Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 12.9.2003

Linus Torvalds piikitteli SCO:ta

SCO Groupin ja Linux-yhteisön kädenvääntö tekijänoikeusasiassa on tällä viikolla saanut vaihteeksi viihteellisempiä arvoja Linus Torvaldsin lähetettyä SCO:n toimitusjohtajalle Darl McBridelle avoimen kirjeen, jossa hän suorastaan piruilee SCO:lle. Torvaldsin mukaan tekijänoikeusasiassa ei ole mitään keskusteltavaa, sillä SCO ei ole pystynyt osoittamaan minkäänlaista tekijänoikeusloukkausta.

Torvalds osoitti kirjeessään omistavansa mukavan sarkastisen huumorintajun. Hän totesi asiassa piilevän ironisia piirteitä, sillä SCO on hankkinut suuren osan pääomastaan Linuxiin pohjautuvalla bisnesmallilla. "Meidän täytyy valitettavasti kieltäytyä ottamasta vastaan bisnesneuvoja yhtiöltä, joka on haaskannut kaikki rahansa ja yrittää nyt hyödyntää USA:n lakijärjestelmää kuin lottoarpajaisia", Torvalds kirjoitti.

Linus Torvaldsin lähettämä avoin kirje:

Open letter to Darl McBride -- please grow up.

Dear Darl,

Thank you so much for your letter.

We are happy that you agree that customers need to know that Open Source is legal and stable, and we heartily agree with that sentence of your letter. The others don't seem to make as much sense, but we find the dialogue refreshing.

However, we have to sadly decline taking business model advice from a company that seems to have squandered all its money (that it made off a Linux IPO, I might add, since there's a nice bit of irony there), and now seems to play the US legal system as a lottery. We in the Open Source group continue to believe in technology as a way of driving customer interest and demand.

Also, we find your references to a negotiating table somewhat confusing, since there doesn't seem to be anything to negotiate about. SCO has yet to show any infringing IP in the Open Source domain, but we wait with bated breath for when you will actually care to inform us about what you are blathering about.

All of our source code is out in the open, and we welcome you point to any particular piece you might disagree with.

Until then, please accept our gratitude for your submission,

Yours truly,

Linus Torvalds

Lue juttu K2, 12.9.2003 00:21. Lähde: InfoWorld

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 35 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
No niin
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 09:02:10		 Pisteet: 0
Jos SCO haluaa rikastua sehän voi nyt myydä Torvaldsin kirjeen eBayssä...
Re: No niin
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 20:28:01		 Pisteet: 0
Jos SCO haluaa rikastua sehän voi nyt myydä Torvaldsin kirjeen eBayssä...
Muuten hyvä, mutta epäilen, ettei Linus ole mitään fyysistä kirjettä lähettänyt. Voihan toisaalta mailinkin myyntiä yrittää. "Original mail from Linus Torvalds! As a proof of origin, there's Linus' IP address! Bidding starts from $10,000!"
Torvaldsilla on varaa
Nonsense, 12.9.2003 09:28:14		 Pisteet: 0
Linus Torvaldsilla on varaa lähetellä tällaisia kirjeitä yksityishenkilönä. Jos hänellä olisi oma "Linux Corporationinsa" eikä nykyistä statustaan niin ei olisi enää varaa tällaisiin kirjeisiin. Vai mitä ajattelisitte jos McBride olisikin lähettänyt Torvaldsille vastaavan kirjeen?
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 10:14:31		 Pisteet: 0
Linus Torvaldsilla on varaa lähetellä tällaisia kirjeitä yksityishenkilönä. Jos hänellä olisi oma "Linux Corporationinsa" eikä nykyistä statustaan niin ei olisi enää varaa tällaisiin kirjeisiin. Vai mitä ajattelisitte jos McBride olisikin lähettänyt Torvaldsille vastaavan kirjeen?
Sehän on lähetellyt vastaavia kirjeitä linux yhteisölle?! Puhumattakaan embedded linux:ia käyttäviä laitteita valmistaville firmoille lähetetyistä kiristyskirjeistä.

Lisäksi 'McBribe' on useaan otteeseen vääristellyt open source johtohahmojen sanomisia pumpatakseen sijoittajien kiinnostusta yhtiöönsä.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 12:06:55		 Pisteet: +1
Sehän on lähetellyt vastaavia kirjeitä linux yhteisölle?!
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"? Kun linux-yhteisö tekee DOS-hyökkäyksen niin yhtäkkiä se ei olekkaan linux-yhteisö joka sen teki vaan joku yksittäinen tyyppi. Kun taas joku "hyökkää"/arvostelee tms. open sourcea niin se onkin koko "linux-yhteisöä" vastana?

Toisaalta kun open sourcesta/linuxista löytyy reikä niin se onkin vain "yksittäinen tuote" eikä sen perusteella voi tehdä mitään johtopäätöksiä. mutta kun verrataan windows vs. linux/open source -reikiä niin taas puhutaan "linux-yhteisöstä".

Eli mikä on tämä "linux-yhteisö"? Nyt se näyttää sanahelinältä jota on kiva käyttää silloin kuin se näyttää hyvältä ja kaikki ikävät asiat pistetään "yksittäisen" tuotteen/ihmisen vioiksi.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 12:49:23		 Pisteet: +1
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"?
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "Suomalaiset" porukka. Kun suomalaiset valtaavat jonkun puolalaisen irc-kanavan, sen teki vain joku yksittäinen tyyppi. Kun taas joku Berlusconi Hyökkää/Arvostelee sanomalla ettei suomalaiset tiedä ruuasta mitään, on se hyökkäys kaikkia suomalaisia vastana?

Toisaalta kun yksi suomalainen talo romahtaa, kyseessä on vain "yksittäinen talo", eikä sen perusteella voi tehdä mitään johtopäätöksiä. mutta kun verrataan suomalaista ja venäläistä rakentamista, puhutaan taas suomalaisisten rakennustaidosta,

Eli mikä on tämä "Suomalaiset"? Nyt se näyttää sanahelinältä jota on kiva käyttää silloin kuin se näyttää hyvältä ja kaikki ikävät asiat pistetään "yksittäisen" tuotteen/ihmisen vioiksi.


Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 15:40:50		 Pisteet: 0
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"?
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "Suomalaiset"
Vertauksesi on sektorin huonoin. Suomalaiset ovat kansa kun taas "linux-yhteisö" on joku epämääräinen käsite jota viljellään.

Yleensä kun puhutaan yhteisöstä, tarkoitetaan jotain tiettyä ihmisryhmää tms. jonka jäsenet voidaan tarvittaessa nimetä. Tälläinen yhteisö saattaa olla vaikka joku yhdistys, seura tai vaikka luonto-ohjelmista tuttu maan x alkuperäiskansa.

Tietääkseni kukaan ei voi osoittaa ketkä kuuluvat/eivät kuulu "linux-yhteisöön" joten siitä puhuminen voidaan lopettaa.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 16:08:11		 Pisteet: 0
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"?
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "Suomalaiset"
Vertauksesi on sektorin huonoin. Suomalaiset ovat kansa kun taas "linux-yhteisö" on joku epämääräinen käsite jota viljellään.
Yleensä kun puhutaan yhteisöstä, tarkoitetaan jotain tiettyä ihmisryhmää tms. jonka jäsenet voidaan tarvittaessa nimetä. Tälläinen yhteisö saattaa olla vaikka joku yhdistys, seura tai vaikka luonto-ohjelmista tuttu maan x alkuperäiskansa.
Tietääkseni kukaan ei voi osoittaa ketkä kuuluvat/eivät kuulu "linux-yhteisöön" joten siitä puhuminen voidaan lopettaa.
Mielestäni vertaus oli vallan mainio ja onnistui osuvasti ironisoimaan teidän viestinne sisällön. Tottakai on olemassa linux yhteisö(jä), vai luuletko kernelin ja distrojen vain ilmestyvän nettiin tyhjästä kuin materia ja energia alkuräjähdyksen kynnyksellä.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 16:51:13		 Pisteet: +1
Vertauksesi on sektorin huonoin.
Itse rankkaisin edellisen viestin sektorin parhaimmistoon. Sen verran hauskaa sitä oli lukea. Aikamoinen puupää taitaa se linux yhteisön olemassaoloa kyseenalaistava heppu olla. Paras lääke moiseen on sarkasmi.

Suomalaiset ovat kansa kun taas "linux-yhteisö" on joku epämääräinen käsite jota viljellään.
Suomaiset on joukko ihmisiä, jotka ovat Suomen kansalaisia. Linux-yhteisö on joukko Linux -käyttäjiä. Näihin joukkoihin mahtuu kaikenlaista porukkaa. Esimerkiksi Ouluaiset ovat Suomalaisten osajoukko, ja Mandraken Linuxin käyttäjät Linux-yhteisön osajoukko.

Tietääkseni kukaan ei voi osoittaa ketkä kuuluvat/eivät kuulu "linux-yhteisöön" ...
Toivottavasti nyt tiedät että on olemassa joku joka voi osoittaa sen sinulle :)

*k*
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 15.9.2003 11:06:21		 Pisteet: 0
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"?
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "Suomalaiset"
Offtopic, mutta kannattaaa huomata kuinka tässä SCO-jutussa Eric Raymond esiintyy open source-liikkeen presidenttinä ja joutuu sitten syytösten kohteeksi, kun joku opensource-jannu tekee ddossia. Verratkaa tilannetta Jasser Arafatiin, joka yrittää hillitä eri höyrypäitä, jotta saataisiin oma valtio. Aina joku ryhmä sanoutuu Arafatin ohjeista irti ja tekee pommi-iskun. Sitten Arafatia syytetään terroristijärjestön johtamisesta yms. Raymondia kuitenkin tarvitaan äänitörveksi ja keulakuvaksi ja tarvittaessa os-liikkeen tulee puolustaa Raymondia, koska hän ottaa vastaan ddos-syytökset vaikkei liity niihin mitenkään. Kuuluminen os-yhteisöön ei ole veriside.

Opensource-yhteisö on onneksi melko väljä käsite kuvaamaan eri maissa olevia yksilöitä, joita kiinnostaa tehdä yhteisen hyvän nimissä koodia tms. Osa on kovinkin järjestäytyneitä, mutta suurempi osa on mukana kun jaksaa/ehtii. Toisaalta tämä on hyvä, koska joku iso ja ilkeä firma ei välttämättä halua sco-tapauksen jälkeen kokeilla opensource-liikkeen resursseja, koska siihen voi kuulua myös ilkeän firman väkeä, jotka vapaa-ajallaan tekevät työnantajansa pahimmalle kilpailijalle töitä.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 19:26:20		 Pisteet: 0
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"? Kun linux-yhteisö tekee DOS-hyökkäyksen niin yhtäkkiä se ei olekkaan linux-yhteisö joka sen teki vaan joku yksittäinen tyyppi. Kun taas joku "hyökkää"/arvostelee tms. open sourcea niin se onkin koko "linux-yhteisöä" vastana?
Se on katsos tätä joukko-oppia. Se mihkä joukkoon kukin alkio kuuluu riippuu täysin mistä suunnasta asiaa katsotaan.
heko Re: Torvaldsilla on varaa
heko, 14.9.2003 11:09:56		 Pisteet: +1
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"?
Ei ole olemassa mitään yleistä, kaikki tilanteet kattavaa määritelmää tälle sanalle, eikä oikein muillekaan sanoille -- eikä sellaisia tarvitakaan. Et kai kaupassakaan rupea vaatimaan eksplisiittistä, tyhjentävää määritelmää lausahdukselle "ole hyvä", kun sitä sinulle tarjotaan? Silti osaat käyttää sitä. Kun sinut opetettiin sanomaan "ole hyvä", ei kai kukaan aloittanut sen määritelmästä?

Olen kyllä taipuvainen ajattelemaan, että tällä kertaa koko sana on silti enemmän kuin hieman harhaanjohtava. "Linux-kehittäjäyhteisön" vielä ymmärrän, koska sillä todella on jokin yhteinen tavoite, yhteisiä riittejä, ehkä symboleitakin, jne. Tähän kehittäjäyhteisöön laskisin itse auliisti myös ne, jotka aktiivisesti osallistuvat kehitykseen muutenkin kuin tuottamalla koodia, kuten testaamalla ja lähettämällä palautetta kehittäjille. Yhteisöön voi kuulua tiiviimmin tai vähemmän tiiviisti eikä yhteisöön kuuluakseen tarvitse hankkia yhteisön jäsenkorttia. Sama pätee vaikkapa "katolilaisuuteenkin" -- ihmisellä voi olla jokin side katolisuuteen, vaikka hän asuisi paikkakunnalla, jossa ei ole kirkkoa: samoin toisella, joka rikkoo sen sääntöjä vastaan, jne. Kirja tai taideteos voi olla enemmän tai vähemmän ilmiselvästi katolisen (verrattuna esimerkiksi protestanttiseen) kulttuurin tuotos.

Toinen kysymys on tietenkin, miten tätä sanaa voi käyttää (voiko yhteisö esim. tulla loukatuksi jossain asiassa, vaikka sen ei voi mielekkäästi sanoa olevan vastuullinen toisessa asiassa?). Oman vastuukäsityksemme mukaan yhteisö voi käytännössä vain harvoin olla todella vastuussa jostain teosta: oikeudellisestikin yhdistyksissä ovat yleensä vastuullisia hallitukset, yrityksissä jokin niiden työntekijä tai jotkin työntekijät tai niiden johto, jne. Sellaisten ryhmien kuin "huumehörhöt", "luontoaktivistit", "terroristit", jne. leimaaminen on tietysti ongelmallista, mutta kun yksittäiseen tekoon lähdetään metsästämään syyllistä, haetaan kuitenkin jotain melko spesifiä joukkoa ihmisiä, tai sosiaalipoliittisesti "ilmiötä". Muut näihin ryhmiin mukaan arvioidut ajatellaan usein jonkinlaisiksi "propagandan uhreiksi". Natsi-Saksassakin haettiin tuomiostuimeen lähinnä ylintä johtoa sen jälkeen, kunhan nyt ensin oli saatu tuhottua muutama pikku asuinkaupunki lapsineen "as casualties of war".

Jos kuitenkin kuvitellaan, että olisi todella olemassa "linux-käyttäjäyhteisö" samassa merkityksessä kuin mainittu kehittäjäyhteisö tai katolilaiset, kuvitellaan kyllä minusta jo liikoja. Eivät Linuxin käyttäjät yleisesti ottaen muodosta yhteisöä sen enempää kuin tietokonetta käyttävätkään. Tietokonetta tai Linuxia voi käyttää työvälineenä tai se voi olla intohimo, mutta edes niillä, joille se on intohimo, ei voi sanoa olevan yhteisöä -- vai tekevätkö he asioita yhdessä? Onko heillä jokin yhteinen tavoite? Uskovatko he johonkin yhteen asiaan?

Toisaalta kun open sourcesta/linuxista löytyy reikä niin se onkin vain "yksittäinen tuote" eikä sen perusteella voi tehdä mitään johtopäätöksiä. mutta kun verrataan windows vs. linux/open source -reikiä niin taas puhutaan "linux-yhteisöstä".
Tjaa. Tarvitseeko tästä kilpailusta nyt sitten niin kauheasti välittää? Minusta se on tällä tasolla lähinnä tylsää. Ei sitä tietoturvaa synny yhtään lisää käyttämällä kaikki aika analysoimalla jokainen virallisen tai epävirallisen mainossupliikin bagatelli absurdiuteen asti. Jos analysoitaisiinkin itse tietoturva-aukkojen vaarallisuutta reaalielämän tilanteissa tai workaroundeja niille tai ennakoimista ja välttämistä jatkossa, mutta kun ei. Ehkä tässä yhteydessä voidaan puhua jonkinlaisesta klovniyhteisöstä, ja yhdentekevää taitaakin sitten olla, millä puolella sotaa on. Joskus epäilyttääkin, että anonyymeja kommentoijia on vain yksi, joka leikittelee eri rooleilla.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
miksuh Re: Torvaldsilla on varaa
miksuh, 12.9.2003 16:56:48		 Pisteet: 0
Sehän on lähetellyt vastaavia kirjeitä linux yhteisölle?!
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"? Kun linux-yhteisö tekee DOS-hyökkäyksen niin yhtäkkiä se ei olekkaan linux-yhteisö joka sen teki vaan joku yksittäinen tyyppi.
Anteeksi, mutta miten kukaan voi olla noin tyhmä ? Siis miten joku voi edes ajatella leimaavansa kaikki tuhannet/miljoonat tietyn käyttiksen käyttäjät sen takia, jos joku pälli tekee jonkun DOS-hyökkäyksen ? Miten ihmeessä joku voi kuvitella että siinä on kaikki yhdessä mukana ?. TOTTAKAI noi tommoset on yksittäisten ihmisten tai ihmisryhmien tekosia, ei sillä ole mitään tekemistä kokonaisen yhteisön kanssa, johan sen pitäs terveen järjenkin sanoa.

"Kun taas joku "hyökkää"/arvostelee tms. open sourcea niin se onkin koko "linux-yhteisöä" vastana?"

No koska koko linuxin ajatus pohjautuu vahvasti opensourceen niin sillon kyllä kaikki opensourcen vastainen toiminta kohdistuu kaikkiin yhteisön jäseniin, jotka pitkälti tukee sitä opensourceajattelua. Tottakai voi sanoa, että kaikki linux käyttäjät ei pidä opensourcea niin tärkeänä. mutta voit kyllä olla hyvin varma, että suurinosa pitää.

Toisaalta kun open sourcesta/linuxista löytyy reikä niin se onkin vain "yksittäinen tuote" eikä
No voi herran jestas. Jos sä löydät bukin jostain Linux distroon kuuluvasta ohjelmasta, niin EI SE TARKOTA sitä että se buki olisi välttämättä edes missään tekemisissä varsinaisesti linuxin kanssa. Suuri osa distroista on gnu kamaa eikä siis Linux kamaa. Muutenkin on aika omituista mennä vertaamaan jostain opensourcesta löytyvää bukia windows bukeihin. Windowsin bukit ON windowsin bukeja, mutta kaikki opensource kaman bukit ei ole välttämättä nimenomaan linux bukeja. opensource kun ei tarkota pelkkää linuxia, opensourcea ohjelmia on käännetty vähän joka alustalle.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 15.9.2003 11:38:53		 Pisteet: 0
Sehän on lähetellyt vastaavia kirjeitä linux yhteisölle?!
Voisiko joku kertoa mikä on tämä "linux-yhteisö"? Kun linux-yhteisö tekee DOS-hyökkäyksen niin yhtäkkiä se ei olekkaan linux-yhteisö joka sen teki vaan joku yksittäinen tyyppi.
Anteeksi, mutta miten kukaan voi olla noin tyhmä ? ...
"Kun taas joku "hyökkää"/arvostelee tms. open sourcea niin se onkin koko "linux-yhteisöä" vastana?"
... Tottakai voi sanoa, että kaikki linux käyttäjät ei pidä opensourcea niin tärkeänä. mutta voit kyllä olla hyvin varma, että suurinosa pitää.
Toisaalta kun open sourcesta/linuxista löytyy reikä niin se onkin vain "yksittäinen tuote" eikä
No voi herran jestas. Jos sä löydät bukin jostain Linux distroon kuuluvasta ohjelmasta, niin EI SE TARKOTA sitä että se buki olisi välttämättä edes missään tekemisissä varsinaisesti linuxin kanssa...
Öh, olikohan tämä kommentti tahallaan vai vahingossa näin kökkö?
Re: GNU/Linux ja windows
Anonyymi kommentoija, 13.9.2003 10:48:36		 Pisteet: 0
Ilman GNU-utilseja Linuxista ei olisi mihinkään ja Linux itsessään olisi käyttökelvoton.
Aina on vaihtoehtoja, itseasiassa on olemassa Linux-distro(ja), joissa ei ole ensimmäistäkään GNU-softaa.

Tämän takia jotkut pitävät Linuxin "oikeana" nimenä "GNU/Linuxia" (ks www.gnu.org ).

Se on vain Richard Stallmanin oljenkorsi saada elämäntyönsä päätökseen.

Lisäksi monet ns. standardi-softat voidaan laskea osaksi Linuxia ja näistä löytyvät bugit Linuxin bugeiksi. Esimerkkinä vaikkapa X ja Gnome/KDE.
Todella loogista, jos on kaksi vaihtoehtoista työpöytäympäristöä, joista moni ei asenna kumpaakaan, niiden bugit lasketaan yhteen.

Miten Windows-softien bugit ovat Windowsin bugeja, mutta Linux-softien (ts. ohjelmat jotka pyörii linuxilla, olkoonkin open sourcea) bugit eivät ole Linuxin bugeja?
Jos olisit lukenut tuon lauseen toiseen kertaan, siinä ei sanottu että kaikki Windows-softien bugit ovat Windowsin bugeja vaan että Windowsin bugit ovat Windowsin bugeja. Eli ei kukaan ole väittänyt, että Photoshopista löytyvä bugi olisi Windowsin bugi, kuten ei GNUCashistakaan löytyvä bugi ole Linuxin bugi. Bugimäärän suoranainen vertailu on vaikeaa, erilaisen lähtökohdan vuoksi. Maailma ei ole mustavalkoinen.
TeknoHog Re: GNU/Linux ja windows
TeknoHog, 14.9.2003 03:09:34		 Pisteet: 0
Jos jostain GNU-softasta löytyy bugi, niin se voidaan samantien laskea Linuxin bugiksi. Ilman GNU-utilseja Linuxista ei olisi mihinkään ja Linux itsessään olisi käyttökelvoton. Tämän takia jotkut pitävät Linuxin "oikeana" nimenä "GNU/Linuxia" (ks www.gnu.org ). Lisäksi monet ns. standardi-softat voidaan laskea osaksi Linuxia ja näistä löytyvät bugit Linuxin bugeiksi. Esimerkkinä vaikkapa X ja Gnome/KDE.
GNU:n perussoftat voisin melkeinpä laskea Li(g)nuxiin kuuluvaksi, mutta X:ää tai GNOME/KDE:tä en missään nimessä.

Kyse on mielestäni siitä, mikä on Linuxin eri käyttökohteiden pienin yhteinen nimittäjä. On paljon palvelimia joissa ei tarvita minkäänlaista graafista käyttöliittymää. Ääritapaus on reititin, joka ei tarvitse juuri mitään softaa kernelin lisäksi. Näissä esimerkeissä ei jokin X:n haavoittuvuus tuo mitään riskiä, siksi X:n bugeja ei tule laskea yleensä Linuxin bugeiksi. Graafisessakin käytössä on hyvä muistaa että GNOME/KDE eivät ole ainoat vaihtoehdot.

Käyttöjärjestelmän bugeja on parempi laskea sen jälkeen, kun kaikki ei-pakolliset osat on poistettu (esim. palvelimesta GNOME). Joissakin käyttiksissä jää tällöin jäljelle paljon enemmän kuin Linuxissa, eikä sitten ole ihme jos vikojakin näkyy enemmän.

Hyödyllisempää onkin katsoa, mitä softia on kulloinkin käytössä/asennettuna ja laskea bugeja niille. Linux-koneita on kuitenkin niin erilaisissa tehtävissä että niitä on turha niputtaa yhteen.


-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: GNU/Linux ja windows
Hannu, 14.9.2003 11:40:44		 Pisteet: 0
Kyse on mielestäni siitä, mikä on Linuxin eri käyttökohteiden pienin yhteinen nimittäjä. On paljon palvelimia joissa ei tarvita minkäänlaista graafista käyttöliittymää. Ääritapaus on reititin, joka ei tarvitse juuri mitään softaa kernelin lisäksi. > Näissä esimerkeissä ei jokin X:n haavoittuvuus tuo mitään riskiä, siksi X:n bugeja ei tule laskea yleensä Linuxin bugeiksi. Graafisessakin käytössä on hyvä muistaa että GNOME/KDE eivät ole ainoat vaihtoehdot. Käyttöjärjestelmän bugeja on parempi laskea sen jälkeen, kun kaikki ei-pakolliset osat on poistettu (esim. palvelimesta GNOME). Joissakin käyttiksissä jää tällöin jäljelle paljon enemmän kuin Linuxissa, eikä sitten ole ihme jos vikojakin näkyy enemmän.
Tokihan sen voi noinkin laskea, mutta itse hain "Linux" määritteellä enemmänkin sitä, mitä P. Peruskäyttäjä luulee Linuxin olevan. Kun Peruskäyttäjä asentaa koneeseena Linuxin (ts. jonkun distron, mandraken vaikka) ja se haksoroidaan viikon sisään, niin Peruskäyttäjä pistää haksoroinnin Linuxin piikkiin. Lisäksi jos Peruskäyttäjän graafinen käyli (X) kaatuilee satunnaisesti, niin vika on edelleen Linuxissa eikä X:ssä/gnomessa/sawfishisssa (tms.).

Linuxin määritelmän muuttuminen milloin mihinkin on se ongelma. Kysymys on siis siitä, että kun joku kommentoi, että "Mun linux haksoroitiin" niin Linux-tietäväiset vastaavat, että "Ei haksoroitu, sun X:ssä oli vain haavoittuvuus, jota kautta muut pääs sisään, itse linuxilla (kernelillä) ei ollut osuutta asiaan!".

Itselläni on minitsemasi ääritapaus reitittimenä, joka lähtee disketiltä (www.fli4l.de ) käyntiin ilman kovalevyjä yms., mutta en silti pidä sitä täydellisenä esimerkkinä Linuxista.

Hyödyllisempää onkin katsoa, mitä softia on kulloinkin käytössä/asennettuna ja laskea bugeja niille. Linux-koneita on kuitenkin niin erilaisissa tehtävissä että niitä on turha niputtaa yhteen.
Eli Linuxissa ei ole bugeja vain softassa. Eipä paljoa lohduta.
daimoni Re: GNU/Linux ja windows
daimoni, 12.9.2003 19:34:05		 Pisteet: 0
Jos jostain GNU-softasta löytyy bugi, niin se voidaan samantien laskea Linuxin bugiksi. Ilman GNU-utilseja Linuxista ei olisi mihinkään ja Linux itsessään olisi käyttökelvoton. Tämän takia jotkut pitävät Linuxin "oikeana" nimenä "GNU/Linuxia" (ks www.gnu.org ).
Entäs jos yhdistän Linuxin BSD-työkalujen kanssa, mites sitten suu pannaan?

Lisäksi monet ns. standardi-softat voidaan laskea osaksi Linuxia ja näistä löytyvät bugit Linuxin bugeiksi. Esimerkkinä vaikkapa X ja Gnome/KDE.
Ahaa, eli mikäli näistä löytyy bugi, se lasketaan Linuxin bugiksi, mutta ei esimerkiksi FreeBSD:n tai Solariksen bugiksi?

Hyvä ajattelumalli.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
weicco Re: Torvaldsilla on varaa
weicco, 12.9.2003 14:59:37		 Pisteet: 0
Yhtään linux-yhteisöä tai muitakaan yhteisöjä puolustaen tahi moittien:

Tottakai jokainen yhteisö, yksityinen henkilö, valtio, ihan mikä vaan, esittää asiat juuri siinä valossa, kuin on suotuisaa. Muuhan olisi aivan typerää ja itsetuhoista.

Linuxissa on kyllä helpompi laittaa bugit yksittäisen tuotteen viaksi, koska hyvin harvoin koko arkkitehtuurista löytyy bugeja vrt. Win32 messaging systeemin oikeudenhallinta, joka pitäisi kirjoittaa alusta asti uusiksi. Ehkä Linuxissakin pitäisi olla joku kivan näköinen BSOD, eikä pelkkä kernel panic, Linuxin ongelmista puhuttaisiin enemmän :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Torvaldsilla on varaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 16:11:31		 Pisteet: +1
Linus Torvaldsilla on varaa lähetellä tällaisia kirjeitä yksityishenkilönä. Jos hänellä olisi oma "Linux Corporationinsa" eikä nykyistä statustaan niin ei olisi enää varaa tällaisiin kirjeisiin. Vai mitä ajattelisitte jos McBride olisikin lähettänyt Torvaldsille vastaavan kirjeen?
Varaa? Kuka tahansa voi lähettää tälläisen kirjeen, kyse on vain siitä oletko uskottava eli onko sinulla mitään pohjaa sanoa noin.
Piraatti Ei juma.
Piraatti, 12.9.2003 08:14:08		 Pisteet: 0
Hieman sai nauraa kun luki tuon kirjeen. Aikakin että joku sanoo asiat kuin ne on ja toivottavasti vaan SCO tajuaa mitä niille sanotaan... Ei voi muuta kuin nauraa ja todeta että näissä "lottoarpajaisissa" on aika heikot mahdollisuudet saada päävoittoa...
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 08:21:05		 Pisteet: 0
Hieman sai nauraa kun luki tuon kirjeen. Aikakin että joku sanoo asiat kuin ne on ja toivottavasti vaan SCO tajuaa mitä niille sanotaan... Ei voi muuta kuin nauraa ja todeta että näissä "lottoarpajaisissa" on aika heikot mahdollisuudet saada päävoittoa...
Toivottavasti ei hymy hyydy arpajaisten jälkeen.
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 08:23:05		 Pisteet: 0
Toivottavasti ei hymy hyydy arpajaisten jälkeen.
Muistelisin jostain lukeneeni, että SCO:n pörssikurssi on kohonnut huomattavasti sen jälkeen, kun syytökset ensimmäisen kerran esitettiin. Ja jos kurssi jatkaa kohoamistaan nykyisellään, kannattaa johdon vielä hetki jatkaa perättömien väitteiden esittämistä, myydä sitten kaikki osakkeensa, sopia asia vähin äänin IBM:n kanssa ja antaa SCO:n mennä konkurssiin.
petsku75 Re: Ei juma.
petsku75, 12.9.2003 08:52:53		 Pisteet: 0
a jos kurssi jatkaa kohoamistaan nykyisellään, kannattaa johdon vielä hetki jatkaa perättömien väitteiden esittämistä, myydä sitten kaikki osakkeensa, sopia asia vähin äänin IBM:n kanssa ja antaa SCO:n mennä konkurssiin.
Nehän ovat jo myyneet ties kuinka paljon... Kurssi oli huhtikuun alussa noin 2,5 - 3 dollarin luokkaa, nyt 15-20 välillä. Eli puhutaan aikamoisesta noususta/kuplasta.
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 11:04:35		 Pisteet: 0
a jos kurssi jatkaa kohoamistaan nykyisellään, kannattaa johdon vielä hetki jatkaa perättömien väitteiden esittämistä, myydä sitten kaikki osakkeensa, sopia asia vähin äänin IBM:n kanssa ja antaa SCO:n mennä konkurssiin.
Nehän ovat jo myyneet ties kuinka paljon... Kurssi oli huhtikuun alussa noin 2,5 - 3 dollarin luokkaa, nyt 15-20 välillä. Eli puhutaan aikamoisesta noususta/kuplasta.
Täältähän ne insidert löytyvät muunmuassa:

http://finance.yahoo.com/q/it?s=scox

Siellä on sen kokoisia myyntejä että ei voi kyllä uskoa johtajien yhtiöön luottavan noilla myynneillä.
weicco Re: Ei juma.
weicco, 12.9.2003 10:20:57		 Pisteet: 0
Nehän ovat jo myyneet ties kuinka paljon... Kurssi oli huhtikuun alussa noin 2,5 - 3 dollarin luokkaa, nyt 15-20 välillä. Eli puhutaan aikamoisesta noususta/kuplasta.
Miten vain, että kuka ne on mennyt ostamaan...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 13.9.2003 11:41:02		 Pisteet: 0
Miten vain, että kuka ne on mennyt ostamaan...
Microsoft bulvaaniyritysten kautta kädenojennuksena SCO:lle ja palkkiona tehdystä työstä... tai sitten ei..
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 10:18:03		 Pisteet: 0
Hieman sai nauraa kun luki tuon kirjeen. Aikakin että joku sanoo asiat kuin ne on ja toivottavasti vaan SCO tajuaa mitä niille sanotaan... Ei voi muuta kuin nauraa ja todeta että näissä "lottoarpajaisissa" on aika heikot mahdollisuudet saada päävoittoa...
Toivottavasti ei hymy hyydy arpajaisten jälkeen.
Mistä näitä ku*etettavia aina löytyy? Uskot varmaan Golden Products:iinkin?
Re: Ei juma.
Anonyymi kommentoija, 12.9.2003 15:18:01		 Pisteet: 0
Hieman sai nauraa kun luki tuon kirjeen. Aikakin että joku sanoo asiat kuin ne on ja toivottavasti vaan SCO tajuaa mitä niille sanotaan... Ei voi muuta kuin nauraa ja todeta että näissä "lottoarpajaisissa" on aika heikot mahdollisuudet saada päävoittoa...
Toivottavasti ei hymy hyydy arpajaisten jälkeen.
Mistä näitä ku*etettavia aina löytyy? Uskot varmaan Golden Products:iinkin?
Ainakin uskon siihen, että jenkkilässä oikeudenkäynti on aikamoista arpapeliä, jossa ei välttämättä totuudella ole niin merkitystä.

Mitäs se Golden Products nyt on väittänyt ?
heko Re: Ei juma.
heko, 14.9.2003 11:27:54		 Pisteet: 0
Ainakin uskon siihen, että jenkkilässä oikeudenkäynti on aikamoista arpapeliä, jossa ei välttämättä totuudella ole niin merkitystä.
Ei se ole arpapeliä, siinä on vain eri säännöt kuin meillä. Kenties ne ovat joustavammatkin kuin Suomessa, vaikka Suomessakin monen oikeudenkäynnin lopputuloksen arvuutteleminen on joskus vaikeaa -- mihinpä sitä valitusoikeuttakaan muuten tarvittaisiin? Mutta tärkeimpiä noista säännöistä on yhtä kaikki raha, ja sitäpä taitaa olla IBM:llä joitain senttejä enemmän kuin SCO:lla.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
daimoni Re: Ei juma.
daimoni, 12.9.2003 08:43:04		 Pisteet: 0
Toivottavasti ei hymy hyydy arpajaisten jälkeen.
Ei niitä arpajaisia voiteta BSD-koodia esittelemällä.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija