Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Sunnuntai, 7.9.2003

Linuxin menestys Aasiassa huolestuttaa Microsoftia

Japanin, Kiinan ja Etelä-Korean suunnitelmat oman ja avoimen Linuxiin perustuvan käyttöjärjestelmän kehittämisestä ovat saaneet Microsoftin huolestumaan Aasian käyttöjärjestelmämarkkinoiden kilpailutilanteesta. "Haluaisimme, että markkinat voisivat itse päättää siitä ketkä ovat voittajia ohjelmistoteollisuudessa", toteaa johtaja Tom Robertson Microsoftilta. Hallitusten ei Microsoftin mukaan pitäisi päättää voittajista markkinoiden puolesta.

Asia Computer Weekly -julkaisun mukaan Windows-käyttöjärjestelmän markkinaosuus Thaimaassa ei ole koskaan ollut niin alhaalla kuin nyt. Windowsin markkinaosuuden lasku on näkynyt Linuxin markkinaosuuden kasvuna, mutta tutkimusyhtiö Gartner Groupin mukaan Linux on menestynyt ainoastaan siksi, että sitä on käytetty peittämään ohjelmistopiratismin jälkiä. Gartnerin tutkijan Martin Gillilandin mukaan jopa yli 90 prosenttiin Linux-esiasennetuista ICT PC -tietokoneista asennetaan laiton Windows-kopio 30 päivän kuluessa toimituksesta.

Lue juttu oma, 7.9.2003 23:30. Lähde: asiacomputerweekly.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 58 uutta / 58 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hei hetkinen nyt....
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:58:55
Pisteet: +1
Jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissa Windowsia, on kyseessä "vapaa kilpailu". Mutta jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissaan Linuxia/avointa lähdekoodia, on kyseessä "valtion taholta olevaa sanelupolitiikkaa"?

Millä perusteella se ei ole kilpailua jos jokin hallituksen tahoa tutkii eri vaihtoehtoja ja valitsee Linuxin? Miksi se olisi kilpailua jos samainen taho valitsisi Windowsin?

Siis ihan oikeasti: MS:n mielipiteissä ei ole mitään järkeä.
Re: Hei hetkinen nyt....
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 15:00:10
Pisteet: 0
Jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissa Windowsia, on kyseessä "vapaa kilpailu". Mutta jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissaan Linuxia/avointa lähdekoodia, on kyseessä "valtion taholta olevaa sanelupolitiikkaa"? Siis ihan oikeasti: MS:n mielipiteissä ei ole mitään järkeä.
Uutinen on kirjoitettu ja otsikoitu (tarkoituksella? tai toimittaja ei itse ole ymmärtänyt alkuperäistä uutista?) hieman epäselvästi, jotta lukijoille tulisi juuri kuvailemasi kaltainen käsitys. MS ei ole väittänyt valtion omien virkamiesten käyttöön hankittavien Linuxien heikentävän kilpailua, vaan se on huolestunut tilanteesta jossa VALTIO kehittää itse omaa käyttöjärjestelmäänsä ja tukee sen leviämistä. Kuten uutisessa sanotaan, jotkut Aasian maat suunnittelevat Linuxiin perustuvan käyttöjärjestelmän kehittämistä.

Asiaa voisi verrata siihen, että täällä Suomessa valtio alkaisi valmistaa omia digitelevisioita (joilla näkyvät parhaiten vain valtion omat kanavat...) ja sitten tukisi niiden myyntiä. Tottakai kansainväliset televisiovalmistajat älähtäisivät asiasta, varsinkin jos markkinamme olisivat nykyistä suuremmat. Tottakai se on kilpailun rajoittamista, jos valtio käyttää veronmaksajien rahoja aluevaltaukseen jollakin markkina-alueella.
Re: Hei hetkinen nyt....
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 19:32:16
Pisteet: 0
Siis ihan oikeasti: MS:n mielipiteissä ei ole mitään järkeä.
... on huolestunut tilanteesta jossa VALTIO kehittää itse omaa > käyttöjärjestelmäänsä ja tukee sen leviämistä.
näinhän Microsoftin tekee ja ihan ok - kun se lahjoittaa rekoittain ohjelmian rahaa kehitysmaiden kouluille Windowsien ja Ohviisien ostoon... OK ei siinä mitään

Asiaa voisi verrata siihen, että täällä Suomessa valtio alkaisi valmistaa omia digitelevisioita (joilla näkyvät parhaiten vain valtion omat kanavat...) ja sitten tukisi niiden myyntiä.
Ja näin Microsoftkin tekee... laittaa toimimattomaksi muuttuneen vanhan Javan ja Java-virtuaalikoneen käyttiksensä mukaan ja hankkii Javalle kehnon maineen...

Tottakai kansainväliset televisiovalmistajat älähtäisivät asiasta, varsinkin jos markkinamme olisivat nykyistä suuremmat. Tottakai se on kilpailun rajoittamista, jos valtio käyttää veronmaksajien rahoja aluevaltaukseen jollakin markkina-alueella.
Niin on, mutta Microsoftin ei...? Sehän on vain markkinoinin edistämistä!
Re: Hei hetkinen nyt....
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 15:40:56
Pisteet: 0
Jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissa Windowsia, on kyseessä "vapaa kilpailu". Mutta jos jokin hallitus päättää käyttää omissa toiminnoissaan Linuxia/avointa lähdekoodia, on kyseessä "valtion taholta olevaa sanelupolitiikkaa"?
En tiedä miten näiden kommenttien pisteytysten kanssa menee, mutta jotenkin aikaisemmalla kommentoijalla on mennyt alkuperäisen uutisen tulkinta hieman väärin. Tuo hallituksen suositus koskettaa sekä omaa että yksityisensektorin toimintaa, mikä kyllä on tulkittavaksi "valtion sanelupolitiikaksi" missä yksityisten tekemät päätökset eivät enää mene suoraan vapaiden markkinoiden mukaisesti. Tietystihän kyseessä on vain suositus, mutta ei hallitus ole oikea paikka tuollaisten suositusten tekemiseen.

En pahemmin välitä siitä, että kyseessä on jokin OS suositus tai siitä, että satun nyt puoltamaan MS:n sanomisia. Hallitukset vain tekevät päätöksiä ja tuollaisesta suosituksesta on minusta hyvin lyhyt matka uuteen lakiin/päätökseen missä tahansa aiheessa. Henk.koht. olen ainakin ihan kykeneväinen tekemään omat päätökseni ja vertailemaan erilaisia vaihtoehtoja ilman, että siihen tulee yksikään hallitus suosittelemaan ("sanelemaan") jotain vaihtoehtoa.

Siis ihan oikeasti: MS:n mielipiteissä ei ole mitään järkeä.
Niissä on näköjään enemmän järkeä kuin, mitä jotkut onnistuvat käsittelemään "näkemättä punaista" vain sen takia, että lausujana on MS.
Re: Hei hetkinen nyt....
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 18:16:31
Pisteet: 0
Tuo hallituksen suositus koskettaa sekä omaa että yksityisensektorin toimintaa, mikä kyllä on tulkittavaksi "valtion sanelupolitiikaksi" missä yksityisten tekemät päätökset eivät enää mene suoraan vapaiden markkinoiden mukaisesti. Tietystihän kyseessä on vain suositus, mutta ei hallitus ole oikea paikka tuollaisten suositusten tekemiseen.
Olen ihmetellyt likimain samoja asioita hieman eri näkökulmasta, kun toisaalla foorumeissa käydään keskustelua Suomen tarpeesta suosia avointa ohjelmistokehitystä. Nyt kun ollaan kovasti hehkuttamassa informaatioyhteiskuntaa, niin hieman kyllä pahastun jos se tarkoittaa word-dokumenttia. Jos ei, niin lienee paikallaan miettiä kustannustehokkainta tapaa siirtää virkamiehen älykkyys verkon yli tänne manseen.

Tuolla Aasian suunnalla sen verran potentiaalista käyttäjää, että en ihmettele yhtään vaikka sinne kehiteltäisiin oma 'virallinen' käyttöjärjestelmä. Ja mitäs väliä sillä, jos samalla hinnalla saa torilta windowssin tai linux cd:n. Ei ainakaan hinta ole erottavana tekijänä.

Toisekseen Suomen valtiollakin noita suosituksia vino pino. Onhan sillä nyt eroa, suositellaanko avaimen pituutta tai käyttöjärjestelmää, mutta ei se suosituksesta laiksi muutu.

Monet kunnat ovat myös teettäneet tutkimuksiaan, joiden 'suositusten' perusteella tehdään jotain. Yleisesti valtio-tasolla tehtävät päätökset/suositukset vaikuttavat vääjäämättä useaan virastoon ja alihankkijoihin. Sen kanssa nyt vain joutuu elämään.


En pahemmin välitä siitä, että kyseessä on jokin OS suositus tai siitä, että satun nyt puoltamaan MS:n sanomisia.
Olisin kuin myös samoilla linjoilla, jos kyseinen yritys myisi käyttöjärjestelmää kuten lupailee. Mutta paketista saa jonkun ihme mediahässäkän, josta voi teennäisesti poistaa turhaa pois.
Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 11:05:53
Pisteet: 0
En kyllä tajua miksi microsoft joutuu
tekemään oikeuden pyynnöistä muutoksia ym.

Ja sitten kaikki hyökkäävät sen pällle kun se
ei ole julkistanut sitä ja tätä.

Vaikka itse kuulun linux tukijoihin, niin
minusta tämmöinen valtion sanelut jollekkin
tuotteelle on liikaa.
Olkoon se sitten ms tai jokin muu yhtiö.

Koskahan nokialle aletaan sanelemaan
jenkeissä miten heidän pitää hoidella asiat..
Vai eikös se sitten olekkaan enään sama juttu?

[Mike]
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 11:17:25
Pisteet: 0
Koskahan nokialle aletaan sanelemaan jenkeissä miten heidän pitää hoidella asiat..
Vai eikös se sitten olekkaan enään sama juttu
Ei ole sama juttu. MS on monopoli, Nokia ei ole.
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 13:36:51
Pisteet: 0
Koskahan nokialle aletaan sanelemaan jenkeissä miten heidän pitää hoidella asiat..
Vai eikös se sitten olekkaan enään sama juttu
Ei ole sama juttu. MS on monopoli, Nokia ei ole.
MS ei todellakaan ole monopoliasemassa. Sillä on ehkä hallitseva markkinaosuus (josta joku voi myöskin olla hiukan erimieltä) muttei missään tapauksessa monopoliasema, kuten esim. Alkolla on Suomessa viinien ja viinan myynnissä.

.mINÄ
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 15:06:32
Pisteet: 0
MS ei todellakaan ole monopoliasemassa.
Toistuvat aihetta käsittelevät oikeudenkäynnit sekä EU:ssa että USA:ssa ja niiden lopputulokset ovat asiasta eri mieltä.

illä on ehkä hallitseva markkinaosuus (josta joku voi myöskin olla hiukan erimieltä) muttei missään tapauksessa monopoliasema, kuten esim. Alkolla on Suomessa viinien ja viinan myynnissä.
Monopoli ei välttämättä tarvitse tarkoittaa 100% markkinaosuutta (kuten Alkolla on).
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 19:35:23
Pisteet: 0
muuten ei Alkolla ole 100%:n monopoliasemaa Suomessa.

Minäkin tunnen erään viehättävän naisen, joka oli hommissa Alkon kilpailijalla... viinaa ja viinejä maahantuovassa yrityksessä...
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:24:33
Pisteet: 0
muuten ei Alkolla ole 100%:n monopoliasemaa Suomessa. Minäkin tunnen erään viehättävän naisen, joka oli hommissa Alkon kilpailijalla... viinaa ja viinejä maahantuovassa yrityksessä...
Jujupa onkin siinä, että Alko on vähittäismyyjä, ei maahantuoja. Alkon monopoliasema koskeekin kepua vahvempien vähittäismyyntiä.

Tällä tosin ei ole merkitystä. Yrityksen ei tarvitse olla monopoliasemassa kyetäkseen vääristämään markkinoiden toimintaa kyseenalaisilla toimilla, vaan määräävä markkina-asema riittää tähän. Paljon se sitten on, on tapauskohtaista. 80% osuus on sitä jo varmasti. Tosin silläkään ei ole merkitystä, jos ei käytä asemaansa väärin.
Saltsa Re: Mitä ihmettä!
Saltsa, 9.9.2003 13:18:26
Pisteet: 0
Koskahan nokialle aletaan sanelemaan jenkeissä miten heidän pitää hoidella asiat..
Vai eikös se sitten olekkaan enään sama juttu
Ei ole sama juttu. MS on monopoli, Nokia ei ole.
Nokialla on muistaakseni noin 40% markkinaosuus matkapuhelimista. Microsoftilla työpöytä-koneista markkinaosuus lienee yli 90%.
Re: Mitä ihmettä!
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 11:42:49
Pisteet: 0
En kyllä tajua miksi microsoft joutuu tekemään oikeuden pyynnöistä muutoksia ym.
Ja sitten kaikki hyökkäävät sen pällle kun se
ei ole julkistanut sitä ja tätä.
Vaikka itse kuulun linux tukijoihin, niin
minusta tämmöinen valtion sanelut jollekkin
tuotteelle on liikaa.
Olkoon se sitten ms tai jokin muu yhtiö.
Koskahan nokialle aletaan sanelemaan
jenkeissä miten heidän pitää hoidella asiat..
Vai eikös se sitten olekkaan enään sama juttu?
[Mike]
Hieman hankalaa, kun esimerkiksi sybian on avoin järjestelmä.
Re: Mitä ihmettä!
teevee, 8.9.2003 11:57:10
Pisteet: 0
Hieman hankalaa, kun esimerkiksi sybian on avoin järjestelmä.
Hmm. Ehkä sittenkin Symbian. Sybianin vehkeiden avoimmuudesta keskusteleminen ei tada tälle foorumille hyvälläkään mielikuvituksella kuulua... :p http://www.sybian.com/sybianindex.htm)
Hirvittää ja käy ihan sääliksi
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 12:23:26
Pisteet: 0
Hirvittää ihan miten vieeraat vallat voivat olla noin ilkeitä ja epäoikeudenmukaisi MS kohtaan.
Billin on syytä äkkijä varata lentolippu ao. maihin.
Voisi esimmerkiksi kiinassa luvata kehittää Windows kiinalaiselle risk-prosessrille.
'
daimoni hmm
daimoni, 8.9.2003 10:16:14
Pisteet: 0
artner Groupin mukaan Linux on menestynyt ainoastaan siksi, että sitä on käytetty peittämään ohjelmistopiratismin jälkiä.
... Ja Gartner Grouppihan oli jenkkiläinen?

Kiinahan juuri koittaa päästä eroon länsimaisesta softasta yms... Ehkäpä ei tämä väitös kuitenkaan pidä paikkaansa. Ihmetyttää vain.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Hypnos M$ propagandaa
Hypnos, 8.9.2003 02:52:30
Pisteet: 0
Hah, Microsoft:lta löytyy aina tyypillinen RIAA vastaus, kun myyntikäyrä alkaa tippumaan; Piraattejen syytä, Piraattejen syytä!!
Kyllähän Kiina on piratismin luvattu maa, mutta ehkäpä he ihan oikeasti pyrkivät eroon Jenkkien teknologiasta. HP:n sopimus, RedFlag kaikki irtiottoja lännestä. Nolla-tutkimus piraatti windowseista tehtiin ainoastaan osakkeenomistajien tähden...
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 04:57:32
Pisteet: 0
artnerin tutkijan Martin Gillilandin mukaan jopa yli 90 prosenttiin Linux-esiasennetuista ICT PC -tietokoneista asennetaan laiton Windows-kopio 30 päivän kuluessa toimituksesta
.
Oisipa vaan mukava tietää mihin tämä yhtiö perustaa tutkimuksensa?
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 07:53:36
Pisteet: 0
Oisipa vaan mukava tietää mihin tämä yhtiö perustaa tutkimuksensa?
En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 07:56:55
Pisteet: 0
Oisipa vaan mukava tietää mihin tämä yhtiö perustaa tutkimuksensa?
En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Ja kukaan ei ole ikinä joutunut asentamaan Windowsia uusiksi? Olen asentanut win95:sen noin 10 kertaa.. win98:n noin 10 kertaa. Ja sitten pitää vielä huomioida nekin jotka ei käytä windowsupdatea. Aika paljon epävarmuustekijöitä mielestäni.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 08:46:02
Pisteet: 0
Oisipa vaan mukava tietää mihin tämä yhtiö perustaa tutkimuksensa?
En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Ja kukaan ei ole ikinä joutunut asentamaan Windowsia uusiksi? Olen asentanut win95:sen noin 10 kertaa.. win98:n noin 10 kertaa. Ja sitten pitää vielä huomioida nekin jotka ei käytä windowsupdatea. Aika paljon epävarmuustekijöitä mielestäni.
Niinhän kaikissa tutkimuksissa on. Jos tutkimuksista halutaan poistaa kaikki epävarmuustekijät, tuskin yhtään saadaan koskaan valmiiksi. Johonkin tiettyyn arvioon, joka antaa kenties suuntaa, on tyydyttävä.

MS:n WindowsUpdate kertoo, että se ei lähetä mitään henkilökohtaista tietoa MS:lle, mutta hyvä kysymys on, mitä se henkilökohtainen tieto on sitten. Lähettääkö se esim. asennuskoodin tai MAC-osoitteen, jolla voidaan jollakin tasolla - ei kovin luotettavasti tietenkään - identifioida kone.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 08:55:49
Pisteet: 0
Lähettääkö se esim. asennuskoodin tai MAC-osoitteen, jolla voidaan jollakin tasolla - ei kovin luotettavasti tietenkään - identifioida kone
Mikrobitissa luki, että updateseen lähetetään windowsin tunnistenumero sekä käyttöjärjestelmän luoma yksilöivä tunniste, joilla päivityspakettia haluava tietokone voidaan tunnistaa ja erottaa muista tietokoneista.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 09:02:41
Pisteet: 0
Lähettääkö se esim. asennuskoodin tai MAC-osoitteen, jolla voidaan jollakin tasolla - ei kovin luotettavasti tietenkään - identifioida kone
Mikrobitissa luki, että updateseen lähetetään windowsin tunnistenumero sekä käyttöjärjestelmän luoma yksilöivä tunniste, joilla päivityspakettia haluava tietokone voidaan tunnistaa ja erottaa muista tietokoneista.
Voisi kuvitella, että tuohon kun liittää vielä esim. systeemin localen, saadaan aika hyvä tietokanta siitä, mikä on Windows-tiheys missäkin ja sitä voidaan verrata "helposti" sitten eri tutkimuslaitosten raportteihin PC- ja komponenttimyynnistä.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:01:00
Pisteet: 0
Mikrobitissa luki, että updateseen lähetetään windowsin tunnistenumero sekä käyttöjärjestelmän luoma yksilöivä tunniste, joilla päivityspakettia haluava tietokone voidaan tunnistaa ja erottaa muista tietokoneista.
Ja tämän tunnisteen luomiseen käytetään esim. MAC-numeroa, eli jos vaihdat verkkokorttia koneesi on uusi.
JttL Re: M$ propagandaa
JttL, 8.9.2003 08:51:37
Pisteet: 0
MS:n WindowsUpdate kertoo, että se ei lähetä mitään henkilökohtaista tietoa MS:lle, mutta hyvä kysymys on, mitä se henkilökohtainen tieto on sitten. Lähettääkö se esim. asennuskoodin tai MAC-osoitteen, jolla voidaan jollakin tasolla - ei kovin luotettavasti tietenkään - identifioida kone.
Kyllä se ainakin asennuskoodin tms lähettää, sillä yleisesti tunnetulla oem asennus koodilla asennettu Windows XP Pro ilmoittaa, kun yrittää mennä Windows Updateen, että "Lisenssi tiedot eivät kelpaa, varmista ohjelmiston laillianen alkuperä" tms. Eikä mitään voi ladata.

Siis itse en tietenkään ole piraattia asennellut minnekkään... Olen vain kuullut juttuja... ;)
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
setae Re: M$ propagandaa
setae, 8.9.2003 10:06:10
Pisteet: 0
MS:n WindowsUpdate kertoo, että se ei lähetä mitään henkilökohtaista tietoa MS:lle, mutta hyvä kysymys on, mitä se henkilökohtainen tieto on sitten.
Lähteehän siinä tässä jonkin aikaa sitten olleen uutisen mukaan (en valitettavasti löydä linkkiä) listaus koneelle asennetuista ohjelmista, siis ei Microsoftin vaan muiden valmistajien, vaikka itse yritys on väittänyt ettei näin tapahtuisi. Mac-numerot yhdistettynä tälläisiin ohjelmistolistauksiin voidaan jo valjastaa aika hyvin yksilöimään koneita, tosin saatava tietokanta taitaisi olla vähän turhan järeää stasi-tasoa tarkoituksen huomioon ottaen :)
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:30:55
Pisteet: 0
En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Jos yrityksessä on 100 windows-tietokonetta, niin ei niille kaikille nyt erikseen lähdetä päivitystä windows updatesta hakemaan.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 12:52:35
Pisteet: 0
En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Jos yrityksessä on 100 windows-tietokonetta, niin ei niille kaikille nyt erikseen lähdetä päivitystä windows updatesta hakemaan.
Eihän näin pitäisi olla ja tuskin isoissa korporaatioissa onkaan näin. PK-yrityksissä aivan varmasti on. WindowsUpdatessa oli joskus teksti, joka kertoi, miten voi pystyttää omaan yritykseen proxyn updateille. Onko kellään linkkiä tallessa?

Tässä muuten faktatietoa siitä, mitä Update ainakin lähettää MS:lle (lähde windowsupdate.com):

"Windows Update Privacy Statement (Last Updated 10/15/2002)
Windows Update is committed to protecting your privacy. To provide you with the appropriate list of updates, Windows Update must collect a certain amount of configuration information from your computer. None of this configuration information can be used to identify you. This information includes:

Operating-system version number
Internet Explorer version number
Version numbers of other software for which Windows Update provides updates
Plug and Play ID numbers of hardware devices
Region and Language setting
The configuration information collected is used only to determine the appropriate updates and to generate aggregate statistics. Windows Update does not collect your name, address, e-mail address, or any other form of personally identifiable information.

Windows Update also collects the Product ID and Product Key to confirm that you are running a validly licensed copy of Windows. A validly licensed copy of Windows ensures that you will receive on-going updates from Windows Update. The Product ID and Product Key are not retained beyond the end of the Windows Update session.

To provide you with the best possible service, Windows Update also tracks and records how many unique machines visit its site and whether the download and installation of specific updates succeeded or failed. In order to do this, the Windows operating system generates a Globally Unique Identifier (GUID) that is stored on your computer to uniquely identify it. The GUID does not contain any personally identifiable information and cannot be used to identify you. Windows Update records the GUID of the computer that attempted the download, the ID of the item that you attempted to download and install, and the configuration information listed above."
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 14:37:14
Pisteet: 0
The GUID does not contain any personally identifiable information and cannot be used to identify you.
Paitsi että GUID on uniikki kaikille, se myöskin tallentuu Officella kirjoitettuihin tiedostoihin. Eli vaikka ei nimellisesti voikkaan tunnistaa sinua (esim. jos et laittanut nimeä Office-tiedostoon missään muodossa) niin kyllä numerollakin tekee paljon. Jos siis paranoideja ollaan =)

+V
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 14:58:17
Pisteet: 0

En tiedä, mutta voisi perustua vaikka WindowsUpdateen. Jos kiinassa on myyty vaikka 100.000 Windowsia, mutta päivitykset haetaan 900.000 Windowsiin, niin voi aika varmasti sanoa että ainakin 750.000 on piraatteja.
Kokemukseni Windowsista sanoo: Formatoi C-levy aina puolivuosittain. Jospa Kiinassakin on jouduttu silloin tällöin formatoimaan?
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 09:15:44
Pisteet: 0
Oisipa vaan mukava tietää mihin tämä yhtiö perustaa tutkimuksensa?
onko ihan mahdoton ajatus, että 90% koneista vedettäisiin windowsi ostamisen jälkeen? minun mielestäni ei. ihan siksikin, että windows on huomattavasti parempi käyttis kotikäytössä kuin linux, jolla ei hirveästi normaalikäytössä tee. no pystyyhän sillä sähköpostit lukemaan :)
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 11:38:12
Pisteet: 0
Ei kellekkään tullut mieleen että Kiina, Japani ja Etelä-korea ovat vielä suht koht jäykkiä maita, verrattuna länsimaihin. Kahdessa maassa vierailleena ( + muutama muu samaan kategoriaan laskettava ), voin sanoa että ei ole netin käyttökään yhtä joustavaa kuin kotomaassa. Sivuja valvotaan ja selaimet ( +koneet ) on konffattu niin että ei paljoa nettipankinkaan sivuille ole asiaa ( näin siis 2v sitten ). Että en yhtään ihmettele, kun nyt näin kaiken kommunikoinin kasvaessa, haluavat lisää valvontaa koneiden käyttöön. Näin tekemällä oman linux distron, he varmistavat että koneilla tehdään juuri sitä mitä sallitaan, eikä mitään ylimääräistä.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 15:46:22
Pisteet: 0
ihan mahdoton ajatus, että 90% koneista vedettäisiin >windowsi ostamisen jälkeen? minun mielestäni ei. ihan siksikin, >että windows on huomattavasti parempi käyttis kotikäytössä >kuin linux, jolla ei hirveästi normaalikäytössä tee. no pystyyhän >sillä sähköpostit lukemaan :)
Windowsia ei tarvitse kuin pelaamiseen, muut asiat hoituu linuxilla.
Saltsa Re: M$ propagandaa
Saltsa, 9.9.2003 13:34:42
Pisteet: 0
Windowsia ei tarvitse kuin pelaamiseen, muut asiat hoituu linuxilla.
Ai kuten 3d-mallinnus ja kuvankäsittely? Ainakin gimp linuxilla on varsin kökkö käyttää. Ja kuten aikaisemmin sanottiin, myös openofficen toimivuus (ja yhteensopivuus) on mitä on.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 19:42:43
Pisteet: 0
indows on huomattavasti parempi käyttis kotikäytössä kuin linux, jolla ei hirveästi normaalikäytössä tee. no pystyyhän sillä sähköpostit lukemaan :)
Kokeilisit ensin edes Linuxia ennen kuin lauot moisia typeryyksiä. Oma äitinikin pystyy suorittamaan Linuxilla kaikki normaaliin desktop-käyttöön liittyvät toiminnot: tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, digikameran kuvien organisointi, web-surffaus, pasianssin pelaaminen ja tietysti mainitsemasi sähköpostin luku. Luulisi sinulta joka olet tänne sektoriin tiesi löytänyt myös moisen onnistuvan. Taitaa suurin ongelmasi olla kyvyttömyys kokeilla mitään uutta.

Itse taas käytän Linuxin Debian distribuutiota serverinä ja koodausalustana. Tässä käytössä se pesee Windowsin mennen tullen. Teen myös Windowsilla pyöriviä ohjelmia, mutta nekin koodaan Linuxilla.

/kl
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:08:16
Pisteet: +1
Kokeilisit ensin edes Linuxia ennen kuin lauot moisia typeryyksiä. Oma äitinikin pystyy suorittamaan Linuxilla kaikki normaaliin desktop-käyttöön liittyvät toiminnot: tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, digikameran kuvien organisointi, web-surffaus, pasianssin [clip]
Varmasti juurikin näin. Tein pienen kenttätestin ja otin käyttöön Red Hat Linux 8.0:n ja Suse Linux 8.2:n. Jotta tämä pieni kenttätesti olisi täydellinen piti tietysti ottaa myös Windows XP ja Microsoftin esiasteella oleva Longhorn testiin.

Asensin Windows XP:n boottaavalta cd:ltä, johon oli sisällytetty service pack 1. Tämän jälkeen asensin VMwaren Workstation 4.0:n. Kaikki eteni odotetun kauniisti. Tässä vaiheessa tarkistin, että Windows XP:llä oli riittävät ajurit peruslaitteet (näytönohjain, näppäimistö, hiiri, näyttö, cd-r/rw-asema, äänikortti) toimivat. Varmuudeksi vielä shutdown ja restart perään.

Seuraavaksi Red Hat 8 netistä, ilmaiseksihan se piti saada, jotta saadaan lunastettua varsinaiset edut käyttöön. Funetista löytyi näppärästi iso-imaget joita myös VMware syö kuin suomalainen paahtoleipää.

Asennus käynnistyi iloisesti ja eteni suhteellisen loogisesti Windows'maiseen tapaan Back/Next/Finish-vaihtoehdoilla. Ei oikeastaan mitään kummallista tai yllättävää. Asennuksen jälkeen käynnistys virtuaalikäyttöjärjestelmälle. Ruudulla näkyi rutkasti teknistä tietoa (yritin oikeasti asennoitua peruskäyttäjä-hatun alle) jonka sivuutin olankohautuksella.

Sisäänkirjautuminen graafisen käyttöliittymän kautta. Outoa, resoluutio on 800x600 eli silminnähden heikohko. VMware ehdottaa Toolsien asennusta, sille löytyy valmis pikakuvakekin. Klikkaan. Mitään ei tapahdu. Klikkaan uudestaan. Mitään ei tapahdu. Haen kahvia. Huokaan mutta päätän jatkaa.

Pienen tutkimisen jälkeen selviää, että VMware Tools täytyy asentaa root-tunnuksella. Avaan terminaalin ja yritän suorittaa ohjelmaa. Epäonnistun, Xfree ei kuulemma saisi olla päällä. Sammutan sen ctrl-alt-backspacella mutta se käynnistyy automaattisesti uudelleen. Yritän sammuttaa sitä jälleen, epäonnistun säälittävästi. Luovutan toviksi ja siirryn tutkimaan resoluutio-ongelmaa ajureiden puolelta.

Selviää, että näytönohjaimelle löytyy ajuri versiolle 4.2.x (jos muisti yhä palvelee versionumeroissa oikein - Windows-puolella harvemmin tarvitsee moisia muistella vaikkapa resoluution vaihdon yhteydessä) mutta RH8 on asentanut käyttööni version 4.3.x:n. Yritän asentaa terminaalin kautta ajureita luettuani ensin INSTALL-dokumentin läpi. Asennus ei onnistu.

Yritän vaihtaa resoluutiota ctrl-alt-+/ctrl-alt-- yhdistelmillä. Ruutu vilkkuu iloisesti, toisinaan graafinen käyttöliittymä kaatuu kokonaan, toisinaan kuva välkkyy. Resoluutio pysyy tiiviisti nyt jo tutuksi tulleessa 800x600-tilassa.

Siirryn Display-asetuksiin ja vaihdan sieltä resoluutioon Windowsista tuttuun 1600x1200-asetukseen. Ehdotetaan käyttöliittymän alasajoa mutta tätä en pyytänyt. Hylkään ehdotuksen, mitään ei myöskään tapahdu. Suljen kaikki ylimääräiset ohjelmat ja teen saman muutokset kertaalleen. Nyt hyväksyn alasajon. Efekti on kuitenkin sama - käyttöliittymä käynnistyy uudelleen, 800x600 tilassa.

Luovutan.

Susen ansiokkaat ohjeet sanovat auttavalla englanninkielellä, että pitäisi imuroida 6.2 gigatavun asennuskansio funetista. Luovutan ensimmäisen yön imuroinnin jälkeen. Ftp-installointi ei toimi VMwaren alla.

Ei varmaan liene tarpeellista jatkaa. Yritetään vuoden päästä uudelleen.

-J.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:33:42
Pisteet: 0
Ei varmaan liene tarpeellista jatkaa. Yritetään vuoden päästä uudelleen.
Kokeilepa ensin Mandrake Linuxia. Sen luulisi kömpelöimmänkin poropeukalon osaavan asentaa ja konfiguroida.

http://www.mandrakelinux.com/en/
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 21:15:57
Pisteet: 0
Kokeilepa ensin Mandrake Linuxia. Sen luulisi kömpelöimmänkin poropeukalon osaavan asentaa ja konfiguroida.
Näinhän se menee. Kun Linux Yyh bugaa, niin tusina tietäväistä hakkeria ehdottaa Linuxia Ööh, jossa tuo nippeli sattuu toimimaan.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 21:49:58
Pisteet: 0
Susen ansiokkaat ohjeet sanovat auttavalla englanninkielellä, että pitäisi imuroida 6.2 gigatavun asennuskansio funetista.
Höpöhöp, asennat sen sieltä suoraan tai marssit kauppaan tai kaverille. Sen saa täysin laillisesti kopioida, toisin kuin sen XP asennuksesi ;).
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 9.9.2003 09:13:51
Pisteet: 0
Varmasti juurikin näin. Tein pienen kenttätestin ja otin käyttöön Red Hat Linux 8.0:n ja Suse Linux 8.2:n. Jotta tämä pieni kenttätesti olisi täydellinen piti tietysti ottaa myös Windows XP ja Microsoftin esiasteella oleva Longhorn testiin.
Suosittelisin testaamaan esimerkiksi Mandrake Linuxia tai jotain muuta "helppokäyttö" -distribuutiota.

Seuraavaksi Red Hat 8 netistä, ilmaiseksihan se piti saada, jotta saadaan lunastettua varsinaiset edut käyttöön.
Etuihin ei kuulu pelkästään ilmaisuus, vaan myöskin vapaus. Eli voit muokata ohjelmia mielinmäärin kun on lähdekoodit vapaana. Tietysti tämä vaatii ohjelmointi osaamista, mutta siinähän sitä oppii ja voi jopa saada työpaikan alalta.

Funetista löytyi näppärästi iso-imaget joita myös VMware syö kuin suomalainen paahtoleipää.
Paahtoleipä on pop.

Sisäänkirjautuminen graafisen käyttöliittymän kautta. Outoa, resoluutio on 800x600 eli silminnähden heikohko. VMware ehdottaa Toolsien asennusta, sille löytyy valmis pikakuvakekin. Klikkaan. Mitään ei tapahdu. Klikkaan uudestaan. Mitään ei tapahdu. Haen kahvia. Huokaan mutta päätän jatkaa.
Suosittelisin kokeilemaan ihan oikeasti asentamista. Tämä testihän ei anna oikeaa tulosta kun ajat sitä virtuaalikoneen kautta. Jokainen objektiivinen testi pitää suorittaan samanarvoisessa ympäristössä.

Pienen tutkimisen jälkeen selviää, että VMware Tools täytyy asentaa root-tunnuksella.
Linuxissa yleisesti pitää olla root jotta saa tehdä systeemitason muutoksia. Mutta voit myöskin antaa peruskäyttäjälle kaikki samat oikeudet jolloin sinun ei tarvitse loggautua rootiksi. Mutta tämä on tietoturvakysymys, eli jos vaikka jokin ohjelmabugi alkaa tuhoamaan systeemiäsi niin ei tuhoudu kaikki (vaikkakin käyttäjäntiedostothan ne tärkeimmät on, sitä varten pidetään backuppeja).

Avaan terminaalin ja yritän suorittaa ohjelmaa. Epäonnistun, Xfree ei kuulemma saisi olla päällä.
Kuulostaa edelleen VMWare jutuilta.

Sammutan sen ctrl-alt-backspacella mutta se käynnistyy automaattisesti uudelleen.
Sinulla oli Display Manager käytössä, eli se toimi samallatavalla kuin Windowssissa. Kun loggaat ulos tulee käyttäjävalinta. Jos DM(display manager) on käynnistynyt automaattisesti käynnistyksessä, ei se yleensä anna mennä konsoliin. Mutta tämä ei sinällänsä haittaa, sillä jos joku haluaa mennä konsoliin niin sen pitäisi jo tietää että CTRL-ALT-F1 napilla sinne pääsee.

Selviää, että näytönohjaimelle löytyy ajuri versiolle 4.2.x (jos muisti yhä palvelee versionumeroissa oikein - Windows-puolella harvemmin tarvitsee moisia muistella vaikkapa resoluution vaihdon yhteydessä) mutta RH8 on asentanut käyttööni version 4.3.x:n. Yritän asentaa terminaalin kautta ajureita luettuani ensin INSTALL-dokumentin läpi. Asennus ei onnistu.
Edelleen VMWare ongelma. X:ssä itsessään tulee suurin osa tarvittavista ajureista mukana jolloin et normaalisti joudu ajattelemaan mitään ajureihin liittyvää kuten esim. Windowssissa. Mutta ulkopuoliset ajurit on versioriippuvaisia (NVidian tai ATIn omat ajurit). Mutta XFreen versio muuttuu erittäin harvoin (tästä on jopa valitettu kun se muuttuu niin harvoin).

Yritän vaihtaa resoluutiota ctrl-alt-+/ctrl-alt-- yhdistelmillä. Ruutu vilkkuu iloisesti, toisinaan graafinen käyttöliittymä kaatuu kokonaan, toisinaan kuva välkkyy. Resoluutio pysyy tiiviisti nyt jo tutuksi tulleessa 800x600-tilassa.
Uskon että tämäkin on VMWare ongelma.

Siirryn Display-asetuksiin ja vaihdan sieltä resoluutioon Windowsista tuttuun 1600x1200-asetukseen. Ehdotetaan käyttöliittymän alasajoa mutta tätä en pyytänyt. Hylkään ehdotuksen, mitään ei myöskään tapahdu. Suljen kaikki ylimääräiset ohjelmat ja teen saman muutokset kertaalleen. Nyt hyväksyn alasajon. Efekti on kuitenkin sama - käyttöliittymä käynnistyy uudelleen, 800x600 tilassa.
Tämä on todellakin vielä hieman ongelmallista. XFree on vasta 4.3 julkaisussa saanut tuen lennossa resoluution ja työpöydän koon muuttamiseen joten sille ei oikein näistä ohjelmista löydy tukea. X:n konfigurointi on Linuxin helppokäyttöisyyden suurin ongelma tällä hetkellä, mutta siihen löytyy paljon aputyökaluja. Esimerkiksi Mandraken omat työkalut hallitsee nämä muutokset hyvin helposti. Mutta joissain tapauksissa käyttöliittymä pitää ikävä kyllä käynnistää uudestaan (Jos on määritelty uusia resoluutioita. Mutta esimerkiksi Mandrake säätää valmiiksi jo nämä standardiresoluutiot joten uudelleen käynnistämistä ei tarvita).

Susen ansiokkaat ohjeet sanovat auttavalla englanninkielellä, että pitäisi imuroida 6.2 gigatavun asennuskansio funetista. Luovutan ensimmäisen yön imuroinnin jälkeen.
Suse on saanut aika paljon haukkuja epäystävällisestä nettiasennuksesta. Suse on yksi kaupallisimmista distribuutioista joka painottuu vahvasti hyllymyyntiin.

Ftp-installointi ei toimi VMwaren alla.
VMWare ongelma ei Linux ongelma.

Ei varmaan liene tarpeellista jatkaa. Yritetään vuoden päästä uudelleen.
Jos haluat yrittää vielä niin suosittelen kokeilemaan vähän helpompia distribuutioita kun esimerkiksi Red Hat. Mutta eipä tässä kenelläkään mikään kiire ole.. jos olet ostanut jo Windowsin ja siihen tarvitsemasi ohjelmiston niin miksi vaihtaa? Ehkä kun olet seuraavaa päivitystä hankkimassa Windowssiin niin kannattaa kokeilla Linuxia uudestaan. Onhan nyt tulossa uusi ydinkin ja KDE:stä ja Gnome:sta uudet versiot (Kaksi yleisintä käyttöliittymää).

-J.
+V
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 9.9.2003 09:41:02
Pisteet: 0
Luovutan. Susen ansiokkaat ohjeet sanovat auttavalla englanninkielellä, että pitäisi imuroida 6.2 gigatavun asennuskansio funetista. Luovutan ensimmäisen yön imuroinnin jälkeen. Ftp-installointi ei toimi VMwaren alla.
Ei varmaan liene tarpeellista jatkaa. Yritetään vuoden päästä uudelleen.
-J.
Onhan myös niitä jotka asentavat wintoosaa useaan kertaan saamatta sitä oikein asennettua. Graafinen ympäristö voi olla joskus hankalaa saada linuxis toimiin kokemattoman käsis.
Mutta mietitäänpä sitä näytönohjaimen ajureita windowsissakin.. asentuvat helposti kyllä, mutta tämä ei toimi tällä ja tämä ei tällä ja tämä ei tällä. Parin vuorokauden jälkeen olet käynyt koko valmistajan sekä piirin toimittajan ajurivalikoiman aina omegankin mukaan lukien läpi. Lopulta saaden toimimaan sen pelin mikä toimii myös linuxissa sen vartin howto lukemisen jälkeen ja vartin asennuksen paikalleen.
Ongelmat ne on molemmissa ympäristöissä omansa..

Susen ftp-installoinnissa useimmat tekee virheen ladata ruuhkaiselta palvelimelta.
Tosin onhan se hidasta asentaa sitä tietomäärää kun mukana tulee kaikki eikä vain käyttöjärjestelmä sekä graafinen ympäristö.
Sitä 6.2gigaa ei tosiaankaan tarvi ladata vaan riittää osoite mistä ladataan ne mitä tarvitaan.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 23:49:27
Pisteet: 0
Kokeilisit ensin edes Linuxia ennen kuin lauot moisia typeryyksiä. Oma äitinikin pystyy suorittamaan Linuxilla
joo mä kokeilen sitä päivittäin duunissa työkseni. linux on ihan ookoo serverialustana, mutta en mä sitä himaani halua.

aikki normaaliin desktop-käyttöön liittyvät toiminnot: tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, digikameran kuvien organisointi, web-surffaus, pasianssin pelaaminen ja tietysti mainitsemasi sähköpostin luku. Luulisi sinulta joka olet tänne sektoriin tiesi löytänyt myös moisen onnistuvan.
varsinki noi tekstinkäsittelyt ja taulukkolaskennat on tosi käteviä ku joku openoffice tai vastaavat ei oikein täysin word-formaattia haldaa ja aina menee asettelut ja fontit sekasin kun siirtää duunin ja himan välillä tavaraa. ja aina sillon tällön tarttee ie:tä selaamiseen kun mozillalla ei toimi (joojoo munkin mielestä voisivat koodata sivunsa paremmin, mutta kun näitä sivuja vaan on). ja muutenkin kun linuxissa on kaikki mun silmään kämäsen näköstä, ei siellä microsoftilla/alihankkijoilla turhaan ole niitä designereita duunissa, windows miellyttää silmää.

kyllä mä himassa käytän paljon mieluummin windowsia kuin linuxia. elämä on helpompaa ku ei jaksa enää duunin jälkeen säätää tietokoneensa kanssa.

valmiit vastausvaihtoehdot:

[A] niin mut vmwarella/winexillä/*:llä pyörii hyvin windows softatkin!
[B] niin mut kuka haluais siirtää fileitä windowsiin, kun windowsia ei tartte mihinkään!
[C] windows täytyy asentaa usein kerran viikossa!
[D] windows on paska!

Teen myös Windowsilla pyöriviä ohjelmia, mutta nekin koodaan Linuxilla.
puhut nyt ilmeisesti kiihkeästä vapaa-ajan harrasteestasi? ;)
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 9.9.2003 12:46:47
Pisteet: 0
ja aina sillon tällön tarttee ie:tä selaamiseen kun mozillalla ei toimi (joojoo munkin mielestä voisivat koodata sivunsa paremmin, mutta kun näitä sivuja vaan on).
Eipä noita ole viime aikoina vastaan tullut. Mozillan lisäksi Linuxin Opera-versio on nykyisin suunnilleen samalla tasolla Windows-version kanssa.

a muutenkin kun linuxissa on kaikki mun silmään kämäsen näköstä, ei siellä microsoftilla/alihankkijoilla turhaan ole niitä designereita duunissa, windows miellyttää silmää.
Joskus win95-aikoina microsoftin tuotokset olivat vielä melkoisen rumia. Linuxin puolellakin ollaan menossa parempaan suuntaan (makuasioista kiistelemistä tietenkin voidaan jatkaa):
http://www.ximian.com/products/desktop/screenshots...

Onhan Windows tällä hetkellä valmiimpi ja vaivattomampi, mutta ei voi olla näkemättä Linuxin potentiaalia. En kyllä vielä laittaisi sitä kenen tahansa koneeseen.

Btw, se, että duunissa ei osata/voida/haluta käyttää avoimia standardeja, ei välttämättä ole minkään käyttöjärjestelmän vika tai puute.

-MK
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:04:03
Pisteet: 0
Kerroppa sitten miksi omat tunteenti Windowsia kohtaan ovat tällaiset?
ehkä haluat konffata liikaa? itse teen sitä duunissa tarpeeksi, kun käytän himassa tietokonetta haluan että se (eli windows) tekee asiat helposti puolestani.

koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:20:23
Pisteet: 0
koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Onhan se toiminut Linuxissa jo pitkään WineXillä, kuten suurin osa muistakin tärkeimmistä PC-peleistä:

http://www.transgaming.com/gamepage.php?gameid=906
Pineapple Re: M$ propagandaa
Pineapple, 8.9.2003 15:53:12
Pisteet: 0
koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Onhan se toiminut Linuxissa jo pitkään WineXillä, kuten suurin osa muistakin tärkeimmistä PC-peleistä:
http://www.transgaming.com/gamepage.php?gameid=906
ehh.. sehän toimii silloin linux-alustalla emuloidussa windowsissa eikä linuxissa. samalla logiikalla voisi sanoa että melkein kaikki amigademot on windowsille kun UAElla voi kattoo niitä.
Pineapple
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 16:52:12
Pisteet: 0
ehh.. sehän toimii silloin linux-alustalla emuloidussa windowsissa eikä linuxissa. samalla logiikalla voisi sanoa että melkein kaikki amigademot on windowsille kun UAElla voi kattoo niitä.
Ja ongelma on...? Miksi peleistä on pakko olla käyttöjärjestelmäkohtainen käännös, jos sen ajaminen emuloimallakin toimii? Jos voit pelata useita Windows-pelejä ilman Windowsin lisenssimaksuja, ei sen nyt huono asia luulisi olevan.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:04:21
Pisteet: 0
ehh.. sehän toimii silloin linux-alustalla emuloidussa windowsissa eikä linuxissa.
Jos ottaisit asioista selvää, niin sinun ei tarvitsisi kirjoittaa satuja.

"WINE" on rekursiivinen akronyymi sanoista "Wine Is Not an Emulator". Tuo nimi kertoo jo sen että kyseessä ei ole emulaattori. Wine on Windows APIn tarjoava aplikaatiorajapinta.

Lähde:
http://www.winehq.com/

samalla logiikalla voisi sanoa että melkein kaikki amigademot on windowsille kun UAElla voi kattoo niitä.
Se ei ole sama asia, koska UAE on emulaattori.

/kl
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:20:56
Pisteet: 0
koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Onhan se toiminut Linuxissa jo pitkään WineXillä [...]
ehh.. sehän toimii silloin linux-alustalla emuloidussa windowsissa eikä linuxissa.
DOS-ohjelmat toimivat molemmissa järjestelmissä jokseenkin emuloidussa systeemissä. Wine linuxissa sen sijaan vastaa suunnilleen win3.1-ohjelmien ajoa uudemmissa windowseissa. Ei virtuaalikoneita tai emulaatiota, vaan yhteensopivuusrajapinta.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 20:22:04
Pisteet: 0
ehh.. sehän toimii silloin linux-alustalla emuloidussa windowsissa eikä linuxissa. samalla logiikalla voisi sanoa että melkein kaikki amigademot on windowsille kun UAElla voi kattoo niitä.

Öö?? Winehän on vain WinAPI rajapinta, ei windows emulaattori. Vai oletko saanut sillä paljonkin bluescreenejä aikaan? ;-)
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:26:25
Pisteet: 0
koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Ei yksittäisen pelin saatavuus tai saamattomuus käännä ainakaan minua tässä käyttöjärjestelmäasiassa suuntaan tai toiseen...
pimeys Re: M$ propagandaa
pimeys, 8.9.2003 11:37:52
Pisteet: 0
koska muuten vice city ilmestyy linuxille?
Toimiihan kyseinen peli mm. PS2:lla. Konsolit pelejä varten, tietokone työskentelyyn.
"Kirjoita verellä: ja sinä saat kokea, että veri on henkeä." -- F.N.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 09:49:02
Pisteet: 0
Hah, Microsoft:lta löytyy aina tyypillinen RIAA vastaus, kun myyntikäyrä alkaa tippumaan; Piraattejen syytä, Piraattejen syytä!! Kyllähän Kiina on piratismin luvattu maa, mutta ehkäpä he ihan oikeasti pyrkivät eroon Jenkkien teknologiasta. HP:n sopimus, RedFlag kaikki irtiottoja lännestä. Nolla-tutkimus piraatti windowseista tehtiin ainoastaan osakkeenomistajien tähden...
Niin, ja kivana pointtina M$ haluaisi markkinoiden antaa tehdä valinnan. Mutta sitähän M$ on koko strategiallaan aina yrittänyt estää että markkinat eivät voisi valita oikeasti esimerkiksi selainta tai mediasoitinta. Muutakun vasta oikeiden pakottamana.
Hyh hyh... taas haisee.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 09:59:20
Pisteet: 0
Niin, ja kivana pointtina M$ haluaisi markkinoiden antaa tehdä valinnan. Mutta sitähän M$ on koko strategiallaan aina yrittänyt estää että markkinat eivät voisi valita oikeasti esimerkiksi selainta tai mediasoitinta.
joo, mutta onko se sitten oikeutettua kun hallitus päättää käyttiksen olevan linux? myönnetään että microsoft (eli M$ kuten suurin osa ihmisistä täällä näyttää kirjoittavan, on se vaan niin nokkelaa vaihtaa se S-kirjain dollariksi) menestyvänä liikeyrityksenä luonnollisesti yrittää vaikuttaa markkinoihin, jolloin se on tietenkin paha, mutta kun joku vaikuttaa markkinoihin linuxin puolesta niin se onkin sitten ihan ookoo! ei v*ttu.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:12:16
Pisteet: 0
joo, mutta onko se sitten oikeutettua kun hallitus päättää käyttiksen olevan linux?
Kait se on oikeutettua valita mitä käyttää ja mitä ei? Kyllä, minun mielestäni se on oikeutettua. Eikai tässä olla pakottamasa kaikkia kansalaisia käyttämään niiden käyttistä, vain valtion systeemit alkavat käyttämään omaa käyttöjärjestelmäänsä.

myönnetään että microsoft (eli M$ kuten suurin osa ihmisistä täällä näyttää kirjoittavan, on se vaan niin nokkelaa vaihtaa se S-kirjain dollariksi) menestyvänä liikeyrityksenä luonnollisesti yrittää vaikuttaa markkinoihin, jolloin se on tietenkin paha, mutta kun joku vaikuttaa markkinoihin linuxin puolesta niin se onkin sitten ihan ookoo! ei v*ttu.
Ah, mutta Linuxissahan on vapauden aatetta mukana jolla se palvelee ihmistä ei korporaatiota. Korporaatiot eivät tästä pidä, mutta ihmiset pitävät.

Mutta ei tietenkään ole väärin esimerkiksi Microsoftin markkinoida omaa järjestelmäänsä ja käydä eri maissa PR-vierailuilla jne. Mutta tietokoneen rajoittaminen yleisjärjestelmästä vain omaa järjestelmää tukevaksi on väärin ainakin nykytietokonekäytössä. Mutta tietysti kaikilla on vapaus valita rajoitettu tai avoin systeemi, sehän on käyttäjän oma valinta. Ongelmia tuottaa vain se, että Microsoft on aikaisemmin "avoimena systeeminä" saanut itsestänsä kehitysstandardin, jonka takia muihin järjestelmiin siirtymisessä sillä entinen infrastruktuuri jää taakse.

+V
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 10:29:17
Pisteet: 0
Niin, ja kivana pointtina M$ haluaisi markkinoiden antaa tehdä valinnan. Mutta sitähän M$ on koko strategiallaan aina yrittänyt estää että markkinat eivät voisi valita oikeasti esimerkiksi selainta tai mediasoitinta.
joo, mutta onko se sitten oikeutettua kun hallitus päättää käyttiksen olevan linux? myönnetään että microsoft (eli M$ kuten suurin osa ihmisistä täällä näyttää kirjoittavan, on se vaan niin nokkelaa vaihtaa se S-kirjain dollariksi) menestyvänä liikeyrityksenä luonnollisesti yrittää vaikuttaa markkinoihin, jolloin se on tietenkin paha, mutta kun joku vaikuttaa markkinoihin linuxin puolesta niin se onkin sitten ihan ookoo! ei v*ttu.
tätä on markkinatalous, pahaimmillaan. Kuluttajat valitsevat hallituksia edustamaan heidän etujaan, koska eivät pysty siihen itse yksityisinä ihmisinään.
Markkinatalouden ja Demokratioan liittioa parhaimmillaan.
Re: M$ propagandaa
Anonyymi kommentoija, 8.9.2003 11:38:18
Pisteet: 0
joo, mutta onko se sitten oikeutettua kun hallitus päättää käyttiksen olevan linux?
Juu kyllä minun mielestäni Japanin, Kiinan ja Etelä-Korean pitäisi valita käyttiksekseen Windows ja näin olla kiltisti vaikuttamatta markkinoihin.