Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 2.9.2004

Logitech julkisti maailman ensimmäisen laserhiiren

Hiiri- ja näppäimistövalmistaja Logitech julkisti 1. syyskuuta Logitech MX 1000 Laser Cordless Mouse -tuotteen, joka on yhtiön mukaan maailman ensimmäinen laservaloa liikkeen seuraamiseen käyttävä hiiri. Uuden teknologian ansiosta hiiren erottelukyky on jopa kaksikymmentä kertaa tarkempi kuin perinteisten optisten hiirien. Paremman erottelukyvyn ansiosta MX 1000 -hiirtä voi käyttää hyvin erilaisilla alustoilla kiiltävät pinnat mukaan lukien. Hiiren käyttämä laservalo on Logitechin mukaan silmälle lähes näkymätön ja hyvin turvallinen. MX1000 -hiiri tulee markkinoille syyskuun aikana ja sen ohjehinta Yhdysvalloissa on noin 80 dollaria.

Lue juttu oma, 2.9.2004 00:04. Lähde: Logitech

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 31 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Resoluutio
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 00:10:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Jokapaikassa hehkutetaan rotan suurta resoluutiota, mutta missään ei kerrota pajonko se oikein on (dpi). Liekö ulostuleva resoluuto sitten vain tavallisen hiiren luokkaa?
Optinen langallinen rullahiiri =)
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 10:42:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Omistan langallisen optisen hiiren, jossa on 2 nappia ja rulla, joka toimii myös nappina.

Koska se optinen sitä ei tarvitse putsata, koska se on langallinen ei tarvitse ostaa pristoja tai latailla.

Hintaakin oli vain 10e
hah :)
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 10:47:04		 Pisteet: 0
Vastaa
On se sit niin hienoa, että kehitys menee eteenpäin. Ja kenties joku päivä kehitetään kauan haaveilemani lentävä vessa, mutta tuota saan vielä odottaa :)

Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 15:33:56		 Pisteet: +1
Vastaa
Jaa-a tuossa tuo nyt on ollut ~30min käytössä, enkä kyllä äkkiseltään osaa sanoa onko 70eur arvoinen.

- Ensimmäistä kertaa kädessä muotoiltu hiiri. Ainakin itsellä istuu tukevasti tassuun -> voi surutta kasvattaa hiiren liikenopeutta
- Peukalon alla napit ehkä jonkun mieleen, itseäni ei kiinnosta. Eipä noita onneksi vahingossa painele (back/forward selaimessa esmes)
- Langaton hiiri huomattavasti painavampi kuin aiemmin käyttämäni optinen perushiiri
- Iso miinus laturin/lähettimen erillisestä virtapiuhasta. Ilmeisesti se on tarpeen, mutta ärsyttävä kuitenkin
- SIvuttais skrollausta en ole saanut toimimaan tai löytänyt ohjelmaa jolla tuota testaisi. Kuulemma käyttökelpoinen feature ja taitaa olla ensimmäinen logitech tällä varustettuna?

Akusta sun muusta en tässä vaiheessa sano mitään, mutta ainakin tuo näyttää 'sammuvan' omia aikojaan kun ei koskettele. Plussaa siitä.

Saas nähdä jääkö näihin arvokkaampiin hiiriin koukkuun vai jääkö once in a lifetime kokeiluksi :D
lagaaminen
Anonyymi kommentoija, 16.9.2004 17:28:52		 Pisteet: 0
Vastaa
Elikkäs kädessäni on nyt tällainen MX1000, enkä suosittele sitä yhdellekään pelaajalle. Hiiri on muotoiltu täydellisesti ainakin minun käteeni ja on muutenkin kaikin puolin erittäin loistava. Siinä on vain yksi pikku ongelma.
Eli hiiri toimii kyllä aivan normaalisti työpöytäkäytössä ja Quakessakin (klaanipelaajana osaan sanoa eron) niin kauan kun hiirtä ei nosta ylös alustasta. Siinä on sama taajuus kuin mitä usb-johdossa kulkee, joten mitään viiveitä ei esiinny kunhan hiiren vain pitää kiinni alustassa, mutta ongelmat alkavat kun hiiren nostaa irti alustasta keskittääkseen sen keskelle hiirimattoa. Kun hiiren laskee takaisin maton pintaan, tapahtuu n.½ sekunnin viive ennen kuin laser sensori alkaa toimimaan ja kursori näytöllä liikkumaan, joten jos pelaat Esim quaken SOD-modia tai muuta rajumpaa peliä, kuten UT2004 jossa joutuu hiirtä nostelemaan välissä niin älä edes haaveile tästä hiirestä, sillä sinä aikana kun hiiri lagaa niin olet jo heittänyt henkesi. Tätä on useilla forumeilla päivitelty ja ihmetelty ilman tulosta. Logitechilta sanottiin sen olevan "hiiren laserin ominaisuus", eivätkä ne näin ollen ota hiiriä edes palautuksina vastaan. Jos olet erehtynyt tällaisen hiiren ostamaan niin voitte vain toivoa, että liike josta sen ostitte, hyväksyy hiiren palautuksena...
Voitte testata hiiren lagaamista ne keneltä se löytyy seuraavalla testillä:

Nosta hiiri ilmaan ja tee U:n muotoista liikettä niin, että U:n yläsakarat ovat kohti kattoa ja U:n pohja kohti lattiaa. Heiluta hiirtäsi nopeasti niin, että hiiri osuu hiirimattoon U:n alareunassa. Normaaleilla hiirillä, kuten vanhalla Logitechin iFeel mousella kursori liikahtaa heti kun hiiri tulee hiirimaton lähellekään, mutta MX1000 ei inahdakaan jos liike on nopea. Jos sensijaan liikutat hitaasti niin se kerkiää mukaan.

Peleissä ei paljoo voi ruveta miettimään, mitenkäs sitä hiirtä tälläkertaa käsittelis, jotta se toimis. Minun MX1000 hiiri lähtee palautukseen, enkä voi suositella sitä kellekkään muulle kuin toimistotyöntekijöille ja graafisille suunnittelijoille, koska adobetyöskentelyssä parempaa hiirtä saa hakea ja selaillessakin se toimii mainiosti, joskin sillonkin viive puuttuu peliin aika-ajoin...

Toivotaan, että Logitech saisi tehtyä tästä hiirestä lagaamattoman version pelaajille, koska sitä menisi kaupaksi varmasti miljoonittain...

-Mummu-
Pelaajan perspektiivi
ramshot, 3.9.2004 15:36:54		 Pisteet: 0
Vastaa
Itselläni on MX510 langallinen, optinen hiiri. Pelailen pelejä suht usein, ja suoraan sanottuna amputoisin mieluummin kolmannen jalkani kuin palaisin pallohiireen. Myönnettäköön että työpöytä-käytössä ero (hyvään) pallohiireen on suht marginaalinen, mutta kun se tähtäin pitää saada täsmälleen siihen vastustajan 5x5 pikselin kokoiseen otsaan, on optisuus jo aivan hintansa arvoista.

Itse asiassa taidan olla aikamoinen vastakohta ylimmäiselle kommentoijalle, koneessani on nimittäin kiinni 2 hiirtä sekä kaksi näppistä. MX510 ja langallisen näppiksen lisäksi on logitechin cordless desktop, sohvaa varten tietysti. Kun nyt kerta nörtti olen, niin tahdon olla sitä edes kunnolla.
jopsuli Langaton?
jopsuli, 2.9.2004 00:18:13		 Pisteet: +1
Vastaa
Nyt, kun ideana on myydä entistäkin jopa 10 kertaa tarkempi hiiri, miksi ihmeessä siitä on tehty langaton? Piuhaton tiedonkulku on ainakin omassa Logitechin Cordless Mouseman Optical -hiiressäni juuri se pullonkaula. Tarkkuus kärsii huonosta yhteydestä. Liekkö tekniikka sitten kehittynyt, mutta johdollisena versiona tämä olisi ollut jokseenkin luonnollisempi.

Langattomuus tuonee myös virrankulutuksen tarkempaan syyntiin. Ainakin kunnollinen, näkyvä, laser-säde syö vahvasti virtaa. Vaikka kyseessä näyttääkin olevan heikennetty versio laserista, mahtaa rotan virrankulutus suhteessa normaaliin langattomaan optiseen vastineeseen verrattuna moninkertainen? No, ehkäpä tekniikka on kehittynyt ja haittapuolet jäävät vähäisiksi...
Zonny | http://onni.cygnnet.jkl.fi/~jopsuli
Re: Langaton?
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 12:31:45		 Pisteet: +1
Vastaa
Nyt, kun ideana on myydä entistäkin jopa 10 kertaa tarkempi hiiri, miksi ihmeessä siitä on tehty langaton? Piuhaton tiedonkulku on ainakin omassa Logitechin Cordless Mouseman Optical -hiiressäni juuri se pullonkaula. Tarkkuus kärsii huonosta yhteydestä. Liekkö tekniikka sitten kehittynyt, mutta johdollisena versiona tämä olisi ollut jokseenkin luonnollisempi. Langattomuus tuonee myös virrankulutuksen tarkempaan syyntiin. Ainakin kunnollinen, näkyvä, laser-säde syö vahvasti virtaa. Vaikka kyseessä näyttääkin olevan heikennetty versio laserista, mahtaa rotan virrankulutus suhteessa normaaliin langattomaan optiseen vastineeseen verrattuna moninkertainen? No, ehkäpä tekniikka on kehittynyt ja haittapuolet jäävät vähäisiksi...
Lähinnä tuosta tarkkuudesta on hyötyä FPS-pelaajille, jotka tarvitsevat rotan joka ei hypi/töki/pätki/liiku väärin pelatessa (tuo laser versio toimii kuulemma jopa peilin päällä, joten pintojen ei pitäisi enää vaikuttaa pelattavuuteen -> Voidaan kehitellä rotille mahdollisesti paremmat/hienommat alustat pelaamiseen) Toisekseen langattoman (MX700 / MX1000) ja langallisen rotan yhteysnopeudet (USB) ovat täysin samat, eikä itselläni ainakaan vielä ole haitannut USB-väylän päivitysnopeus (125Hz) pelattavuutta. Virrankulutuksella ei oikeastaan ole mitään väliä, kunhan rotta kestää käyttöä n. 36 - 48 tuntia. Hiiri tulee nimittäin laitettua aina tuohon kelkkaan kun lopettaa koneen käytön jossa se sitten latautuu seuraavaa kertaa varten täyteen.
Re: Langaton?
eXeonical, 2.9.2004 13:45:41		 Pisteet: +1
Vastaa
oisekseen langattoman (MX700 / MX1000) ja langallisen rotan yhteysnopeudet (USB) ovat täysin samat, eikä itselläni ainakaan vielä ole haitannut USB-väylän päivitysnopeus (125Hz) pelattavuutta.
Tässä on eräs kommentti jota näkee monesti keskusteluissa:
oska langalliset ja langattomat käyttävät USB väylää ovat ne yhtä tarkkoja / nopeita.
Mikä on puolitotuus. Hiiret kyllä pystyvät siirtämään yhtä paljon tietoa sekunnissa niin langattomina kuin langallisinakin, mutta ongelmaksi muodostuu viive. Langattoman hiiren tarkkuus on varmasti sama kuin langallisenkin, mutta itse tiedon välitys hiirestä tietokoneeseen on hitaampaa kuin kaapelia pitkin. Tietoa voidaan kyllä siirtää yhtä paljon, mutta aika joka kuluu tiedon siirtoon hiirestä tietokoneeseen on pidempi. Langallisessa hiiressä tieto täytyy vain siirtää kaapelia pitkin koneeseen. Langattomassa tieto pitää lähettää radioalloilla, vastaanottaa, tulkita, ja vasta sitten lähettää kaapelia pitkin tietokoneeseen. Tieto joutuu kiertämään pidempää ja hitaampaa reittia kuin langallisessa hiiressä. Tämä aiheuttaa sen että ruudulla oleva kursori reagoi hitaammin langattoman hiiren liikkeisiin kuin langallisen.

Se onko tämä ero langallisen ja langattoman hiiren välillä havaittavissa onkin jo ihan toisen keskustelun aihe. Yleensä ottaen kumminkin näyttääkin siltä että jotkut huomaavat eron selvästi, toiset eivät olenkaan.
Re: Langaton?
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 13:58:43		 Pisteet: 0
Vastaa
Se onko tämä ero langallisen ja langattoman hiiren välillä havaittavissa onkin jo ihan toisen keskustelun aihe. Yleensä ottaen kumminkin näyttääkin siltä että jotkut huomaavat eron selvästi, toiset eivät olenkaan.
Näin on. Itse en pysty pelaamaan netissä mitään multiplayer peliä langattomilla koska viive on liian suuri = en osu mihinkään.
Ehdottomasti lankahiiri peleihin mulle. Langatonta en kokeile enää koskaan.
Re: Langaton?
K2, 2.9.2004 01:04:34		 Pisteet: 0
Vastaa
Nyt, kun ideana on myydä entistäkin jopa 10 kertaa tarkempi hiiri, miksi ihmeessä siitä on tehty langaton? Piuhaton tiedonkulku on ainakin omassa Logitechin Cordless Mouseman Optical -hiiressäni juuri se pullonkaula. Tarkkuus kärsii huonosta yhteydestä.
Mä en tiedä mikä susikappale sulla on, sillä mun pari vuotta vanha Logitech Cordless Mouseman Wheel ei ole koskaan takkuillut huonon yhteyden vuoksi. En enää ikinä aio hankkia langallista hiirtä pöytäkoneeseen, niin hyvä kokemus tuo on ollut. Joskus putosi tuo vastakappale jonnekin pöydän alle lattialle nurkkaan ison tornikotelokoneeni taakse, ja silloin yhteys alkoi välillä pätkiä, mutta vain vähän. Koneeni on käytössä noin 6h per päivä ja paristot vaihtuu hiirestä arviolta 2 krt/vuosi, että sekään ei rassaa.
Re: Langaton?
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 07:52:25		 Pisteet: 0
Vastaa
Koneeni on käytössä noin 6h per päivä ja paristot vaihtuu hiirestä arviolta 2 krt/vuosi, että sekään ei rassaa.
Mutta laser-hiiressä se on eri asia. Luulen että tuollaisen virrankulutus on samaa luokkaa optisten kanssa, logitechin mx700:n akut kestävät ehkä viikon maksimissaan, jonka jälkeen täytyy ladata.
Re: Langaton?
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 14:01:36		 Pisteet: 0
Vastaa
Mä en tiedä mikä susikappale sulla on, sillä mun pari vuotta vanha Logitech Cordless Mouseman Wheel ei ole koskaan takkuillut huonon yhteyden vuoksi. En enää ikinä aio hankkia langallista hiirtä pöytäkoneeseen, niin hyvä kokemus tuo on ollut. Joskus putosi tuo vastakappale jonnekin pöydän alle lattialle nurkkaan ison tornikotelokoneeni taakse, ja silloin yhteys alkoi välillä pätkiä, mutta vain vähän. Koneeni on käytössä noin 6h per päivä ja paristot vaihtuu hiirestä arviolta 2 krt/vuosi, että sekään ei rassaa.
Olen koittanut ko. langatonta, sekä MX500 ja MX700 langattomia, ja yksikään ei riitä Quaken peluuseen = langattomassa viive on liian suuri. Yks lysti vaikka mikä Firingsquad olis antanut plussaa mutta koskaan en koske enää langattomiin pelaamisen ollessa kyseessä.
Re: Langaton?
Asimov, 2.9.2004 12:11:04		 Pisteet: 0
Vastaa
Nyt, kun ideana on myydä entistäkin jopa 10 kertaa tarkempi hiiri, miksi ihmeessä siitä on tehty langaton
Langattomuus eli johdottomuus on trendi. Kaikkia tuotteita koitetaan saada langattomaksi

Itselläni on langallinen Logitechin optinen rullahiiri enkä oikein pidä siitä kun se ei ole Macin hiiri vaan PC:lle valmistettu ja siksi siinä on pitkä piuha joka on aina solmussa tai koneen alla jne. Maceissa on perinteisesti ollut hiiri näppäimistössä kiinni, jo ennen USB-aikaa. Mutta langaton olisi hyvä. Ja tarkkuus. Tämä nykyinen hyppii sekavalla alustalla. Onhan tämä kevyempi kuin pallohiiri eikä tarvitse putsata. Applen Pro Mouse oli siistimpi, mutta se hajosi. Se osasi sammuttaa valon himmeäksi kun ei käytetty :D. Mutta rullasta en enää luovu.
Karitku Re: Langaton?
Karitku, 2.9.2004 12:18:09		 Pisteet: 0
Vastaa
Nyt, kun ideana on myydä entistäkin jopa 10 kertaa tarkempi hiiri, miksi ihmeessä siitä on tehty langaton? Piuhaton tiedonkulku on ainakin omassa Logitechin Cordless Mouseman Optical -hiiressäni juuri se pullonkaula. Tarkkuus kärsii huonosta yhteydestä. Liekkö tekniikka sitten kehittynyt, mutta johdollisena versiona tämä olisi ollut jokseenkin luonnollisempi.
Tekniikka on kehittynyt valtavasti, omassa MX700 hiiressä ei mitään nykimistä näy. Edessä on usein sankka CD-pino joka ei haittaa yhtään. Jotkut sanoo ettei muka riitä CS:n peluuseen, höpö höpö oliko FiringSquad joka testasi sen ja plussaa tuli.

Langattomuus tuonee myös virrankulutuksen tarkempaan syyntiin. Ainakin kunnollinen, näkyvä, laser-säde syö vahvasti virtaa. Vaikka kyseessä näyttääkin olevan heikennetty versio laserista, mahtaa rotan virrankulutus suhteessa normaaliin langattomaan optiseen vastineeseen verrattuna moninkertainen? No, ehkäpä tekniikka on kehittynyt ja haittapuolet jäävät vähäisiksi...
Varmasti on, tosin onhan siinä akut ja kelkka. Harva ihminen kuitenkaan työskentelee yli 24 tuntia joten se hiiri voi aina levätä kelkassa kun ei tarvita kunhan ensin oppii sen tekemään :).
Voitku
Kritiikkiä
Tuipveus, 2.9.2004 08:18:10		 Pisteet: +1
Vastaa
Tällä hetkellä minulla on käytössä Thaimaasta ostettu 300 bahtia (6 e) langallinen pallohiiri. En näe miksi pitäisi ostaa uusi kallis hiiri.

Tarkkuus on riittävä normaaliin työpöytäkäyttöön, counter strikeen, rullakin tässä on. :) En kaipaa ylimääräisiä nappeja hiireen joita ehkä vahingossa näppäilisin isoilla epästandardin kokoisilla sormillani. En myöskään kaipaa langatonta hiirtä koska käytän hiirtä aina tietokoneen ääressä, enkä liioin mitään hiiren latailua pattereiden ostamisesta puhumattakaan. Kerran tai kaksi vuodessa puhdistan hiiren pallon ja rullat joita pallo pyörittää maksamatta siitä senttiäkään. Puhdistus on noin 5 min operaatio ja olen iloinen siitä, koska se auttaa minua pitämään myös työpöytäni edes kohtuullisen puhtaana. Optisella, tai laserhiirellä siitäkään ei tarvitse huolehtia.

Ymmärrän että langaton hiiri on kätevä esim. joissain auditorio-ympäristöissä joissa esitelmän pitäjä voi itsekin siirtyä seuraamaan ja selostamaan esitystään valkokankaalta. Samoin ymmärrän että graafikoilla on omat vaatimuksensa. En kuitenkaan näe mitään syytä miksi normaalin tallaajan pitäisi ostaa tällainen hiiri. Jokaisessa www-selaimessa on jo hiiri-eleet joiden käyttöön riittää 2-3 nappia ja hiiren liikkeet, en tarvitse uusia nappejakaan. Minun mielestäni nuo tarkkuudet ovat vain ansainneet ylimääräistä hypetystä, vailla käytännön tarvetta moiseen.
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 14:04:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Tällä hetkellä minulla on käytössä Thaimaasta ostettu 300 bahtia (6 e) langallinen pallohiiri. En näe miksi pitäisi ostaa uusi kallis hiiri.
Ja jos ostaa uuden hiiren, niin ostaa sen http://www.razerzone.com/ :sta.
Jos joku väittää Logitech hiirtä parhaaksi pelihiireksi niin ei ole luultavasti koskaan kokeillut Razer hiirtä..
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 8.9.2004 22:56:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Tällä hetkellä minulla on käytössä Thaimaasta ostettu 300 bahtia (6 e) langallinen pallohiiri. En näe miksi pitäisi ostaa uusi kallis hiiri. Tarkkuus on riittävä normaaliin työpöytäkäyttöön, counter strikeen, rullakin tässä on. :)
No niin, onhan siinä periaatteessa riittävä tarkkuus, mutta optinen on käytännössä kuitenkin kuin eri maailmasta tarkkuutensa puolesta. Itselläni oli monta vuotta erinomainen pallohiiri, mutta lopulta päätin siirtyä optiseen, eikä ole enää takaisin paluuta. Ero oli kuin olisi siirtynyt ladasta mersuun, vaikka entinen pallohiirenikin oli ehdottomasti paras johon olen törmännyt.
Karitku Re: Kritiikkiä
Karitku, 2.9.2004 12:14:17		 Pisteet: +1
Vastaa
Tällä hetkellä minulla on käytössä Thaimaasta ostettu 300 bahtia (6 e) langallinen pallohiiri. En näe miksi pitäisi ostaa uusi kallis hiiri.
Tällä hetkellä käytössä Suomesta ostettu Logitechin MX700 langaton optinen hiiri, hinta taisi olla 60€. Ja minä näen miksi pitää ostaa uusi kallis hiiri.

Tarkkuus on riittävä normaaliin työpöytäkäyttöön, counter strikeen, rullakin tässä on. :) En kaipaa ylimääräisiä nappeja hiireen joita ehkä vahingossa näppäilisin isoilla epästandardin kokoisilla sormillani. En myöskään kaipaa langatonta hiirtä koska käytän hiirtä aina tietokoneen ääressä, enkä liioin mitään hiiren latailua pattereiden ostamisesta puhumattakaan. Kerran tai kaksi vuodessa puhdistan hiiren pallon ja rullat joita pallo pyörittää maksamatta siitä senttiäkään. Puhdistus on noin 5 min operaatio ja olen iloinen siitä, koska se auttaa minua pitämään myös työpöytäni edes kohtuullisen puhtaana. Optisella, tai laserhiirellä siitäkään ei tarvitse huolehtia.
Pallohiirien tarkkuus kärsii aivan älyttämösti kun ne likaantuu. Vanhat pallohiiret pahimmassa tapauksessa "hyppi" pieniä kohti koska rullassa oli jokin ruhje. Langattoman suurin etu on etten ikinä tarvitse tehdä "hännän" nykimistä, todella ärsyttävä piirre langallisissa hiirissä, nykyisin lähinnä huvittava ilmiö. Patterit olen vaihtanut nyt vuoden käytön jälkeen, hintaa tais tulla 7€. Lataus hoituu kelkassa johon hiiri on mukava pistää pois pöydältä häiritsemästä. Pikanappeja on ehkä liikaakin tässä, nopeasti kuitenkin olen oppinut hyödyntämään selaimen back ja forward nappeja, nykyisin tuskin koskaan hahuilen niitä selaimesta. Työpöydän puhdistan helposti kun vain viskaan langattoman näppiksen pois ja hiiren kelkkaan, helppoa ja puhdasta tulee.

Ymmärrän että langaton hiiri on kätevä esim. joissain auditorio-ympäristöissä joissa esitelmän pitäjä voi itsekin siirtyä seuraamaan ja selostamaan esitystään valkokankaalta. Samoin ymmärrän että graafikoilla on omat vaatimuksensa. En kuitenkaan näe mitään syytä miksi normaalin tallaajan pitäisi ostaa tällainen hiiri. Jokaisessa www-selaimessa on jo hiiri-eleet joiden käyttöön riittää 2-3 nappia ja hiiren liikkeet, en tarvitse uusia nappejakaan. Minun mielestäni nuo tarkkuudet ovat vain ansainneet ylimääräistä hypetystä, vailla käytännön tarvetta moiseen.
Kysymys tuntuukin olevan halusta kokeilla uutta, itse tallailin kauan perushiirissä kunnes ostin tuon Logitechin MX700 ja paluuta ei ole. Olen huomannut kolme asiaa jotka on parantunut, ranne ei ole kipeä pitkänkään koneen käytön jälkeen(perushiiri aiheutti sitä), selaaminen on yhä vaivattomampaa ja nopeampaa, ärsyttävää liasta aiheutuvaa "pomppimista" ei esiinny, ai niin ja se langan nykimis ilmiö. Minusta jokaisen kannattaa kokeilla kuinka hyviä nykyiset langattomat hiiret on, kannattaa kuitenkin ostaa nimenomaan kelkallinen hiiri jottei täydy ostaa pattereita jatkuvasti. Nykyiset hiirten tarkkuudet riittää lähes kaikkeen kotona, sen sijaan moni alusta aiheuttaa ongelmia(lähinnä peilivalkoiset pinnat) siksi tuo uusi Logitech on parannus joka varmasti päätyy minunkin työpöydälle. Perusasenteen "en minä tuolla mitään tee" ihmisten tuskin kannattaa mennä ostamaan jos asenne ja lähtökohdat on tuollaisia, tuskin se kovin puolueetonta kokeilua on, tosin saattavat positiivisesti pettyä kun ei asenne pitänytkään paikkansa.
Voitku
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 13:49:43		 Pisteet: 0
Vastaa
ärsyttävää liasta aiheutuvaa "pomppimista" ei esiinny, ai niin ja se langan nykimis ilmiö.
Nuo ovat juuri ne syyt, joiden vuoksi seuraava hiiri on optinen. Pomppiminen tuntuu osuvan juuri pahimpaan kohtaan, kyseessä varmaan sama psyykinen ilmiö kuin bussin tulemisessa juutri kun olet pistänyt palamaan :) Pidempää matkaa alaspäin vetäessä huomaakin hiiren vetävän vasemmalle alaviistoon, kun piuha takertuu kiinni - aargh!
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 14:56:30		 Pisteet: 0
Vastaa
Pidempää matkaa alaspäin vetäessä huomaakin hiiren vetävän vasemmalle alaviistoon, kun piuha takertuu kiinni - aargh!
Te, joita piuhan nykiminen haittaa, mitenkä olisi jos nostaisitte sitä piuhaa parikymmentä senttiä pöydälle ylimääräistä niin ei tarvii nykiä.

Itselläni oli optinen langaton kun ajattelin että se on hyvä mutta vanha langallinen pallohiiri hakkasi sen 6-0. Aina kun joku samassa työhuoneessa istuva käytti langatonta näppistään tai hiirtään, nyki minun hiireni liike hirvittävästi. Sisällä olevien paristojen takia hiiri oli liian iso joka suuntaan (ja raskas), hiirtä piti ohjata ranteella eikä sormilla ja graafisessa työssä se ei käy. Lisäksi nappeja oli haitaksi asti. Yritin kyllä pakottaa itseni tottumaan tuohon hiiren mutta ei siitä vain mitään tullut.
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 16:33:18		 Pisteet: 0
Vastaa
Pidempää matkaa alaspäin vetäessä huomaakin hiiren vetävän vasemmalle alaviistoon, kun piuha takertuu kiinni - aargh!
Te, joita piuhan nykiminen haittaa, mitenkä olisi jos nostaisitte sitä piuhaa parikymmentä senttiä pöydälle ylimääräistä niin ei tarvii nykiä.
...jolloin hiiri tökkää edessään lojuvaan johtoläjään.
Re: Kritiikkiä
Tuipveus, 3.9.2004 09:24:55		 Pisteet: 0
Vastaa
Te, joita piuhan nykiminen haittaa, mitenkä olisi jos nostaisitte sitä piuhaa parikymmentä senttiä pöydälle ylimääräistä niin ei tarvii nykiä.
...jolloin hiiri tökkää edessään lojuvaan johtoläjään.
Voiko puhua parinkymmenen sentin läjästä? Itseääni johto on hieman löysällä näppäimistön takana ja kiertää lopussa mutkan roikkuen näppäimistötason takana muutaman sentin. Ei ole mitään läjää, ainakaan minulla.
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 3.9.2004 15:48:13		 Pisteet: 0
Vastaa
Aina kun joku samassa työhuoneessa istuva käytti langatonta näppistään tai hiirtään, nyki minun hiireni liike hirvittävästi.
Taitaa vika olla penkin ja näytön välissä.
Meillä on töissä pieni huone jossa 4x langaton hiiri ja 4x langaton näppis eikä mitään ongelmia.
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 3.9.2004 18:01:05		 Pisteet: 0
Vastaa
Taitaa vika olla penkin ja näytön välissä.
Ei ollut vika siinä, oli helppo testata milloin hiiren liike tökähteli ja milloin ei. Työpaikallani muillakin on ollut samoja ongelmia, osa on ratkaissut ne tuomalla vastaanottimen aivan hiirenliikuttelualueen viereen, mutta silloin langattomuuden idea kärsii aika pahasti.

Meillä on töissä pieni huone jossa 4x langaton hiiri ja 4x langaton näppis eikä mitään ongelmia.
Työhuoneessani oli tuolloin käytössä 3 hiirtä ja 2 näppistä langattomana, eri merkkisiä ja mallisia. Merkkiä/mallia vaihtamalla olisin luultavasti päässyt eroon tuosta nykisestä mutta muut huonot ominaisuudet eivät olisi sillä poistuneet (koko ja paino).
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 2.9.2004 17:24:52		 Pisteet: 0
Vastaa
ärsyttävää liasta aiheutuvaa "pomppimista" ei esiinny, ai niin ja se langan nykimis ilmiö.
Nuo ovat juuri ne syyt, joiden vuoksi seuraava hiiri on optinen. Pomppiminen tuntuu osuvan juuri pahimpaan kohtaan, kyseessä varmaan sama psyykinen ilmiö kuin bussin tulemisessa juutri kun olet pistänyt palamaan :) Pidempää matkaa alaspäin vetäessä huomaakin hiiren vetävän vasemmalle alaviistoon, kun piuha takertuu kiinni - aargh!
Tohon pomppimiseen on logitech esitellyt ratkaisun jo monta vuotta sitten. Ainakin omassa pilot (neliskanttinen, noi 7 vuotta vanha ) hiiressä on noi pyörivät akselit selvästi paksunnetettu tosta pallon kontakti kohdasta ja materiaali on sellaista muovia mihin ei lika tartu. En ole koko käyttö aikana putsannut tota kertaakaan kun ei lika tartu. Tosin toi innovaatio taisi olla vain hetken huuma sillä muutama vuosi ton hiiren oston jälkeen pyöreämmin muotoillussa pilotissa oli taas toi perinteinen kapea-akseli joka kerää likaa ja vaati puhdistusta useasti.
Re: Kritiikkiä
Tuipveus, 3.9.2004 09:18:34		 Pisteet: 0
Vastaa
Pidempää matkaa alaspäin vetäessä huomaakin hiiren vetävän vasemmalle alaviistoon, kun piuha takertuu kiinni - aargh!
Kuinkahan pitkästä matkasta on kyse? Itselläni tuo hiiri liikkuu ruudun laidasta laitaan alle 10cm alueella. Tuntuu että tuohon matkaan ei hirveästi tarvitsisi ylimääräistä johtoa varata.
Re: Kritiikkiä
Tuipveus, 3.9.2004 09:13:24		 Pisteet: 0
Vastaa
Tällä hetkellä käytössä Suomesta ostettu Logitechin MX700 langaton optinen hiiri, hinta taisi olla 60?. Ja minä näen miksi pitää ostaa uusi kallis hiiri.
Eli puhutaan 10 kertaa kalliimmasta tuotteesta jolloin voin olettaa sen olevan 10 kertaa parempi.

Pallohiirien tarkkuus kärsii aivan älyttämösti kun ne likaantuu. Vanhat pallohiiret pahimmassa tapauksessa "hyppi" pieniä kohti koska rullassa oli jokin ruhje. Langattoman suurin etu on etten ikinä tarvitse tehdä "hännän" nykimistä, todella ärsyttävä piirre langallisissa hiirissä, nykyisin lähinnä huvittava ilmiö.
Tuo on kyllä totta. Itse olen käyttänyt hiirtä puhtaalla alustalla ja likaantuminen ei ole siksi haitannut. En ole myöskään huomannut mitään hyppimistä. Vaikka jotkut muovi hiirimatotkin ovat hyviä, olen kuitenkin edelleen kangas-mattojen kannalla. Niitäkin kyllä on montaa eri laatua. Joissain heikkolaatuisemmissa kangas lähtee irti parin kuukauden aktiivikäytön jälkeen. Hiirtä ei ole tarvinnut nykiä, koska tässä logitechin hiiressä on pitkä johto. Uskon kyllä että budjettihiiret, joiden johto on lyhyt ovat tuskallisia repiä, etenkin jos johto kiertää monen mutkan kautta eikä sitä ole alunperin fiksusti laitettu.

Patterit olen vaihtanut nyt vuoden käytön jälkeen, hintaa tais tulla 7?. Lataus hoituu kelkassa johon hiiri on mukava pistää pois pöydältä häiritsemästä.
Itse varmaan unohtaisin tuon latauksen, eikä hiiri minua myöskään pöydällä häiritse. Joskus täällä juoksee pöytiä pitkin eläviäkin hiiriä ja edellisen tietokoneen hiiren johdon ne oli jyrsineet. Tässäpä olis yksi etu langattoman puolesta. ;)

Pikanappeja on ehkä liikaakin tässä, nopeasti kuitenkin olen oppinut hyödyntämään selaimen back ja forward nappeja, nykyisin tuskin koskaan hahuilen niitä selaimesta.
Itse käytän Operan hiiri-eleitä. Oikea nappi pohjaan ja vasenta nappia on back, ja toisinpäin taas forward. Eli en haahuile selaimen nappeja minäkään.

Työpöydän puhdistan helposti kun vain viskaan langattoman näppiksen pois ja hiiren kelkkaan, helppoa ja puhdasta tulee.
Ok. Tuon myönnän olevan helpompaa. Tässä näitä johtoja joutuu hiukan repimään mikäli kökopöydän haluaa pyykiä eikä hiirtä & näppäimistöä märälle pöydälle laittaa.

Kysymys tuntuukin olevan halusta kokeilla uutta, itse tallailin kauan perushiirissä kunnes ostin tuon Logitechin MX700 ja paluuta ei ole.
Varmasti jokainen haluaa kokeilla uutta, kyse on vain siitä että kannattaako maksaa noin paljon siitä ilosta että pääsee kokeilemaan onko se mukava? Ja toisekseen meitä ihmisiä on erilaisia ja toiset vaatii enemmän kuin toiset, toiset erilaisia ominaisuuksia kuin toiset.

Olen huomannut kolme asiaa jotka on parantunut, ranne ei ole kipeä pitkänkään koneen käytön jälkeen(perushiiri aiheutti sitä), selaaminen on yhä vaivattomampaa ja nopeampaa, ärsyttävää liasta aiheutuvaa "pomppimista" ei esiinny, ai niin ja se langan nykimis ilmiö.
Jo pelkästään tuo että ranteesi ei ole enää kipeä on mielestäni niin tärkeä asia että hiiri oli hyvä, perusteltu ostos. Nuo muut kommentoinkin jo tuossa edellä.

Perusasenteen "en minä tuolla mitään tee" ihmisten tuskin kannattaa mennä ostamaan jos asenne ja lähtökohdat on tuollaisia, tuskin se kovin puolueetonta kokeilua on, tosin saattavat positiivisesti pettyä kun ei asenne pitänytkään paikkansa.
Jos viittaat siihen että minulla on tuollainen asenne, niin olet väärässä. Kysymyshän kuului nimenomaan että "Mitä minä tuolla teen?" ja siihen kaipasin perusteluja.

Ensimmäinen kokemukseni langattomista hiiristä oli Logitechin 2x tai 4x hiiri joka suurella tarkkuudellaan (siihen aikaan) alkoi väristä ruudussa kahden pikselin välillä silloin kun hiirtä ei edes liikuttanut. Mitä tämmöisellä tarkkuudella sitten tekee kun hiiri (tai oikeammin osoitin) liikkuu kirjaimellisesti itsekseen.

Kiitokset vastauksesta. Uusina asioina minulle tuli tämä hiirikäden parantuminen sekä pöydän puhdistuksen helpottuminen. Itselläni ei ole tullut hiiren käytöstä käsi kipeäksi, mutta jos näin käy, tai vaikka joku tuttuni valittaa asiasta, tiedän suositella langatonta hiirtä.
Re: Kritiikkiä
Anonyymi kommentoija, 3.9.2004 10:34:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Tällä hetkellä käytössä Suomesta ostettu Logitechin MX700 langaton optinen hiiri, hinta taisi olla 60?. Ja minä näen miksi pitää ostaa uusi kallis hiiri.
Sama hiiri käytössä ja kiirettä ei vielä ole. Langallisen pallohiiren hävittämistä en ole katunut kertaakaan vaan MX oli kaikkea sitä mitä odotinkin.

Eli puhutaan 10 kertaa kalliimmasta tuotteesta jolloin voin olettaa sen olevan 10 kertaa parempi.
Tätä en ihan suoraan niele. Tuotteen hintojen suhteuttaminen ei ole mielestäni paremmuusvertailussa järkevää. Jonkun tietyn tason saavuttaminen missä tahansa teollisuudessa voi nostaa hintaa portaittain eikä läheskään aina kalliimpi ole edes kaikin puolin parempi. Katsotaan tiukasti vain niitä itselle tärkeitä ominaisuuksia ja ostetaan sen perusteella tuote. Eikai kukaan osta jotain uutta tehokkaimmalla diesel-koneella olevaa mersua siksi, kun se on tuplasti parempi kuin halvin bensa. (Toiselle muuten riittää ihan hyvin vaikka kiinalainen kolmiratas - ehkä hiiriasiassa ollaan samoilla linjoilla)

Langattoman suurin etu on etten ikinä tarvitse tehdä "hännän" nykimistä, todella ärsyttävä piirre langallisissa hiirissä, nykyisin lähinnä huvittava ilmiö.
Uskon kyllä että budjettihiiret, joiden johto on lyhyt ovat tuskallisia repiä, etenkin jos johto kiertää monen mutkan kautta eikä sitä ole alunperin fiksusti laitettu.
Tässä näen eron käyttötottumuksissa ja käyttäjissä. Suurella herkkyydellä hiiren muutaman sentin liike saattaa hyvinkin riittää desktopin kattamiseen ja toimii varmaan tarkkakätisellä normaalissa nettisurffailussa hyvin. Nopea hiiri ei kuitenkaan sovellu varsinkaan meillä ei-kirurgeilla kaikkeen tarkkaan työhön vaan herkkyydestä pitää tinkiä. Jatkuvaa nopeuden muuttamista ei jaksa kukaan vaan lopulta työpöytäkäytössä on sama hidas nopeus, jossa ruudun kulmasta kulmaan etäisyys saattaa olla matolla esim 20cm. Tässä vaiheessa johto alkaa haitata aseteltunakin. Ole onnellinen jos omaat tarkan käden ja muutama sentti matolla riittää :) Jos sen sijaan haluat tutkia riittääkö kätesi tarkkuus, niin rajaileppas photarilla jostain valokuvasta taustaa pois reunoja pitkin. Homma on varsin työlästä, jos hiirellä sohiminen ei ole luonnostaan rentoa ja samalla tarkkaa. Voit myös kokeilla esim pelata miinaharavaa ja osua neliöihin mahdollisimman nopeasti ilman virheosumia.

Lataus hoituu kelkassa johon hiiri on mukava pistää pois pöydältä häiritsemästä.
Itse varmaan unohtaisin tuon latauksen, eikä hiiri minua myöskään pöydällä häiritse.
Tukiaseman suunnittelussa on mielestäni muuten bugi. Hiiren kosketuspinnat eivät liu'u riittävästi vastinkappaleita pitkin vaan joidenkin kuukausien välein ne pitää putsata käsin. Jos käytettäisiin jotain muuta tekniikkaa, niin tältäkin vältyttäisin kosketuksen varmistamisessa joka latauksella. Latauksesta muuten tulee äkkiä tapa. Itse laitan rotan tukiasemaan käytännössä joka yöksi. Alussa yritin venyttää latausvälejä akkujen käyttöiän parantamiseksi ja unohtelin latausta. Lopulta tajusin, ettei langattomuuden ole tarkoitus hankaloittaa elämää vaan tuoda mukavuutta. Sen jälkeen (vuoteen tms) en ole unohtanut latausta ja akutkin toimivat edelleen.

Pikanappeja on ehkä liikaakin tässä, nopeasti kuitenkin olen oppinut hyödyntämään selaimen back ja forward nappeja, nykyisin tuskin koskaan hahuilen niitä selaimesta.
Itse käytän Operan hiiri-eleitä. Oikea nappi pohjaan ja vasenta nappia on back, ja toisinpäin taas forward. Eli en haahuile selaimen nappeja minäkään.
Minusta rotan napit ovat erittäin kätevät. Forward&Back yleensä sekä niiden lisäksi scrollinapit säädettynä riittävän ripeäksi ovat loistavat erityisesti pitkillä nettisivuilla. Peukkunapit ovat muuten niin hyvillä paikoilla, että sopivat hyvin esim peleihin, joissa ulottuvilla olevia nappeja ei ole koskaan liikaa. Peukkunapit toimivat muuten wintoosan explorerissakin back&forwardina ja scrollinapit editoreissa jne. Hiirieleisiin en ole koskaan tottunut, mutta nekin toimivat varmaan nettisurffailussa hyvin, mutta ei varmaankaan muissa edellämainituissa.

Mitä minä tuolla teen?" ja siihen kaipasin perusteluja.
Minulla ehkä suurin syy päätyä langattomaan ja optiseen oli entisen rotan ärsytyksessä. Suoraan sanottuna hihat paloivat langallisen pallohiiren "ominaisuuksiin", jotka eivät ilmeisesti esimerkiksi sinua häiritse. Yksittäisten pikselien osoittaminen peleissä oli mahdotonta (sniputtaminen kaukaa), pallo piti pian likaantuessaan rapisevaa ääntä, kursori tökki ajoittain vähiten odotettaessa, johto tökki vaikka sen miten asetteli (käytän siis hidasta herkkyyttä), värkätessä piuhojen kanssa kone piti bootata mikäli hiiren irrotti, näppis ja hiiri tarvivat kaksi liitäntää koneeseen, työpöytä oli jo pelkkine johtoineen epäsiisti, hiirtä ei voinut koskaan lainata esim pöydän toiseen laitaan (vaimoke koneella - näytän jotain tms), järjestelmän ulkonäön antiikkisuus jne :)

Toki MX:llä on huonotkin puolensa (paino, sensori ei keskellä rottaa, ei tykkää monien kaltaistensa seurasta, tarkka alustasta), mutta halusit lähinnä syitä kuvitella langatonta.
Re: Kritiikkiä
Tuipveus, 6.9.2004 22:02:43		 Pisteet: 0
Vastaa
Sama hiiri käytössä ja kiirettä ei vielä ole. Langallisen pallohiiren hävittämistä en ole katunut kertaakaan vaan MX oli kaikkea sitä mitä odotinkin.
Olipa ihan hyviä konkreettisia esimerkkejä kuten Photari ja Miinaharava, sniputus, vaimoke viereisellä pöydällä ja sille hiiren lainaaminen.

Huh. Vaikken tästä ole kauppaan langatonta ostamaan ryntäämässä, niin nyt ainakin sain jotain hyviä perusteluita langattoman ostoon jahka hiiren ostaminen tulee ajankohtaiseksi.