LVM: lapsipornosivut teleyritysten estolistoille

No ei onneksi ole. Suomessa on kuitenkin toimijoita kuten Teosto ja BSA, jolla on poliittista vaikutusvaltaa ja selvä intressi lisätä warez sivustot kieltolistalle. Ja näiden järjestöjen epäsuosiohan johtuu hyvin pitkälti siitä, että ne ajavat sitä omaa asiaansa aggressiivisin keinon ja hyvällä menestyksellä. Veikkaan että odottavat kunnes järjestelmä on otettu käyttöön (ettei käyttöönotto peruunnu) - sitten alkaa lobbaaminen.

Järjestelmän vapaaehtoisuus ei tarkoita että sitä voi helposti olla käyttämättä (puhumattakaan jo käyttöön otetun järjestelmän poistamisesta). Vai miltä kuulostaisi lööppi "Sonera sallii lapsipornon piraattien toimintaa helpottaakseen"?


Ja mitä tapahtuu jos Suomessa sattuu terroriteko? Kun tuossa ihan kivenheiton päässä olevassa Myyrmannissa pamahti, niin heti oltiin vaatimassa Kotikemistit-tyyppisten sivujen kieltämistä. Jos joku hullu islamisti käy räjäyttämässä tusinan verran ihmisiä, niin varmasti rupeaa löytymään sekä poliittista että ruohonjuuritason tahtoa liittää äärijärjestöjen sivuja tuonne kieltolistalle.

Pahin skenaario (toivottavasti liioiteltu): kun erittäin harva täällä Suomessa ymmärtää Lähi-idän kieliä ja kulttuuria, niin ei ole mitenkään mahdoton ajatus että sinne eksyisi myös jotakin radikaalimpia uutistoimistoja. Ei Al-Jazeera, mutta pienempiä ja huonommin tunnettuja. Tällöin oltaisiin reaalisesti siinä tilanteessa, että valtio sensuroi kansalaisiltaan kyvyn lukea uutisia. Ihan neukkumeininkiä siis, oli motiivi mikä hyvänsä.


Alkuvaiheessa epäilemättä kielletään vain lapsiporno, mutta kun systeemi on kerran tehty, sitä on varmasti kiusaus laajentaa. Eikä se edes ole poliittisesti vaikeaa, Suomessa tällaisista asioista ei ole tapana urputtaa. Sopii katsoa vaikka telekuuntelun lisääntymistä tai ehdotettua kaikkien passin haluavien kansalaisten sormenjälkirekisteriä. En minä tätä varmaksi väitä, mutta voisin kyllä laittaa rahaakin likoon sen puolesta, että 10-15 vuoden kuluttua tuolla listalla suodatetaan muutakin "pahuutta". Riippuu ihan siitä miten maailma kehittyy, eikä tuo ainakaan minun mielestäni ole viime vuosina kovin positiiviseen suuntaan mennyt...

Minua mietityttää teknisessä mielessä kuinka operaattorit tulevat tämän eston hoitamaan käytännössä.

Ilmeisesti he suodattavat liikennettä IP-osoitteiden perusteella oman verkkonsa reunalla? Muistelen, että esim Ciscon reitittimien telco versioissa ei olisi filtteröintiä mukana ollenkaan? Jos näin on, niin aika moni operaattori joutuu vaihtamaan reunalla softaa ja se taas voi aiheuttaa muita ongelmia. Toisaalta tuon kyllä voinee hoitaa ilman filtteröintiäkin black-listaamalla IP-osoite jonka jälkeen sitä ei enään mainosteta/reititetä mutta omat haasteensa siinäkin on.

Entäpä jos estettävä sivusto on jollain www-sivuja hostaavalla firmalla? Yhden IP-osoitteen estäminen voi samalla estää muut saman hostaajan samassa IP-osoitteessa olevat lailliset sivustot.

Toinen asia mikä mietityttää on operaattoreilla ollut periaate, jonka mukaan operaattorit vain välittävät paketteja eivätkä ota kantaa sisältöön. Nyt on tehty päätös, että operaattorit myös ottavat kantaa sisältöön. Nyt kun ensimmäinen filtteröintipäätös on tehty, niin sitä on helppo laajentaa kattamaan esimerkiksi terrorismiin viittaavaan materiaaliin jonka jälkeen poliittisesti arvelluttavaan materiaaliin jne...

Entäs jos eduskunnan naisverkosto tai joku muu kukkahattutäti-ryhmä ottaa ja päättää että esim kaikki manga on lapsipornoa (kuten oli käydä dragonball z-albumeille).

Mielenkiintoista muuten, että tämä asia ikäänkuin vaan päätetään "Viranomaiset ja yritykset ovat päättäneet estää pääsyn Suomesta ulkomaisille lapsipornosivustoille".

Kyllä mielestäni tällaiset päätökset (netin sensurointi) tulisivat pohjautua edes jonkin tasoiseen kansalaiskeskusteluun ja erilaisille _julkisille_ asiantuntijoiden kuulemiselle.

Suomessa ei tarvita terrorismilakeja, koska valtaeliitti voi joka tapauksessa mielivaltaisesti tehdä ja kumota päätöksiään?

Kuka valvoo, mitä sivustoja "poliisi" (mikä taho siellä, millä kompetenssilla) laittaa sulkulistalle?

Pelottaa kyllä tälläinen. Lapsipornosivuille pääsyn tukkiminen on ihan hyvästä, sitä en kiellä, mutta mikä tästä on seuraava askel.

Jos tuolle tielle lähdetään, sitä on helppo jatkaa. Miten olisi seuraavaksi vaikka kaikki ulkomaalaiset kasinot jne blokkiin, koska Veikkauksella on suomessa monopoli? Tai kaikki "tekijänoikeuslain rikkomiseen yllyttävät" sivustot joka voi olla hyvinkin laaja määritelmä? Pornosivut lasten suojelemisen nimissä?

Kohta onkin sitten tukittu jo "poliittisesti arveluttavat" sivut jne...

Kai muuten IRC-galleria joutuu myös tuolle estolistalle, siellähän on puolialastomia alaikäisiä tenavia? Ihmetyttää oikeasti miksei kukkahattutädeillä ole mielenkiintoa tuohon puuttua. Vai onko se nyt sallittua kun kuvat onkin suostumuksella otettuja?

Itseäni tuossa häiritsee että vaikka periaatteessa on hyvä asia että laitonta materiaalia saadaan pois netistä, on se että sensuuristahan tuossa on kysymys ja olisi kiva tietää mieluusti nähdä mitä on sensuroitu jotta voidaan tarvittaessa tietää onko se asiallista. Jotenkin vaan en usko, että olisi tarkoituksenmukaista esim pistää nettiin linkkilistaa sensuroiduista lapsipornosivuista. Ilman taas keinoa nähdä mitä on sensuroitu niin sen toimiessa kunnolla on ihan liian helppoa sensuroida laillistakin materiaalia.. Voisi ihan hyvin tehdä blokkeja tyyliin http://epämielyttävät.poliittiset.mielipiteet.com -> "Lapsipornoa, lisätietoja saadaksesi ota yhteys poliisiin" ,ilman että kenelläkään olisi mahdollisuutta tarkistaa mitä siellä todellisuudessa on.

"Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan."

Onko kukaan tehnyt tästä vielä kantelua eduskunnan oikeusasiamiehelle? EFFI? Sitä kautta nyt viimeistään saisi vastaukset ja selvitykset noihin lukuisiin epäselviin ja hämäriin kohtiin tässä sensurointiesityksessä.

Itsesääntelyn tavoitteena on estää mahdollisimman tehokkaasti käyttäjän tahaton joutuminen internetissä oleville lapsipornosivuille.

Teleyritykset voivat osallistua järjestelyyn seuraavin edellytyksin:

- Viranomainen määrittää laittomat lapsipornosivut ja vastaa määrittelyn oikeellisuudesta.
- Viranomainen laatii listat niistä verkko-osoitteista, joihin pääsy tulee estää ja nämä kieltolistat ovat yksiselitteisiä.
- Viranomainen vastaa kieltolistan ylläpidosta ja päivittämisestä alustavien arvioiden mukaan 1 – 2 kertaa kuukaudessa.
- Viranomainen toimittaa teleyritykselle kieltolistan, jonka perusteella teleyritys estää pääsyn listalla oleviin verkko-osoitteisiin.
- Pääsyn estäminen kieltolistalla olevaan verkko-osoitteeseen toteutetaan teleyrityksen parhaaksi katsomalla tavalla.
- Tavoitteena on järjestelmä, joka ei merkittävästi kuormittaisi teleyritysten resursseja.
- Alustavan tulkinnan mukaan teleyritys voisi suorittaa suodatuksen yleisesti käytössä olevien sopimusehtojen perusteella, jolloin olemassa oleviin sopimuksiin ei tarvitse tehdä muutoksia.
- Tiedottaminen käyttöönotettavasta järjestelmästä toteutetaan erikseen suunniteltavalla tavalla. Teleyritykset edellyttävät, että asiakkaita tarvitsee informoida uudesta järjestelmästä enintään asiakaskirjeissä, puhelinlaskun yhteydessä tai internetsivuilla.
- Teleyritys ei ole vastuussa viranomaisen ilmoittamalla listalla olevien osoitteiden suodatuksesta mahdollisesti aiheutuvista vahingoista.
- Teleyritys ohjaa viranomaiselle tiedustelut, jotka koskevat pääsyn estoa kieltolistalla olevaan verkko-osoitteeseen.
- Teleyrityksen osallistuminen itsesääntelyjärjestelmään on vapaaehtoista.

FiCom tulee tiedottamaan jäsenyrityksiään ja alan toimijoita uuden toimintamallin käyttöönotosta ja kehottamaan toimijoita osallistumaan yhteistyöhön ilmoittamalla vaadittavat yhteystiedot toimivaltaiselle viranomaiselle.

3. Suodatuksen periaatteet

Teleyritykset voivat aloittaa järjestelmän testaamisen ja toteuttamisen sen jälkeen kun itsesääntelyjärjestelmän käyttöönotosta on sovittu viranomaisten kanssa. Teleyritykset tarvitsevat xxx viikkoa/kuukautta siirtymäaikaa järjestelmän tekniseksi testaamiseksi ja toteuttamiseksi.

[Suodattaminen tapahtuu ip-osoite – tasolla  layer 3 . Suodatusmenetelmän päätavoitteena on estää tahaton joutuminen kieltolistalla oleviin osoitteisiin.]

Ikävä totuus on, että lapsiporno päätyy loppujen lopuksi jotakin tietä niille, jotka sitä haluavat. Itse kuitenkin kannatan suodatusta tietyillä ehdoilla.

- Listalle joutumisen syyt pitää määritellä selvästi ja niiden tulee pohjautua tiukasti Suomen lakiin eikä mihinkään "yleiseen moraalikäsitykseen". Toisinsanoen warez sivut ja sivut joilla on linkkejä lapsipornoa sisältäville sivuille eivät saisi joutua (ainakaan tämänhetkisen lain mukaan) listalle.
- Listan ylläpitämiseen nimetään joku viranomainen, joka vastaa listan oikeellisuudesta.
- Ennen sivun lisäämistä listalle asiasta neuvoteltaisiin aina tilanteen mukaan sivuston maan viranomaisten ja palveluntarjoajan kanssa. Jos mitään ei saataisi tehtyä, lisättäisiin sivusto listalle tai vaikka mieluummin koko sivustoa pitävän operaattorin osoiteavaruus, jotta operaattorilla olisi tarpeeksi painava syy poistaa lapsipornosivusto.
- Kaikista päätöksistä listalle joutumisesta pitäisi säilyttää kattavat perustelut ja pätevät todisteet, jotta päätöksen oikeellisuus voitaisiin tarvittaessa tarkistaa.
- Väärillä perusteilla listalle joutuneilla pitäisi olla oikeus valittaa jollekin PUOLUEETTOMALLE taholle, joka voisi tarvittaessa korjata virheen ja pitää huolen siitä, että esitarkastuslistasta vastaava viranomainen ei saisi lipsahduksesta ainakaan kehuja.
- Yrityksiä yhdistää listalla oleville sivuille ei kerättäisi mihinkään tietokantaan eikä muutenkaan eroteltaisi muusta Internet liikenteestä, jotta ei syntyisi turhia epäselvyyksiä. Eli toisinsanoen yhdistämisyrityksistä tiedottaminen viranomaisille pois. Vai haluaisitko itse, että joudut selittelemään viranomaisille, kun joku ilkeä netistä klikkaamasi linkki ohjasikin sinut osoitteeseen www.pahalapsipornosivu.com?
- Vähintäänkin listalla olevat jo vanhentuneet sivut listaamispäätöksineen julkaistaisiin, jotta toiminta olisi edes jotenkin läpinäkyvää. Mielellään koko lista olisi julkinen, koska uskon pedofiilien saavan sivujen osoitteet kyllä muutenkin selville.

Noilla KAIKILLA edellytyksillä voisin ehkä jotenkin hyväksyä listan pitämisen. Jos ei onnistu niin sitten olenkin ehdottomasti listaa vastaan. En usko yksittäisten viranomaisten ylläpitämän "epävirallisen" listan toimivuuteen.

Kaikki listaa kritisoivat ovat luonnollisesti omaa etuaan ajavia pedofiilejä ja muistakaakin pitää suunne kiinni jos ette halua omaa nettiyhteyttänne listalle!

Lapsipornoa käyttävät voivat siirtyä käyttämään joko jotain niistä tuhansista proxyista, joita netista löytyy, tai sitten heidän ei tarvitse edes tehdä mitään. Todelliset lapsipornon kuluttajat tuskin käyttävät mitään yleistä maksullista palvelua, joita tässä ollaan blokkaamassa. Heillä on omat verkostot jne jne jne.

Ennakkosensuurista tässä on lähinnä kyse. Lista pidetään salaisena, joten sen sisällön voi saada selville vain kokeilemalla. Listaa ylläpitää JOKU HELEVETIN POLIISI - eli listalle päätyy kohteita sen mukaan, mitä tälle idiootille tulee mieleen. Pahimmassa tapauksessa sieltä löytyy poliisin toimia arvostelevia sivuja. IP-pohjainen esto olisi jo aivan liian raju, koska se olisi perustuslain vastainen (ennakkosensuuri). Sivustoilla on varmasti muutakin, kuin sitä lapsipornoa - niin, ja kuka edes arvioi, että mikä on lapsipornoa. Toki vauvat sun muut nyt erottaa tyhmäkin, mutta teinistä on kuitenkin aika vaikea sanoa, mikä sen todellinen ikä on. Joku luonnonoikku kun pistää kuviaan tollaselle saitille / tekee bisnestä (joku täysi-ikäinen, mutta erittäin nuorelta (tyyliin 12v) näyttävä)).

Idea on periaatteessa hyvä, mutta toteutus ei. Odotan innolla effin kantaa asiaan, koska tälläinen sotii vastoin sivistysvaltion tärkeimpiä perusoikeuksia.

Hyvä päätös tuo on. Vai onko jollakulla oikeasti jotakin tuota estoa vastaan?
Kyllä sitä voi jaaritella sananvapaudesta, teknisistä ongelmista, moraalikysymyksistä
ja muusta, mutta jos tuolla estolla saa edes osan (EDES OSAN siis) hulluista pois
lapsiporno sivuilta, niin loisto juttu.

Monissa paikoissa on estot jo käytössäkin. Useissa paikoissa homma on myös hoidettu huonosti, jolloin on kiellettyjen sivujen lisäksi estetty pääsy täysin kelvollisillekin sivustoille.

Jos esim. esto perustuu pelkkään ip-osoitteeseen. Niin miten käy jos samalla palvelimella on lapsipornon lisäksi muita asiallisia sivuja? Ip-osoitteitahan tykätään käyttää nimien sijasta siksi, että niiden vertailu on nopeampaa ja syö vähemmän tehoja. Itse olen aina ollut kaikkia estoja vastaan, koska ne harvemmin toimivat ilman sivuoireita.

Lisäksi lapsipornomateriaalia löytyy kyllä suurimpien vaatemyyjien kuvastoistakin (ainakin erään televisiossa esitetyn dokumentin perusteella ihan tavalliset kuvat lapsista ovat haluttua tavaraa). Lisäksi erilaiset vauva/lapsi-aiheiset sivustot tarjoavat tuhansia kuvia lapsista. Eli eiköhän aktiiviset henkilöt saa haluamiaan kuvia vaikka estoja tehtäisiinkin. Lisäksi tuon eston saa helposti kierrettyä kun käyttää vain jotain ulkomaalaista välityspalvelinta materiaalin hakuun.

Vahingossa sivuille eksyvät varmaankin osaavat sulkea selaimen, jos materiaali järkyttää. Jos lapset joutuvat sellaiselle sivulle, niin epäilen suuresti että he siitä mitään elinikäisiä traumoja saisivat. Ja vanhemmillahan se vastuu pitäisi lasten surffailusta olla, ei mielestäni valtiolla tai operaattoreilla. Valtion tehtävä on ottaa rikolliset kiinni, tuomita heidät ja toimeenpanna tuomio.

Ja en ole mikään lapsipornon puolestapuhuja. Mielestäni saavat ihan mielellään sulkea kaikki sivustot missä moista materiaalia levitetään. Uskon vain, että nämä tavat ovat kuin cd-levyjen kopiosuojaus. Ne haittaavat laillisia kansalaisia, kun taas rikollisiin ne eivät vaikuta mitenkään.

hyvä homma, että saadaan noi itse operaattoreiden toimesta pois. vaikkakin se on itestä kiinni mitä netistä hakee/ katselee.

Jos on, niin meikäläinen vaihtaa siihen. Maksakoon vaikka tuplasti enemmän. Tämä on periaatekysymys, ja tärkeä sellainen. Ehkä tulee vielä päivä, jolloin tajuamme miten tärkeä...