Macworld: Steve Jobs esitteli huhutut uudet tuotteet

Kiinnostuin tosissani Mac minista, kun luin ensimmaisia huhuja. Nyt kun olen nahnyt oikeat speksit, olen pettynyt lahinna liitantojen niukkuuteen, eika kone vaikuta enaa juurikaan kiinnostavalta. Mielestani tuollaisessa paketissa, jota ei voi sisaisilla komponenteilla laajentaa, tulisi olla valmiina mahdollisimman kattavat liitannat. Erityisesti mikrofoni- ja linjasisaanmenojen puute on sellainen ratkaiseva puute, jonka takia tuo jaanee hankkimatta.

Audioliitannat pistivat silmaan, koska kaytan tietokonetta jonkin verran musiikin tekemiseen. Tallainen tyoasemakayttohan nimenomaan ei ole sita, mihin Mac mini on suunnattu. Mutta mielessani on ainakin yksi sovellusalue, joka kiinnostanee peruskayttajaakin ja jossa tarvitaan mikrofonia. Nimittain nettipuhelut, joihin olen tutustunut nyt kun pari tuttavaa on muuttanut ulkomaille. Uskoisin etta nettipuhelujen suosio on koko ajan vain kasvamassa, ja siksi onkin outoa etta Mac minin suunnittelussa tama on jatetty huomiotta.

Totta toisaalta, etta koneeseen kuin koneeseen liitetyt mikrofoni ja kuulokkeet/kaiuttimet ovat ylimaaraisia, kaapelin paassa roikkuvia laitteita, jotka voivat hairita Mac-minimalistin feng shuita ;) Siina mielessa on ehka sama, roikkuuko siina lisaksi myos USB-aanikortti. Mutta kuten toisessa kommentissa jo todettiinkin, alkaa PC:kin nayttaa yllattavan esteettiselta kun kaikki vuosien varrella lisatyt roippeet saa siististi saman kotelon sisaan.

-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun

	Re: Audioliitannat yms. alien, 13.1.2005 17:10:58	Pisteet: 0 Vastaa

Erityisesti mikrofoni- ja linjasisaanmenojen puute on sellainen ratkaiseva puute, jonka takia tuo jaanee hankkimatta. Audioliitannat pistivat silmaan, koska kaytan tietokonetta jonkin verran musiikin tekemiseen. Tallainen tyoasemakayttohan nimenomaan ei ole sita, mihin Mac mini on suunnattu. Mutta mielessani on ainakin yksi sovellusalue, joka kiinnostanee peruskayttajaakin ja jossa tarvitaan mikrofonia. Nimittain nettipuhelut, joihin olen tutustunut nyt kun pari tuttavaa on muuttanut ulkomaille. Uskoisin etta nettipuhelujen suosio on koko ajan vain kasvamassa, ja siksi onkin outoa etta Mac minin suunnittelussa tama on jatetty huomiotta.

On toki aivan selvää, että Applen halvinta konetta ei ole tosiaankan suunnattu ainakaan raskaaseen musiikin tekoon. Nettipuheluihin voi sitten hankkia Logitechin usb-sangan, josta löytyy mikki ja kuulokkeet. Muutenkin täällä on moni muu marmattanut laajennettavuudesta, mutta samalla on unohdettu kokonaan (tarkoituksella?), että nykyisin on olemassa paljon käteviä firewire- ja usb-lisälaitteita.

	Re: Audioliitannat yms. Jim0, 13.1.2005 17:57:32	Pisteet: 0 Vastaa

Erityisesti mikrofoni- ja linjasisaanmenojen puute on sellainen ratkaiseva puute, jonka takia tuo jaanee hankkimatta.

On toki aivan selvää, että Applen halvinta konetta ei ole tosiaankan suunnattu ainakaan raskaaseen musiikin tekoon. ....... CLIP .........että nykyisin on olemassa paljon käteviä firewire- ja usb-lisälaitteita.

applelta on huhuttu tulevan audiointerface hyvin liltännöin kohtapuoleen, veikkaan kuukauden sisään.
jos vähänkään vakavemmin tekee musaa, omistaa todennäköisesti digidesignin mboxin tai vastaavan ulkoisen etuasteen/interfacen usb- tai firewireliitännällä.
mac minihän on halpuuden, pienuuden ja hiljaisuuden takia mitä oivallisin musiikintekokone sopivalla interfacella varustettuna. vaihdan heti siihen kun niitä saa kaupasta.

	Re: Audioliitannat yms. TeknoHog, 14.1.2005 14:21:26	Pisteet: 0 Vastaa

jos vähänkään vakavemmin tekee musaa, omistaa todennäköisesti digidesignin mboxin tai vastaavan ulkoisen etuasteen/interfacen usb- tai firewireliitännällä. mac minihän on halpuuden, pienuuden ja hiljaisuuden takia mitä oivallisin musiikintekokone sopivalla interfacella varustettuna. vaihdan heti siihen kun niitä saa kaupasta.

Tahan voisikin tarkentaa, etta vaikka muuten pysyttelen erossa USB-laitteista (ainakin jos parempi liitanta on saatavilla) niin audiokaytossa on hyva, etta saadaan analogiamuunnokset pidettya hairioisen boksin ulkopuolella. En tosin ole viela omaa USB-aanikorttia hankkinut, kun ei ole sellaisia hifistelytarpeita.

Ihmettelen vain edelleen sita, onko edes olemassa aani"korttia" josta loytyisi pelkka ulostulo. <tinfoil>Luulenkin etta Mac minissa on jokin perusaanipiiri, jossa siis on sahkoisesti sisaanmenot yms. olemassa, mutta koteloon on laitettu vain ulostulo, jotta sitten saadaan myytya enemman niita USB-palikoita.</tinfoil>

-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun

Mitenkähän pitäisi taas suhtautua ameerikan immeisiin.
Tuo footnote 2. on vähintäänkin humoristinen :)

2. Do not eat iPod shuffle.

	Re: Älä syö... JJ, 12.1.2005 15:39:09	Pisteet: 0 Vastaa

Mitenkähän pitäisi taas suhtautua ameerikan immeisiin. Tuo footnote 2. on vähintäänkin humoristinen :)
2. Do not eat iPod shuffle.

Eiköhän se huumoriksi ole tarkoitettukin... :) Tuo footnote on siis kohdassa, jossa sanotaan että "iPod Shuffle: Smaller than a pack of gum and much more fun".

Mac mini on todella loppuunsaakka ajateltu tuote.Jolla ihan varmasti muokataan Ihmisten käsityksiä tietokoneista .Kohdemarkkinat on tasantarkaan suunnattu niille tavallisille ihmisille jotka joutuvat maksamaan laskunsa nykyisin netissä ,surffaavat , katsovat digikameran kuvat näytöltä jne.

Virusvapaa/säätövapaa systeemi jota ei tarvitse avata! (Pakollinen autovertaus, paljonko uusiin autoihin tehdään huoltoja itse?Tai edes halutaan tehdä?).

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

On tosi mukavaa kun ei tarvitse enää selitellä mitä sillä lisärahalla applepuolella saa verrattuna PC-rautaan.

Mielenkiinnolla odotan kahta asiaa.. 1. Mitä kaikkea kamalaa PC-lehdistö koneesta löytääkään ja 2. Täysin ylihinnoiteltujen käytettyjen maccien markkinat järkiperäistyy.

	Re: Mikäs hätä meillä on? Jaxxx, 12.1.2005 18:39:15	Pisteet: 0 Vastaa

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

Paketti? Meikäläisen käsitys pakettimikroista on sellainen että kun sellaisen ostaa niin sillä tosiaan tekee jotain. Tuossa "paketissa" ei tule mukana kuin keskusyksikkö. Siihen lisätään näppiksen, hiiren ja näytön hinta niin ei ole mitään vaikeuksia löytää halvempaa PC:tä.

Toisaalta jos halpa hinta on vasta toissijainen asia ja tyyli tärkeämpi niin silloin tuo Applen mylly vie kyllä kirkkaasti voiton, vielä kun heillä olisi tarjolla kohtuuhintainen lcd-monitori (tyyliltään yhteensopiva) tuon kaveriksi niin hyvä olisi.

	Re: Mikäs hätä meillä on? 70´s, 12.1.2005 22:04:04	Pisteet: 0 Vastaa

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

Paketti? Meikäläisen käsitys pakettimikroista on sellainen että kun sellaisen ostaa niin sillä tosiaan tekee jotain. Tuossa "paketissa" ei tule mukana kuin keskusyksikkö. Siihen lisätään näppiksen, hiiren ja näytön hinta niin ei ole mitään vaikeuksia löytää halvempaa PC:tä.

Paketti. sis. Keskusyksikön(Joka on käytettävissä vain virtaa lisäämällä.)
Käyttöjärjestelmän(Jota sitäkään ei tarvitse säätää), Suosittelen vertaamaan oikeasti esim mac/teksturia ja XP/notepadia,Ja puhutaan ominaisuuksista sen jälkeen. Pasianssiahan tuossa ei ole, moni ikäihminen kyllä käsittää PC:n pelikoneeksi juuri tuon hurmaavan pikku pelin ansiosta.
Ja se iLifen joka pitää sisällään ne perusohjelmat joilla voit tehdä vaikka mitä, siis vapaa-ajallasi.Minä en ainakaan saa suurta mielihyvää jos vääntäisin exeliin taulukoita esim. perjantai iltana, mieluummin kasaisin esim lapsen ristiäisvideota dvd:lle.

Mitä tulee hiireen ja näppikseen , oikeasti, nyt saat juuri sellaiset kun itse haluat.rahalla tietty, ei ne alepcpakettien lankut yleensä pöydällä kauaa happane , hiiristä puhumattakaan.

Ja se NÄYTTÖ... jostain syystä sen puute on tuntuu olevan kynnyskysymys? Oletteko ajatelleet että lähes jokaisessa uudessa tauluTV:ssä(käytän tätä yleisilmaisuna,mukaan voi myös laskea videotykit) on vga/dvi liitin?Ja vuoden päästä niitä on tosi paljon suomenkin kodeissa.Ja taas jos ei halua liittää konettaan sellaiseen, voi hankkia juuri sellaisen kun tarvitsee , ei välttämättä sitä kaikkein halvinta ,joka on PC pakettiin lisätty täkynä.

Onko se Windowsin puute tosiaan niin kamala asia?

	Re: Mikäs hätä meillä on? Jaxxx, 12.1.2005 23:24:24	Pisteet: 0 Vastaa

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

Paketti? Meikäläisen käsitys pakettimikroista on sellainen että kun sellaisen ostaa niin sillä tosiaan tekee jotain. Tuossa "paketissa" ei tule mukana kuin keskusyksikkö. Siihen lisätään näppiksen, hiiren ja näytön hinta niin ei ole mitään vaikeuksia löytää halvempaa PC:tä.

Paketti. sis. Keskusyksikön(Joka on käytettävissä vain virtaa lisäämällä.)
Käyttöjärjestelmän(Jota sitäkään ei tarvitse säätää)...

Niin, koitin vain sanoa että itse miellän jotkin supermarketeissa myytävät tietokoneet tuollaisiksi "pakettikoneiksi", koska niissä tulee jo kaikki tarvittava mukana. Tuolla keskusyksiköllä ja käyttiksellä ei pitkälle päästä ilman näppistä, hiirtä ja näyttöä. Eli ei tuo mitään itkua ollut, ihmettelin vain tuota "halvin paketti" hommaa tuossa. (Ensimmäinen 64bit.... Halvin paketti.... ;) )

Suosittelen vertaamaan oikeasti esim mac/teksturia ja XP/notepadia,Ja puhutaan ominaisuuksista sen jälkeen.

Kuka tässä on alunperinkään mitään ominaisuuksia vertaillut?

Mitä tulee hiireen ja näppikseen , oikeasti, nyt saat juuri sellaiset kun itse haluat.rahalla tietty, ei ne alepcpakettien lankut yleensä pöydällä kauaa happane , hiiristä puhumattakaan. Ja se NÄYTTÖ... jostain syystä sen puute on tuntuu olevan kynnyskysymys?

Saa ostaa sellaiset kuin haluaa, kiva. Sanoin vain että tuo "paketti" ei tuollaisenaan vielä riitä, vaan jotta sitä voi käyttää se vaatii että joko jo omistat tai sitten ostat näppiksen, hiiren ja näytön. En tehnyt noista seikoista mitään helvetin kynnyskysymyksiä, vaan sanoin että hinta nousee jos joku edellämainittu komponentti puuttuu ja sanoin myös että PC-puolelta löytyy ainakin tälläsessä tapauksessa halvempia kokoonpanoja.

Vielä toistan, en tehnyt mistään asiasta mitään kynnyskysymystä. Se miksi toivoin että Applelta saisi ostaa tuon koneen yhteydessä viellä kohtuuhintaisen (ei siis niitä 1000 euron monitoreja) tuon koneen oston yhteydessä on se, että se olisi varmast tyylikäs ja tyyliltään yhteneväinen tuon keskusyksikön kanssa. Näppiksestä ja hiirestä en tuossa yhteydessä maininnut mitään sillä olin näkevinäni Applen sivuilla tyylikkäät ja kohtuuhintaiset kappaleet jotka tuohon pakettiin voisi yhdistää.

Onko se Windowsin puute tosiaan niin kamala asia?

Onko tosiaan noin vaikea ymmärtää lukemaansa? Jos väität ymmärtäväsi niin kerro missä kohtaa väitin jotain siihen suuntaan, että tuo on turha kone kun siihen ei saa Windowsia?

	Re: Mikäs hätä meillä on? asdfghjklz, 12.1.2005 21:32:45	Pisteet: 0 Vastaa

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

Paketti? Meikäläisen käsitys pakettimikroista on sellainen että kun sellaisen ostaa niin sillä tosiaan tekee jotain. Tuossa "paketissa" ei tule mukana kuin keskusyksikkö. Siihen lisätään näppiksen, hiiren ja näytön hinta niin ei ole mitään vaikeuksia löytää halvempaa PC:tä.

Juu ei varmaan niin. Toisaalta Apple on suunnannut Mac minin enemmän kaiketi PC-käyttäjlle joilla on jo ennestään näyttö ja hiiri. Tosin näppäimistön ostajat joutuvat hankkimaan tai ei kai sekään pakko ole.

	Re: Mikäs hätä meillä on? aranwe, 12.1.2005 21:47:57	Pisteet: 0 Vastaa

Nyt näihin perushommiin on markkinoiden halvin paketti.Aikuisten oikeasti ;-)

Paketti? Meikäläisen käsitys pakettimikroista on sellainen että kun sellaisen ostaa niin sillä tosiaan tekee jotain. Tuossa "paketissa" ei tule mukana kuin keskusyksikkö. Siihen lisätään näppiksen, hiiren ja näytön hinta niin ei ole mitään vaikeuksia löytää halvempaa PC:tä.

Juu ei varmaan niin. Toisaalta Apple on suunnannut Mac minin enemmän kaiketi PC-käyttäjlle joilla on jo ennestään näyttö ja hiiri. Tosin näppäimistön ostajat joutuvat hankkimaan tai ei kai sekään pakko ole.

Kyllä sen PC-näppiksenkin pitäisi toimia. Ainakin tämä käyttämäni Microsoftin näppis toimii myös Macissa.

if_then_else

Tuo Mac mini nappasi ainakin tähän käyttäjään ja varmaan tulen moisen ostamaan. Olin juuri harkitsemassa ostaa Shuttle tyyppisen PC:n mutta mikään PC markkinoilla olevista mini PC:stä ei ole yhtä tyylikäs, pieni ja minimalistinen kun tämä Applen tuote. Ei voi muuta taas kun hattua nostaa Applen suunnittelijoille. Laitteen voi laittaa vaikka hyllyyn koristeeksi ja langattomien näppäimien ja hiiren kanssa en tarvi enää tuota hillitöntä hurina PC:tä kuunnella tai katsella.

Ottaisivat PC suunnittelijatkin tästä nyt oppia minimalismista. Ei siellä aina niitä nappeja ja vilkkuvia ledejä tartte olla joka paikassa. Simppeli suunnittelu riittää. Ainoa miinus on surkean pieni 256Mt lähtömuisti ja 1Gt muistilisäys maksaa lisää $425 eli lähes saman verran kun lähtöhintainen Mac mini. Mutta toisaalta peruskäyttöön riittää varmaan hyvin 512Mt. Mutta miksi G4 eikä G5? Eikö G5 saada vielä noin pieneen tilaan (tuuletus/lämpötila ongelma?)?

	Re: asdfghjklz, 12.1.2005 00:41:35	Pisteet: 0 Vastaa

Ainoa miinus on surkean pieni 256Mt lähtömuisti ja 1Gt muistilisäys maksaa lisää $425 eli lähes saman verran kun lähtöhintainen Mac mini. Mutta toisaalta peruskäyttöön riittää varmaan hyvin 512Mt.

Kyllä riittää. Tosin 1GB muisti palikka ei nyt aivan mahdottomasti maksa, jos ostaa sen jostain edullisesta PC-kaupasta.

Mutta miksi G4 eikä G5? Eikö G5 saada vielä noin pieneen tilaan (tuuletus/lämpötila ongelma?)?

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa Mac minin hinta.G4 todennäköisesti halvempi ja on pystytty hyödyntämään Power Mac Cuben piirilevysuunnittelua.

	Re: JJ, 12.1.2005 07:27:48	Pisteet: 0 Vastaa

Kyllä riittää. Tosin 1GB muisti palikka ei nyt aivan mahdottomasti maksa, jos ostaa sen jostain edullisesta PC-kaupasta.

Ei maksa, mutta kun sitä ei sinne saa itse laittaa. Minin muistit vaihtaa applen korjausmies.

G4 todennäköisesti halvempi ja on pystytty hyödyntämään Power Mac Cuben piirilevysuunnittelua.

Mitä todennäköisimmin syynä on ollut lämpö. G5 ei ole juurikaan kalliimpi prosessori ehkä jopa päin vastoin. Epäilen suuresti että mitään Cubeen suunniteltua on voitu tässä käyttää, uusi kone, uusi suunnittelu.

	Re: asdfghjklz, 12.1.2005 08:58:13	Pisteet: 0 Vastaa

Mitä todennäköisimmin syynä on ollut lämpö. G5 ei ole juurikaan kalliimpi prosessori ehkä jopa päin vastoin. Epäilen suuresti että mitään Cubeen suunniteltua on voitu tässä käyttää, uusi kone, uusi suunnittelu.

IBM:n G5:sta tai mikä se nyt onkaan on olemassa mobiilimalli. Ollut jo viime vuonna. Sitä en tiedä, koska on tuotannossa. Hintakin voi olla alkuvaiheessa liikaa Mac minin kaltaiseen halpaan laitteeseen.

	Re: JJ, 12.1.2005 09:23:27	Pisteet: 0 Vastaa

IBM:n G5:sta tai mikä se nyt onkaan on olemassa mobiilimalli.

970fx, jota käytetään powermaceissa ja imaceissa? Ei liene tarpeeksi viileä noin pieneen laitteeseen kun sitä ei ole powerbookkeihinkaan laitettu.

Ja powermaceissa oli lämpöongelmia nimenomaan noillakin prossoreilla.

Ollut jo viime vuonna. Sitä en tiedä, koska on tuotannossa.

Olet ristiriitainen.

Hintakin voi olla alkuvaiheessa liikaa Mac minin kaltaiseen halpaan laitteeseen.

Ainakin tavallisen 970:n (ei siis fx) hinta oli markkinoille tullessaan halvempi kuin G4:n. Nykytilannetta en tiedä.

	Re: Piparkakku, 12.1.2005 02:45:48	Pisteet: 0 Vastaa

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa Mac minin hinta.G4 todennäköisesti halvempi ja on pystytty hyödyntämään Power Mac Cuben piirilevysuunnittelua.

Ja luultavasti lämmöntuottokin pienempi kuin G5:ssa, ajatellen tilaa mihin on pakattu.

Microsoft vacuum cleaner, only product not sucking, internets, 6 years, ms paint, etc.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3

Itseä kiinnostaa kauan yleensä on kestänyt kun uudet tuotteet on myös Euroopassa ja etenkin Suomessa saatavilla Amerikan julkaisun jälkeen? Samoin kiinnostaa paljon hintaa tulee lisää vai onko suoraan verrattavissa eli jos muuttaa vaan dollarit euroiksi nykyisten valuutta-arvojen mukaan niin onko hinnat oikein vai tuleeko maksamaan enemmän täällä Euroopassa?

Koska jos näin on niin 765 eurolla saisi Mac minin jossa on
- 1.42Ghz G4
- 80 Gt
- 512 Mt
- SuperDrive
- Bluetooth
- Airport Extreme Card
- Langaton näppis ja hiiri

	Re: terssi, 12.1.2005 12:36:05	Pisteet: 0 Vastaa

Tuon mainitsemasi paketin Suomi-hinta on euroissa 1.027 (sis. alv ja kuljetus)

http://www.apple.com/finlandstore

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.

	WTF? pitr_, 12.1.2005 19:20:31	Pisteet: 0 Vastaa

Tuon mainitsemasi paketin Suomi-hinta on euroissa 1.027 (sis. alv ja kuljetus) http://www.apple.com/finlandstore

Tuosta kun valitsi sen "minin" ja siitä kalliimman vaihtoehdon (1.42GHz/80GB), pääsee "customize your mac" valikkoon. per default muistia (DDR333) tulee 256MB. Upgrade -> 512 maksaa valikon mukaan +80,01 euroa (tarkka hinta ;-) ja upgrade -> 1GB maksaa +430 euroa (!!!).

Kysyisinkin siis mac-asiantuntijoilta, voikohan tuohon tai macceihin ylipäätään lisätä muistia itse? Onko tuossa hinnoitteluvirhe vai onko oikeasti niin, että riittävän tehokkaan koneen tilaajia rangaistaa isoimman mukaan?

	Re: WTF? aranwe, 12.1.2005 20:22:13	Pisteet: 0 Vastaa

Tuon mainitsemasi paketin Suomi-hinta on euroissa 1.027 (sis. alv ja kuljetus) http://www.apple.com/finlandstore

Tuosta kun valitsi sen "minin" ja siitä kalliimman vaihtoehdon (1.42GHz/80GB), pääsee "customize your mac" valikkoon. per default muistia (DDR333) tulee 256MB. Upgrade -> 512 maksaa valikon mukaan +80,01 euroa (tarkka hinta ;-) ja upgrade -> 1GB maksaa +430 euroa (!!!).
Kysyisinkin siis mac-asiantuntijoilta, voikohan tuohon tai macceihin ylipäätään lisätä muistia itse? Onko tuossa hinnoitteluvirhe vai onko oikeasti niin, että riittävän tehokkaan koneen tilaajia rangaistaa isoimman mukaan?

Ei voi lisätä itse, mutta voit kiikuttaa koneen lähimpään Mac-asennuksia tekevään liikkeeseen ja he hoitavat homman. Säästät luultavasti jonkin verran, sillä tuo Apple Storen muisti on ökykallista. Noita liikkeitä löytynee suurimmista kaupungeista.

if_then_else

	Re: WTF? zepi, 12.1.2005 20:46:01	Pisteet: 0 Vastaa

Ei voi lisätä itse, mutta voit kiikuttaa koneen lähimpään Mac-asennuksia tekevään liikkeeseen ja he hoitavat homman. Säästät luultavasti jonkin verran, sillä tuo Apple Storen muisti on ökykallista. Noita liikkeitä löytynee suurimmista kaupungeista.

Ja mikä estää? Tuossa Minin tapauksessa laatikon avaaminen saattaa osoittautua hieman hankalaksi, mutta sopivalla sorminäppäryydellä varmasti siitäkin onnistuu. Se syö normaalia DDR-muistia jota saa monestakin paikkaa ~150e/kampa. Tietenkin takuulle saattaa käydä pahasti, mutta siitähän ei kotihakkeria välitä. ;)

Edullista muistia vaikka http://www.cheeep.de

	Re: WTF? aranwe, 12.1.2005 21:48:52	Pisteet: 0 Vastaa

Ei voi lisätä itse, mutta voit kiikuttaa koneen lähimpään Mac-asennuksia tekevään liikkeeseen ja he hoitavat homman. Säästät luultavasti jonkin verran, sillä tuo Apple Storen muisti on ökykallista. Noita liikkeitä löytynee suurimmista kaupungeista.

Ja mikä estää? Tuossa Minin tapauksessa laatikon avaaminen saattaa osoittautua hieman hankalaksi, mutta sopivalla sorminäppäryydellä varmasti siitäkin onnistuu. Se syö normaalia DDR-muistia jota saa monestakin paikkaa ~150e/kampa. Tietenkin takuulle saattaa käydä pahasti, mutta siitähän ei kotihakkeria välitä. ;)
Edullista muistia vaikka http://www.cheeep.de

Kuvista päätellen kotelo on hankalasti avattavaa mallia.

if_then_else

	Re: WTF? asdfghjklz, 12.1.2005 21:45:59	Pisteet: 0 Vastaa

Tuon mainitsemasi paketin Suomi-hinta on euroissa 1.027 (sis. alv ja kuljetus) http://www.apple.com/finlandstore

Tuosta kun valitsi sen "minin" ja siitä kalliimman vaihtoehdon (1.42GHz/80GB), pääsee "customize your mac" valikkoon. per default muistia (DDR333) tulee 256MB. Upgrade -> 512 maksaa valikon mukaan +80,01 euroa (tarkka hinta ;-) ja upgrade -> 1GB maksaa +430 euroa (!!!).
Kysyisinkin siis mac-asiantuntijoilta, voikohan tuohon tai macceihin ylipäätään lisätä muistia itse? Onko tuossa hinnoitteluvirhe vai onko oikeasti niin, että riittävän tehokkaan koneen tilaajia rangaistaa isoimman mukaan?

Koneessa on yksimuistipaikka. Kannattaa laittaa 512MB muisti. Mielestäni 1GB muistit edelleen aika kalliita. 512MB pärjää ihan hyvin. 150e 1GB muistista on hieman liikaa, kun 512MB maksaa jotain 60e.

	Re: JJ, 12.1.2005 16:58:39	Pisteet: 0 Vastaa

onko suoraan verrattavissa eli jos muuttaa vaan dollarit euroiksi nykyisten valuutta-arvojen mukaan

Ei ole. USA:n hinnat ovat verottomia, Euroopan verollisia. Apple myös muuttaa hinnat käyttäen omaa muuntokerrointaan. tällä hetkellä se näyttäisi olevan suunnilleen $1 (veroton) == 1 (verollinen) elikkä jonkun verran päivän kurssia huonompi.

	Re: Infra, 12.1.2005 11:30:12	Pisteet: 0 Vastaa

Itseä kiinnostaa kauan yleensä on kestänyt kun uudet tuotteet on myös Euroopassa ja etenkin Suomessa saatavilla Amerikan julkaisun jälkeen? Samoin kiinnostaa paljon hintaa tulee lisää vai onko suoraan verrattavissa eli jos muuttaa vaan dollarit euroiksi nykyisten valuutta-arvojen mukaan niin onko hinnat oikein vai tuleeko maksamaan enemmän täällä Euroopassa?

Riippuu vähän tuotteesta. Eurooppaan on yleensä ollut vähän viivettä toimituksissa, varsinkin heti julkaisujen jälkeen, mutta aika nopsaa niitä alkaa saamaan.

Hinnat ovat yleensä niin että jos laita maksaa 499$ niin se on sitten 499. Näin ainakin minin kohdalla. Halvempi malli on tuo 499 ja kalliimpi 599

Minusta tässä olisi hyvä muistaa, kaiken tämän PC vs Mac komponenttivertailun ohella, että Mac mini on kone joka on suunnattu tavalliselle kuluttajalle eikä varsinaisesti tietotekniikan harrastajille (tai ainakin sellaisen kuvan olen saanut).

Se, että se ei ehkä ole yhtä päivitettävissä kun PC puolen koneet on ihan yhdentekevää ihmisille, jotka ostavat kokonaan uuden laitteen kun se vanhenee sitten joskus 5 vuoden päästä (Mikäli heidän tietotekniset tarpeet ovat laajentuneet).

PC puolella on aina ollut plussana se, että koneita saa päivitettyä suhteellisen helposti ja komponentteja löytyy maun mukaan, mutta minusta Apple on enemmänkin tässä yrittänyt lähestyä kodinkone-tyyliä eikä niinkään luoda jotain tietoteknisesti uusinta uutta ja nopein komponenttipakettia. Ideana varmaankin oli että käytetään mahdollisimman luotettavia komponenttia, osia joita on jo jonkin aikaa testattu ja ne ollaan pystytty laittamaan näinkin pieneen tilaan ilman, että tulee esim. ilmankierto ja lämpö ongelmia.

Itse olen huomannut, että parhaat laitteet ovat yleensä sellasia, joihin ei ole yritetty änkeä liikaa kaikkia erilaisia ominaisuuksia, joita "joku käyttäjä" voisi "joskus ehkä" tarvita. Applella ollaan enemmänkin menty siihen "mitä käyttäjät eniten tarvitsee/haluaa käyttää" ja lisänneet vain ne ominaisuudet tähän "pakettiin".

Uskoisin myös että kyseessä on yritys saada tyytymättömiä PC käyttäjiä Mac puolelle. Ihmisiä, jotka ei jaksa enää taistella Windowsin ja PC komponenttien kanssa ja jotka vievät koneensa ATK-kauppaan korjattavaksi jos jotain häiriötä tulee tai haluavat sitä päivittää (ei niitä jotka itse korjaavat ja päivittävät koneen itse).

Tämä on aika täydellinen paketti sellaiselle käyttäjälle joka haluaa jotain pientä, tyylikästä, lähes näkymätöntä (pieni ja hiljainen) tekniikkaa, joka vain toimii ja sen käyttöönotto on todella yksinkertaista.

Kaikki ottaat tämän aina niin henkilökohtaisesti ja onhan se tietyllä tavalla kritiikkiä omille valinnoille, mutta itse ainakin tulen hyvin todennäköisesti hankkimaan aina yhden PC:n Macin rinnalle (tosin olen alan harrastaja ja olen tietyllä tavalla sidoksissa PC kalustoon töiden takia).

Pitää myös pitää mielessä että PC puolen käyttöjärjestelmän valtiaan, Windowsin, pitää pitää huoli siitä että kaikki mahdolliset eri kombinaatiot PC komponeteista toimii sulassa sovussa kun taas MacOS on sidoksissa vain pääasiallisesti Mac yhteensopiviin komponentteihin. On aina helppo saada pieni määrä asioita toimimaan sulassa sovussa kun iso määrä.

	Re: faedera, 13.1.2005 15:46:15	Pisteet: 0 Vastaa

Minusta tässä olisi hyvä muistaa, kaiken tämän PC vs Mac komponenttivertailun ohella, että Mac mini on kone joka on suunnattu tavalliselle kuluttajalle eikä varsinaisesti tietotekniikan harrastajille (tai ainakin sellaisen kuvan olen saanut).

Jobsin puheista sain sellaisen kuvan, että koneen tärkein ominaisuus Applelle on hinta. Keynotessa Jobs aloitti puheen kertomalla ensin hinnasta, sitten pienestä koosta ja vasta lopuksi tulivat tekniset ominaisuudet. Minusta tuntuu, että tämä on suunnattu sekä tavallisille tallaajille että tietotekniikan harrastajille, sillä onhan Jobs mainosti nimenomaan sitä, että tämä on hyvä kakkoskone, jonka saa kiinni olemassa olevaan laitteistoon KVM-switchillä.

Laitteen heikot puolet, eli läppärin kovalevy ja yksi muistipaikka, ovat nähdäkseni olemassa koon minimoimisen lisäksi myös sitä varten, ettei tämä kannibalisoisi eMacin ja iMacin myyntejä.

	Re: vilma76, 13.1.2005 13:27:34	Pisteet: 0 Vastaa

Olen aivan samaa mieltä! jTuo ihastuttaa minua tuo pieni ja kaunis kone, joka uskoakseni myös toimii kuin "oikeat" Macit. Työssä käytän Macciä, mutta tulin syksyllä ostaneeksi PC:n kotikoneeksi (ajattelin, että ne olisivat noin 5 v aikana kehittyneet lähemmäs Macin toimintakykyä ja logiikkaa), mutta olen sitä katunut kovasti. Windowsin käyttö saa minut aina raivon partaalle. Nyt tuli sitten markkinoille JUURI minun tarpeisiini sopiva Mac, ihanaa! Itse kun typeryyttäni en ymmärrä Windowsin logiikkaa ja on sietämätöntä miten paljon hitaammin ohjelmat pyörii mukamas tehokkaammassa koneessa kuin Macissä. Mac OS X on loistava käyttis: Mac ei mene jumiin nyt X-käyttiksellä ollenkaan, se on dream come true tehdessäni kuvankäsittelyä tms, ja samaan aikaan voi pyörittää useita ohjelmia ilman hidastelua.

ämä on aika täydellinen paketti sellaiselle käyttäjälle joka haluaa jotain pientä, tyylikästä, lähes näkymätöntä (pieni ja hiljainen) tekniikkaa, joka vain toimii ja sen käyttöönotto on todella yksinkertaista.<

Niinpä. Hiljaisuus on kanssa hienoa, eikä tuo rumenna olohuonettani kuten iso PC-mötikkä. Ja hinnan ansiosta tätä voi kaikessa rayhassa käyttää sen viitisen vuotta ja ostaa sitten seuraavan mallin, päivittely kun ei ole minun heiniäni.

Että semmosta, pirautanpa tästä Mac-myyjälleni pikimmiten, että pääsen jonon jatkoksi!

On muuten halpa verrattuna Shuttleihin, tehokas verrattuina VIA:n virityksiin ja pieni verrattuna molempiin. Taidan ostaa karvalakkimallin television alle ja SSH-palvelimeksi. Jos OS X muodostuu HTPC-käytössä ongelmaksi, voi tuohon laittaa Linuxin. Vielä kun olisi DVI-liitännällä varusteltu plasma...

Tuo uusi iPod oli karvas pettymys. Shuffle ei kiinnosta, haluan valita _valikosta_ levyn jota tulen kuuntelemaan. iWorks puolestaan vaikuttaa toimivalta.

	Re: Mini Mac anony, 12.1.2005 06:29:09	Pisteet: 0 Vastaa

Taidan ostaa karvalakkimallin television alle ja SSH-palvelimeksi

Melkein minäkin jo olin ostamassa, mutta tietenkään sen hinta täällä ei ole 499$ vaan 499e. Tosin Applen Suomen sivuilla tulee ranskankielinen sivu jossa tuo mainitaan, ja kuitenkin sen yläpuolella olevassa kuvassa lukee "Starting at 519e". 499 dollaria on kuitenkin 380 euroa, joten olisivat voineet yrittää saada enemmän sitä vastaavan hinnan, mutta näinhän se aina menee. Jos hinta olisi ollut noin 400, niin varmaankin olisin käynyt hakemassa itselleni ensimmäisen Applen :)

"Don't waste time downloading Linux!" -linux-magazine.co.uk

	Re: Mini Mac JJ, 12.1.2005 07:23:05	Pisteet: 0 Vastaa

quot;Starting at 519e". 499 dollaria on kuitenkin 380 euroa, joten olisivat voineet yrittää saada enemmän sitä vastaavan hinnan, mutta näinhän se aina menee.

Apple ottaa 30e eurooppalisää, loput tulevat rakkaalta valtiovallaltamme tullin (3,5%) ja arvonlisäveron (22%) muodossa.

Jos hinta olisi ollut noin 400, niin varmaankin olisin käynyt hakemassa itselleni ensimmäisen Applen :)

Jos hinta olisi ollut 400 olisit sanonut että jos hinta olisi ollu noin 300 niin olisi kaupat tullut.

	Re: Mini Mac Saltsa, 12.1.2005 19:10:05	Pisteet: 0 Vastaa

Apple ottaa 30e eurooppalisää, loput tulevat rakkaalta valtiovallaltamme tullin (3,5%) ja arvonlisäveron (22%) muodossa.

Eikä Yhdysvalloissa sitten ole minkäänlaista alv:tä noissa tietokoneissa?

	Re: Mini Mac Galos, 12.1.2005 19:30:49	Pisteet: +1 Vastaa

Apple ottaa 30e eurooppalisää, loput tulevat rakkaalta valtiovallaltamme tullin (3,5%) ja arvonlisäveron (22%) muodossa.

Eikä Yhdysvalloissa sitten ole minkäänlaista alv:tä noissa tietokoneissa?

Sales Tax ei sisälly mainostettuun hintaan vaan lasketaan lopuksi, riippuen siitä missä osavaltiossa asuu. Siksi hinnat eivät ole suoraan vertailukelpoisia. Vero on kyllä pienempi kuin Suomessa joten hinta on edelleen halvempi.

Trust your computer. Your computer is your friend.

Kiinnostava yksityiskohta Applen osavuosikatsauksessa oli se, että Apple korjasi jättipotin Euroopassa: "Apple's European unit shipments and revenue increased at a phenomenal 106% and 100%, respectively."

http://www.appleinsider.com/article.php?id=837

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.
Onhan tuo mäc-mini ihan kivan näköinen, mutta siihen se sitten jääkin. Tommosta vempelettä vois ajatella "joka kodin viihdekeskuksena" jossa pyörisivät dvd:t, mp3:et xvidit yms. Mutta tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.

The road to success is always under construction.

	Re: tosi näppärää... Timmy, 12.1.2005 11:54:08	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Mäkit saa ns. deep sleepiin, eli ei tarvitse pahemmin sammuttaa.

Onhan tuo mäc-mini ihan kivan näköinen, mutta siihen se sitten jääkin. Tommosta vempelettä vois ajatella "joka kodin viihdekeskuksena" jossa pyörisivät dvd:t, mp3:et xvidit yms. Mutta tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.

sinänsä totta, mutta kyllä tuohonkin saa esim elgaton eyetvn firewireen. ongelmaksi muodostuu silloin vain yksi fw-portti - ipodille ei jää enää tilaa (ellei osta ipod shufflea, joka on usb)

It's all a matter of opinion.

	Re: tosi näppärää... spaceGoose, 12.1.2005 12:15:38	Pisteet: 0 Vastaa

sinänsä totta, mutta kyllä tuohonkin saa esim elgaton eyetvn firewireen. ongelmaksi muodostuu silloin vain yksi fw-portti - ipodille ei jää enää tilaa (ellei osta ipod shufflea, joka on usb)

No, saahan sen iPodin USBlläkin kiinni koneeseen, ainakin PC puolella. Kummatkin johdot tulevat iPod ja iPod minin mukana, ei tarvi iPod shufflea sen takia ostaa.

	Re: tosi näppärää... Timmy, 12.1.2005 19:40:45	Pisteet: 0 Vastaa

sinänsä totta, mutta kyllä tuohonkin saa esim elgaton eyetvn firewireen. ongelmaksi muodostuu silloin vain yksi fw-portti - ipodille ei jää enää tilaa (ellei osta ipod shufflea, joka on usb)

No, saahan sen iPodin USBlläkin kiinni koneeseen, ainakin PC puolella. Kummatkin johdot tulevat iPod ja iPod minin mukana, ei tarvi iPod shufflea sen takia ostaa.

Hyvä pointti. Olisi pitänyt tuo muistaa.

It's all a matter of opinion.

	Re: tosi näppärää... asdfghjklz, 12.1.2005 12:14:03	Pisteet: 0 Vastaa

sinänsä totta, mutta kyllä tuohonkin saa esim elgaton eyetvn firewireen. ongelmaksi muodostuu silloin vain yksi fw-portti - ipodille ei jää enää tilaa (ellei osta ipod shufflea, joka on usb)

Tai hanki firewire hubia.

	Re: tosi näppärää... MjP2, 12.1.2005 14:21:11	Pisteet: 0 Vastaa

sinänsä totta, mutta kyllä tuohonkin saa esim elgaton eyetvn firewireen. ongelmaksi muodostuu silloin vain yksi fw-portti - ipodille ei jää enää tilaa (ellei osta ipod shufflea, joka on usb)

Eyetv toimii hubina, eli iPodin voi kiinnittää sen perään

	Re: tosi näppärää... Daedalon, 12.1.2005 07:47:01	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Etu- ja takapaneelin välimatka on vain 6,5 tuumaa eli kovin kummoinen vaiva se ei ole. Itse tykkään tuosta, jonkun kerran kone buutannut kun esine tai huolimaton ihminen on tökännyt koneen etupaneelissa juuri väärään kohtaan.

tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.

Miten niin unohdettu? "...svideo-liitännän puute, mutta tilanne on pelastettavissa erillisellä adapterilla."

	Re: tosi näppärää... zerocool, 12.1.2005 07:58:10	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Etu- ja takapaneelin välimatka on vain 6,5 tuumaa eli kovin kummoinen vaiva se ei ole. Itse tykkään tuosta, jonkun kerran kone buutannut kun esine tai huolimaton ihminen on tökännyt koneen etupaneelissa juuri väärään kohtaan.
tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.
Miten niin unohdettu? "...svideo-liitännän puute, mutta tilanne on pelastettavissa erillisellä adapterilla."

huoh. tässä varmaan viitattiin siihen että boksissa ei ole digi-tv ominaisuutta tai mahdollisuutta asentaa sellaista jälkeenpäin kuten pc-romuissa

Video: no video
Starting playback...

	Re: tosi näppärää... alien, 12.1.2005 08:29:25	Pisteet: 0 Vastaa

huoh. tässä varmaan viitattiin siihen että boksissa ei ole digi-tv ominaisuutta tai mahdollisuutta asentaa sellaista jälkeenpäin kuten pc-romuissa

Elgaton EyeTV ajaa kyllä käsittääkseni tuon asian hienosti ja sen lisäämisessä ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

	Re: tosi näppärää... asdfghjklz, 12.1.2005 08:52:03	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Miksi konetta pitää sammuttaa/käynnistää virtanapista? Kyllä minä sen koneen mieluummin laitan nukkumaan.

Onhan tuo mäc-mini ihan kivan näköinen, mutta siihen se sitten jääkin. Tommosta vempelettä vois ajatella "joka kodin viihdekeskuksena" jossa pyörisivät dvd:t, mp3:et xvidit yms. Mutta tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.

DigiTV:n saa kytkettyä kiinni ulkoisella lisälaitteella. EyeTV on tuote. Kyllä ne vastaavat PC:t on jotain tornimalleja mihin lisäkortteja koneen sisälle asetetaan.

	Re: tosi näppärää... spaceGoose, 12.1.2005 09:04:18	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Miksi konetta pitää sammuttaa/käynnistää virtanapista? Kyllä minä sen koneen mieluummin laitan nukkumaan.

AIVAN! Ajattelin juuri samaa. Voi laittaa kätevästi jonnekin hyllylle ja koska laite on niin pieni ei kyseessä ole kyllä mikään kurkottelu kuten esim. joissakin PC maailman midi torneissa.

Onhan tuo mäc-mini ihan kivan näköinen, mutta siihen se sitten jääkin. Tommosta vempelettä vois ajatella "joka kodin viihdekeskuksena" jossa pyörisivät dvd:t, mp3:et xvidit yms. Mutta tärkein viihdekeskuksen ominaisuus on unohdettu, (Digi)TV. Joten kyllä ainakin vielä PC-romut vie voiton, kun niihin voi sentään lisätä ominaisuuksia kätevillä lisäkorteilla.

Juuri tuli perheen iBookiin ostettua EyeTV digi-tv joka yhdistetään koneeseen helposti USB liitännän kautta. Ja toimii todella hyvin ja on vielä erittäin yksinkertainen ja helppo käyttää.

	Re: tosi näppärää... T-LintU, 12.1.2005 07:22:04	Pisteet: 0 Vastaa

...pistää virtanappi laitteen takaseinään. Kiva on kurkotella sitten kaapinperukoille, kun pitäs saada kone käyntiin.

Eipä sitä virtanappia Maceissa kovin usein tarvita. Antaa olla päällä vain koko ajan. Menee kyllä nukkumaan tarvittaessa.

	Re: tosi näppärää... jugimaster, 12.1.2005 13:48:36	Pisteet: 0 Vastaa

Täysin off-topiccina halusin todeta että OSX:n ikkunat sun muut on niin kauniit, että harmittaa kovasti kun tasan sen näköistä Swing Look and Feel:iä ei taida olla olemassa :) (joku siihen liittyvä L & F oli, mutta toimii kai vaan maceilla)

	Re: tosi näppärää... T-LintU, 12.1.2005 17:16:28	Pisteet: 0 Vastaa

Täysin off-topiccina halusin todeta että OSX:n ikkunat sun muut on niin kauniit, että harmittaa kovasti kun tasan sen näköistä Swing Look and Feel:iä ei taida olla olemassa :)

GTK+ L'n'F päälle ja sitten asettaa sopivan Gnome (GTK2) -teeman. windowsista ei ole hajuakaan, kuinka tuo tehdään, mutta samaan tapaan kai kuin muissakin. Eli konffi-tiedosto kotihakemistoon tjsp. Konffin sijainnista en siis ole varma.

(joku siihen liittyvä L & F oli, mutta toimii kai vaan maceilla)

Mac ei tarvitse moisia, Swing toimii natiivina (Java osa käyttöjärjestelmä-arkkitehtuuria). Pari parametria pitää kuitenkin asettaa ohjelmalle, tai käynnistykseen, mikäli haluaa saada menubarin, dock-ikonin jne käyttöön.

Tuo mini mäkki on kyllä hieno. Vaikka en ole koskaan mäkeistä juuri perustanu, niin rupesi kyllä himottamaan tuommoisen hankinta. Harmi vain, ettei ole tarpeeksi rahaa. Tuosta saattaa tulla vielä hitti kuten iPodista.

	Re: wee se30, 12.1.2005 03:01:14	Pisteet: 0 Vastaa

Tuo mini mäkki on kyllä hieno..........

Itse muistelen kaiholla niitä huolettomia mäkkivuosia >10v sitten.
PowerMacin korkeahko hinta sitten pakotti i386 laitekantaan.
Nyt hinnat on kohilleen ja sormet syyhyy.........
Ei mahda Nisus, Wingz ja vanha Illu noissa uusissa pyöriä:(

Jobsilla käy muuten hyvä viuhka noissa esittelytilaisuuksissa:^)

	Re: wee JJ, 12.1.2005 03:15:32	Pisteet: 0 Vastaa

Ei mahda Nisus, Wingz ja vanha Illu noissa uusissa pyöriä:(

Jos pyörivät ysissä niin pyörivät kympissäkin Classicin alaisuudessa.

Nisuksesta on itseasiassa aika uusikin natiivi versio OS X:lle

Jobsilla käy muuten hyvä viuhka noissa esittelytilaisuuksissa:^)

ööh, mitä toi tarkoittaa?? :)

	Re: wee jorigami, 12.1.2005 14:06:06	Pisteet: 0 Vastaa

Jobsilla käy muuten hyvä viuhka noissa esittelytilaisuuksissa:^)

ööh, mitä toi tarkoittaa?? :)

Josko vaikka valaistus ja intternetti toimivat? ;)

Joo, vähän luulen, että mullakin lentää vanha kone nyt nurkkaan. ;)
Tämä mac mini tulee ja vihdoinkin on varaa myös iPodiin.

	Re: Pineapple, 12.1.2005 00:35:58	Pisteet: 0 Vastaa

Joo, vähän luulen, että mullakin lentää vanha kone nyt nurkkaan. ;) Tämä mac mini tulee ja vihdoinkin on varaa myös iPodiin.

parempiakin usb-soittimia löytyy kyl samasta hintaluokasta. esim creativen muvoissa on vissiin radio ja nauhoitus sekä näyttö josta voi valkata biisin.

minimac näyttää kyllä kovalta peliltä.

Pineapple

	Re: thebanzai, 12.1.2005 08:52:52	Pisteet: 0 Vastaa

Joo, vähän luulen, että mullakin lentää vanha kone nyt nurkkaan. ;) Tämä mac mini tulee ja vihdoinkin on varaa myös iPodiin.

parempiakin usb-soittimia löytyy kyl samasta hintaluokasta. esim creativen muvoissa on vissiin radio ja nauhoitus sekä näyttö josta voi valkata biisin.
minimac näyttää kyllä kovalta peliltä.

iPod shuffle tukee aac:ia, joka on koodekiksi helpoin valinta maccia käytettäessä, kun iTunesin mp3-koodekki on heikohko ja lame-koodaus siinä pluginillä on kuulemma hidasta.

Muutenkin iTunes tukee sitten tuota paljon paremmin kuin muita flässisoittimia. Tällähän nyt ei sitten ole mitään merkitystä jos ei käytä iTunesia, eli pc-käyttäjien enemmistölle. Macciin en edes harkitsisi muun merkkistä soitinta, varmaan integrointi on sitä luokkaa.

	Re: JJ, 12.1.2005 05:26:18	Pisteet: 0 Vastaa

Joo, vähän luulen, että mullakin lentää vanha kone nyt nurkkaan. ;) Tämä mac mini tulee ja vihdoinkin on varaa myös iPodiin.

parempiakin usb-soittimia löytyy kyl samasta hintaluokasta. esim creativen muvoissa on vissiin radio ja nauhoitus sekä näyttö josta voi valkata biisin.

Joo ja lienevät painavampia, pienempikapasiteettisia ja ehkä paristoilla toimivia.

Mut joo, kieltämättä toi shuffle-konsepti epäilyttää, mutta on kyllä varsin hieno tapa tehdä erilainen tuote ja katsoa miten markkinat reagoivat.

	Re: Pineapple, 12.1.2005 11:19:30	Pisteet: 0 Vastaa

parempiakin usb-soittimia löytyy kyl samasta hintaluokasta. esim creativen muvoissa on vissiin radio ja nauhoitus sekä näyttö josta voi valkata biisin.

Joo ja lienevät painavampia, pienempikapasiteettisia ja ehkä paristoilla toimivia.

joo painoeroa on 10g. (22g vs 32g) eli about kuulakärkikynän verran. voisin sanoa ettet pysty eroa aistimaan edes. Kapasiteettiä löytyy kyllä gigaan asti. Paristoilla toimiminen on kyllä mielestäni plussaa - voit kipaista soittimen puutuessa lähimmälle kioskille ja ostaa patterit sieltä. Laite käyttää AAA-kokoista standardipatteria, joten akutkin kyllä löytyy, ne eivät vain ole valettu laitteen sisälle jolloin niitä ei voi vaihtaa..

Pineapple

	Re: muumio, 17.1.2005 12:55:55	Pisteet: 0 Vastaa

joo painoeroa on 10g. (22g vs 32g) eli about kuulakärkikynän verran. voisin sanoa ettet pysty eroa aistimaan edes.

Sen aistii silloin kun vehje roikkuu nappikuulokkeiden päässä.

	Re: JJ, 12.1.2005 16:23:25	Pisteet: 0 Vastaa

joo painoeroa on 10g. (22g vs 32g) eli about kuulakärkikynän verran. voisin sanoa ettet pysty eroa aistimaan edes.

Kyllä 10 grammaa pystyy tuntemaan. On huomattu kännyköiden kanssa.

Kapasiteettiä löytyy kyllä gigaan asti.

Juu, mutta ei samaan hintaan kuin Applen laite, vai saako jostakin?

Paristoilla toimiminen on kyllä mielestäni plussaa - voit kipaista soittimen puutuessa lähimmälle kioskille ja ostaa patterit sieltä.

Toisaalta se on plussaa toisaalta ei. Ainakin itseäni harmitti palmin kanssa ainainen pattereiden ostaminen. Niihin upposi yllättävän paljon rahaa ja pariin kertaan ei ollut laitteessa virtaa kun olisi tarvinnut.

	Re: Pineapple, 12.1.2005 16:47:53	Pisteet: 0 Vastaa

joo painoeroa on 10g. (22g vs 32g) eli about kuulakärkikynän verran. voisin sanoa ettet pysty eroa aistimaan edes.

Kyllä 10 grammaa pystyy tuntemaan. On huomattu kännyköiden kanssa.
Kapasiteettiä löytyy kyllä gigaan asti.
Juu, mutta ei samaan hintaan kuin Applen laite, vai saako jostakin?

Creativen soittimet ovat hieman (parinkympin luokkaa) kalliimpia, mutta hyvin samassa hintaluokassa (100-200e erittäin pieni soitin). Esimerkkinä Creative MuVo V200 512mb näyttäisi verkkokauppa.comissa olevan 127.90e (ja tässä on siis sanelukone, radio ja näyttö) Gigainen malli on 185.90e. laite siis tosiaan on hieman kalliimpi mutta pitäisin tuota paljon parempana laitteena kuin applen vastaavaa. pelkästään biisin valinnan hankaluus neutraloi applen käytettävyyttä aika paljon.

Pineapple

	Re: Pineapple, 12.1.2005 16:52:56	Pisteet: 0 Vastaa

Kyllä 10 grammaa pystyy tuntemaan. On huomattu kännyköiden kanssa.

Että saataisiin painoero perspektiiviin : creative painaa 2 20c kolikon verran enemmän. Kyseessä on siis varsinainen riippakivi verrattuna Appleen!

Pineapple

	Re: T-LintU, 12.1.2005 17:22:22	Pisteet: 0 Vastaa

Kyllä 10 grammaa pystyy tuntemaan. On huomattu kännyköiden kanssa.

Että saataisiin painoero perspektiiviin : creative painaa 2 20c kolikon verran enemmän. Kyseessä on siis varsinainen riippakivi verrattuna Appleen!

45% painavampi ;)

	Re: alien, 12.1.2005 12:21:24	Pisteet: 0 Vastaa

joo painoeroa on 10g. (22g vs 32g) eli about kuulakärkikynän verran. voisin sanoa ettet pysty eroa aistimaan edes. Kapasiteettiä löytyy kyllä gigaan asti. Paristoilla toimiminen on kyllä mielestäni plussaa - voit kipaista soittimen puutuessa lähimmälle kioskille ja ostaa patterit sieltä. Laite käyttää AAA-kokoista standardipatteria, joten akutkin kyllä löytyy, ne eivät vain ole valettu laitteen sisälle jolloin niitä ei voi vaihtaa..

Kyllähän Shuffleen saa myös lisävirtalaitteen (battery pack), jossa voi käyttää ihan tavallisia AAA paristoja. Samalla laitteen käyttöaika kasvaa 24 tuntiin. Mielestäni on etu, että laitteessa on akku, joka latautuu suoraan usb-portista ilman latureita tai turhaa kikkailua. Jos se ei sitten riitä, niin sitten voi hankkia erikseen tuollaisen Battery Packin.

http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fistore?pr...

	Re: Pineapple, 12.1.2005 12:28:37	Pisteet: 0 Vastaa

Kyllähän Shuffleen saa myös lisävirtalaitteen (battery pack), jossa voi käyttää ihan tavallisia AAA paristoja. Samalla laitteen käyttöaika kasvaa 24 tuntiin. Mielestäni on etu, että laitteessa on akku, joka latautuu suoraan usb-portista ilman latureita tai turhaa kikkailua. Jos se ei sitten riitä, niin sitten voi hankkia erikseen tuollaisen Battery Packin.

No, creative toimii pattereilla ilman lisämokkuloista. Entäs sitten kun laitteen akku on elinkaarensa päässä? Siinä vaiheessa luulisi olevan erittäin käytännöllistä että patterin saa pullautettua ulos.

Pineapple

	Re: JJ, 12.1.2005 16:27:54	Pisteet: 0 Vastaa

No, creative toimii pattereilla ilman lisämokkuloista. Entäs sitten kun laitteen akku on elinkaarensa päässä? Siinä vaiheessa luulisi olevan erittäin käytännöllistä että patterin saa pullautettua ulos.

Periaatteessa ihan totta, mutta tuon hintaluokan laitteessa silloin voi ostaa uuden laitteen.

Ihan mielenkiinnosta, oletko joskus ostanut kännykkääsi uuden akun vanhan tilalle? Minä en ole, edellisen kännykän kanssa oli vähän harkinnassa, mutta kun akku olisi maksanut enemmän kuin sama kännykkä käytettynä ja känny oli pikkuvikainen niin ei ollut oikein järkevää.

	Re: Pineapple, 12.1.2005 16:35:04	Pisteet: 0 Vastaa

No, creative toimii pattereilla ilman lisämokkuloista. Entäs sitten kun laitteen akku on elinkaarensa päässä? Siinä vaiheessa luulisi olevan erittäin käytännöllistä että patterin saa pullautettua ulos.

Periaatteessa ihan totta, mutta tuon hintaluokan laitteessa silloin voi ostaa uuden laitteen.
Ihan mielenkiinnosta, oletko joskus ostanut kännykkääsi uuden akun vanhan tilalle? Minä en ole, edellisen kännykän kanssa oli vähän harkinnassa, mutta kun akku olisi maksanut enemmän kuin sama kännykkä käytettynä ja känny oli pikkuvikainen niin ei ollut oikein järkevää.

Pariinkin kertaan. Toinen tosin johtui omasta mokasta mutta kuitenkin. Akut ovat kulutustavaraa.

Pineapple

	Re: alien, 13.1.2005 06:23:40	Pisteet: 0 Vastaa

Pariinkin kertaan. Toinen tosin johtui omasta mokasta mutta kuitenkin. Akut ovat kulutustavaraa.

Aivan kuten myös halvat flash-soittimet tai kännykätkin ;)

	Re: Roadstar, 12.1.2005 08:29:06	Pisteet: 0 Vastaa

parempiakin usb-soittimia löytyy kyl samasta hintaluokasta. esim creativen muvoissa on vissiin radio ja nauhoitus sekä näyttö josta voi valkata biisin.

Paremmuus riippuu pitkälle käyttötarkoituksesta ja -ympäristöstä. Pikaisen googletuksen perusteella MuVo ei osaa soittaa AAC:itä (joita suurin osa kokoelmastani käsittää), ja sattuneesta syystä Shufflen integraatio iTunesin kanssa on huomattavasti parempi :) Shufflen myötähän iTunesiin tuli autofill-toiminto, joka kuulostaa sen verran vaivattomalta, että on tullut jo harkittua tuon Shufflen hankkimista normaalin iPodin kaveriksi lenkkeilyä varten (pienikin paino haittaa hieman juostessa).

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

keskustelua osittain sivuten - kuulostaako tutulta:

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/AppleHaters....

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä):

Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html

Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....

Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana.

Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.

Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.

Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

"This was no boating accident!"

	Re: Pikainen vertailu terssi, 12.1.2005 09:11:30	Pisteet: 0 Vastaa

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.

Tulit sitten jakamaan FUDia Dellin jenkkikaupasta löytämäsi tarjoustuotteen avulla?

Katsohan mitä se kone Suomesta ostettuna maksaa. Yli 500 euroa _ilman monitoria_. Lisäksi, jotta ominaisuudet olisivat yhtenevät, Dellin koneeseen täytyy hankkia vielä optioina Combo-asema ja Firewire-kortti. Ja hinta lompsahtaakin 618 euroon, eli aika tarkkaan 100 euroa Applen konetta kalliimmaksi.

Hinta menee lopulta aika tasoihin, kun Mac miniin täytyy hankkia vielä näppis ja hiiri. Tällöin käyttäjä saa ainakin mieleisensä, eikä niitä konepaketin mukana tulevia perusvehkeitä.

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.

	Re: Pikainen vertailu bluex, 12.1.2005 10:14:04	Pisteet: 0 Vastaa

Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Juteltiin eilen päivällä kahvipöydässä noista huhuista ja juuri alkavista Apple-messuista. Löin silloin kaljakorista vetoa, että julkistaisipa Apple mitä tahansa, niin Mike Steel on Sektorissa ensimmäisenä haukkumassa sitä. :) Kiitos siis Mike, että jatkat vanhaa koservatiivista bashaamistäsi.

Itse tulen ainakin hankkimaan tuollaisen Shufflen. Hinta ei ole pilviä hipova ja tuo vanha omistamani 64 Mt USB-dongle on jo käynyt liian pieneksi muutenkin. Mitä tuohon mini Macciin tulee, niin jos se on hiljainen, niin siitä voi hyvinkin tulla ensi vuoden myydyin kotitietokone. Uutinen ei sitä manitse, mutta tuosta samasta koneesta on myös saatavana hintaan 619 EUR versio, jossa on 1,42 GHz prossu ja 80 GB kovo. Ja kaikki tämä pakattuna siis 1,4 kg painavaan 16,5 cm x 16,5 cm x 5 cm kokoiseen laatikkoon!

Tuosta mainitsemastasi Dellin Dimensionista... Ensinnäkin mainitsemasi linkki vie Ameriikan kauppaan, joten siellä oleviin hintoihin tulee lisätä AVL ja muut verot, jolloin hintaa tulee 515 ekkee. Lisäksi tuohon lisätään Windows käyttöjärjestelmä 60 e. Mini macciin saa samalla hinnalla käyttiksen lisäksi iLife ohjelmistot. Dimension ei tue bluetoothia eikä sen sisällä ole WLAN korttia. Siinä on asennettuna 128 Mt muistia eikä siinä ole polttavaa CD-asemaa.

	Re: Pikainen vertailu Pineapple, 13.1.2005 00:31:01	Pisteet: 0 Vastaa

Dimension ei tue bluetoothia eikä sen sisällä ole WLAN korttia.

Ei muuten ole MiniMacissakaan, lisävarusteita sekin tarvii tukeakseen noita.

Pineapple

	Re: Pikainen vertailu 1984, 13.1.2005 12:16:59	Pisteet: 0 Vastaa

Dimension ei tue bluetoothia eikä sen sisällä ole WLAN korttia.

Ei muuten ole MiniMacissakaan, lisävarusteita sekin tarvii tukeakseen noita.

Totta, mutta jos ajattelet Mac minin kokoa ja oho... siellä on sisällä paikat sekä AirPort Extreme Wi-Fi kortille 802.11g/802.11b sekä Bluetoothille.
Mini on pieni ja sen vertaaminen Miken tavoin tornikoneisiin on aivan naurettavaa.

Size and weight
* Height: 5.08 cm (2 inches)
* Width: 16.51 cm (6.5 inches)
* Depth: 16.51 cm (6.5 inches)
* Weight: 1.32 kg (2.9 pounds)

http://images.apple.com/fi/macmini/images/indexdim...

Ottakaapa kaikki viivotin käteen ja katsokaa paljonko 5 x 16,5 x 16,5 cm on... hämmästyttävää. Sitten katso sitä harmaata tornikoteloa ...

	Re: Pikainen vertailu Timmy, 12.1.2005 10:22:26	Pisteet: 0 Vastaa

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä): Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html
Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....

Tuo Mac mini on 7x pienempi kuin Dell Dimension 3000. Varmaan myös hieman hiljaisempi.

Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana. Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.

En nyt tiedä mitä kaikkea siinä pitäisi olla lisää. Näppis ja hiiri olisi kyllä ihan jees, mutta sellaiset saa 30, jos ei omista ylimääräisiä.

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi. Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.

OSX pyörii varsin jouheasti 5v vanhalla PowerMac G3 400MHz koneella, jossa on Rage128 (PCI) 16mb muistilla ja keskusmuistia 320mb. Joo ei se mikään pelikone ole, mutta sillä tekee perusasiat ja katsoo DVDt yms.

Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Right on!

It's all a matter of opinion.

	Re: Pikainen vertailu spaceGoose, 12.1.2005 08:57:32	Pisteet: 0 Vastaa

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä): Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html
Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....

Kokoeron on aika hilliton.

Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana.

Mutta jos päivittää oman PC:n ei tarvi ostaa näyttöä, joka on tämän koko pointti. Näyttö, näppikset ja hiiri voivat pysyä samoina kun esim. olemassaolevassa PC koneessa, vain varsinainen tietokone muuttuu.

Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.

Applen G4 ja sen kellotaajuudet eivät ole suoraan verrattavissa PC maailman AMD ja Intelin vastaavalla kellotaajuuksilla pyöriviin prosessoreihin. Ja pitää myös muistaa että ei tällä koneella ole tarkoitus mitään 3D mallinnusta suorittaa tai ammattikäyttö mielessä esim. Photoshoppia. Kyse on perus surffailu koneesta jossa voi suorittaa perustoiminnat, alan harrastajalle esim. 2. koneeksi tai vaatimattomalle käyttäjälle hyvä 1. kone.

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.

Itseäni ainakin kiinnostaa kuinka hiljaiseksi Mac mini on saatu. Jos kyseessä on yhtä hiljainen vempain kun esim. Powerbook tai iBookit niin PC puolella on kyllä paljon matkaa tähän.

Ja kyllä se Dell voi olla halvempi paketti, mutta sen kotelolla on huomattavasti enemmän kokoa ja tilaa missä sitä ääntä tuottaa. Uskoisin että Mac mini on erittäin hiljainen setti.

Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.

Mielenkiintoista. Omat kokemukset esim. 12" iBook G4 (1Ghz) jossa on 512Mt muistia on että Mac OS X pyörii vallan mainiosti ja jopa digi-TV lähetyksien nauhoitus toimii vallan mainiosti. Surffaus on, iTunesin käyttö ja kaikki muut sovellukset ovat nopeita.

Kuten sanoin, käyttötarkoitus on avain sana. Peruskäyttäjillä tulee olemaan enintään ehkä joku Safari ja iTunes yhtä aikaa päällä ja mahdollisesti joku chat ohjelma.

	Re: Pikainen vertailu JJ, 12.1.2005 09:17:24	Pisteet: 0 Vastaa

Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.

Kerropa kuule lisää. Mitä teit ja mikä oikein oli jähmeätä?

Ja joo, jotkut pikkuasiat kuten ikkunoiden koon muuttaminen ovat OS X:ssa yllättävään hitaan oloisia, mutta se nyt ei kerro mitään muusta nopeudesta.

	Re: Pikainen vertailu asdfghjklz, 12.1.2005 09:13:15	Pisteet: 0 Vastaa

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä): Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html
Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....
Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana.
Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.
Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.
Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.
Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Dellin kone on huomattavasti isomman kokoinen ja rumemman sekä halvan näköinen. Todennälöisesti vielä huomattavan paljon äänekkäämpi, kuin erittäin hiljainen Mini Mac. Toiseksi Dellin kone vie huomattavasti enemmän tilaa.

Mac mini sisältää tarvittavat liitännät peruskäyttöön.

Dellin mukana toimitetaan todenäköisesti huonolaatuinen tilaavievä näyttö.

Mac minin mukana toimitetaan lisäksi huomattavasti parempi ohjelmisto, kuin Dellin mukana.

Mac minin ei ole tarkoitettu raskaaseen 3D käyttöön, vaikka useammat sellaista tuntuvat haluavan, mutta lopulta se käyttö on www, email ja office yms... Mac mini on oiva kone kevyeen käyttöön ja sellaiseen se on tarkoitettukin. Monille tavallisille ihmisille riittäisi aivan hyvin Mac minin tyylinen laite.

Kyllä Mac minissä OS X hyvin pyörii, kun laittaa muistia sen 512MB.

	Re: Pikainen vertailu Infra, 12.1.2005 09:12:46	Pisteet: 0 Vastaa

Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin. Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Sääli että sulta tulee tuollaista paskaa jokaiseen Apple aiheeseen. Voisit vaikka kokeilla tuo OS X:ää jollain gigasella iBookilla niin tajuisit jotain.

1GHz iBook pyörittää täysin sulavasti OS X:ää 10.3:a. OS X on enemmänkin perso muistille kuin sille prossun nopeudelle. Ja kuten joku jo sanoi, ei noia PPC ja x86 prossuja voi verrata mitenkään keskenään.

	Re: Pikainen vertailu Mike Steel, 12.1.2005 15:22:05	Pisteet: 0 Vastaa

-Kun ei pyöritä. Tai no, ehkäpä se on sitten rdf -miehille riittävän "nopeaa" (=ei ihan niin tahmaista).

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin, pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään. Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!), ja levy pyörii kuin viimeistä päivää.

Ja tämä siis 2 gigan prossalla ja 768 muistilla. Epätoivoista.

"This was no boating accident!"

	Re: Pikainen vertailu muumio, 17.1.2005 14:21:14	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin, pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään. Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!)

Pikainen testi: 60 avonaista ikkunaa ei hidasta 5 v. vanhaa konetta lainkaan. Ikkunoiden siirtely on yhtä nopeaa kuin ennenkin; exposé on yhtä nopea kuin ennenkin, vain sen animaation sulavuus kärsii. Sama pätee ikkunoiden koon muutteluun: se on yhtä nopeaa kuin missä tahansa muussa järjestelmässä, mutta ruudun piirto ei aina seuraa mukana. Muistia kuluu 60:een avonaiseen ikkunaan 125 megaa. Prosessorikuormaa en saanut nostettua ikkunoita sorkkimalla yli viidenkymmenen.

Windows-fanin ei kannata puhua avoinaisista ikkunoista ja softista; tämähän on tunnetusti nimenomaan Winkussa pullonkaula. Sillä myöskin helposti paljastuu se, ettei ole Maccia nähnytkään.

	Re: Pikainen vertailu jst, 17.1.2005 15:28:21	Pisteet: 0 Vastaa

Windows-fanin ei kannata puhua avoinaisista ikkunoista ja softista; tämähän on tunnetusti nimenomaan Winkussa pullonkaula. Sillä myöskin helposti paljastuu se, ettei ole Maccia nähnytkään.

Windowsissa tuo ikkuinoiden määrä on vielä rajattu. Olisikohan muistaakseni jotain 55 ja 75 välillä... Tullut ihan käytössäkin joskus vastaan. Ja on kyllä saattanut muuten toimia käyttöjärjestelmä ihan hyvin, ei vaan saa uutta ikkunaa(tahi dialogia!) auki.

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Pikainen vertailu JJ, 12.1.2005 16:14:32	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin,

Eikä saa, ei saa edes 350MHz iMacilla. Prosessoria kuormittaa vaihtelevasti riippuen käyttöjärjestelmäversiosta ja grafiikkaraudasta, mutta jumiin se ei konetta saa edes tuollaisella muinaismuistolla.

pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään.

Tämä voi olla hyvinkin hidasta, riippuen ohjelmasta. Kuinkas tärkeä ominaisuus sinulle on sulava ikkunan koon muuttaminen ja teetkö sitä niin usein että tärkeitä CPU tehon hukka on merkittävä? Lisäksi hitauden tuntumaa aiheuttaa hieman se että näyttö on kaksoispuskuroitu ja piirto ei tapahdu milloin sattuu.

Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!), ja levy pyörii kuin viimeistä päivää.

Testasin kahdella koneella, 1.8GHz 2xg5 PowerMac ja 1.33GHz Powerbook, Ensimmäisessä reilu giga muistia ja toisessa vajaa. Molemmissa reilut 20 ikkunaa auki ja toiminta on sulavaa kuin kilpatanssi.

Kummassakaan ei levy alkanut pyörimään. Window server vei muistia (real) vajaat 70 megaa.

Ja tämä siis 2 gigan prossalla ja 768 muistilla. Epätoivoista.

Kuulostaa siltä että joko vedätät, koneessa oli jotakin vikaa tai jätät kertomatta jonkun "pikkuseikan" miksi tuolla muistilla varustettu kone muka alkaisi swappaamaan noin pienestä.

Oletkos koittanut mitään muuta "nopeustestiä" kuin ikkunoiden koon muuttamisen, voisit seuraavalla kertoa siitä, sillä se saattaa olla enemmän relevantti.

	Re: Pikainen vertailu Infra, 12.1.2005 15:48:18	Pisteet: 0 Vastaa

-Kun ei pyöritä. Tai no, ehkäpä se on sitten rdf -miehille riittävän "nopeaa" (=ei ihan niin tahmaista). Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin, pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään. Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!), ja levy pyörii kuin viimeistä päivää.
Ja tämä siis 2 gigan prossalla ja 768 muistilla. Epätoivoista.

Epätoivoista tuntuu olevan....tuo sun selittelysi siis. Mitenhän se on mahdollista että esim. oma PB 1.33GHz prosessorilla sekä 768Mt:lla muistia, pyörittäää tuota OS X:ää ihan mukisematta? Okei, kyllä se hidastuu jos on tarpeeksi muistia syöviä ohjelmia auki samaan aikaan.

Tuo sun väite on aika tuulesta temmattua, tai sitten siinä koneessa on jotain muuta vikaa....varmaankin käyttäjä :).

Mitä tulee muistinkäyttöön...OS X:hän pyrkii varaamaan itselleen muistia jota se sitten tarpeen tullen vapauttelee ohjelmille. Itsekkin kummastelin tuota, mutta taisi se jopa lukea mukana tulleessa "FAQ":ssa. Tuohan taitaa olla ihan Unixin perustoimintaa....

Ikkunoiden siirto ja suurennus/pienennys ei ole niin sulavaa kuin windowsilla, mutta ei se mua ainakaan häiritse. Yleensä ohjelmia ei pahemmin tarvitsi suurennella/pienennellä.

"tämä on vapaa maa, jokaiselle sitä mitä itse haluaa" <- mutta sun mielestä kaikilla pitäisi olla Windows?

	Re: Pikainen vertailu sumu, 12.1.2005 15:31:29	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin..

Taidat valehdella. Jos näytönohjain on Radeon tai parempi niin silloin ikkunat ovat ohjaimen buffereissa ja niiden siirtely ei vie CPU tehoja ollenkaan.

	Re: Pikainen vertailu Pineapple, 12.1.2005 21:44:56	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin..

Taidat valehdella. Jos näytönohjain on Radeon tai parempi niin silloin ikkunat ovat ohjaimen buffereissa ja niiden siirtely ei vie CPU tehoja ollenkaan.

Totta, tällöin ei muistia kulu. Vaan entä jos tilanne on tosiaan tuo että on 20 ikkunaa joita pitäisi siirrellä ja Radeonissa kun on tässä tapauksessa se 32meg muistia. Ei ole kevyttä swappailla edestakaisin niitä textureita, eteenkin kun näyttöbufferikin jo syönee tuota muistia. Ja tässä tapauksessa ei kuvia voi edes oikein pakata kun sitten koko käyttiksen kuvanlaatu laskee.

Pineapple

	Re: Pikainen vertailu JJ, 13.1.2005 01:58:07	Pisteet: 0 Vastaa

Totta, tällöin ei muistia kulu.

OS X:ssa toki kuluu, koska ikkunoilla on backing store rammissa.

http://www.udnimweb.de/Texte/sg2002bof_apple.pdf

Vähän on vanha pdf, mutta pitänee suurimmaksi osaksi edelleen paikkansa.

Vaan entä jos tilanne on tosiaan tuo että on 20 ikkunaa joita pitäisi siirrellä

Hmmm... Otetaan esimerkiksi Exposé, jossa ikkunat siirretään ja skaalataan vierekkäin näytölle. Se on *täysin* sulava powermacilla, ei aivan niin sulava powerbookilla, mutta ei sitä hitaaksikaan voi haukkua.

Ja joo, on raskasta, syö prosessoria, mutta eihän sitä nyt helkkari koko aikaa tehdä

ja Radeonissa kun on tässä tapauksessa se 32meg muistia. Ei ole kevyttä swappailla edestakaisin niitä textureita, eteenkin kun näyttöbufferikin jo syönee tuota muistia.

Ei ole kevyttä ei, mutta mikä pointtisi oikein oli?

Ei mut oikeasti, koittakaa sitä mäkkiä joskus ilman windowslaseja. Ei se mikään täydellinen ole, mutta olisi joskus mukava keskustella niistä asioista jotka todella ovat ongelmia eikä tällaisista keksityistä jutuista. Ikkunat siirtyvät OS X:ssakin ihan tarpeeksi ripeästi, ovat siirtyneet jo pitkään.

Ja tässä tapauksessa ei kuvia voi edes oikein pakata kun sitten koko käyttiksen kuvanlaatu laskee.

Kyllä voi ja pakataankin. Et ole koskaan kuullut häviöttömästä pakkauksesta?

En nyt jaksa etsiä kunnollista dokumentaatiota, mutta viittaus applen kotisivulla riittänee..

"The letter C is appended if the window has been automatically been compressed by the window server"

http://developer.apple.com/qa/qa2001/qa1236.html

	Re: Pikainen vertailu Pineapple, 13.1.2005 11:14:04	Pisteet: 0 Vastaa

ja Radeonissa kun on tässä tapauksessa se 32meg muistia. Ei ole kevyttä swappailla edestakaisin niitä textureita, eteenkin kun näyttöbufferikin jo syönee tuota muistia.

Ei ole kevyttä ei, mutta mikä pointtisi oikein oli?

Pointtini on että CPUta ei mene välttämättä ikkunan piirtämiseen mutta näytönohjaimen ja muistissa olevien buffereiden siirtely on pakoillista. Ja siihen sitä menee, jollei kaikki sovi kerralla muistiin. 32 megaa tuntuu kovin vähältä tähän tarkoitukseen.

Kyllä voi ja pakataankin. Et ole koskaan kuullut häviöttömästä pakkauksesta?

3d-ohjaimien kanssa touhutessa, en ole. Ilmeisesti sekin sitten onnistuu.

Pineapple

	Re: Pikainen vertailu Mike Steel, 12.1.2005 15:56:04	Pisteet: 0 Vastaa

Taidat valehdella. Jos näytönohjain on Radeon tai parempi niin silloin ikkunat ovat ohjaimen buffereissa ja niiden siirtely ei vie CPU tehoja ollenkaan.

-Jaa että käyttistä voi käyttää vain muutaman sadan lisämaksusta? Ei riitä että ensin maksetaan niistä buikorjauksista (anteeksi, "päivityksistä"), sen lisäksi pitää vielä vaihtaa se näytönohjain, jonka Apple tehtaalla koneeseen tunki?

Kyllä, hienoa se on.

"This was no boating accident!"

	Re: Pikainen vertailu sumu, 13.1.2005 11:14:16	Pisteet: 0 Vastaa

Taidat valehdella. Jos näytönohjain on Radeon tai parempi niin silloin ikkunat ovat ohjaimen buffereissa ja niiden siirtely ei vie CPU tehoja ollenkaan.

-Jaa että käyttistä voi käyttää vain muutaman sadan lisämaksusta? Ei riitä että ensin maksetaan niistä buikorjauksista (anteeksi, "päivityksistä"), sen lisäksi pitää vielä vaihtaa se näytönohjain, jonka Apple tehtaalla koneeseen tunki?
Kyllä, hienoa se on.

Olen edelleen sitä mieltä että valehtelet. Apple ei ole tainnut myydä 2GHz konetta missä ei olisi vakiona näytönohjainta jossa ei toimisi QE.

Tai sitten sulla on giganen tupla G4. Joka on...hmmm neljä vuotta vanha kone?

	Re: Pikainen vertailu alien, 12.1.2005 16:52:21	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin, pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään. Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!), ja levy pyörii kuin viimeistä päivää. Ja tämä siis 2 gigan prossalla ja 768 muistilla. Epätoivoista.

Heiluuko korvat? Eikös sinulle ole kotona opetettu, että valehtelu on rumaa. Väitteesi ei nimittäin todellakaan pidä paikkaansa. On se kumma, että tuollaisilla "jumiutuvilla" koneilla tehdään musiikkia, taitetaan lehtiä, käsitellään kuvia ja tehdään leffoja. Tällaisiin töihin ihan oikeat ammattilaiset valitsevat useimmin juuri macin.

	Re: Pikainen vertailu Saltsa, 12.1.2005 19:02:57	Pisteet: 0 Vastaa

Ikkunoiden siirto saa koneen periaatteessa ihan jumiin, pelkkä ikkunan koon muuttaminen laittaa koneen yskimään. Ikkunoita kun avaa vähän normaalia (1?) enemmän, esim 20, koneen muistin käyttö on noin 200-300 megaa (pelkästään siitä että on ikkunat auki!!!!), ja levy pyörii kuin viimeistä päivää. Ja tämä siis 2 gigan prossalla ja 768 muistilla. Epätoivoista.

Heiluuko korvat? Eikös sinulle ole kotona opetettu, että valehtelu on rumaa. Väitteesi ei nimittäin todellakaan pidä paikkaansa. On se kumma, että tuollaisilla "jumiutuvilla" koneilla tehdään musiikkia, taitetaan lehtiä, käsitellään kuvia ja tehdään leffoja. Tällaisiin töihin ihan oikeat ammattilaiset valitsevat useimmin juuri macin.

Ja kerrotko vielä miksi os x ei voisi tuollaisella kuormalla tökkiä, kun muut käyttikset voivat? Siihen musiikin tekemiseen tai taittoon ei välttämättä tarvita 20 ikkunaa auki, tuskin koskaan niin paljoa on ja tuo tökkiminenhän on täysin softista kiinni.

	Re: Pikainen vertailu asdfghjklz, 12.1.2005 21:52:54	Pisteet: 0 Vastaa

Heiluuko korvat? Eikös sinulle ole kotona opetettu, että valehtelu on rumaa. Väitteesi ei nimittäin todellakaan pidä paikkaansa. On se kumma, että tuollaisilla "jumiutuvilla" koneilla tehdään musiikkia, taitetaan lehtiä, käsitellään kuvia ja tehdään leffoja. Tällaisiin töihin ihan oikeat ammattilaiset valitsevat useimmin juuri macin. Ja kerrotko vielä miksi os x ei voisi tuollaisella kuormalla tökkiä, kun muut käyttikset voivat? Siihen musiikin tekemiseen tai taittoon ei välttämättä tarvita 20 ikkunaa auki, tuskin koskaan niin paljoa on ja tuo tökkiminenhän on täysin softista kiinni.

Muut = Windows?

	Re: Pikainen vertailu rmart, 12.1.2005 20:25:47	Pisteet: 0 Vastaa

Ja kerrotko vielä miksi os x ei voisi tuollaisella kuormalla tökkiä, kun muut käyttikset voivat? Siihen musiikin tekemiseen tai taittoon ei välttämättä tarvita 20 ikkunaa auki, tuskin koskaan niin paljoa on ja tuo tökkiminenhän on täysin softista kiinni.

Heh, et ole koskaan tainnut tehdä musiikkia koneella? :) Se kun yleensä vaatii resursseja koneelta aivan helvetisti.

Plagiarism is a necessity, progress demands it.

	Re: Pikainen vertailu 1984, 13.1.2005 12:40:30	Pisteet: 0 Vastaa

Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta?

Et siis itse osaa vastata tuohon esittämääsi kysymykseen, voi voi ...
Pikku vihje:
http://images.apple.com/fi/macmini/images/indexdim...
ja hinta 519 .

	Re: Pikainen vertailu talo, 13.1.2005 21:14:09	Pisteet: 0 Vastaa

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä): Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html
Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....
Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana.
Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.
Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.
Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.
Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Mihin perustat sen että tuo applen kone olisi tehottomampi, siihen että siinä on vähemmän mhz? vai ihan aikasi kuluksi jauhat. Mikäli ensimmäisellä kaavalla lasketaan, niin on intel aina tehokkaampi kuin amd ja tästä saisi varmaan hienon väittelyn aikaan vielä

	Re: Pikainen vertailu sumu, 12.1.2005 09:50:37	Pisteet: 0 Vastaa

Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen, b) puutteellisesti varusteltu ja c) liian kallis.

Tämänhän päättää markkinat, etkä sinä.

	Re: Pikainen vertailu alien, 12.1.2005 09:58:21	Pisteet: 0 Vastaa

Säälin vain sitä joka ostaa tuollaisen, ja "pyörittää" OSX:ää siinä. Se kun pyörii varsin jähmeästi kahden gigan prossulla, tehokkaalla näytönohjaimella & 768MB muistillakin.

Tuo on täsin virheellinen tai itse asiassa suorastaan valheellinen väite. Oma 800Mhz G4 iBook pyörittää oikein iloisesti Mac OS X järjestelmää.

Vapaa maahan tämä tietysti on, jokaiselle makunsa mukaan.

Juuri näin ja katsellessa Apple menestystä, ei voi välttyä ajatukselta, että ihmiset ovat saaneet tarpeekseen bugisista, epäkäytännöllisistä ja kaatuilevista virusimureista.

	Re: Pikainen vertailu Nemesis, 12.1.2005 12:41:26	Pisteet: 0 Vastaa

Pikainen vertailu (siis jenkkilässä): Mac Mini:
http://www.apple.com/macmini/specs.html
Dell Dimension 3000:
http://www1.us.dell.com/content/products/features....
Samaan hintaan saa siis paremmin varustellut ja tehokkaamman Dellin, jossa on vielä näyttö mukana.

No verrataanpas (kumpaan mäkkiin vertaat Delliä?):

Macissä OS X. Dellissä XP Home

Macissa Radeon 9200. Dellissä Intel Extreme Graphics 2

Macissa adonisoidusta alumiinista tehty tyylikäs kotelo. Dellissä harmaasta muovista tehty kotelo

Macci on todella pienikokoinen (mahtuu kämmenelle). Dell on hervoton tornikotelo

Macissa DVD/CD-RW. Dellissä CD-ROM

Macci on todella hiljainen, Dellistä en tiedä

Macin mukana tulee iLife, Dellin mukana tulee WordPerfect

Macci maksaa 499 - 599. Dell on 599 (499 jos käyttää postitettavat alennukset hyväkseen).

Dellissä on ehkä tehokkaampi prosessori, mutta näytönohjain siinä on surkea. Kiintolevy on pienempi kuin 599 Macissa, ja vakiona on CD-ROM-asema, kun macissa on CD-RW/DVD.

Jos muutan Dellin speksejä lähemmäs Minin speksejä (Ei näyttöä, XP Pro, 80GB kiintolevy, FireWire-kortti, CD-RW/DVD) sen hinta nousee 707 dollariin (- 50 dollarin postitettava alennus). Huom, hinnassa ei vielä ole McAfeen antivirus/spyware/palomuuriohjelmiston hintaa (tuo nostaa hintaa 69 dollarilla). Niin, onko se Dell oikeasti "edullinen"?

Eli mikäs tässä on varsinaisesti uutta? Jälleen kerran Apple julkaisi siis laitteen joka on a) alitehoinen

Ja sinä vertaat Miniä koneeseen jossa on surkea integroitu näytönohjain? HAH!

b) puutteellisesti varusteltu

Ja vertaat Miniä koneeseen jossa ei ole edes DVD-asemaa, firewireä tai edes polttavaa CD-asemaa?? HAH!

a c) liian kallis.

Ei mielestäni. Vertaappa tuon hintaa ja suorituskykyä johonkin Mini-ITX-koneeseen. Tuon vertaaminen johonkin hervottomaan tornikoneeseen on aika typerää IMO.

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.

Se sinun "paremmin varusteltu" PC on itse asiassa kalliimpi vastaavilla varusteilla. Sen saa toki samaan hintaan kuin sen halvimman Minin, mutta selvästi heikommilla varusteilla. Noh, näyttö siinä tulee mukana. Ja siihen ei saa OS X:ää ja kotelo on vieläkin hervottoman iso ja yksinkertaisen ruma.

Disclaimer: En omista yhtään Applen laitetta, mutta Minin saatan jo ostaakkin :).

	Re: Pikainen vertailu feenix, 12.1.2005 15:12:40	Pisteet: 0 Vastaa

Macci on todella pienikokoinen (mahtuu kämmenelle). Dell on hervoton tornikotelo

Muuten ei mitään valittamista, mutta aika iso kämmen pitää olla jos tuo mahtuu sille. CD-levykään ei mahdu tavallisen ihmisen kämmenelle, joten hassua että sellaisia syövä laite mahtuisi. Tietysti voihan ne olla pystyssä, mutta Applen omien kuvien mukaan on hieman isompi.

Kyllä mun 19" näyttönikin kai sitten mahtuu kämmenelle, jos tuokin? ;)

Täytyy myös sanoa, että tuo hintataso saisi ehkä minutkin ostamaan Macin, kunhan taas ne tarpeelliset softat löytyisivät (minun käyttööni, tästähän on puhuttu aiemminkin). Tuo ei edes näytä niin oksettavalta kuin ne lampunjalat tai oranssit muovioksetusläppärit.

	Re: Pikainen vertailu Nemesis, 12.1.2005 16:59:30	Pisteet: 0 Vastaa

Macci on todella pienikokoinen (mahtuu kämmenelle). Dell on hervoton tornikotelo

Muuten ei mitään valittamista, mutta aika iso kämmen pitää olla jos tuo mahtuu sille.

Tietenkin koneen reunat menee kämmenen ulkopuolelle, mutta voit silti kannatella sitä kämmenelläsi. Torni-PC:llä tuo ei oikein onnistu :).

	Re: Pikainen vertailu Nakkel, 12.1.2005 17:02:57	Pisteet: 0 Vastaa

Tietenkin koneen reunat menee kämmenen ulkopuolelle, mutta voit silti kannatella sitä kämmenelläsi. Torni-PC:llä tuo ei oikein onnistu :).

Teräksinen Mike Steel kyllä näyttää sinullekkin kaapinpaikan ja kannattelee vaikka Delli-tornia kämmenellään!

Kaikki käy!

	Re: Pikainen vertailu 1984, 13.1.2005 11:50:00	Pisteet: 0 Vastaa

Tietenkin koneen reunat menee kämmenen ulkopuolelle, mutta voit silti kannatella sitä kämmenelläsi. Torni-PC:llä tuo ei oikein onnistu :).

Teräksinen Mike Steel kyllä näyttää sinullekkin kaapinpaikan ja kannattelee vaikka Delli-tornia kämmenellään!

Varmasti Mike tuon tekee ja jos tarkkaan katsot niin samalla kun hänellä toisessa kädessä on yksi Dellin torni niin toisessa kädessä on vähintään kuusi Mac miniä ... paino ja koko suunnilleen sama... Vau!!!

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	Re: Pikainen vertailu Infra, 12.1.2005 16:00:32	Pisteet: 0 Vastaa

No verrataanpas (kumpaan mäkkiin vertaat Delliä?): Macissä OS X. Dellissä XP Home

-Eli Macissä beta käyttis, joka saa tuon koneen (ja paljon tehokkaammankin polvilleen), Dellissä käyttis joka sentään pyörii.

Millä vitun perusteella OS X on beta käyttis?

On väärin väittää(niinkuin tässä tunnut) että OS X=Tiger=beta.
Kuten varmasti tiedät Tiger= OS X 10.4 joka on BETA. Minin mukana tulee OS X 10.3 joka on siis ihan Stable.

	Re: Pikainen vertailu Nemesis, 12.1.2005 16:56:17	Pisteet: 0 Vastaa

-Eli Macissä beta käyttis, joka saa tuon koneen (ja paljon tehokkaammankin polvilleen), Dellissä käyttis joka sentään pyörii.

Todistit juuri että et tiedä näistä asioista yhtään mitään.

Macissa Radeon 9200. Dellissä Intel Extreme Graphics 2

-Eli samantehoiset, enemmän tai vähemmän.

Itse asiassa ei. Annoin vieläpä linkin toisessa viestissä jossa näitä verrattiin. IEG2 oli testin hitain, 9200 oli ihan kiitettävän nopea.

-Tyylikäs? No, makunsa kullakin. Ostaahan joku Ladojakin.

Jos Dellin harmaasta muovista tehty kotelo miellyttä silmääsi, niin sille ei voi mitään....

-Aivan, eli mäkkiä ei voi laajentaa.

Jos haluan laajennettavan mäkin, hommaan Powermacin. Mutta tällä kertaa laajennettavuus ei ole vaadittujen featureiden listalla, joten Mini sopisi hyvin.

-Tässähän verrattiin noita 499 malleja.Joo, mutta vähän extraa ja saat Dellin jossa on dvd/cd-rw, 80GB levy ja tehokkaampi näytönohjain.

Sittenhän se ei enää ole halvempi kuin Mini, vai onko? Ja tähän halpismalliin ei tuota näytönohjainta voitu päivittää.

amoin siinä on 2x muistia, näyttö, näppis ja hiiri. Ja silti ollaan siis suurinpiirtein samassa hintaluokassa.

Ja siinä on heikompi näytönohjain, tavallinen CD-ROM-asema eikä Firewireä. Samaten se vie enemmän tilaa.

iin, onko se Dell oikeasti "edullinen"?

-On

Käytetty Fiat on myös edullinen. Se Dell on edullinen, mutta vain koska sen ominaisuudet on niin riisuttuja.

Kerrohan: Miksi Mac Mini on "kallis", kun taas heikommalla varustuksella varustettu mutta samanhintainen Dell on "edullinen"?

Ja sinä vertaat Miniä koneeseen jossa on surkea integroitu näytönohjain? HAH!

-Kuten myös 9200 on.

Se integroitu näyttis on nimeltään 9100 IGP (joka muuten myös on nopeampi kuin IEG2)

b) puutteellisesti varusteltu Ja vertaat Miniä koneeseen jossa ei ole edes DVD-asemaa, firewireä tai edes polttavaa CD-asemaa?? HAH!

-Mutta tuplasti muistia, nopeampi prossu, näyttö, näppis jne jne jne jne.

Näyttö löytyy jo Minin kohderyhmästä (eli ihmiset joilla on jo PC), samaten näppis (ja jos ei näppistä löydy, sellaisen ostaminen ei taloutta kaada).

-No tottakai, ainahan se on kun oma suosikki saa nokkiinsa.

Itse en edes pidä tuota Delliä Minin vaihtoehtona. En todellakaan. Koneet ovat kuitenkin sen verran erilaiset. Vaihtoehto voisi olla jokin Mini-ITX-kone.

Se sinun "paremmin varusteltu" PC on itse asiassa kalliimpi vastaavilla varusteilla.

-Höpö höpö. Opetellaan sitä matematiikka.

Muutin sen Dellin speksit vastaamaan Minin speksejä, ja se oli noin 100e kalliimpi kuin Mini (enemmänkin jos hintaan lisätään antivirus-softa). Opettele itse matematiikkaa.

-Eli laajennusvaraa on, ei maailman hitainta käyttistä ja se ei (luojan kiitos) näytä leivänpaahtimelta? No, kuten totesin, makunsa kullakin.

Jos haluat tietokoneen jossa on laajennusvaraa, niin et ole Minin kohderyhmässä ja silloin koko kone on sinulle täysin irrelevantti. Itsellä on ostoslistalla jokin Minin kaltainen kone, eikä tuo Dell ole edes käynyt mielessä vaihtoehtona sille. Mutta sinä et vain tuota tunnu tajuavan. Noh, jos sinä haluat tuollaisen geneerisellä harmaalla kotelolla varustetun rohjakkeen, niin kukas minä olen sinua estämään? Koska haluat tuollaisen koneen, et selvästikkään ole Minin kohderyhmässä, jolloin se luonnollisesti vaikuttaa sinusta huonolta vaihtoehdolta.

Sitä Delliä käytettäisiin suurelta osin samoihin asioihin kuin Miniä käytettäisiin. Pelaaminen sillä ei onnistuisi, johtuen surkeasta näytönohjaimesta. Miksi niitä perustason juttuja ei voisi tehdä Minillä, joka suoriutuisi samoista tehtävistä il,an ongelmia?

	Re: Pikainen vertailu jugimaster, 12.1.2005 13:44:51	Pisteet: 0 Vastaa

Ja sinä vertaat Miniä koneeseen jossa on surkea integroitu näytönohjain? HAH!

Viestissäsi saattaa olla ihan järkeäkin, mutta tähän on pakko kommentoida että kyllä se Radeon 9200 on varmasti suunnilleen yhtä surkea kuin tämä kyseinen surkea integroitu näytönohjain.

Sitten jos vielä ottaa huomioon sen että integroinnista saattaa tässä tapauksessa ehkä olla jotain nopeushyötyäkin? :)

Onhan se halpa Applen koneeksi, mutta kun samaan hintaan saa reilusti paremmin varustellun PC:n, jäänee tuokin rdf -miesten ostokseksi.

Se sinun "paremmin varusteltu" PC on itse asiassa kalliimpi vastaavilla varusteilla.

Ymmärsinkö oikein että samanhintaisena Dellissä on enemmän varusteita kuin Macissa ? -Jos, niin kannattaako niitä sitten poistaa, varsinkaan jos se aiheuttaa hinnan korotuksen :)

Näyttökin on muuten ihan kätevä olla olemassa.

	Re: Pikainen vertailu Nemesis, 12.1.2005 14:44:03	Pisteet: +1 Vastaa

Viestissäsi saattaa olla ihan järkeäkin, mutta tähän on pakko kommentoida että kyllä se Radeon 9200 on varmasti suunnilleen yhtä surkea kuin tämä kyseinen surkea integroitu näytönohjain.

Intel "Extreme" Graphics 2 käyttää järjestelmän omaa muistia. Eli se vähentää muulle järjestelmälle näkyvän muistin määrää. Radeon 9200 käyttää omaa dedikoitua muistia (tässä tapauksessa 32MB).

Tässä on testi jossa verrataan mm. Radeon 9200 ja IEG2:sta toisiinsa:

http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1409389...

Lyhyesti: 9200 murskaa Intelin näyttiksen. Intel on järjestään testien hitain. Tosin tuon testin 9200:ssa on enemmän muistia. Jos haluat tasoittaa vertailua, vertaa sitä vaikka siihen 9100:n. 9100 (joka on integroitu näyttis joka käyttää järjestelmän muistia) vastaa teholtaan varnaam suunnilleen dedikoitua 32MB 9200:aa.

Sitten jos vielä ottaa huomioon sen että integroinnista saattaa tässä tapauksessa ehkä olla jotain nopeushyötyäkin? :)

Esimerkiksi mitä?

Ymmärsinkö oikein että samanhintaisena Dellissä on enemmän varusteita kuin Macissa ?

Ymmärsit väärin. Siinä vertailussa oleva Dell maksoi saman verran kuin Mini maksaa. Mutta siinä ei ollut CD-RW/DVD-asemaa vaan tavallinen CD-ROM. Samaten siinä ei ollut Firewireä vakiona, kiintolevy oli pienempi, näytönohjain hitaampi, kotelo oli ruma ja käyttis huonompi. CRT siinä tuli mukana, sen myönnän. Jos CRT:n tiputtaa paketista pois, hinta laskee. Ja jos sen Dellin speksaa mahdollisimman lähelle Miniä, se maksaa yli 100 dollaria enemmän kuin mitä Mini maksaa (kaikkia ominaisuuksia ei tosin voi korjata, kuten rumaa koteloa ja surkeaa näytönohjainta). Jos sen näytön jättää siihen pakettiin, hintaeroa on vielä enemmän.

Näyttökin on muuten ihan kätevä olla olemassa.

Mini on suunnattu ihmisille jotka haluavat vaihtaa PC:n Macciin. Ja heillä on jo näyttö. Vai käyttivätkö he PC:ään ilman näyttöä?

	Re: Pikainen vertailu Mike Steel, 12.1.2005 15:50:57	Pisteet: 0 Vastaa

Mini on suunnattu ihmisille jotka haluavat vaihtaa PC:n Macciin. Ja heillä on jo näyttö. Vai käyttivätkö he PC:ään ilman näyttöä?

-Samalla perusteella minäkin ostan uutena autona vain rungon, moottori minulla jo on ennakkoon valmiina.

Juu.

Jos Dell vaikuttaa kalliillta, niin aina hankkia vaikkapa Gatewayn:

349$, ja varustelu parempi kuin 499 Macissa.

tai http://products.gateway.com/products/GConfig/prodD...

Maksaa 50$ enemmän, mutta siihen hintaa saakin sitten jo tehokkaammaan prossan, 2x isomman kovalevyn, 2x enemmän muistia, näytön (ja tietysti ne näppikset ja hiiret), modeemin, kaiuttimet jne jne

Joo, kyllä on rdf -tekniikka taas halpaa ja tehokasta.

"This was no boating accident!"

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	Re: Pikainen vertailu Mike Steel, 12.1.2005 15:52:30	Pisteet: 0 Vastaa

-Niin, tässä siis tämä 349$ Gateway:

http://products.gateway.com/products/GConfig/prodD...

"This was no boating accident!"

	Re: Pikainen vertailu JJ, 12.1.2005 17:49:55	Pisteet: 0 Vastaa

-Niin, tässä siis tämä 349$ Gateway: http://products.gateway.com/products/GConfig/prodD...

Joo, mitä relevanssia noilla jenkkihinnoilla ja alennuksilla oikein on? Saako tuota Suomesta, mitä maksaa?

	Re: Pikainen vertailu NCT, 13.1.2005 10:03:35	Pisteet: 0 Vastaa

-Niin, tässä siis tämä 349$ Gateway: http://products.gateway.com/products/GConfig/prodD...

Se tornikotelo on edelleen ihan pirun iso ja ruma.

	Re: Pikainen vertailu Nemesis, 12.1.2005 17:06:55	Pisteet: 0 Vastaa

Mini on suunnattu ihmisille jotka haluavat vaihtaa PC:n Macciin. Ja heillä on jo näyttö. Vai käyttivätkö he PC:ään ilman näyttöä?

-Samalla perusteella minäkin ostan uutena autona vain rungon, moottori minulla jo on ennakkoon valmiina.

Keskustelun ensimmäinen tietokone/auto-vertaus ;)? Vertaat omenoita appelsiineihin, joten sivuutan argumenttisi.

Juu. Jos Dell vaikuttaa kalliillta, niin aina hankkia vaikkapa Gatewayn:
349$, ja varustelu parempi kuin 499 Macissa.

Prosessorina Celeron, voipi olla hitaampi kuin G4. Käyttis on taas se XP Home, joka ei pärjää OS X:lle. Optisena asemana CD-ROM, ei RW/DVD. Ja taa se surkea integroitu näytönohjain. Ja kotelona ruma tornikotelo. Tuo ei todellakaan ole vaihtoehto Minille. Mutta sinä "et vain ymmärrä"?

tai http://products.gateway.com/products/GConfig/prodD... Maksaa 50$ enemmän, mutta siihen hintaa saakin sitten jo tehokkaammaan prossan, 2x isomman kovalevyn, 2x enemmän muistia, näytön (ja tietysti ne näppikset ja hiiret), modeemin, kaiuttimet jne jne

Iso tornikotelo = Ei vaihtoehto Minille. Mutta katsotaanpas tarkemmin:

Taas Celeron, eli ei mikään tehomylly edes G4:ään verrattuna. Ja näyttis on vieäkin huono. Muuten ihan kelpo kone. Tosin Gateway ei ole laadulaan vakuuttanut. Miksi ihmeessä koko ajan vertaat Miniä koneisiin jotka ovat aivan eri planeetalta? Jokin SFF-kone olisi parempi vertailukohde. Tai Mini-ITX-kone. Mini on täysin erilainen noihin Gatewayhin verrattaessa. Gateway ei ole vaihtoehto Minille.

Joo, kyllä on rdf -tekniikka taas halpaa ja tehokasta.

Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on tulla tänne kitisemään ja vinkumaan? Et pidä Mac Ministä. Mielipiteesi on noteerattu, hyvää päivänjatkoa vain.

	Re: Pikainen vertailu Pineapple, 12.1.2005 21:40:08	Pisteet: 0 Vastaa

Prosessorina Celeron, voipi olla hitaampi kuin G4.

..sen voi päivittää toisin kuin G4n

Optisena asemana CD-ROM, ei RW/DVD.

..sen voi päivittää toisin kuin Minimäkin

Ja taa se surkea integroitu näytönohjain.

..sen voi päivittää toisin kuin Minimäkin.

Ja kotelona ruma tornikotelo.

..Johon mahtuu esim uusi näyttis, toinen verkkokortti, lisä-kovalevy, toinen optinen asema (bluray tulee!) ja niin päin pois. Mutta Applen tapahan on 'älä päivitä, osta uusi.'. Mikäs siinä jos kukkaro kestää.

Pineapple

	Re: Pikainen vertailu asdfghjklz, 12.1.2005 21:51:01	Pisteet: 0 Vastaa

Ja kotelona ruma tornikotelo.

..Johon mahtuu esim uusi näyttis, toinen verkkokortti, lisä-kovalevy, toinen optinen asema (bluray tulee!) ja niin päin pois. Mutta Applen tapahan on 'älä päivitä, osta uusi.'. Mikäs siinä jos kukkaro kestää.

Ei ne koneen päivityksetkään ilmaiksia ole. Miksi sitä konetta pitää päivittää, jos se kerran toimii?

	Re: Pikainen vertailu Pineapple, 12.1.2005 21:58:46	Pisteet: +1 Vastaa

Ja kotelona ruma tornikotelo.

..Johon mahtuu esim uusi näyttis, toinen verkkokortti, lisä-kovalevy, toinen optinen asema (bluray tulee!) ja niin päin pois. Mutta Applen tapahan on 'älä päivitä, osta uusi.'. Mikäs siinä jos kukkaro kestää.

Ei ne koneen päivityksetkään ilmaiksia ole. Miksi sitä konetta pitää päivittää, jos se kerran toimii?

Koska tietotekniikka ei ole staattinen maailma joka ei muutu. Entä kun parin vuoden sisällä alkaa tulla HDDVD/Bluray-levyjä kauppoihin? Tai kun nälkä kasvaa ja 256 megaa muistia ei riitä. Entä jos haluaa digitaalista ääntä ulos laitteestaan. Mitä jos 40gigaa kovalevyä ei riitäkkään(ei riitä ainakaan minulle nykyään mitenkään). Mitäs jos markkinoille tulee peli joka ei pyörikkään enää Radeon9200lla. Auttaako silloin magee ja AD-kavereiden piireissä katu-uskottava alumiinikotelo? eipä taida. Ehkä mäkkimies ketjuttaa ulkoista kovalevyä ja asemaa pihalle, pistää usbiin äänikorttia ja vastaavaa, mutta nyt kone ei olekkaan enää pieni ja kätevä vaan hirveä laatikoiden ja piuhojen sekamelska.

Tietysti on ihmisiä joilla on edelleen samat vaatimukset koneelta kuin 5v sitten ja ne tulevat pysymään seuraavat 5v samanlaisina. Itselläni näin ei ole Omien havaintojeni mukaan koneen tekniikka kelpaa ilman päivityksiä noin 1.5v ja sen jälkeen vielä noin saman verran ennekuin ostan uuden .. jos varaa on. Omalla kohdallani näin se on mennyt 80-luvun puolelta asti. Ehkä kyseessä on joku outo Mooren lain variantti, tiedä häntä.

Pineapple

	Re: Pikainen vertailu asdfghjklz, 13.1.2005 09:18:03	Pisteet: 0 Vastaa

Ja kotelona ruma tornikotelo.

..Johon mahtuu esim uusi näyttis, toinen verkkokortti, lisä-kovalevy, toinen optinen asema (bluray tulee!) ja niin päin pois. Mutta Applen tapahan on 'älä päivitä, osta uusi.'. Mikäs siinä jos kukkaro kestää.

Ei ne koneen päivityksetkään ilmaiksia ole. Miksi sitä konetta pitää päivittää, jos se kerran toimii?

Koska tietotekniikka ei ole staattinen maailma joka ei muutu. Entä kun parin vuoden sisällä alkaa tulla HDDVD/Bluray-levyjä kauppoihin?

Odotetaan nyt ensin, että DVD leviää riittävän laajasti tavallisten ihmisten koteihin. Monille ihmisille edelleen riittää, kun sillä tiekoneella pääsee internettiin, lähettämään sähköpostia ja kirjoittamaan dokumentteja.

ai kun nälkä kasvaa ja 256 megaa muistia ei riitä.

Minä olen aina pistänyt koneenseen heti niin paljon muistia, että se riittää enemmänkuin hyvin peruskäytössä. Toki huomioiden muistien hinnat. Tuossa Mac minin tapauksessa siis 512MB riittää peruskäytössä. Eikä sitä muistai tarvitse lisätä, jos kaikki toimii hyvin.

ntä jos haluaa digitaalista ääntä ulos laitteestaan.

Entä, jos ei halua? Jos ostaakin siinä tapauksessa aivan tosenlaisen koneen. Jos alunperinkin on hankkinut sen Mac minin vain peruskäyttöä varten.

itä jos 40gigaa kovalevyä ei riitäkkään(ei riitä ainakaan minulle nykyään mitenkään).

Itse olen käyttänyt 15GB 160GB:n kovalevystä. Vanhemmilla on koneesaan 20GB kovalevy ja se ei ole lähellekkään täynnä. Kannattaa katsoa muita koneita, kuin Mac mini, jos tarvitsee yhden tai enemmän isoja kovalevyjä koneessaan.

<Mitäs jos markkinoille tulee peli joka ei pyörikkään enää Radeon9200lla. Auttaako silloin magee ja AD-kavereiden piireissä katu-uskottava alumiinikotelo? eipä taida.

Mac ei ole mikään pelikone. Toki sille saa pelejä, mutta kyllä siinä tapauksessa on olemassa parempiakin vaihtoehtoja. Kyllä Mac minin kohderyhmä on muut, kuin pelaajat. Apple toki voi mainostaa pelaamista minillä, mutta kyllä sen ostajakunta on muut, kuin pelaajat. Jos pelaaminen kiinnostaa enemmän niin kannattaa suosiolla ostaa joku edullinen konsoli tyyliin PS2, XBox tai GameCube. Ei maksa paljon. 100e saa jo konsoleita. Ei tarvitse asennella mitään ja pelit toimivat. CD koneeseen ja pelaamaan.

hkä mäkkimies ketjuttaa ulkoista kovalevyä ja asemaa pihalle, pistää usbiin äänikorttia ja vastaavaa, mutta nyt kone ei olekkaan enää pieni ja kätevä vaan hirveä laatikoiden ja piuhojen sekamelska.

Mac minin käyttäjä ei ehkä tee niin. Surfaa verkossa, kirjoittaa sähköpostia ja dokumentteja. Mihin toisaalta tarvitaan ulkoista kovalevyä, jos se sisäinenkään kovalevy ei ole täynnä?

Tietysti on ihmisiä joilla on edelleen samat vaatimukset koneelta kuin 5v sitten ja ne tulevat pysymään seuraavat 5v samanlaisina.

Ei sitä konetta tarvitse päivittää, jos se toimii ja sillä pystyy tekemään ne hommat mitä haluaa. Monille ihmisille riittää, kun internet toimii, pystyy lähettämään sähköpostia ja kirjoittamaan dokumentteja. Ei niitä kiinnosta koneen speksit tai tehot. Riittää, kun kaikki toimii.

tselläni näin ei ole Omien havaintojeni mukaan koneen tekniikka kelpaa ilman päivityksiä noin 1.5v ja sen jälkeen vielä noin saman verran ennekuin ostan uuden .. jos varaa on. Omalla kohdallani näin se on mennyt 80-luvun puolelta asti. Ehkä kyseessä on joku outo Mooren lain variantti, tiedä häntä.

Itse päivitän konetta vasta sitten, kun sillä ei pysty tekemään niitä asioita joita haluan. Mieluummin sijoitan rahat, vaikka matkustamiseen, kuin tietotekniikkaan. Rahan sijoittaminen tietokoneisiin on loputon tie.

	Re: Pikainen vertailu Nenithelo, 13.1.2005 00:38:26	Pisteet: 0 Vastaa

Prosessorina Celeron, voipi olla hitaampi kuin G4.

..sen voi päivittää toisin kuin G4n
Optisena asemana CD-ROM, ei RW/DVD.
..sen voi päivittää toisin kuin Minimäkin
Ja taa se surkea integroitu näytönohjain.
..sen voi päivittää toisin kuin Minimäkin.
Ja kotelona ruma tornikotelo.
..Johon mahtuu esim uusi näyttis, toinen verkkokortti, lisä-kovalevy, toinen optinen asema (bluray tulee!) ja niin päin pois. Mutta Applen tapahan on 'älä päivitä, osta uusi.'. Mikäs siinä jos kukkaro kestää.

Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää
Sen voi päivittää

Niin, niinhän sen voi. Olisiko kuitenkin tämmöisessä lähes kolmasosan kokoisen"sukkulaPC:n", joka on taas lähes kolmasosan kokoinen normaalista tornista tehtävä joku muu kuin olla koko ajan päivittämässä ja heivaamassa siihen rahaa?

Ainut mikä tuossa tosin käyneea ahtaaksi on kiintolevy. Mutta voihan senkin vaihtaa (sitten muutaman vuoden päästä), vai luuletko, että se on valettu yhdeksi motiksi koko kone?
Ja voihan toki sen optisen asemankin vaihtaa mihin tahansa optiseen asemaan sitten parin vuoden kuluttua.

Jos saisi hiukan hommattua rahaa, niin kyllä tekisin tosta kodin viihdekeskuksen:
Langaton kortti vaan siihen ja siitä tulisi siis:
DVD -soitin
CD -soitin
Video klippien soitin
Mp3 soitin
olohuoneen surffikone (BlueTooth näppiksellä)
Wlan tukiasema

miinuksena on ainoastaan digikortin puute, eli se pitää ostaa ulkoisena Elgaton FW-boxina, hintaan pari sataa euroa. Koko paketti
+499 kone
+127AirPort&BlueTooth
+80 muistia lisää (halvemmalla saa, jos itse vaihtaa)
+50 kovo
=756
Ei vieläkään paha. BlueTooth näppis mulla on, BT hiiri pitäis hommata. Näyttö on, mutta ajattelin näyttönä käyttää rojektoria joka tulee jokatapauksessa hommattua!

	Re: Pikainen vertailu alien, 12.1.2005 23:24:32	Pisteet: 0 Vastaa

..sen voi päivittää toisin kuin G4n

Päivittäminen, asentaminen ja säätäminen ovat lähinnä pc-puolen termejä. Macit ostetaan yleensä käyttöä varten. Kokemukseni perusteella tämä pitää erinomaisesti paikkansa.

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

...ihme juttu, kuinka puolueeton ja objektiivinen media ei suuremmin mainosta sitä kuinka Spotlight kaatui kesken Jobsin stand-up shown?

Ai niin, eihän se mikään ihme olekkaan. Näistä asioista ei saa puhua.

Hyss. Täällä ei ole mitään nähtävää.

Kirjaimellisesti.

"This was no boating accident!"

	Re: Crash... Infra, 12.1.2005 15:52:31	Pisteet: 0 Vastaa

...ihme juttu, kuinka puolueeton ja objektiivinen media ei suuremmin mainosta sitä kuinka Spotlight kaatui kesken Jobsin stand-up shown? Ai niin, eihän se mikään ihme olekkaan. Näistä asioista ei saa puhua.
Hyss. Täällä ei ole mitään nähtävää.
Kirjaimellisesti.

Et siis ymmärtänyt asian vitsiä? Mahdotonta tietysti varmasti sanoa kun en paikanpäälle päässyt, että kaatuiko se muka oikeasti vai oliko vain vitsi. Hyvin se ainakin yleisöön puri.

Kyseessähän on siis BETA, huom BETA, vaiheessa oleva softa/ominaisuus. Montas microsoftin beta-tuotetta olet nähnyt jotka toimivat ilman vikoja. Itselläni saldo on 0.

Mieti ensin miten se Longhornin beta buildit toimii ennenkuin alat vertailemaan Tigeriin. Ainiin...Tigerin kehityshän aloitettiin huomattavasti Longhornia myöhemmin, mutta yllättäen se julkaistaan reilusti ennen Lonkkua, josta joudutaan taas riisumaan parhaimmat ominaisuudet. Onneksi Applella on luotettava alusta jonka päälle rakentaa, MS ilmeisesti pyrkii keksimään pyöränsä uudestaan, koska vanha pyörä on täynnä reikiä.

	Re: Crash... msim, 12.1.2005 19:38:06	Pisteet: 0 Vastaa

Et siis ymmärtänyt asian vitsiä? Mahdotonta tietysti varmasti sanoa kun en paikanpäälle päässyt, että kaatuiko se muka oikeasti vai oliko vain vitsi. Hyvin se ainakin yleisöön puri.

Mitä olen noita webcasteja seuraillut, niin yleisö hurraa/taputtaa/nauraa, teki Jobs mitä tahansa. ;)

Kyseessähän on siis BETA, huom BETA, vaiheessa oleva softa/ominaisuus. Montas microsoftin beta-tuotetta olet nähnyt jotka toimivat ilman vikoja. Itselläni saldo on 0.

No yleensäkin jos jotain esitellään ennen julkaisua. Oli sitten kyseessä Applen tai minkä tahansa firman vempaimista tai koodiläjistä kysymys. ;)

ieti ensin miten se Longhornin beta buildit toimii ennenkuin alat vertailemaan Tigeriin. Ainiin...Tigerin kehityshän aloitettiin huomattavasti Longhornia myöhemmin, mutta yllättäen se julkaistaan reilusti ennen Lonkkua, josta joudutaan taas riisumaan parhaimmat ominaisuudet. Onneksi Applella on luotettava alusta jonka päälle rakentaa, MS ilmeisesti pyrkii keksimään pyöränsä uudestaan, koska vanha pyörä on täynnä reikiä.

Tigerin kehitys alkoi myöhemmin, koska pyörä (MacOSX) on jo keksitty, jonka päälle on jo liimattu kolme aikaisemmpaa versiota. Tigerissa on kyse päivitys/lisäkillittimien säädöstä. Longhornissa todellakin on pistetty toosa uusiksi. ;)

	Re: Crash... asdfghjklz, 12.1.2005 21:40:07	Pisteet: 0 Vastaa

ieti ensin miten se Longhornin beta buildit toimii ennenkuin alat vertailemaan Tigeriin. Ainiin...Tigerin kehityshän aloitettiin huomattavasti Longhornia myöhemmin, mutta yllättäen se julkaistaan reilusti ennen Lonkkua, josta joudutaan taas riisumaan parhaimmat ominaisuudet. Onneksi Applella on luotettava alusta jonka päälle rakentaa, MS ilmeisesti pyrkii keksimään pyöränsä uudestaan, koska vanha pyörä on täynnä reikiä.

Tigerin kehitys alkoi myöhemmin, koska pyörä (MacOSX) on jo keksitty, jonka päälle on jo liimattu kolme aikaisemmpaa versiota. Tigerissa on kyse päivitys/lisäkillittimien säädöstä. Longhornissa todellakin on pistetty toosa uusiksi. ;)

Mac OS X pohjautuu vahvasti BSD käyttöjärjestelmään. Sieltä ne juuret tulevat ja siihen Apple on kehittänyt omia juttujaan. Longhorn ei sitten pohjaudu mihinkään vai? Longhornissa ei sitten toimi Win 3.1, Win 95, Win 98 ja DOS ohjelmat? Tosin ei ne tahdo Win XP:ssäkään toimia.

	Re: Crash... msim, 12.1.2005 21:55:35	Pisteet: 0 Vastaa

Mac OS X pohjautuu vahvasti BSD käyttöjärjestelmään. Sieltä ne juuret tulevat ja siihen Apple on kehittänyt omia juttujaan. Longhorn ei sitten pohjaudu mihinkään vai? Longhornissa ei sitten toimi Win 3.1, Win 95, Win 98 ja DOS ohjelmat?

Hehe.. Tämä se hyvä vastakommentti onkin. OS X pisti hyvin pitkälle koko homman uusiksi verrattuna aikaisempiin, niin kuin jo itse mainitsit. Heti perään ihmettelet sitä asiaa kun toosa on tekemässä samaa (tosin ilman UNIX-kytköksiä). Ihme logiikkaa. Ei millään pahalla, mutta pisti kyllä naurattamaan.

	Re: Crash... juhtolv, 13.1.2005 10:58:10	Pisteet: 0 Vastaa

Mac OS X pohjautuu vahvasti BSD käyttöjärjestelmään. Sieltä ne juuret tulevat ja siihen Apple on kehittänyt omia juttujaan. Longhorn ei sitten pohjaudu mihinkään vai? Longhornissa ei sitten toimi Win 3.1, Win 95, Win 98 ja DOS ohjelmat?

Hehe.. Tämä se hyvä vastakommentti onkin. OS X pisti hyvin pitkälle koko homman uusiksi verrattuna aikaisempiin, niin kuin jo itse mainitsit. Heti perään ihmettelet sitä asiaa kun toosa on tekemässä samaa (tosin ilman UNIX-kytköksiä). Ihme logiikkaa. Ei millään pahalla, mutta pisti kyllä naurattamaan.

Itseasiassa MacOS X:ssä on oma systeeminsä perinne-MacOS:sin softien ajeluun. Mutta pahoin pelkään, että sitä mukaa kun MacOS X tulee uudempia versioita, yhä harvempi perinne-MacOS:sin softa suostuu toimimaan siinä.

Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/

	Re: Crash... msim, 13.1.2005 14:19:42	Pisteet: 0 Vastaa

Itseasiassa MacOS X:ssä on oma systeeminsä perinne-MacOS:sin softien ajeluun. Mutta pahoin pelkään, että sitä mukaa kun MacOS X tulee uudempia versioita, yhä harvempi perinne-MacOS:sin softa suostuu toimimaan siinä.

Jep. Paras tapa uudistaa on poistaa vanhoja vähemmän käytettyjä osia. Itseasiassa esimerkkinä tulevassa Win XP x64 Editionissa taitaa koko 16-bit tuki loistaa poissaolollaan. Nykyisissä NT-pohjaisissa toosissakin DOS/16bit-tuki hoidetaan emulonnilla.

	Re: Crash... JJ, 13.1.2005 19:42:15	Pisteet: 0 Vastaa

Itseasiassa MacOS X:ssä on oma systeeminsä perinne-MacOS:sin softien ajeluun. Mutta pahoin pelkään, että sitä mukaa kun MacOS X tulee uudempia versioita, yhä harvempi perinne-MacOS:sin softa suostuu toimimaan siinä.

Joo, systeemiä kutsutaan Classiciksi. Mihin perustat pelkosi vanhempien ohjelmien toimimattomuudesta?

Yksinkertaistetusti Classic on emulaattori jossa ajetaan OS9.2:a ja classic-ohjelmia. Kun OS X päivittyy alta niin miksi se vaikuttaisi millään tavoin vanhojen ohjelmien toimivuuteen tuossa emulaattoriympäristössä, ellei Apple nimenomaan haluaisi niin tehdä?

Tähän mennessä on näyttänyt nimenomaan käyvän toisin päin tuki on parantunut. Viimeisimpänä 10.3 toi kaksoispuskuroinnin noille Classic-ikkunoille, joten ne näyttävät paremmalta OS X:ssa (sisältö ei välky päivityksen yhteydessä ja eivät hävitä sisältöään hetkeksi jos toinen ikkuna on niiden päällä. Yhteensopivuusongelmia ei tullut lisää.

Toisaalta taas, päivä päivältä on vähemmän ohjelmia joita ei saa natiivisti (Carbon tai Cocoa) OS X:aan, joten syitä Classicin käyttämiseen on vähemmän. Vai miksi ihmeessä haluaisit ajaa ikivanhaa softaa?

	Re: Crash... asdfghjklz, 12.1.2005 21:41:49	Pisteet: 0 Vastaa

Kyseessähän on siis BETA, huom BETA, vaiheessa oleva softa/ominaisuus. Montas microsoftin beta-tuotetta olet nähnyt jotka toimivat ilman vikoja. Itselläni saldo on 0.

No yleensäkin jos jotain esitellään ennen julkaisua. Oli sitten kyseessä Applen tai minkä tahansa firman vempaimista tai koodiläjistä kysymys. ;)

Kummasti vaan Microsoftilla on tuntuu olevan ongelmia jo myynnissä olevien tuoteiden esittelyjen kanssa.

	Re: Crash... Jim0, 12.1.2005 16:32:59	Pisteet: 0 Vastaa

Hyss. Täällä ei ole mitään nähtävää. Kirjaimellisesti.

nyt windows-virus-imuriin kyllästyneet voivat viimeinkin vaihtaa macciin edullisesti.

olen muuten 100% varma että mike steel on fanaattinen maccifani, joka käänteisellä psykologialla ja tarkoituksellisella "haukkumisella" yrittää pitää sektorissa maccikeskustelua yllä keinolla millä hyvänsä etteivät käyttäjät katoa esimerkikiksi fimugin tai hopeisen omenan foorumeille. tämä tulee ilmi siitä, että hän on aina eniten äänessä kun jotain appleen liittyvää tapahtuu/uutisoidaan. sellainen ihminen, jota ei jokin marginaalinen unergroundjuttu (viittaan macin markkinaosuuteen) kiinnostaisi, ei myöskään olisi aina kirjoittelemassa aiheesta..

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif

"It's funny 'cause it's true.."
-Homer Simpson

"This was no boating accident!"

	Re: LOL!!! Nakkel, 12.1.2005 20:43:22	Pisteet: 0 Vastaa

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif "It's funny 'cause it's true.."
-Homer Simpson

Oikeasti, ilman sarkasmia ja muuta, tuo oli mainio :D

Toisaalta niin on tämäkin: http://www.gizmodo.com/gadgets/images/AppleHaters....

Kaikki käy!

	Re: LOL!!! 1984, 13.1.2005 11:37:57	Pisteet: +1 Vastaa

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif "It's funny 'cause it's true.."
-Homer Simpson

Oikeasti, ilman sarkasmia ja muuta, tuo oli mainio :D
Toisaalta niin on tämäkin: http://www.gizmodo.com/gadgets/images/AppleHaters....

- ja totuutta unohtamatta. Antaa sen puhua joka totuuden tietää ;-)

"To create a new standard, it takes something that's not just a
little bit different, it takes something that's really new and
really captures people's imagination and the Macintosh, of all
the machines I've ever seen, is the only one that meets that
standard."
- Bill Gates

http://staff.science.nus.edu.sg/~sivasothi/etc/mac...

Yritin tuossa hintaseurannasta kasata mahdollisimman paljon Mac Miniä vastaavan PC-paketin:

213e Shuttle SK43G
60e AMD Athlon XP 2200+
42e Sapphire Radeon 9250 64 Mt AGP
31e 256 Mt, 333 MHz DDR
41e Maxtor (40 Gt, 7200 RPM)
27e LG CD-RW/DVD Combo
63e Microsoft Windows XP Home Edition OEM

Yhteensä hinta on 470e. Tämä siis halvimman mukaan, jos keskittää yhteen liikkeeseen voi hinta hieman nousta. Onhan tässäkin paketissa eroja tuohon Appleen:

+ Hieman tehokkaampi suoritin? (Athlon XP 1,8GHz vs G4 1,25GHz)
+ Hieman tehokkaampi näytönohjain? (Radeon 9250 64MB vs Radeon 9200 32MB)
+ Päivitettävyys ja valinnan vapaus (suoritin, AGP, PCI, 2 muistipaikkaa, optinen asema)
+ 2 x serial-ATA RAID
+ S-Video
+ 6-kanavainen ääni ja digitaaliset sisääntulo ja ulosmeno (Applen kanavien määrästä en löytänyt tietoa)
- Fyysisesti suurempi (30x20x19cm vs Applen 5x17x17cm)
- Ei modeemia (saa tosin PCI väylään +10e)
- Applen imago
- Itse koottu (kulutettu aika jne)

Käyttöjärjestelmissä on molemmissa omat puolensa (sovellusten määrä, tietoturva, käytettävyys, jne) mutta ne on makuasioita joten niihin en ota kantaa. Tuon Shuttlen hintaa saisi vielä tuosta pudotettua jos jättää näytönohjaimen ja tyytyy integroituun ohjaimeen.
Mutta ei tuo Mac enää kallis ole, vaikka muutaman kympin halvemmalla saattaa suurinpiirtein vastaavaa PC-rautaa saada. Itseäni ainakin houkuttaa juuri tuo pieni koko, jos laite on vielä hiljainen niin sellaisen voisi hankkia johonkin nurkkaan.

mizaru, kikazaru, iwazaru.

	Re: Vastaava PC 70´s, 13.1.2005 08:22:37	Pisteet: 0 Vastaa

Yritin tuossa hintaseurannasta kasata mahdollisimman paljon Mac Miniä vastaavan PC-paketin: 213e Shuttle SK43G
60e AMD Athlon XP 2200+
42e Sapphire Radeon 9250 64 Mt AGP
31e 256 Mt, 333 MHz DDR
41e Maxtor (40 Gt, 7200 RPM)
27e LG CD-RW/DVD Combo
63e Microsoft Windows XP Home Edition OEM
Yhteensä hinta on 470e. Tämä siis halvimman mukaan, jos keskittää yhteen liikkeeseen voi hinta hieman nousta. Onhan tässäkin paketissa eroja tuohon Appleen:

Oli ihan pakko tehdä sama vertailu.Mikäli käytettiin samaa mikrobitin hintavertailua, niin sama paketti oli kalleimmillaan 876 eur.
Comboaseman hinta oli vanhentunut :digicopin sivuilla halvin oli 40,60 eur ja siinä ei ollut mitään ohjelmistoa millä poltetaan tai tehdään mitään muutakaan.
WinXP oli englanninkielinen.Suomalainen oli halvimmillaan 81 eur.
Tuohon pakettiin on kyllä ihan pakko lisätä jokin virus tutka.
Eli tarkistettuna se hinta olis 501 eur ilman virustorjuntaa.

	Re: Vastaava PC Anomuumi, 13.1.2005 10:19:58	Pisteet: 0 Vastaa

Tuohon pakettiin on kyllä ihan pakko lisätä jokin virus tutka. Eli tarkistettuna se hinta olis 501 eur ilman virustorjuntaa.

Ilmaisia ja laadukkaita kyllä löytyy (samoin palomuurit), ja monet eivät ole yhtä resurssisyöppöjä kun nämä yleisimmät kaupalliset F-Secure/Norton/McAfee jne.

Microsoft, is that some kind of toilet paper?

	Re: Vastaava PC matpak, 13.1.2005 11:43:36	Pisteet: 0 Vastaa

Mikäli käytettiin samaa mikrobitin hintavertailua, niin sama paketti oli kalleimmillaan 876 eur.

Joka on sinällään aivan turha tieto, sillä kun katsotaan esimerkiksi muistikampojen hintoja niin huomataan, että halvimmissa kuudessa kaupassa hinta on 31-32e ja kalleimmassa 171e. Nuo kalleimmat muistit ovat palvelimien jne erikoismuisteja joten ne kannattaa unohtaa. Tästä syystä ylin hinta on turha ja samalla keskihinta nousee liian korkeaksi joten alin hinta manuaalisella tarkistuksella on ainoa järkevä vaihtoehto.

Comboaseman hinta oli vanhentunut :digicopin sivuilla halvin oli 40,60 eur ja siinä ei ollut mitään ohjelmistoa millä poltetaan tai tehdään mitään muutakaan.

Windows XP sisältää poltto-ohjelman - jos se ei riitä saa esim verkkokauppa.com:ista Lite-Onin retail comboaseman 39,90e jossa tulee Nero Express mukana.

WinXP oli englanninkielinen.Suomalainen oli halvimmillaan 81 eur.

Totta jos suomenkielisyys on tärkeää.

Tuohon pakettiin on kyllä ihan pakko lisätä jokin virus tutka.

Joista on ilmaisiakin vaihtoehtoja.

Eli tarkistettuna se hinta olis 501 eur ilman virustorjuntaa.

Hinnoissa voi silti edelleen säästää jos vain jaksaa metsästää tarjouksia - yksittäisiin hintoihin ei kannata takertua. Ohjelmistoista on turha väitellä mutta voihan tuon Windowsin jättää kokonaan pois ja asentaa netistä imuroidun Linuxin, jolloin virustorjuntaan tai poltto-ohjelmaan ei tarvitse euroja tuhlata. Tällöin "tarkistettuna" hinta olisi 420e (sis kalliimman comboaseman).

mizaru, kikazaru, iwazaru.

	Re: Vastaava PC talo, 13.1.2005 21:03:00	Pisteet: +1 Vastaa

Hinnoissa voi silti edelleen säästää jos vain jaksaa metsästää tarjouksia - yksittäisiin hintoihin ei kannata takertua. Ohjelmistoista on turha väitellä mutta voihan tuon Windowsin jättää kokonaan pois ja asentaa netistä imuroidun Linuxin, jolloin virustorjuntaan tai poltto-ohjelmaan ei tarvitse euroja tuhlata. Tällöin "tarkistettuna" hinta olisi 420e (sis kalliimman comboaseman).

No nyt on pakko sanoa tähän kyllä jotain, eli metsästäppä vain tarjouksia ja hae jokainen komponentti halvimmasta liikkeestä. Paljonko bensaa tms kuluu. Ottaen vielä huomioon että mikäli haet komponentteja ei ole paketti kasattu ellet tee sitä itse. Ja toimiiko se varmasti on aina oma ongelmansa, ei siinä etteikö voisi toimia eikä siinä etteikö yksi putiikki voisi tarjota halvalla. Mutta kyllä tuo on edullinen ratkaisu mitä apple tarjoaa ja ennen kaikkea sen pitäisi olla hiljainen

	Re: Vastaava PC 1984, 13.1.2005 11:32:51	Pisteet: 0 Vastaa

Yritin tuossa hintaseurannasta kasata mahdollisimman paljon Mac Miniä vastaavan PC-paketin:

- Fyysisesti suurempi (30x20x19cm vs Applen 5x17x17cm)

- PALJON suurempi ja tästä syystä varmaan ymmärrät että tuota ei voi verrata Mac Miniin, ei hinnaltaan eikä ominaisuuksiltaan. Minin pienempi koko rajoittaa sen ominaisuuksia ja lisää hintaa.

Macworld: Steve Jobs esitteli huhutut uudet tuotteet

Applelta uusia julkistuksia Macworld-messuilla

Apple julkisti 64-bittisen PowerMac G5 -malliston

Apple esitteli uusia konemalleja

Tuplaprosessorinen Power Mac G4 saatavilla

Apple uutisia MacWorld-messuilta

Kommentoi juttua