Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 18.7.2003

Massachusetts ei ole tyytyväinen Microsoftin tuomioon

Enää yksi osavaltio jaksaa jatkaa antitrustioikeudenkäyntiä Microsoftia vastaan. Massachusetts on edelleen sitä mieltä, että Microsoftille olisi kuulunut langettaa ankarampi tuomio. "Oikeuden määräämä keino ei estä Microsoftia harjoittamasta laitonta toimintaansa ja se ei myöskään tee mitään kilpailun palauttamiseksi monopolisoituneille markkinoille", todettiin Massachusettsin julkistamassa lausunnossa.

Viime marraskuussa tuomari Colleen Kollar-Kotelly kieltäytyi voimakkaammista rangaistuskeinoista. Hänen mukaansa Massachusettsin ja muiden osavaltioiden vaatimat voimakkaammat rangaistuskeinot olisivat markkinatilanteen epäoikeudenmukaista manipulointia, jotka vain antaisivat Microsoftin kilpailijoille keinotekoisen edun.

Massachusetts ei tarkkaan ilmoittanut, mitä antitrustioikeudenkäynnin kanssa pitäisi tehdä sen lisäksi, että Kollar-Kotellyn päätös tulisi pyörtää. 43-sivuisessa lausunnossa kuitenkin nostetaan esiin keinoina mm. ohjelmointirajapintojen avaaminen entisestään, lisävaatimukset palvelinten väliselle yhteistoiminnalle, Internet Explorerin muuttaminen avoimen lähdekoodin sovellukseksi ja Java-tuen sisällyttäminen Microsoftin tuotteisiin.

Lue juttu K2, 18.7.2003 00:53. Lähde: ZDNet
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 44 uutta / 44 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 10:03:53
Pisteet: 0
Ei IE:tä voi muuttaa avoimeksi. Silloinhan kaikki näkisivät millä purkalla ja teipillä se sinnittelee kasassa ja kaikki nauraisivat Microsoftille. Ei se olisi reilua.
Sinä varmaan olet päässyt katselemaan tuota IE:n koodia kun osaat noin luotettavasti kommentoida sen purkka-teippi rakennetta?
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 11:08:40
Pisteet: 0
Sinä varmaan olet päässyt katselemaan tuota IE:n koodia kun osaat noin luotettavasti kommentoida sen purkka-teippi rakennetta?
Valitse IE:n ylävalikosta:
Help -> About Internet Explorer

Ja katso miten moni eri taho on väsännyt siihen osia. Katso tämän jälkeen minua virtuaalisesti silmiin ja sano, että IE ei ole purkka-teippi viritelmä.

Ja kuten jo kommentoitiinkin, IE:ssä on uskomattomia aukkoja ja niitä löytyy usein ja jatkuvasti. Kuvittele miten paljon niitä löytyisi jos koodi olisi avoin ja ihmiset oikeasti etsisivät niitä.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 12:03:16
Pisteet: 0
Ja katso miten moni eri taho on väsännyt siihen osia. Katso tämän jälkeen minua virtuaalisesti silmiin ja sano, että IE ei ole purkka-teippi viritelmä.
Loistavan logiikkasi mukaan Linux on varmaan vielä IE:täkin purkka-teippimäisempi viritelmä, kun siihen on tehnyt aika moni eri taho osia...
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 13:56:01
Pisteet: 0
Ja katso miten moni eri taho on väsännyt siihen osia. Katso tämän jälkeen minua virtuaalisesti silmiin ja sano, että IE ei ole purkka-teippi viritelmä.
Kaikki softa, jota on ollut tekemässä useampi eri yritys on automaattisesti purkka-teippi viritys? Oletko ikinä kuullut ohjelmamoduuleista? Avoimen lähdekoodin ohjelmat kuten Linux muuten sitten vasta purkka-teippi virityksiä ovatkin, niitähän on ollut tekemässä todella suuri määrä eri tahoja.

Ja kuten jo kommentoitiinkin, IE:ssä on uskomattomia aukkoja ja niitä löytyy usein ja jatkuvasti. Kuvittele miten paljon niitä löytyisi jos koodi olisi avoin ja ihmiset oikeasti etsisivät niitä.
Aukkoja ei välttämättä löytyisi juurikaan sen enempää. Jos olisit yhtään tutustunut tietoturvaan tietäisit, että lähdekoodin avoimuudella ja tietoturvalla ei ole juurikaan mitään tekemistä toistensa kanssa. Linuxistakin on muuten löytynyt uskomattomia aukkoja. Onko se purkka-teippi viritys?
petsku75 Re: Ei IE:tä avoimeksi
petsku75, 18.7.2003 14:18:17
Pisteet: 0

Aukkoja ei välttämättä löytyisi juurikaan sen enempää. Jos olisit yhtään tutustunut tietoturvaan tietäisit, että lähdekoodin avoimuudella ja tietoturvalla ei ole juurikaan mitään tekemistä toistensa kanssa. Linuxistakin on muuten löytynyt uskomattomia aukkoja. Onko se purkka-teippi viritys?
No onhan niillä tekemistä toistensa kanssa. Aukkojen korjaaminen avoimissa ohjelmissa on yleensä vähemmän aikaa vievää. Mikkisoftalta saattaa joutua odottaa patchia jopa puoli vuotta, tai parhaimmillaan voit saada syytteet niskaan jos sellaisen aukon löydät (tästä on olemassa esimerkki, jossa Suomalainen yritys löysi aukon...)

Fakta on edelleen se, että M$ polkee muita softakehitysfirmoja minkä kerkeää, vaikka tuomioistuin on sen kieltänyt. Langettivat tuomion, mutta eivät pahemmin jaksa katsoa perään onko asialle tehty mitään.

IE:n nopeus taitaa osittain johtua siitä, että se on niin sidoksissa käyttiksen kanssa. Mozilla ja Opera eivät. IE:tä tuskin saisi edes portattua Linuxille jos haluaisi (ainakaan niin että se olisi vaivan arvoista). En ole mikään Windows API guru, joten saatan olla väärässä. :)
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 14:45:47
Pisteet: 0
No onhan niillä tekemistä toistensa kanssa. Aukkojen korjaaminen avoimissa ohjelmissa on yleensä vähemmän aikaa vievää.
Paskapuhetta. Tämä on lähinnä linux-intoilijoiden levittämä mielikuva jolla ei ole juuri mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mikkisoftalta saattaa joutua odottaa patchia jopa puoli vuotta
Kerrotko jonkun konkreettisen esimerkin vakavasta IE:n tietoturva-aukosta, jonka korjausta olisi saanut odottaa puoli vuotta?

Fakta on edelleen se, että M$ polkee muita softakehitysfirmoja minkä kerkeää, vaikka tuomioistuin on sen kieltänyt.
Kerrotko jonkun esimerkin tästä "faktasta". Esim. jokin lähde, jossa mainitaan miten Microsoft on tuomittu tuomioistuimen määräysten rikkomisesta.

Langettivat tuomion, mutta eivät pahemmin jaksa katsoa perään onko asialle tehty mitään.
Tässä tapauksessa kilpailijoilla olisi oikeus haastaa Microsoft oikeuteen. Mutta näin ei ole tapahtunut. Ja mikäli olen uutisista oikein ymmärtänyt, koko alkuperäinen tuomiokin on vielä kesken amerikkalaisessa oikeusprosessissa.

IE:n nopeus taitaa osittain johtua siitä, että se on niin sidoksissa käyttiksen kanssa. Mozilla ja Opera eivät.
Ketä kiinnostaa? Jos MS tekee muita firmoja paremman nettiselaimen, niin aivan sama onko se sidoksissa käyttöjärjestelmään vai ei. Jos Mozilla ja Opera yrittävät sovelluksia joita voi helposti portata joka käyttikseen ja tuloksena on IE:tä hitaampi selain, niin oma häpeänsä. Ihan turha tulla selittelemään mistä hitaus johtuu, jos selain on hidas niin se on hidas, oli syy sitten missä tahansa.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 15:59:33
Pisteet: 0
No onhan niillä tekemistä toistensa kanssa. Aukkojen korjaaminen avoimissa ohjelmissa on yleensä vähemmän aikaa vievää.
Paskapuhetta. Tämä on lähinnä linux-intoilijoiden levittämä mielikuva jolla ei ole juuri mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Se kun ei ole paskapuhetta. Linux/Unix-maailmassa kaikkea ei integroida yhdeksi isoksi möhkäleeksi,. jolloin ei yhden bugin korjaaminen aiheuta ongelmia kymmenessä muussa paikassa.

Mikkisoftalta saattaa joutua odottaa patchia jopa puoli vuotta
Kerrotko jonkun konkreettisen esimerkin vakavasta IE:n tietoturva-aukosta, jonka korjausta olisi saanut odottaa puoli vuotta?
Oletkohan pussi päässä ollut muutaman viimeisen vuoden? En jaksa edes Sektorin hakukonetta asialla vaivata, jätän sen sinulle kotiläksyksi.

Ketä kiinnostaa? Jos MS tekee muita firmoja paremman nettiselaimen, niin aivan sama onko se sidoksissa käyttöjärjestelmään vai ei.
Jos tekisit varahiloja hilavitkuttimiin, sinua ei ottaisi yhtään päähän jos alkuperäinen valmistaja pitäisi salassa hilojen ja vitkuttimien rajapinnan ja vaikeuttaisi näin sinunkin markkinoita?
petsku75 Re: Ei IE:tä avoimeksi
petsku75, 18.7.2003 15:31:42
Pisteet: 0
No onhan niillä tekemistä toistensa kanssa. Aukkojen korjaaminen avoimissa ohjelmissa on yleensä vähemmän aikaa vievää.
Paskapuhetta. Tämä on lähinnä linux-intoilijoiden levittämä mielikuva jolla ei ole juuri mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
No, minä aikankin elän siinä todellisuudessa, että jos jostain softista josta ylläpidän löytyy bugi, niin on se ASAP korjattu. Sama periaate on monella tuntemistani OSS softakehittäjillä. Joten älä sinä puhu paskaa.

Mikkisoftalta saattaa joutua odottaa patchia jopa puoli vuotta
Kerrotko jonkun konkreettisen esimerkin vakavasta IE:n tietoturva-aukosta, jonka korjausta olisi saanut odottaa puoli vuotta?
Tässä ei nyt ollut puhetta "IE:n vakavista turva-aukoista". Puhuin M$:stä yleisellä tasolla. Paikkailevat aukkoja jos niitä huvittaa. Esimerkki: MSN Messenger Service joka sylkee dialogia ruutuun vaikka koko softaa ei edes ole asennettuna. Administrative Message tai jotain, teksteissä mainostellaan Online Casinoita yms. Patchia tuskin edes tulossa, koska tämän on fiitseri, ei vika.

Kerrotko jonkun esimerkin tästä "faktasta". Esim. jokin lähde, jossa mainitaan miten Microsoft on tuomittu tuomioistuimen määräysten rikkomisesta.
OK, OK. Fakta sana olisi voinut jäädä pois tuosta lauseesta... DOJ on kuitenkin kritisoinut M$:ää siitä, ettei ole tyytyväinen antitrust-päätöksen toimenpanosta. Tässä sinulle lukemista: http://www.msnbc.com/news/934702.asp?0si=-&cp1...

Langettivat tuomion, mutta eivät pahemmin jaksa katsoa perään onko asialle tehty mitään.
Tässä tapauksessa kilpailijoilla olisi oikeus haastaa Microsoft oikeuteen. Mutta näin ei ole tapahtunut. Ja mikäli olen uutisista oikein ymmärtänyt, koko alkuperäinen tuomiokin on vielä kesken amerikkalaisessa oikeusprosessissa.
Kuka viitsii haastaa tuollaisen jättiläisen oikeuteen? Tulee himppasen kalliiksi. USAn hallitus ja SUN ovat sen jo huomanneet. M$ palkaa satoja, ellei tuhansia lakimiehiä jotka sitten viivyttävät tapausta minkä kerkeävät. Tuo antitrust oikeudenkäynti on tavalla tai toisella ollut käynnissä jo 1990-luvun alusta.

Ketä kiinnostaa? Jos MS tekee muita firmoja paremman nettiselaimen, niin aivan sama onko se sidoksissa käyttöjärjestelmään vai ei. Jos Mozilla ja Opera yrittävät sovelluksia joita voi helposti portata joka käyttikseen ja tuloksena on IE:tä hitaampi selain, niin oma häpeänsä. Ihan turha tulla selittelemään mistä hitaus johtuu, jos selain on hidas niin se on hidas, oli syy sitten missä tahansa.
Paremmasta en tiedä. Mielipiteet ovat kun perseenreiät, jokaisella on yksi.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 15:54:41
Pisteet: 0
No, minä aikankin elän siinä todellisuudessa, että jos jostain softista josta ylläpidän löytyy bugi, niin on se ASAP korjattu.
Entäs jos bugi ei olekaan puuttuva syötteen tsekkaus jostain vaan sen korjaaminen vaatii arkkitehtuurillisia muutoksia? Ymmärtääkseni ainakin MS on itse joidenkin bugien suhteen moista huomautellut. Pitääkö paikkaansa, sitä en tiedä, mutta kyllä sellaisten muutosten tekeminen vaatii joka tapauksessa melkoisen ruljanssin, eikä sitä tee yksi mies.
äölk Re: Ei IE:tä avoimeksi
äölk, 18.7.2003 16:37:32
Pisteet: 0
Entäs jos bugi ei olekaan puuttuva syötteen tsekkaus jostain vaan sen korjaaminen vaatii arkkitehtuurillisia muutoksia?
Silloin on tehty tosi paha virhe softaa jo suunniteltaessa.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 20.7.2003 20:34:48
Pisteet: 0
Silloin on tehty tosi paha virhe softaa jo suunniteltaessa.
No älä? Ikävä kyllä täydellistä projektia tai suunnitelmaa ei ole, tietäisit sen jos sinulla olisi kokemusta. Ihmisillä kun on tapana erehtyä.
petsku75 Re: Ei IE:tä avoimeksi
petsku75, 18.7.2003 16:13:12
Pisteet: 0
Entäs jos bugi ei olekaan puuttuva syötteen tsekkaus jostain vaan sen korjaaminen vaatii arkkitehtuurillisia muutoksia? Ymmärtääkseni ainakin MS on itse joidenkin bugien suhteen moista huomautellut. Pitääkö paikkaansa, sitä en tiedä, mutta kyllä sellaisten muutosten tekeminen vaatii joka tapauksessa melkoisen ruljanssin, eikä sitä tee yksi mies.
Nii-in. Oikeassa olet tässä suhteessa. Mutta eikö IE ole sitten suunniteltu väärin, jos tällaisia ongelmia on? Tiedetään, tiedetään, helppoahan se on sanoa... mutta en ole ainakaan moista väitettä kuullut Mozillasta tai Operasta. Kielisikö tämä laadullisesti paremmasta designista(/koodista) OSS selaimissa?

Eikä se huono designi mikään tekosyy ole. Microsoft on olemassa sen asiakkaittensa takia, ei päinvastoin. Huonoa bisnestä suoltaa sontaa asiakkailleen. Itse uskon vakaasti, että M$:n markkinaosuus tulee pienentymään oleellisesti tulevan vuosikymmenen aikana jos jatkavat samaa rataa.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 21.7.2003 10:24:35
Pisteet: 0

Paremmasta en tiedä. Mielipiteet ovat kun perseenreiät, jokaisella on yksi.
minulla on avanne, saanko siis oikeuden kahteen mielipiteeseen ?
äölk Re: Ei IE:tä avoimeksi
äölk, 18.7.2003 16:35:42
Pisteet: 0
No, minä aikankin elän siinä todellisuudessa, että jos jostain softista josta ylläpidän löytyy bugi, niin on se ASAP korjattu. Sama periaate on monella tuntemistani OSS softakehittäjillä.
Jep, vaikka kuinka olisi muuten kiire niin kriittiset bugit korjaan softistana heti kuin vain mitenkään on mahdollista. (Grafiikka-glitchit yms. pienet epämukavuudet voivat jonkin aikaa odottaa, mutta kaikki silti korjataan piakkoin.) Voisi sanoa olevan kyseessä ammattiylpeys, jos nyt harrastettaan voisi ammatiksi kutsua. Joka tapauksessa bugien pikainen korjaus on projekteihin mahdollisimman suuren panostuksen ohella yksi tärkemmistä arvoista vapaan softan lahjatalaudenomaisessa maailmassa.

os Mozilla ja Opera yrittävät sovelluksia joita voi helposti portata joka käyttikseen ja tuloksena on IE:tä hitaampi selain, niin oma häpeänsä. Ihan turha tulla selittelemään mistä hitaus johtuu, jos selain on hidas niin se on hidas, oli syy sitten missä tahansa.
Mozilla on raskas ja muutenkin IMHO kömpelö, mutta niin on IE:kin. Firebird ei sekään kevyt ole -- ei sellaisia mainstream-selaimia ole -- ja XUL siinäkin tahmaa, mutta käytettävyydeltään se on huomattavasti parempi kuin Mozilla tai IE. (Odotan edelleen sitä Linksin käyttöliittymällä olevaa Gecko-pohjaista selainta... itse pitäisi kait sekin tehdä, mutta kun on nykyisissäkin projekteissa jo tarpeeksi tekemistä vähäiselle vapaa-ajalle.) Galeon 1.2.x on käyttöliittymältää Firebirdiä sulavampi (koska ei käyttä XUL:ia) ja samat ominaisuudet sisältävä, mutta uudemmat Galeonit ovat menneet päin persettä Gnome2:n takia. (=> Olen siirtymässä Galeonista Firebirdiin.)
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 17:21:51
Pisteet: 0
Voisi sanoa olevan kyseessä ammattiylpeys, jos nyt harrastettaan voisi ammatiksi kutsua.
Tähän ajaa myös open souce-projektien "henkilökohtaisuus", varsinkin pienemmät projektit ovat yhden tai muutaman ihmisen vastuulla. Tällöin vikojen korjaamiseen otetaan toisenlainen ote, kun tietää että palaute on henkilökohtaista. Samaan pyritään isommissakin projekteissa, joissa tietyt bugit ja toiminnot ohjataan julkisesti tietyille ihmisille. Yrityksessä tämä ei onnistu - harva työntekijä Microsoftillakaan lähtisi ottamaan julkisesti harteilleen jonkin bugin paikkausta.

mutta uudemmat Galeonit ovat menneet päin persettä Gnome2:n takia. (=> Olen siirtymässä Galeonista Firebirdiin.)
Totta, en tiedä mitä Gnome 2:lle on syötetty, mutta kuralla se on.
JJ Re: Ei IE:tä avoimeksi
JJ, 18.7.2003 18:15:49
Pisteet: 0
Totta, en tiedä mitä Gnome 2:lle on syötetty, mutta kuralla se on.
Mikäs Gnome 2:ssa on vikana? Joskus kun sitä testasin se vaikutti ihan kivalta, en kyllä ole käyttänyt sitä yli 20 minuuttia joten luultavasti en vaan ennättänyt havaita vikoja...
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 17:59:10
Pisteet: 0
Valitse IE:n ylävalikosta: Help -> About Internet Explorer
Ja katso miten moni eri taho on väsännyt siihen osia. Katso tämän jälkeen minua virtuaalisesti silmiin ja sano, että IE ei ole purkka-teippi viritelmä.

kirjotapas mozillassa urli-kenttään about:credits --> ja mieti uudestaan
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 21:00:43
Pisteet: 0
kirjotapas mozillassa urli-kenttään about:credits --> ja mieti uudestaan
Mitäs helvettiä Linuxit tai Mozillat tähän kuuluvat? Olkoon vaikka koko maailman purkalla ja teipillä kasassa. En minä ole väittänyt ettei olisikaan. Sanoin vain, että IE on niillä kasassa.

Ja väittäisin kyllä että pahemmin kuin Mozilla, vaikka se nyt olisikin vain tunnepohjainen mielipide.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 21.7.2003 01:25:08
Pisteet: 0
kirjotapas mozillassa urli-kenttään about:credits --> ja mieti uudestaan
Mitäs helvettiä Linuxit tai Mozillat tähän kuuluvat? Olkoon vaikka koko maailman purkalla ja teipillä kasassa. En minä ole väittänyt ettei olisikaan. Sanoin vain, että IE on niillä kasassa.
Ja väittäisin kyllä että pahemmin kuin Mozilla, vaikka se nyt olisikin vain tunnepohjainen mielipide.
mistäs sä nyt linuxin tähän keksit sekottaa
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 19.7.2003 15:23:14
Pisteet: 0
Valitse IE:n ylävalikosta: Help -> About Internet Explorer
Ja katso miten moni eri taho on väsännyt siihen osia. Katso tämän jälkeen minua virtuaalisesti silmiin ja sano, että IE ei ole purkka-teippi viritelmä.
Ja kuten jo kommentoitiinkin, IE:ssä on uskomattomia aukkoja ja niitä löytyy usein ja jatkuvasti. Kuvittele miten paljon niitä löytyisi jos koodi olisi avoin ja ihmiset oikeasti etsisivät niitä.
Jätä näiden asioiden analysointi ammattilaisille. Ei ketään kiinnosta 2 vuotta visual basicilla matopelejä tehneen "ammattilaisen" mielipiteet. Sovelluskehitykseen kuuluu muistakin asioita kuin itse toteutus. Vaikka tekijöitä olisikin miljoona ei se tarkoita että jokainen olisi tehnyt asioita oman päänsä mukaan.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 21.7.2003 10:19:20
Pisteet: 0
Perustuu NCSA Mosaic -selaimeen. NCSA Mosaic(TM) on kehitetty Illinoisin yliopistossa (Illinoisin yliopisto, Urbana-Champaign) sijaitsevassa National Center for Supercomputing Applications -keskuksessa.

Jakelua koskee Spyglass, Inc:n käyttöoikeussopimus.

Sisältää suojausohjelmiston, jonka käyttöoikeudet on hankittu RSA Data Security Inc:ltä.

Jotkin tämän ohjelmiston osat perustuvat Independent JPEG Groupin tekemään työhön.
Multimediaohjelmiston osat, mukaan lukien Indeo(R); video, Indeo(R) audio ja Web-suunnittelutehosteet, ovat Intel Corporationin tarjoamia.

Unix-versio sisältää ohjelmiston, jonka käyttöoikeudet on hankittu Mainsoft Corporationilta. Copyright (c) 1998 - 1999 Mainsoft Corporation. Kaikki oikeudet pidätetään. Mainsoft on Mainsoft Corporationin tavaramerkki.
Varoitus: Tämä tuote on suojattu tekijänoikeuslaeilla ja kansainvälisillä sopimuksilla. Tämän ohjelman tai jonkin sen osan laiton kopiointi tai jakelu saattaa johtaa ankariin oikeudellisiin rangaistuksiin, joita tullaan vaatimaan täysimääräisinä.

Aika vaikuttava lista eri tahoja ?

Ainakaan näillä eväillä en näe syytä miksi en voisi sanoa "internet explorer ei ole purkka-teippi viritelmä"
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 19.7.2003 19:22:37
Pisteet: 0
Sinä varmaan olet päässyt katselemaan tuota IE:n koodia kun osaat noin luotettavasti kommentoida sen purkka-teippi rakennetta?
Purkasta ja teipistä tuli mieleen, että Munchenissä noin 80 prosenttia Linux-työasemista ajaa Windows XP:tä VMWaressa. Että se siitä Linux-referenssistä ... !
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 20.7.2003 23:56:44
Pisteet: 0
Sinä varmaan olet päässyt katselemaan tuota IE:n koodia kun osaat noin luotettavasti kommentoida sen purkka-teippi rakennetta?
Purkasta ja teipistä tuli mieleen, että Munchenissä noin 80 prosenttia Linux-työasemista ajaa Windows XP:tä VMWaressa. Että se siitä Linux-referenssistä ... !
Ettei vain kyse olisi siirtymävaiheesta? En epäile hetkeäkään etteikö koko Munchenia saada siirrettyä toimimaan Linukalla, mutta se ei tapahdu hetkessä. Käytössä on varmasti vaikka kuinka paljon erilaisia hyllytavara-applikaatioita ja räätälöityjä applikaatioita, joille pitää virittää korvikkeet ja siinä se VMWaressa toimiva XP on avainasemassa. Tämä siis veikkaukseni.
daimoni Re: Ei IE:tä avoimeksi
daimoni, 18.7.2003 10:07:29
Pisteet: 0
Sinä varmaan olet päässyt katselemaan tuota IE:n koodia kun osaat noin luotettavasti kommentoida sen purkka-teippi rakennetta?
Ei siihen koodinkatselua tarvita. Sen purkan huomaa jo epävakaisuudessa, hitaudessa sivuja ladattaessa, tietoturvassa...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 12:37:16
Pisteet: 0
Ei siihen koodinkatselua tarvita. Sen purkan huomaa jo epävakaisuudessa, hitaudessa sivuja ladattaessa, tietoturvassa...
-On se sitten vaan outo juttu kun mulla IE6 SP1 ei ole koskaan (siis koskaan) kaatunut. ja tietoturvan hoitaa AutoUpdate, eli koskaan ei tarvinnut itse edes tehdä mitään päivityksiä.

Hitaus? Kumma juttu, tämän sivun mukaan IE on reilusti esim Mozillaa ja Operaa nopeampi (mutta sinähän tiedät varmasti paremmin): http://www.greymagic.com/dagon/results.html

Ja bugeja tulee löytymään kaikista softista niin kauan kuin ihmiset niitä tekevät, ja onhan niitä löytynyt (ja tulee löytymään) reilusti esim Operasta.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 13:35:32
Pisteet: 0
-On se sitten vaan outo juttu kun mulla IE6 SP1 ei ole koskaan (siis koskaan) kaatunut. ja tietoturvan hoitaa AutoUpdate, eli koskaan ei tarvinnut itse edes tehdä mitään päivityksiä.
Viittaatko WindowsUpdateen? Sinne kaikki patchit eivät ole aina saapuneet kovinkaan aikaisin.

Hitaus? Kumma juttu, tämän sivun mukaan IE on reilusti esim Mozillaa ja Operaa nopeampi (mutta sinähän tiedät varmasti paremmin): http://www.greymagic.com/dagon/results.html
Olenko ihan oikeassa vai väärässä (taas), mutta eikös tuossa ole benchmarkattu browsereiden skriptauskieliä?

Kieltämättä olen silti vähän yllättänyt noista luvuista, mutta pitää muistaa sekin, että nuo luvut voivat heittää häränpyllyä siinä vaiheessa kun sama testi ajetaan esim. eri laitteistokokoonpanolla.

Ja bugeja tulee löytymään kaikista softista niin kauan kuin ihmiset niitä tekevät, ja onhan niitä löytynyt (ja tulee löytymään) reilusti esim Operasta.
Varmasti.
Re: Ei IE:tä avoimeksi
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 16:27:24
Pisteet: 0
-On se sitten vaan outo juttu kun mulla IE6 SP1 ei ole koskaan (siis koskaan) kaatunut. ja tietoturvan hoitaa AutoUpdate, eli koskaan ei tarvinnut itse edes tehdä mitään päivityksiä.
Minulla on kaatunut, vaikka en edes käytä IE 6:sta normaalisti. Se kaatui kun käytin sitä toisella koneella, jota olen pari kertaa käyttänyt. Kaatui heti käynnistyksen yhteydessä, ilmeisesti sen takia ettei se saanut yhteyttä nettiin, tai ei saanut varattua socketteja yms.

Ja bugeja tulee löytymään kaikista softista niin kauan kuin ihmiset niitä tekevät, ja onhan niitä löytynyt (ja tulee löytymään) reilusti esim Operasta.
Kyllä. Bugeja on paljon yleensä kaikissa isommissa softissa. Tärkeä kriteeri onkin että miten pahan tietoturvariskin ne aiheuttavat.
Yhteensopivuus
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 14:10:20
Pisteet: 0
Tuo yhteensopivuus muiden järjestelmien kanssa tekisi varmasti mannaa kaikille mikrotukihenkilöille, mutta taasen aiheuttaisi taloudellisia paineita mikkisoftalle. Tästä kyllä seuraisi selvä imago-voitto ja hyvää PeeÄrrää.
Mikkisoftan bugirysät varmaankin johtuvat myös siitä että markkinointiosaston paviaanit kehittelee karkkivärejä ja hienoja ääniä, kun taas koodaajat haluaisi tehdä asiat toimiviksi. Tästä taas seuraa hillitön määrä lisää työtä koodaajille tiukassa aikataulussa ja hillitön määrä kaikenlaisia hilavitkuttmia ja purkka-virityksiä varsinaisen ohjelman päällä aiheuttaen ristiriitoja varsinaisen (Käyttis/ohjelma)ytimen päällä.
Joopas joo
Anonyymi kommentoija, 21.7.2003 15:03:51
Pisteet: 0
Kateellisten panettelua koko oikeudenkäynti. Jos joku osaa tehdä asiat muita paremmin, niin heti on joku vinkumassa että heille ei jää markkinaosuuksia. Mielummin minä käytän toimivia järjestelmiä (olivat monopoliyrityksen tekemiä tai eivät) kuin bugisia paskakasoja jotka ovat päässeet oikeudenkäynneillä asemaansa.
JttL Mitä tehdä
JttL, 18.7.2003 08:44:12
Pisteet: 0
Jos nyt olisin mircosoftin päättävien ihmisten kengissä, niin vetäisin Microsoftin tuotteet pois Massachusettsin markkinoilta. Taitaisi aika äkkiä joku olla tämän jälkeen väsäämässä lakia, että Microsoftin on pakko myydä tuotteitaan kaikissa yhdysvaltain osavaltioissa.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 08:59:34
Pisteet: 0
Jos nyt olisin mircosoftin päättävien ihmisten kengissä, niin vetäisin Microsoftin tuotteet pois Massachusettsin markkinoilta. Taitaisi aika äkkiä joku olla tämän jälkeen väsäämässä lakia, että Microsoftin on pakko myydä tuotteitaan kaikissa yhdysvaltain osavaltioissa.
Just joo, eli käytetään määrävää markkina-asemaa kiristämiseen. ;-)
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 09:09:25
Pisteet: 0
Jos nyt olisin mircosoftin päättävien ihmisten kengissä, niin vetäisin Microsoftin tuotteet pois Massachusettsin markkinoilta. Taitaisi aika äkkiä joku olla tämän jälkeen väsäämässä lakia, että Microsoftin on pakko myydä tuotteitaan kaikissa yhdysvaltain osavaltioissa.
Just joo, eli käytetään määrävää markkina-asemaa kiristämiseen. ;-)
Eipäs, vaan avattaisiin markkinoita myös muille. Ensin whinetetään kun mikkisofta saa jaettua kaikki pois, ja sitten whinetetään jos mikkisofta antaisikin yhtäkkiä tilaa muille.. ;D
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 09:10:15
Pisteet: 0
Jos nyt olisin mircosoftin päättävien ihmisten kengissä, niin vetäisin Microsoftin tuotteet pois Massachusettsin markkinoilta. Taitaisi aika äkkiä joku olla tämän jälkeen väsäämässä lakia, että Microsoftin on pakko myydä tuotteitaan kaikissa yhdysvaltain osavaltioissa.
Just joo, eli käytetään määrävää markkina-asemaa kiristämiseen. ;-)
Eipäs, vaan avattaisiin markkinoita myös muille. Ensin whinetetään kun mikkisofta saa jaettua kaikki pois, ja sitten whinetetään jos mikkisofta antaisikin yhtäkkiä tilaa muille.. ;D
jaettua=ajettua, editointimahdollisuutta kaivataan ;D
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 19:53:22
Pisteet: 0
jaettua=ajettua, editointimahdollisuutta kaivataan ;D
Siitäpäs riemu syntyisi, kun anonyymit pääsisivät editoimaan toistensa viestejä.
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 09:39:12
Pisteet: 0
Eipäs, vaan avattaisiin markkinoita myös muille. Ensin whinetetään kun mikkisofta saa jaettua kaikki pois, ja sitten whinetetään jos mikkisofta antaisikin yhtäkkiä tilaa muille.. ;D
On siellä varmasti tilaa monelle eri järjestelmälle mutta ongelma taitaa olla tuossa yhteensopivuudessa. Sitähän tuo osavaltio halusi lisätä? Mikkisofta kun näköjään voi päättää aika mielivaltaisesti mitä sisällyttää tuotteeseen ja mitä jättää pois.
Nuo vaatimukset mitä esitettiin olivat minun mielestä ihan ok, eivätkä ne olisi olleet rangaistuksia.

-Off the topic-
Käytetään vertailuna autoa, niinkun tapana on. Etelä euroopassa saa ostettua auton paljon huokeammalla, koska siitä on jätetty kaikki ylimääräinen pois. Eli siinä on ainoastaan kaikki varusteet mitä laki vaatii. Suomessa näin ei ole, vaan autoon tulee kaikenlaisia kilkkeitä mitä ei välttämättä tarvitse.
Haen vaan takaa sitä että ei anneta valinnan varaa kun ostetaan tuotetta. Sama pätee Windowsin asennukseen.

- Esa I.
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 12:09:38
Pisteet: 0
Mikkisofta kun näköjään voi päättää aika mielivaltaisesti mitä sisällyttää tuotteeseen ja mitä jättää pois.
NO SHIT SHERLOCK! Sehän on niiden tuote. Totta kai niiden pitää saada päättää mitä sisällytetään ja mitä jätetään pois

Nuo vaatimukset mitä esitettiin olivat minun mielestä ihan ok, eivätkä ne olisi olleet rangaistuksia.
Juu varmaan ne sun mielestä on ok, mutta MS ei halua niitä toteuttaa. Kyllähän pakottamista voisi pitää rangaistuksena...
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 18.7.2003 13:21:08
Pisteet: 0
Mikkisofta kun näköjään voi päättää aika mielivaltaisesti mitä sisällyttää tuotteeseen ja mitä jättää pois.
NO SHIT SHERLOCK! Sehän on niiden tuote. Totta kai niiden pitää saada päättää mitä sisällytetään ja mitä jätetään pois
Se on määrässä markkina-asemassa oleva tuote, eikä MS saa täysin päättää mitä siihen lisätään tai poistetaan. Vaikka onkin niiden oma tuote. Niin hassua kuin se on niin tälläisia asioita rajoitetaan vapaan kilpailun ylläpitämiseksi.
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 21.7.2003 10:15:48
Pisteet: 0

Se on määrässä markkina-asemassa oleva tuote, eikä MS saa täysin päättää mitä siihen lisätään tai poistetaan. Vaikka onkin niiden oma tuote. Niin hassua kuin se on niin tälläisia asioita rajoitetaan vapaan kilpailun ylläpitämiseksi.
Saivarrellaan nyt senverran että eiköhän mikkisofta juuri saa päättää mitä siihen lisätään ja mitä poistetaan siinä missä muutkin. Määrävässä markkina asemassa olevana sitä kuitenkin koskettavat eri säädökset kuin muita (ainakin pahamaineinen oman toisen tuotteen pönkittäminen).
Pineapple Re: Mitä tehdä
Pineapple, 21.7.2003 18:10:49
Pisteet: 0
Se on määrässä markkina-asemassa oleva tuote, eikä MS saa täysin päättää mitä siihen lisätään tai poistetaan. Vaikka onkin niiden oma tuote. Niin hassua kuin se on niin tälläisia asioita rajoitetaan vapaan kilpailun ylläpitämiseksi.
Vapaa kilpailu jossa ei saa myydä mitä itse haluaa.. nerokasta. Pikemminkin valtion kontrolloima kilpailu.
Pineapple
Re: Mitä tehdä
Anonyymi kommentoija, 22.7.2003 10:03:54
Pisteet: 0
Vapaa kilpailu jossa ei saa myydä mitä itse haluaa.. nerokasta. Pikemminkin valtion kontrolloima kilpailu.
Ei taida mennä jakeluun? Ei vapaa-sana tarkoita automaattisesti vastuutonta tai kontrolloimatonta. Jos ihminen on vapaa (ei vangittu tms), voiko hän tehdä mitä haluaa? Vai onko ihminen vapaa vain anarkiassa? Korreloidusti: Suomi ei ole vapaa maa, koska en saa potkia mummoja.
Pineapple Re: Mitä tehdä
Pineapple, 21.7.2003 18:08:30
Pisteet: 0
Just joo, eli käytetään määrävää markkina-asemaa kiristämiseen. ;-)
Tai sitten kiristetään sen puutteella : 'Bundlatkaa meidän tuote mukaan tai haastetaan teidät oikeuteen'
Pineapple