Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 10.6.2003

Merrill Lynch: Säästämme miljoonia Linuxilla

Sijoituspankki Merrill Lynch julkisti viime perjantaina sisäisen tutkimuksensa, joka osoittaa, että pankki säästää miljoonia dollareita, mikäli se siirtyy käyttämään Linuxia Microsoftin Windows-tuotteiden sijaan. Merrill Lynchin teknologiasta vastaavan Global Technology & Services -yhtiön varajohtaja Mark Snodgrass kertoi Merrill Lynchin sisäisestä tutkimuksesta perjantaina Enterprise Linux Forum -tapahtumassa. Yllättäen Snodgrass totesi, että suurin ero käyttöjärjestelmien kustannuksissa tuleekin ylläpitokuluista, eikä Windowsin kalliista lisenssimaksuista. "Ihmiset maksavat eniten", totesi Snodgrass.

Merrill Lynch aikoo hankkia high-end -palvelimia, joissa se ajaa Linux-sovelluksia virtuaalikoneissa. Näin ollen järjestelmien ylläpito on huomattavasti yksinkertaisempaa. "Emme pyri promotoimaan Linuxia. Haluamme vain vähentää käyttökuluja", sanoi Snodgrass. Windows-koneiden käyttö virtuaalisten Linux-palvelimien sijaan merkitsisi Snodgrassin mukaan 600 000 dollarin sijoitusta laitteistoihin sekä viisinkertaisia henkilöstökuluja.

Lue juttu K2, 10.6.2003 00:42. Lähde: ZDNet

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 62 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 01:24:14
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka virtuaalisten Linux koneiden käyttö tulee virtuaalisten Windows koneiden käyttöä edullisemmaksi. Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) severit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan.

Managerointi Windows ympäristössä, mihinkähän ovat verranneet ? Eivät ole tainneet kuullakaan WMI:stä.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 02:33:52
Pisteet: 0
Vastaa
Managerointi Windows ympäristössä, mihinkähän ovat verranneet ? Eivät ole tainneet kuullakaan WMI:stä.
Juu eivät varmaan. Sen takia pankkiiriliikkeet juuri käyttävät ammattitaidottomia palveluja karsimaan kulujaan. Myyjätkin karsastavat isoja kauppoja, kun kotikäyttäjissä ne isot rahat ja propsit liikkuu.

Kerros sinä mihin pankki edes tarvitsisi winukan kaltaista karkkia? Tuskin se ainakaan ylläpitoa helpottaa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:44:05
Pisteet: 0
Vastaa
Tälläisistä vastauksista näkee selvästi, että alkuperäinen kirjoittaja oli ilmeisesti oikeassa, kun "vastapuoli" ei kyennyt enää väittelemään itse aiheesta vaan piti ottaa yhdys sana kitinä.
Minäkään en viitsi väitellä itse aiheesta sillä linux on pakostakin edullinen tuollaisessa pankkiympäristössä, sellaisia kohteita varten suurkoneet ja unix on alunperinkin kehitettty.

Kitinästä taas sanoisin että on hyvä että jotkut kitisevät, hyvästä kirjoitustaidosta on mm. se hyöty että voi saada töitä ja voi jopa edetä työssään. Keskinkertainen koodari joka osaa kirjoittaa selkeitä dokumentteja ja raportteja on yritykselle paljon hyödyllisempi kuin kielipuoli guru. Tämä pätee nykyisin moneen muuhunkin ammattiin, hitsarikin voi välillä joutua kynähommiin. Peruskoulusta putoajia varten on nykyisin vain sossu, sekatyömiehen paikat ovat katoava luonnonvara.
Pineapple Re: niinkö ?
Pineapple, 16.6.2003 09:30:41
Pisteet: 0
Vastaa
Keskinkertainen koodari joka osaa kirjoittaa selkeitä dokumentteja ja raportteja on yritykselle paljon hyödyllisempi kuin kielipuoli guru.
Taitaapi tosin olla jokaisessa vähänkin isommassa firmassa nykyään niin että koodari kirjoittaa dokumentaation rungon joka sitten menee niille ihmisille jotka kirjoittavat oikean dokumentaation. Paljon saa olla luppoaikaa jos koodaamaan palkatulla ukolla on aikaa alkaa skriivailemaan isot kasat dokkaria.
Pineapple
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:32:17
Pisteet: 0
Vastaa
Tälläisistä vastauksista näkee selvästi, että alkuperäinen kirjoittaja oli ilmeisesti oikeassa, kun "vastapuoli" ei kyennyt enää väittelemään itse aiheesta vaan piti ottaa yhdys sana kitinä.
Itseasiassa tällaisista vastauksista näkee selvästi, että kukaan ei ota vakavasti henkilöä, jolla ei ole hallussa suomen kieliopin perusteet. Tuollainen huono kieli antaa kuvan 15 vuotiaasta kirjoittajasta, joka uhoaa paljon mutta ei tiedä mitään. Kyllä oikeassa työelämässäkin suuri määrä kirjoitusvirheitä tekstissä syö automaattisesti ihmisen uskottavuutta. Oli kyseessä sitten koodari tai johtaja.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:44:24
Pisteet: 0
Vastaa
Juu, mene takaisin vain vaikka sinne äidinkielen tunnille. Ärsyttää tuollaiset pilkun viilaajat. Rasittavaa on myös lukea tekstiä ilman välimerkkejä tai virheitä täynnä olevaa tekstiä. Mutta muutama yhdyssana virhe ei pitäisi ketään haitata.
Yhdyssanavirheet ja muut kielioppiongelmat saattavat tuntua vähäpätöisiltä, mutta ainakin minä koen niiden vähentävän kirjoittajan uskottavuutta. Selkeä, oikeellinen kieli on merkittävä osa kirjoitettua viestintää.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:17:56
Pisteet: 0
Vastaa
-Kertokaa joku mihin joku tarvitsisi Linuxin kaltaista lelua?
No itse käytän sitä kevyenä ja vakaana palomuuri/serveri/verkonjakaja koneena. On toiminut hommassaan varsin hyvin leluksi.

Töissäni Linuxia käytetään työkoneena ja silloin tällöin viedään asiakkaale yksi laatikko palvelimeksi.

"Käyttis", joka on yleisen tiedon mukaan buginen kuin mikä (esim eilen Debian julkaisi vaatimattomat 8 päivitystä tietoturva kerneliin), vaikea käyttöinen, ohjelma tarjonta paljon pienempi jne jne.
Minun ei tarvinnut kylläkään päivitellä kerneliä, sillä minulla on stabiili versio kernelistä, eikä siinä ollut moisia bugeja.

Jos käyttää unstable versiota, niin silloin yleensä pitää hyväksyä myös se, että bugeja löytyy varmaan enemmän kuin stabiilista.

Ja luonnollisesti tässä välissä nousee mekkala ettei Linuxissa mitään bugeja / tietoturva reikiä ole.
Onhan siinä. Jopa stabiilissa versiossa. Siksi ihmisten pitäisikin jo vähitellen tajuta, että ohjelmia pitää päivittää.

WIndows on reilusti turvallisempi ja bugittomampi kuin tämä (syyttä) lehdistön kultapohjaksi kohonnut "käyttis".
No sotimaan en ala, saat ihan itseksesi hehkuttaa
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:43:31
Pisteet: 0
Vastaa
-Kertokaa joku mihin joku tarvitsisi Linuxin kaltaista lelua? "Käyttis", joka on yleisen tiedon mukaan buginen kuin mikä (esim eilen Debian julkaisi vaatimattomat 8 päivitystä tietoturva kerneliin), vaikea käyttöinen, ohjelma tarjonta paljon pienempi jne jne.
Minkä takia tämä asia pitää ottaa niin voimakkaasti tunteella? Onko jollain ehkä toimeentulo tiukasti windowsiin tai linuksiin sidottu? Tokihan sillä on vaikutusta , mutta ei sitä niin raskaasti tarvi ottaa, jos jokin firma x päättää valita käyttöjärjestelmän y. Antaa firmojen tehdä päätöksensä itse, ja kommentoidaan lopputulosta sitten kun on nähty tuleeko ongelmia. Tärkeintä kai firmojen kannalta on että saadaan hommat tehtyä työkalulla tai toisella, ja se millä töitä halutaan tehdä on sen firman asia. Ehkä tämä kiistely olisikin asiallista jos osalliset olisivat siellä firmassa itse niitä koneita säätämässä, jolloin tämä riita pitäisi käydä firman sisällä, eikä täällä.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:17:54
Pisteet: 0
Vastaa
-Kertokaa joku mihin joku tarvitsisi Linuxin kaltaista lelua? "Käyttis", joka on yleisen tiedon mukaan buginen kuin mikä (esim eilen Debian julkaisi vaatimattomat 8 päivitystä tietoturva kerneliin), vaikea käyttöinen, ohjelma tarjonta paljon pienempi jne jne.
Mikä tekee linuksista vaikeakäyttöisen? Itse olen sitä (RedHat) nyt vähän aikaa käyttänyt sen jälkeen kun velipoika sen laittoi käyttökuntoon.
Se että ihmiset ovat tottuneet windowsin tapoihin toimia ei tee linuksista vaikeakäyttöistä. Ehkä sen käyttökuntoon saaminen ja konfaaminen on vaikeampaa, mutta varsin näppärästi se meni kun oli asiansa osaava sitä säätämässä.

Peruskäytössä (email, tekstinkäsittely, koodaus) se on aivan yhtä helppo kunhan siihen tottuu. Suurin kynnys linuksiin siirtymisessä taitaakin olla vanhojen työntekijöiden uudelleenkouluttaminen linuksin käyttöön.

Ohjelmatarjonnasta vielä, kuka tarvii niitä kaikkia turhia softia mitä windowsille saa, ja mitä sen mukana väkisin tulee?

Tässä koko Merrillin vertailussa on yhtä paljon järkeä kuin "Merrill Lynch - ilmaisjakelu lehdet halvempia kuin Hesari".
Olet varmasti asiaa tutkinut yhtä perinpohjin kun Merril Lynch linuksiin siirtymistä?
feenix Re: niinkö ?
feenix, 11.6.2003 10:22:41
Pisteet: 0
Vastaa
Ohjelmatarjonnasta vielä, kuka tarvii niitä kaikkia turhia softia mitä windowsille saa, ja mitä sen mukana väkisin tulee?
Mutta kun pointti onkin se, että ei löydy edes niitä kymmentä tarvittua ohjelmistoa. Siinä ei auta ne kaikki turhat softat jotka Linuxille saa sen enempää kuin haittaa ne kaikki turhat jotka Windowsille saa.
*M* Re: niinkö ?
*M*, 10.6.2003 09:25:55
Pisteet: +2
Vastaa
Kerros sinä mihin pankki edes tarvitsisi winukan kaltaista karkkia? Tuskin se ainakaan ylläpitoa helpottaa.
Olen ollut eri pankeissa IT puolella töissä yli 10v joten voin vastata tuohon vakaumuksen syvällä rintaäänellä.

Mekin olemme tehneet samoja laskelmia kuin Merril ja kustannusmielessä näyttää selkeästi siltä että ajamalla z/OS:n alla Linux partitioita päästäisiin halvempiin ylläpito- ja käyttökuluihin. Mutta se ei ole koko yhtälö.

Asiakkaamme ja yhteistyökumppanimme käyttävät varsin yleisesti Windows sovelluksia joten meidän pitää pystyä kommunikoimaan heidän kanssaan esim Excel ja Word muodossa. Uusimmat OpenOfficen versiot alkavat täyttää vaatimuksen.

Softasta jota me käytämme esim likviditeettihallinnassa, dokumenttimaksuissa ja sen sellaisissa ydinbisnekseemme kuuluvissa toimissa ei ole tähän asti juuti ollenkaan ollut saatavilla Linuxille. Silloin tulemme kysymyksen eteen että voimmeko sallia tilanteen jossa tiettyjä sovelluksia ajetaan Windowsin alla ja loppuja Linuxilla. Vastaus on ei. Kahden platformin ylläpito vie kustannussäästöt negatiivisen puolelle.

Siispä jatkamme Windowsissa. Ei johtuen jomman kumman ylivoimaisuudesta vaan johtuen Linuxin puutteellisesta peitosta. SEB Ruotsissa muuten teki ratkaisun jossa he elävät 3 vuoden määräajan XP:n kanssa ja sen jälkeen siirtynevät Linuxiin. Edelläkerrotuista syistä.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 14.6.2003 17:21:17
Pisteet: 0
Vastaa
Ei välttämättä tarvitse ihan noinkaan järeää pannua (z/OS). ML:ähän on tunnettu VMWare:n käyttäjä (www.vmware.com). Varsinkin ESX ja GSX server:iden, on niitä muutama tullut laitettua ja näissä varsinkin tulee ongelmaksi lisenssi hinnat jos Windows pohjaisia käyttöjärjestelmiä haluat ajaa. Itse VMWare ESX käyttöjärjestelmähän perustuu modifioituun Redhat Linux 7.2:seen...
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:37:21
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka virtuaalisten Linux koneiden käyttö tulee virtuaalisten Windows koneiden käyttöä edullisemmaksi.
Niinpä! Esimerkiksi VMware ESXllä onnistuisi takuulla heitäkin tyydyttävä ratkaisu, mutta kun ei niin ei.

Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) serverit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan.

Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.

Galw
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 13:58:04
Pisteet: 0
Vastaa
Niinpä! Esimerkiksi VMware ESXllä onnistuisi takuulla heitäkin tyydyttävä ratkaisu, mutta kun ei niin ei. Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) serverit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan.
Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.
Huh, tässä taas nähdään että puhutaan asioista mistä ei ole oikeasti mitään hajua. Tässä taidetaan nyt kuitenkin hakea vähän raskaampaa systeemiä kuin mitään VMWare viritystä.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:23:16
Pisteet: 0
Vastaa

Huh, tässä taas nähdään että puhutaan asioista mistä ei ole oikeasti mitään hajua. Tässä taidetaan nyt kuitenkin hakea vähän raskaampaa systeemiä kuin mitään VMWare viritystä.
Ei välttämättä tarvita raskaampaa. Kysehän oli useista virtuaalisista palvelimista, ei mistään yhdestä kaikkea hoitavasta kolossista.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:45:03
Pisteet: 0
Vastaa
Niinpä! Esimerkiksi VMware ESXllä onnistuisi takuulla heitäkin tyydyttävä ratkaisu, mutta kun ei niin ei.
Huh, tässä taas nähdään että puhutaan asioista mistä ei ole oikeasti mitään hajua. Tässä taidetaan nyt kuitenkin hakea vähän raskaampaa systeemiä kuin mitään VMWare viritystä.
Oli pakko vastata uudestaan, tammikuulta:
"Merrill Lynch & Co., a leading Wall Street brokerage and financial management company in New York, is deploying "virtual machine" software from VMware Inc. throughout its production environments and on more than 27,000 desktops. "

http://www.eweek.com/article2/0,3959,809236,00.asp

I rest my case,

Galw
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 08:17:04
Pisteet: 0
Vastaa
Huh, tässä taas nähdään että puhutaan asioista mistä ei ole oikeasti mitään hajua. Tässä taidetaan nyt kuitenkin hakea vähän raskaampaa systeemiä kuin mitään VMWare viritystä.
Ja tässä taidetaan kommentoida asiaa, mistä ei oikeasti ole mitään ymmärrystä. VMWare ESX Server ei ole mikään viritys, vaan laajasti käytössä oleva virtuaalipalvelinten ylläpitämiseen käytetty järjestelmä. Itse teen töitä vakuutuspuolen järjestelmien kanssa ja siellä tätä VMWare ESX:ää käytetään menestyksekkäästi palvelinten ylläpidossa. Eikä kyse ole mistään ihan kevyistä järjestelmistä.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 15:21:39
Pisteet: 0
Vastaa
Niinpä! Esimerkiksi VMware ESXllä onnistuisi takuulla heitäkin tyydyttävä ratkaisu, mutta kun ei niin ei. Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) serverit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan.
Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.
Huh, tässä taas nähdään että puhutaan asioista mistä ei ole oikeasti mitään hajua. Tässä taidetaan nyt kuitenkin hakea vähän raskaampaa systeemiä kuin mitään VMWare viritystä.
VMwaresta on tosiaan raskaansarjan versioita joihin kannattaa tutustua. Olen nähnyt aika ison wintoosafarminkin sellaisessa pörräämässä ilman ongelmia.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:45:57
Pisteet: +1
Vastaa
Kuinka virtuaalisten Linux koneiden käyttö tulee virtuaalisten Windows koneiden käyttöä edullisemmaksi. Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) severit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan. Managerointi Windows ympäristössä, mihinkähän ovat verranneet ? Eivät ole tainneet kuullakaan WMI:stä.
Se on kuitenkin halvempaa kun ostaa 1000 pc/ widoze konetta buuttailemaan siihen viereen.
Jo pelkissä konesali kustannuksissa tule huomattavia säästöjä. Joita ovat mm. sähkön kulutus yms.
Meilläkin tulee tietyissä rakennuksissa jo sähkön saatavuudessa ongelmia, joita windoze ihmiset eivät ikinä suostu ymmärtämään että nekin ovat käyttökuluja.
Esimerkikis taloon tulee peruskaapelilla sähköyhtiöltä 16 x 32A , joista voidaan konesaliin ottaa käyttöön 6 x 32A. Nyt kun palvelimien virran käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tulee vastaan raja että lisää sähköä ei saada kuin monen sadan tuhannen euron remontilla. Niin kyllä rupeaa windozelle hintaa kertymään.
Tämä on vain yksi esimerkki. Eikä siinä WMI:stä ole paskankaan apua.
Re: niinkö ?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 20:50:32
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinka virtuaalisten Linux koneiden käyttö tulee virtuaalisten Windows koneiden käyttöä edullisemmaksi. Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) severit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan. Managerointi Windows ympäristössä, mihinkähän ovat verranneet ? Eivät ole tainneet kuullakaan WMI:stä.
Se on kuitenkin halvempaa kun ostaa 1000 pc/ widoze konetta buuttailemaan siihen viereen.
Jo pelkissä konesali kustannuksissa tule huomattavia säästöjä. Joita ovat mm. sähkön kulutus yms.
Meilläkin tulee tietyissä rakennuksissa jo sähkön saatavuudessa ongelmia, joita windoze ihmiset eivät ikinä suostu ymmärtämään että nekin ovat käyttökuluja.
Esimerkikis taloon tulee peruskaapelilla sähköyhtiöltä 16 x 32A , joista voidaan konesaliin ottaa käyttöön 6 x 32A. Nyt kun palvelimien virran käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tulee vastaan raja että lisää sähköä ei saada kuin monen sadan tuhannen euron remontilla. Niin kyllä rupeaa windozelle hintaa kertymään.
Tämä on vain yksi esimerkki. Eikä siinä WMI:stä ole paskankaan apua.
Et tainnut lukea viestiäni kovinkaan tarkkaan *osioitava palvelin* ei ole sama asia kuin mitä vastauksessasi tarkoitat, että kasattaisiin normi PC koneita, ajatuksenakin jo täysin typerää.
kinki Re: niinkö ?
kinki, 10.6.2003 11:20:27
Pisteet: 0
Vastaa
Esimerkikis taloon tulee peruskaapelilla sähköyhtiöltä 16 x 32A , joista voidaan konesaliin ottaa käyttöön 6 x 32A. Nyt kun palvelimien virran käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tulee vastaan raja että lisää sähköä ei saada kuin monen sadan tuhannen euron remontilla. Niin kyllä rupeaa windozelle hintaa kertymään.
Jos palvelin imaisee 500W niin tehoa tarvitaan yhteensä 1.5kW (ilmastointi). jos palvelimia on vaikka 100, tehoa tarvitaan 150kW - vuorokaudessa 3.6MWh, vuodessa 1314MWh. sähkön maksaessa 8 senttiä/kWh tulee tuostakin vuodessa yli 100000 euron sähkölasku ilman mitään remontteja...

tämä nyt meni asian vierestä höpöttämiseksi, mutta pointtina oli että palvelin syö parissa vuodessa hintansa verran sähköä...
++K
Älkäähän nyt mutisko.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 05:32:04
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ne suin päin linuxiin ole hypänny. Ovat tutkineet asiaa ja todenneet että heille linuxin käyttö tulee joka tapauksessa halvemmaksi. Kyllä pankeilla on ammattilaiset hoitamassa noita asioita eli sinne ei naapurin poikia oteta koneita konffaamaan. Lukijoista varmaan suurin osa kuuluu tavalla tai toisella siihen naapurin poika kastiin, elikkä turpa kiinni teiltä ei kysytä.
Re: Älkäähän nyt mutisko.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:10:27
Pisteet: 0
Vastaa
Lukijoista varmaan suurin osa kuuluu tavalla tai toisella siihen naapurin poika kastiin, elikkä turpa kiinni teiltä ei kysytä.
Naapurin pojiksi voit kutsua, mutta hieman kohteliaisuutta pyydän. Hevosilla on turpa, ihmisillä ei. Ja tämä on edelleenkin kaikille avoin keskustelufoorumi, joten ihmisillä on oikeus puhua ja kysyä.
Re: Älkäähän nyt mutisko.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:33:52
Pisteet: 0
Vastaa
Naapurin pojiksi voit kutsua, mutta hieman kohteliaisuutta pyydän. Hevosilla on turpa, ihmisillä ei. Ja tämä on edelleenkin kaikille avoin keskustelufoorumi, joten ihmisillä on oikeus puhua ja kysyä.
Olet periaatteessa aivan oikeassa.
WIn Vs. Linux keskusteluissa Linux puolelle asettu turhan usein ns. kotikäyttäjiä joilla ei ole oikeastaan mitään kokemusta oikeasta työelämästä.
Monesti tullut vastaan alle 20v tyyppejä jotka paasaavat Linuxin paremmuudesta ja väittävät sen sopivan kaikkialle aina paremmin, kuin Windowsin vaikka edes muutaman vuoden työelämässä ollut tietää, että yksi työkalu ei ole paras kaikkialle.
Re: Älkäähän nyt mutisko.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:54:48
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä pankeilla on ammattilaiset hoitamassa noita asioita eli sinne ei naapurin poikia oteta koneita konffaamaan.
Jonkin verran pankkien mikrotukien ja teknisen henkilöstön kanssa toimineena sanoisin, että hyvin usein se naapurin poika osaa vähintään saman, mitä nämä tekniset henkilöt. Ja tätä ei ollut tarkoitettu loukkaukseksi pankkien henkilökuntaa kohtaan, vaan ihan sillä kokemuksella puhun, jonka itse olen saanut. Onneksi mukaan mahtuu aina myös poikkeuksia.
Hyvä
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 07:20:57
Pisteet: 0
Vastaa
indows-koneiden käyttö virtuaalisten Linux-palvelimien sijaan merkitsisi Snodgrassin mukaan 600 000 dollarin sijoitusta laitteistoihin sekä viisinkertaisia henkilöstökuluja
Hyvä, että alkaa syntyä vähän oikeaa käytännön tietoakin siitä, että mitä ne käyttöjärjestelmien todelliset kustannukset ovat tuollaisessa äärimmäisen vaativassa ympäristössä. Tähän asti on viljelty mutu-tietoutta ja mielikuvia sekä kinasteltu joistain Gartnerin laskelmista.
Re: Hyvä
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:11:29
Pisteet: 0
Vastaa
Hyvä, että alkaa syntyä vähän oikeaa käytännön tietoakin siitä, että mitä ne käyttöjärjestelmien todelliset kustannukset ovat tuollaisessa äärimmäisen vaativassa ympäristössä. Tähän asti on viljelty mutu-tietoutta ja mielikuvia sekä kinasteltu joistain Gartnerin laskelmista.
Hehheh, joopa joo. Heti kun tulee tutkimus jonka lopputulos miellyttää, niin se on sitten Se Oikea tiedonlähde ja kaikki sitä ennen ovat olleet ostettuja mutu-tutkimuksia.
Re: Hyvä
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:36:55
Pisteet: 0
Vastaa
Hyvä, että alkaa syntyä vähän oikeaa käytännön tietoakin siitä, että mitä ne käyttöjärjestelmien todelliset kustannukset ovat tuollaisessa äärimmäisen vaativassa ympäristössä. Tähän asti on viljelty mutu-tietoutta ja mielikuvia sekä kinasteltu joistain Gartnerin laskelmista.
Hehheh, joopa joo. Heti kun tulee tutkimus jonka lopputulos miellyttää, niin se on sitten Se Oikea tiedonlähde ja kaikki sitä ennen ovat olleet ostettuja mutu-tutkimuksia.
Ei ihan niinkään. Näytä minulle yksi tutkimus, paperi tai artikkeli ennen tätä, jossa on edes jotain vertailua Linuxin ja Windowsin välisistä kustannuseroista isossa korporaatiossa.
kinki Re: Hyvä
kinki, 11.6.2003 11:01:32
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ihan niinkään. Näytä minulle yksi tutkimus, paperi tai artikkeli ennen tätä, jossa on edes jotain vertailua Linuxin ja Windowsin välisistä kustannuseroista isossa korporaatiossa.
http://www-1.ibm.com/linux/RFG-LinuxTCO-vFINAL-Jul...

Yleensäkin tutkimustuloksia lukiessa on hyvä muistaa lähdekritiikki - tutkimus on juuri niin puolueeton kuin sen maksaja.
++K
Re: Hyvä
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:58:24
Pisteet: +1
Vastaa
Hyvä, että alkaa syntyä vähän oikeaa käytännön tietoakin siitä, että mitä ne käyttöjärjestelmien todelliset kustannukset ovat tuollaisessa äärimmäisen vaativassa ympäristössä. Tähän asti on viljelty mutu-tietoutta ja mielikuvia sekä kinasteltu joistain Gartnerin laskelmista.
Hehheh, joopa joo. Heti kun tulee tutkimus jonka lopputulos miellyttää, niin se on sitten Se Oikea tiedonlähde ja kaikki sitä ennen ovat olleet ostettuja mutu-tutkimuksia.
On totta, että yleensä ihmisille kelpaa parhaiten ne mielipiteet mitä he tahtovat kuulla. Toisaalta mielestäni on merkille pantavaa se, että linux on pärjännyt kohtuu hyvin sellaisissa kustannus vertailuissa, joiden avulla vertailun tilaaja tekee ostopäätöksen ja joutuu maksamaan viulut. Esimerkiksi tässä tapauksessa ei varmaankaan ole kyse jomman kumman OS:n suosimisesta vaan puhtaasti hyödyllisemmän vaihtoehdon löytämisestä.
JJ Re: Hyvä
JJ, 10.6.2003 12:50:56
Pisteet: +1
Vastaa
Hehheh, joopa joo. Heti kun tulee tutkimus jonka lopputulos miellyttää, niin se on sitten Se Oikea tiedonlähde ja kaikki sitä ennen ovat olleet ostettuja mutu-tutkimuksia.
No ainakin Microsoft vertasi Lappeenrannalle ja Vaasalle eri vaihtoehdot käyttäen Gartnerin kehittämää laskutapaa. Silloin kun vertailut tehtiin oli käytössä Microsoftin oma arvio kuinka paljon halvemmaksi w2k tulee NT:hen verrattuna ja linuxistakin oli arviot. Oikeita lukuja ei ollut kummastakaaan, Gartnerilla ei ollut referenssejä yhdestäkään kaupungista joka olisi käyttänyt linuxia ja toisaalta w2k:n tuomat säästöt arvioitiin.

Ainakaan minä en pitäisi tuollaista tutkimusta kovinkaan luotettavana, yleensä kun homma toimii paskaa sisään paskaa ulos periaatteella...
Fanaattista
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:19:02
Pisteet: +1
Vastaa
Hupaisaa lukea näitä Windoze fanatic vs Linux Jihad -taisteluita.
Itse ole käyttänyt molempia käyttiksiä jo vuosia työelämässä ja tällä hetkellä Linux on parempi vaihtoehto johtuen työstäni ja työympäristöstä. Älkää nahistelko jostain maailman turhimmasta käyttisten bugipäivityksistä, vaan opetelkaa käyttämään niitä ja punnitkaa vasta sitten mikä on hyvä mihinkin tarkoitukseen. rok.
Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 18:47:35
Pisteet: +1
Vastaa
Merrill Lynch on tullut siihen tulokseen että säästävät taaloja siirtymällä linuxiin.
Eivät ole siinä ensimmäisiä.
Tutkimuksissa pyritään puhumaan isommasta otoksesta, isommasta määrästä erilaisia käyttäjiä.

Onhan se selvää että on vaikeampaa siirtyä linuxiin jos koko talo, osaaminen ja ympäristö on MS.
Vastaavasti jos talossa pyörii unixia ennestään niin tilanne on varmasti toinen. (suuryritykset USA:ssa ovat
voittopuolisesti unix + tietenkin MSPC)

Jutussa väitetään että olisi uutta että unix -ympäristön ylläpito vaatisi vähemmän porukkaa kuin MS.
Väite on kuitenkin varsin vanha. On taas tietenkin talosta ja sen osaamisesta kiinni.

Mieleeni on kuitenkin tullut eräs merkittävä ja usein unohdettu asia, eli skriptaus.

Erään artikkelin mukaan MS -ohjelmoijat/kehittäjät ovat aina omassa työssään käyttäneet shelliä eli promptia
eli skriptausta.
Mutta taho joka asiasta Microsoftissa sitten päättävät hylkäsivät koko jutun koska näyttää epämodernilta.

Aikoinaan NT:tä pelasti osittain varmaan Utahin matemaattinen joka ilmaiseksi kehitti unix vastaavia
exejä NT:tä varten. Olen itsekin näitä joutunut käyttämään (sed.exe, tr.exe, jne).

Huhujen mukaan MS olisi päättänyt korjata tyhmyytensä ja kehittää kunnon skriptikieli.

Tiedähäntä.

Mutta jos vertaatte serveriympäristöä jossa skripteillä voi luotettavasti ja nopeasti suorittaa
tarvittavia temppuja, MS ympäristöön, jossa ihminen hiirellä ja kauniilla hitailla kuvilla kelaa ja klikkaa,
kelaa ja klikkaa, niin ymmärätte ehkä jotain.
Ilman kokemusta molemmista alustoista se on tietenkin vaikeaa.
Re: Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 14:40:47
Pisteet: 0
Vastaa
Merrill Lynch on tullut siihen tulokseen että säästävät taaloja siirtymällä linuxiin.
Kiinnostavaa on, paljonko ML maksoi raudoistaan (ettei vaan eräs laitetoimittaja sponsoroinut prosessoreita ja keskusmuisteja).

Kiinnostavaa on myös, millainen on ML:n vanha järjestelmä (täyshässäkkä?) eli mihin verrataan...? :-)
Re: Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 14:41:50
Pisteet: 0
Vastaa
Kiinnostavaa on, paljonko ML maksoi raudoistaan (ettei vaan eräs laitetoimittaja sponsoroinut prosessoreita ja keskusmuisteja).
Noihin koneisiin maksaa gigatavu muistia kymmeniä tuhansia euroja ja lisäprosessori vielä tuplasti siitäkin.
Re: Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 20:33:46
Pisteet: 0
Vastaa
Merrill Lynch on tullut siihen tulokseen että säästävät taaloja siirtymällä linuxiin.
Herää kysymys, mikä taho ylläpitää Merril Lynchillä Windows- ja Exchange-järjestelmiä.

Yllätys, yllätys: IBM Global Services ...

Ilmankos nuo "laskelmat" näyttävätkin niin hauskoilta.
feenix Re: Caset versus tutkimukset
feenix, 11.6.2003 10:16:53
Pisteet: 0
Vastaa
Huhujen mukaan MS olisi päättänyt korjata tyhmyytensä ja kehittää kunnon skriptikieli. Tiedähäntä.
Mutta jos vertaatte serveriympäristöä jossa skripteillä voi luotettavasti ja nopeasti suorittaa tarvittavia temppuja, MS ympäristöön, jossa ihminen hiirellä ja kauniilla hitailla kuvilla kelaa ja klikkaa, kelaa ja klikkaa, niin ymmärätte ehkä jotain. Ilman kokemusta molemmista alustoista se on tietenkin vaikeaa.
Mitäpä jos ottaisit vaikka simmut käteen ja tutustuisit sellaiseen vuosia vanhaan asiaan kuin WSH? Ilman kokemusta tästä alustasta voi tosiaankin olla vaikea kommentoida asiasta mitään.

Muillekin kiinnostuneille tiedoksi, kyseessä on siis tietysti Windows Scripting Host, ja jos tahtoopi niin siitä vain naputtamaan vaikka jscriptillä skriptejä jotka tekevät melkein mitä tahansa. On oliot serverikomponenttien vatkaamiseen, tunnusten hoiteluihin, IISsän tunkkaamiseen ja ihan mihin tahansa. Ei tarvitse itkeä että pitää kliksutella. Se kertoo vain omasta tyhmyydestä.
reg Re: Caset versus tutkimukset
reg, 10.6.2003 19:35:38
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän noilla VB skripteillä voi ylläpitää esim w2k serveriä hyvinkin kätevästi, mutta ongelma on ylläpidossa yhtä lailla kuin Microsoftin päättäjissä. Tällaisista ei tiedetä eikä sitä opeteta.

Toinen ongelma on, että Windowsin tapa tallentaa tieto (binääri, rekisteri) ei sovellu yhtä hyvin skriptaukseen kuin Unix -tyyppiset ympäristöt (tekstiteidostot, pipet, device filet). Skriptaus Wintoosassa on siis käsitykseni mukaan lähinnä rekisterin muokkausta.
Re: Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 20:32:42
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän noilla VB skripteillä voi ylläpitää esim w2k serveriä hyvinkin kätevästi, mutta ongelma on ylläpidossa yhtä lailla kuin Microsoftin päättäjissä. Tällaisista ei tiedetä eikä sitä opeteta.
Joo, lisää siihen alituiset bootit (tosin vähentyneet), registry niitä ainakin vielä kaipaa.
Ja voihaan siihen, jos näitä heikkouksia tahtoo etsiä, lisätä
kirjainteatteri, eli koko typerä mappausteatteri joka unix maailmassa on turha ja tuntematon.
Onneton PC jäänne.
Re: Caset versus tutkimukset
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 01:07:55
Pisteet: 0
Vastaa
Skriptaus Wintoosassa on siis käsitykseni mukaan lähinnä rekisterin muokkausta.
No nythän on hyvä hetki muuttaa käsityksiäsi. Oletko kuullut, että Active Directory on vakiosti operoitavissa kaikilla LDAP-välineillä?!
Nalle98 Mikähän tässä on halvempaa
Nalle98, 10.6.2003 07:32:01
Pisteet: 0
Vastaa
Yllättäen Snodgrass totesi, että suurin ero käyttöjärjestelmien kustannuksissa tuleekin ylläpitokuluista, eikä Windowsin kalliista lisenssimaksuista.
Mitenkähän ne on päätyneet toteamaan ylläpitokulut halvemmiksi? Tähän asti riippumattomatkin ovat todenneet Linuxin ylläpidon olevan ainakin hieman kalliimpaa kuin Windows puolen, mielenkiintoista.
Re: Mikähän tässä on halvempaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 07:53:29
Pisteet: 0
Vastaa
Mitenkähän ne on päätyneet toteamaan ylläpitokulut halvemmiksi? Tähän asti riippumattomatkin ovat todenneet Linuxin ylläpidon olevan ainakin hieman kalliimpaa kuin Windows puolen, mielenkiintoista.
Ehkäpä ne riippumattomat ovat _laskeneet_ niin., mutta se on vähän eri asia kuin nämä _tietävät_ mistä puhuvat.

Ylläpitokustannukset riippuvat lähinnä ympäristöstä. Linux on laajassa käytössä hyvin monessa ympäristössä, jotka toimivat ihan eri tavalla kuin sijoituslaitokset. Tietoa siitä, mitä Linux voi säästää Merrillin tapaiselle yritykselle, ei ole ollut saatavilla aiemmin.
Re: Mikähän tässä on halvempaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:56:32
Pisteet: 0
Vastaa
Niinhän se Microsoft halusi IDC:llä teettämänsö tutkimuksen avulla kertoa. Mutta tutustuitko siihen 'tutkimukseen'...?

Siinä vertailtiin Win- ja Linux-pc:iden hankinta- ja ylläpitokuluja viiden (5) vuoden aikajaksolla.

Ja sinä aikana EI tehty yhtään laite- eikä ohjelmistopäivitystä!!! Näin saatiin Windows-/MsOffice-, ym:n lisenssihinnat murtoosaan todellisista kuluista. Vai uskotko, että Microsoftilta ei tule viiden vuoden aikana yhtään softapäivitystä ja ettei tarvittaisi uusia raskaampien sovellusten vaatimia konepäivityksiä Windows-alustaisissa pc:issä...?!

Näin ne tutkimukset ja 'tutkimukset' eroavat toisistaan - riippuen esim tutkimuksen teettäjästä...

Tuo nyt esillä oleva Meryll Linshin tutkima vertailu on ko pankkiiriliikkeen itselleen tekemä - ei siis kenenkään muun tilaama.

Joten siis, niin kuin joku toinenkin täällä jo totesi: toiset puhuvat mitä tietävät ('tietävät') ja toiset tietävät mitä puhuvat

mcp ;-)
Re: Mikähän tässä on halvempaa
Staropen, 10.6.2003 20:06:58
Pisteet: 0
Vastaa

Siinä vertailtiin Win- ja Linux-pc:iden hankinta- ja ylläpitokuluja viiden (5) vuoden aikajaksolla. Ja sinä aikana EI tehty yhtään laite- eikä ohjelmistopäivitystä!!! Näin saatiin Windows-/MsOffice-, ym:n lisenssihinnat murtoosaan todellisista kuluista. Vai uskotko, että Microsoftilta ei tule viiden vuoden aikana yhtään softapäivitystä ja ettei tarvittaisi uusia raskaampien sovellusten vaatimia konepäivityksiä Windows-alustaisissa pc:issä...?!

En nyt ymmärrä oikein sanomaasi.
Microsoftilla ovat softapäivitykset ja muut tuet ilmaisia ja kuuluvat 8 vuoden sopimukseen? Milloin tuo olisi muuksi muuttunut?

Linux-puolella tuettu RH Professional maksaa 149$/vuosi/pc ja 12 kk välein on asiakkaan ostettava ja asennettava uusi distro jotta tuki jatkuu.

Mietippä tätä.
Re: Mikähän tässä on halvempaa
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 17:41:28
Pisteet: 0
Vastaa
Microsoftilla ovat softapäivitykset ja muut tuet ilmaisia ja kuuluvat 8 vuoden sopimukseen?
Mikään maksullinen ei ole ilmaista. Eli kuinka paljon maksat siitä, että saat nämä "ilmaiset" softapäivitykset ja "ilmaien" tuen tähän 8 vuoden sopimukseen (joka ei varmaankaan ole kovin ilmainen).

Milloin tuo olisi muuksi muuttunut? Linux-puolella tuettu RH Professional maksaa 149$/vuosi/pc ja 12 kk välein on asiakkaan ostettava ja asennettava uusi distro jotta tuki jatkuu.
Olen käsittänyt että RedHat levittää GPL-softaa, eli voit imeä CD:t internetistä jolloin hintakustannus on paljon alle tuon 149$:in. Tietysti jos haluaa tuotetukea pitää siitä maksaa. Yritin selata RedHatin sivuja jotta löytäisin lisää tietoja näistä hinnoista. Sekavat ovat suurytityksien sivut. Voisin luulla että tällä 149 taalalla voit asennella softan niin moneen koneeseen kuin haluat, ja yhä soitella tuotetukeen. Ja miksi olisi pakollista asentaa uusi distro että tuki jatkuu? Uskon että tuki jatkuu kunhan vain maksaa siitä.

Mietippä tätä.
Miksi ihmiset taistellessaan piilottavat toistensa faktoja. Onko se niin pelottavaa olla väärässä?

-V
Re: Mikähän tässä on halvempaa
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 11:32:43
Pisteet: 0
Vastaa
NT 4.0 -> W2000 -> W2003 ... ilmaisia...?
Ja niiden vaatimat muiden softien _pakko_vaihdot_ kuten Exchange 2000, joka ei sitten enää toimikaan W2003-serverin kanssa, etc...

MsOffice 95 -> 97 -> 2000 -> ... ilmaisia...?
ja josko muistat, niin Office 95 ei lukenut Office 97:lla tehtyjä dokumentteja, tiedostojärjestelmän muutoksen vuoksi... miksiköhän sekin tehtiin...? - Myynnin edistämiseksi ...?

Ei kaikki oo ihan sitä miltä äkkiseltään näyttää.

mcp
(Microsoft Sertified Professional)
kinki Re: Mikähän tässä on halvempaa
kinki, 11.6.2003 10:55:04
Pisteet: +1
Vastaa
Yllättäen Snodgrass totesi, että suurin ero käyttöjärjestelmien kustannuksissa tuleekin ylläpitokuluista, eikä Windowsin kalliista lisenssimaksuista.
Mitenkähän ne on päätyneet toteamaan ylläpitokulut halvemmiksi? Tähän asti riippumattomatkin ovat todenneet Linuxin ylläpidon olevan ainakin hieman kalliimpaa kuin Windows puolen, mielenkiintoista.
Voi olla, että yksi linuxadmin maksaa enemmän kuin vastaavan ammattitaidon omaava windowsadmin. On kuitenkin huomattava, että (seuranta-)tutkimusten (esim. Robert Frances Group, http://www-1.ibm.com/linux/RFG-LinuxTCO-vFINAL-Jul... ) mukaan yksi Linuxylläpitäjä hanskaa 7-kertaisen konemäärän windowsiin verrattuna. Tätä taustaa vasten katsottaessa ei liene ihme, että säästöä syntyy. Suomessa rahaa todennäköisesti säästyisi vielä enemmän, koska täällä työvoima on käsittämättömän kallista.
++K
Viisinkertaiset henkilöstökulut?
shang, 10.6.2003 10:42:55
Pisteet: +1
Vastaa
"Keeping their file systems on Windows servers would have cost the company $600,000 in hardware and five times that to pay for the personnel to manage the servers. "

Tulkitsisin itse tuon niin että henkilöstökuluihin menisi 5 * $600,000 eli $3,000,000, eikä niin että viisi kertaa enemmän kuin vastaavassa Linux-ratkaisussa (mikä kuulostaisi todella oudolta). Missään ei tunnuta mainitsevan minkä suuruisia henkilöstökustannuksia Linux aiheuttaa.

Olisi kyllä kiinnostanut tietää vähän tarkempiakin yksityiskohtia siitä, mikä säästöt aiheuttaa. Jutusta saa sen kuvan että säästöt koituvat lähinnä siitä että ajetaan virtuaaliservereitä, mutta miksei virtuaaliserverissä voisi yhtälailla ajaa Linuxia tai Windowsia?

Windows on sen verran tehosyöpömpi, että varmasti jonkun verran ylimääräisiä rautakustannuksia johtuu siitä, mutta olisi silti mielellään kuullut muitakin perusteluita kuin että "We've done our numbers, and we are a bank, so we know our numbers".
Re: Viisinkertaiset henkilöstökulut?
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 12:10:21
Pisteet: +1
Vastaa
Jutusta saa sen kuvan että säästöt koituvat lähinnä siitä että ajetaan virtuaaliservereitä, mutta miksei virtuaaliserverissä voisi yhtälailla ajaa Linuxia tai Windowsia?
opettele perusasiat, niin havaitset miksei?
Moniko pystyy windowspalvelimelta avaamaan saman tiedoston yht'aikaa, eikä vain lukutilaan?

...juu useampikin windowsterminaalilla (~10) ja Metaframilla (~20-25)... Mutta oliskohan joissain firmoissa enempikin käyttäji tietojen kimpussa esim. Merill Lynshillä...? ja monessa muussakin firmassa.

Windows on työasema-ajatteelun mukainen toteutus, kun taas Linux on palvelin-mallin mukainen toteutus. Siitä se ero lähtee...

mcp