|
Tiistai, 10.6.2003 Merrill Lynch: Säästämme miljoonia LinuxillaSijoituspankki Merrill Lynch julkisti viime perjantaina sisäisen tutkimuksensa, joka osoittaa, että pankki säästää miljoonia dollareita, mikäli se siirtyy käyttämään Linuxia Microsoftin Windows-tuotteiden sijaan. Merrill Lynchin teknologiasta vastaavan Global Technology & Services -yhtiön varajohtaja Mark Snodgrass kertoi Merrill Lynchin sisäisestä tutkimuksesta perjantaina Enterprise Linux Forum -tapahtumassa. Yllättäen Snodgrass totesi, että suurin ero käyttöjärjestelmien kustannuksissa tuleekin ylläpitokuluista, eikä Windowsin kalliista lisenssimaksuista. "Ihmiset maksavat eniten", totesi Snodgrass.
Lue juttu K2, 10.6.2003 00:42. Lähde: ZDNet
|
|
Kommentoi juttua
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 01:24:14
Vastaa
Managerointi Windows ympäristössä, mihinkähän ovat verranneet ? Eivät ole tainneet kuullakaan WMI:stä.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 02:33:52
Vastaa
Kerros sinä mihin pankki edes tarvitsisi winukan kaltaista karkkia? Tuskin se ainakaan ylläpitoa helpottaa.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:44:05
Vastaa
Kitinästä taas sanoisin että on hyvä että jotkut kitisevät, hyvästä kirjoitustaidosta on mm. se hyöty että voi saada töitä ja voi jopa edetä työssään. Keskinkertainen koodari joka osaa kirjoittaa selkeitä dokumentteja ja raportteja on yritykselle paljon hyödyllisempi kuin kielipuoli guru. Tämä pätee nykyisin moneen muuhunkin ammattiin, hitsarikin voi välillä joutua kynähommiin. Peruskoulusta putoajia varten on nykyisin vain sossu, sekatyömiehen paikat ovat katoava luonnonvara.
Pineapple, 16.6.2003 09:30:41
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:32:17
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:44:24
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:17:56
Vastaa
Töissäni Linuxia käytetään työkoneena ja silloin tällöin viedään asiakkaale yksi laatikko palvelimeksi.
Jos käyttää unstable versiota, niin silloin yleensä pitää hyväksyä myös se, että bugeja löytyy varmaan enemmän kuin stabiilista.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:43:31
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:17:54
Vastaa
Se että ihmiset ovat tottuneet windowsin tapoihin toimia ei tee linuksista vaikeakäyttöistä. Ehkä sen käyttökuntoon saaminen ja konfaaminen on vaikeampaa, mutta varsin näppärästi se meni kun oli asiansa osaava sitä säätämässä.
Peruskäytössä (email, tekstinkäsittely, koodaus) se on aivan yhtä helppo kunhan siihen tottuu. Suurin kynnys linuksiin siirtymisessä taitaakin olla vanhojen työntekijöiden uudelleenkouluttaminen linuksin käyttöön.
Ohjelmatarjonnasta vielä, kuka tarvii niitä kaikkia turhia softia mitä windowsille saa, ja mitä sen mukana väkisin tulee?
feenix, 11.6.2003 10:22:41
Vastaa
*M*, 10.6.2003 09:25:55
Vastaa
Mekin olemme tehneet samoja laskelmia kuin Merril ja kustannusmielessä näyttää selkeästi siltä että ajamalla z/OS:n alla Linux partitioita päästäisiin halvempiin ylläpito- ja käyttökuluihin. Mutta se ei ole koko yhtälö.
Asiakkaamme ja yhteistyökumppanimme käyttävät varsin yleisesti Windows sovelluksia joten meidän pitää pystyä kommunikoimaan heidän kanssaan esim Excel ja Word muodossa. Uusimmat OpenOfficen versiot alkavat täyttää vaatimuksen.
Softasta jota me käytämme esim likviditeettihallinnassa, dokumenttimaksuissa ja sen sellaisissa ydinbisnekseemme kuuluvissa toimissa ei ole tähän asti juuti ollenkaan ollut saatavilla Linuxille. Silloin tulemme kysymyksen eteen että voimmeko sallia tilanteen jossa tiettyjä sovelluksia ajetaan Windowsin alla ja loppuja Linuxilla. Vastaus on ei. Kahden platformin ylläpito vie kustannussäästöt negatiivisen puolelle.
Siispä jatkamme Windowsissa. Ei johtuen jomman kumman ylivoimaisuudesta vaan johtuen Linuxin puutteellisesta peitosta. SEB Ruotsissa muuten teki ratkaisun jossa he elävät 3 vuoden määräajan XP:n kanssa ja sen jälkeen siirtynevät Linuxiin. Edelläkerrotuista syistä.
Anonyymi kommentoija, 14.6.2003 17:21:17
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:37:21
Vastaa
Esim. HP:llä on osioitavia palvelimia, nuo jutussa mainitut High End (IBM ?) serverit kun ovat vielä pirun kalliita verrattuna X86 rautaan.
Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.
Galw
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 13:58:04
Vastaa
Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:23:16
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:45:03
Vastaa
"Merrill Lynch & Co., a leading Wall Street brokerage and financial management company in New York, is deploying "virtual machine" software from VMware Inc. throughout its production environments and on more than 27,000 desktops. "
http://www.eweek.com/article2/0,3959,809236,00.asp
I rest my case,
Galw
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 08:17:04
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 15:21:39
Vastaa
Jeh. Tietty tuo "high end"kin on aika suhteellinen termi, vaikkapa IBM bladecentteriin saa laitettua niin monta konetta ettei yhtä huipputehokasta tarvitse. Kun koneet kuitenkin ovat virtuaalisia niin mikä estää niitä olemasta myös osittain omalla raudalla? Olisi ainakin varmempi ja helppohuoltoisempi ratkaisu.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:45:57
Vastaa
Jo pelkissä konesali kustannuksissa tule huomattavia säästöjä. Joita ovat mm. sähkön kulutus yms.
Meilläkin tulee tietyissä rakennuksissa jo sähkön saatavuudessa ongelmia, joita windoze ihmiset eivät ikinä suostu ymmärtämään että nekin ovat käyttökuluja.
Esimerkikis taloon tulee peruskaapelilla sähköyhtiöltä 16 x 32A , joista voidaan konesaliin ottaa käyttöön 6 x 32A. Nyt kun palvelimien virran käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tulee vastaan raja että lisää sähköä ei saada kuin monen sadan tuhannen euron remontilla. Niin kyllä rupeaa windozelle hintaa kertymään.
Tämä on vain yksi esimerkki. Eikä siinä WMI:stä ole paskankaan apua.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 20:50:32
Vastaa
Se on kuitenkin halvempaa kun ostaa 1000 pc/ widoze konetta buuttailemaan siihen viereen.
Meilläkin tulee tietyissä rakennuksissa jo sähkön saatavuudessa ongelmia, joita windoze ihmiset eivät ikinä suostu ymmärtämään että nekin ovat käyttökuluja.
Esimerkikis taloon tulee peruskaapelilla sähköyhtiöltä 16 x 32A , joista voidaan konesaliin ottaa käyttöön 6 x 32A. Nyt kun palvelimien virran käyttö on lisääntynyt huomattavasti. Tulee vastaan raja että lisää sähköä ei saada kuin monen sadan tuhannen euron remontilla. Niin kyllä rupeaa windozelle hintaa kertymään.
Tämä on vain yksi esimerkki. Eikä siinä WMI:stä ole paskankaan apua.
kinki, 10.6.2003 11:20:27
Vastaa
tämä nyt meni asian vierestä höpöttämiseksi, mutta pointtina oli että palvelin syö parissa vuodessa hintansa verran sähköä...
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 05:32:04
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:10:27
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 08:33:52
Vastaa
WIn Vs. Linux keskusteluissa Linux puolelle asettu turhan usein ns. kotikäyttäjiä joilla ei ole oikeastaan mitään kokemusta oikeasta työelämästä.
Monesti tullut vastaan alle 20v tyyppejä jotka paasaavat Linuxin paremmuudesta ja väittävät sen sopivan kaikkialle aina paremmin, kuin Windowsin vaikka edes muutaman vuoden työelämässä ollut tietää, että yksi työkalu ei ole paras kaikkialle.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 09:54:48
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 07:20:57
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:11:29
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:36:55
Vastaa
kinki, 11.6.2003 11:01:32
Vastaa
Yleensäkin tutkimustuloksia lukiessa on hyvä muistaa lähdekritiikki - tutkimus on juuri niin puolueeton kuin sen maksaja.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 14:58:24
Vastaa
JJ, 10.6.2003 12:50:56
Vastaa
Ainakaan minä en pitäisi tuollaista tutkimusta kovinkaan luotettavana, yleensä kun homma toimii paskaa sisään paskaa ulos periaatteella...
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 10:19:02
Vastaa
Itse ole käyttänyt molempia käyttiksiä jo vuosia työelämässä ja tällä hetkellä Linux on parempi vaihtoehto johtuen työstäni ja työympäristöstä. Älkää nahistelko jostain maailman turhimmasta käyttisten bugipäivityksistä, vaan opetelkaa käyttämään niitä ja punnitkaa vasta sitten mikä on hyvä mihinkin tarkoitukseen. rok.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 18:47:35
Vastaa
Eivät ole siinä ensimmäisiä.
Tutkimuksissa pyritään puhumaan isommasta otoksesta, isommasta määrästä erilaisia käyttäjiä.
Onhan se selvää että on vaikeampaa siirtyä linuxiin jos koko talo, osaaminen ja ympäristö on MS.
Vastaavasti jos talossa pyörii unixia ennestään niin tilanne on varmasti toinen. (suuryritykset USA:ssa ovat
voittopuolisesti unix + tietenkin MSPC)
Jutussa väitetään että olisi uutta että unix -ympäristön ylläpito vaatisi vähemmän porukkaa kuin MS.
Väite on kuitenkin varsin vanha. On taas tietenkin talosta ja sen osaamisesta kiinni.
Mieleeni on kuitenkin tullut eräs merkittävä ja usein unohdettu asia, eli skriptaus.
Erään artikkelin mukaan MS -ohjelmoijat/kehittäjät ovat aina omassa työssään käyttäneet shelliä eli promptia
eli skriptausta.
Mutta taho joka asiasta Microsoftissa sitten päättävät hylkäsivät koko jutun koska näyttää epämodernilta.
Aikoinaan NT:tä pelasti osittain varmaan Utahin matemaattinen joka ilmaiseksi kehitti unix vastaavia
exejä NT:tä varten. Olen itsekin näitä joutunut käyttämään (sed.exe, tr.exe, jne).
Huhujen mukaan MS olisi päättänyt korjata tyhmyytensä ja kehittää kunnon skriptikieli.
Tiedähäntä.
Mutta jos vertaatte serveriympäristöä jossa skripteillä voi luotettavasti ja nopeasti suorittaa
tarvittavia temppuja, MS ympäristöön, jossa ihminen hiirellä ja kauniilla hitailla kuvilla kelaa ja klikkaa,
kelaa ja klikkaa, niin ymmärätte ehkä jotain.
Ilman kokemusta molemmista alustoista se on tietenkin vaikeaa.
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 14:40:47
Vastaa
Kiinnostavaa on myös, millainen on ML:n vanha järjestelmä (täyshässäkkä?) eli mihin verrataan...? :-)
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 14:41:50
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 20:33:46
Vastaa
Yllätys, yllätys: IBM Global Services ...
Ilmankos nuo "laskelmat" näyttävätkin niin hauskoilta.
feenix, 11.6.2003 10:16:53
Vastaa
Mutta jos vertaatte serveriympäristöä jossa skripteillä voi luotettavasti ja nopeasti suorittaa tarvittavia temppuja, MS ympäristöön, jossa ihminen hiirellä ja kauniilla hitailla kuvilla kelaa ja klikkaa, kelaa ja klikkaa, niin ymmärätte ehkä jotain. Ilman kokemusta molemmista alustoista se on tietenkin vaikeaa.
Muillekin kiinnostuneille tiedoksi, kyseessä on siis tietysti Windows Scripting Host, ja jos tahtoopi niin siitä vain naputtamaan vaikka jscriptillä skriptejä jotka tekevät melkein mitä tahansa. On oliot serverikomponenttien vatkaamiseen, tunnusten hoiteluihin, IISsän tunkkaamiseen ja ihan mihin tahansa. Ei tarvitse itkeä että pitää kliksutella. Se kertoo vain omasta tyhmyydestä.
reg, 10.6.2003 19:35:38
Vastaa
Toinen ongelma on, että Windowsin tapa tallentaa tieto (binääri, rekisteri) ei sovellu yhtä hyvin skriptaukseen kuin Unix -tyyppiset ympäristöt (tekstiteidostot, pipet, device filet). Skriptaus Wintoosassa on siis käsitykseni mukaan lähinnä rekisterin muokkausta.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 20:32:42
Vastaa
Ja voihaan siihen, jos näitä heikkouksia tahtoo etsiä, lisätä
kirjainteatteri, eli koko typerä mappausteatteri joka unix maailmassa on turha ja tuntematon.
Onneton PC jäänne.
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 01:07:55
Vastaa
Nalle98, 10.6.2003 07:32:01
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 07:53:29
Vastaa
Ylläpitokustannukset riippuvat lähinnä ympäristöstä. Linux on laajassa käytössä hyvin monessa ympäristössä, jotka toimivat ihan eri tavalla kuin sijoituslaitokset. Tietoa siitä, mitä Linux voi säästää Merrillin tapaiselle yritykselle, ei ole ollut saatavilla aiemmin.
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 11:56:32
Vastaa
Siinä vertailtiin Win- ja Linux-pc:iden hankinta- ja ylläpitokuluja viiden (5) vuoden aikajaksolla.
Ja sinä aikana EI tehty yhtään laite- eikä ohjelmistopäivitystä!!! Näin saatiin Windows-/MsOffice-, ym:n lisenssihinnat murtoosaan todellisista kuluista. Vai uskotko, että Microsoftilta ei tule viiden vuoden aikana yhtään softapäivitystä ja ettei tarvittaisi uusia raskaampien sovellusten vaatimia konepäivityksiä Windows-alustaisissa pc:issä...?!
Näin ne tutkimukset ja 'tutkimukset' eroavat toisistaan - riippuen esim tutkimuksen teettäjästä...
Tuo nyt esillä oleva Meryll Linshin tutkima vertailu on ko pankkiiriliikkeen itselleen tekemä - ei siis kenenkään muun tilaama.
Joten siis, niin kuin joku toinenkin täällä jo totesi: toiset puhuvat mitä tietävät ('tietävät') ja toiset tietävät mitä puhuvat
mcp ;-)
Staropen, 10.6.2003 20:06:58
Vastaa
En nyt ymmärrä oikein sanomaasi.
Microsoftilla ovat softapäivitykset ja muut tuet ilmaisia ja kuuluvat 8 vuoden sopimukseen? Milloin tuo olisi muuksi muuttunut?
Linux-puolella tuettu RH Professional maksaa 149$/vuosi/pc ja 12 kk välein on asiakkaan ostettava ja asennettava uusi distro jotta tuki jatkuu.
Mietippä tätä.
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 17:41:28
Vastaa
-V
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 11:32:43
Vastaa
Ja niiden vaatimat muiden softien _pakko_vaihdot_ kuten Exchange 2000, joka ei sitten enää toimikaan W2003-serverin kanssa, etc...
MsOffice 95 -> 97 -> 2000 -> ... ilmaisia...?
ja josko muistat, niin Office 95 ei lukenut Office 97:lla tehtyjä dokumentteja, tiedostojärjestelmän muutoksen vuoksi... miksiköhän sekin tehtiin...? - Myynnin edistämiseksi ...?
Ei kaikki oo ihan sitä miltä äkkiseltään näyttää.
mcp
(Microsoft Sertified Professional)
kinki, 11.6.2003 10:55:04
Vastaa
shang, 10.6.2003 10:42:55
Vastaa
Tulkitsisin itse tuon niin että henkilöstökuluihin menisi 5 * $600,000 eli $3,000,000, eikä niin että viisi kertaa enemmän kuin vastaavassa Linux-ratkaisussa (mikä kuulostaisi todella oudolta). Missään ei tunnuta mainitsevan minkä suuruisia henkilöstökustannuksia Linux aiheuttaa.
Olisi kyllä kiinnostanut tietää vähän tarkempiakin yksityiskohtia siitä, mikä säästöt aiheuttaa. Jutusta saa sen kuvan että säästöt koituvat lähinnä siitä että ajetaan virtuaaliservereitä, mutta miksei virtuaaliserverissä voisi yhtälailla ajaa Linuxia tai Windowsia?
Windows on sen verran tehosyöpömpi, että varmasti jonkun verran ylimääräisiä rautakustannuksia johtuu siitä, mutta olisi silti mielellään kuullut muitakin perusteluita kuin että "We've done our numbers, and we are a bank, so we know our numbers".
Anonyymi kommentoija, 10.6.2003 12:10:21
Vastaa
Moniko pystyy windowspalvelimelta avaamaan saman tiedoston yht'aikaa, eikä vain lukutilaan?
...juu useampikin windowsterminaalilla (~10) ja Metaframilla (~20-25)... Mutta oliskohan joissain firmoissa enempikin käyttäji tietojen kimpussa esim. Merill Lynshillä...? ja monessa muussakin firmassa.
Windows on työasema-ajatteelun mukainen toteutus, kun taas Linux on palvelin-mallin mukainen toteutus. Siitä se ero lähtee...
mcp