Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 31.10.2001

Microsoft: Windows XP:n piraattiversio on tietoturvariski

Microsoftin Ison-Britannian ja Irlannin tuotepäällikkö Duncan Reid vahvistaa, että ohjelmistojätti valvoo Windows XP -käyttöjärjestelmän laittomia kopioita levittäviä tahoja. Microsoftin mukaan kaikki netissä leviävät laittomat XP:t ovat saman tuoteversion kopioita. "Tuoteaktivointi on kehitetty kuluttajia, ei yritysasiakkaita varten. Tähänastisen tietomme mukaan tuoteaktivointia ei ole murrettu," totesi Reid. Reid väitti myös, että asentamalla piraattikopion koneelleen käyttäjä jättää koneensa avoimeksi viruksille ja muille vaarallisille ohjelmistoille.

Bit-Artsin teknologiajohtajan John Safan mukaan Microsoft valehtelee. Ongelma on saanut alkunsa siitä, että Microsoft on päättänyt valmistaa ohjelmasta kaksi versiota, joista toisessa ei ole tuoteaktivointiominaisuutta. "Kräkkerit ovat verranneet eri versioita keskenään ja ovat sitä kautta oppineet poistamaan aktivointikoodin," kommentoi Safa. Bit-Artsin tutkimusryhmä on aiemmin testannut netistä löytämäänsä kräkkeriohjelmistoa todistaakseen Microsoftille, että XP:n tuoteaktivointi voidaan murtaa, mutta jostain syystä Microsoft ei suostu myöntämään asiaa. Kräkkeriohjelmisto huijaa Windows XP:n luulemaan ikuisesti, että kyseessä on ensimmäinen päivä käyttöjärjestelmän 14 päivän tutustumisperiodista.

Lue juttu K2, 31.10.2001 14:41. Lähde: Newsbytes
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 47 uutta / 47 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Eka
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 14:52:55
Pisteet: 0
Oishan se nyt ollu muutenki väärin maksaa tommosesta roskasta. Ei saa edes tietokonetta päivittää.
Re: Eka
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:59:23
Pisteet: 0
Jos et osaa ruotsi mutta osaat englantia niin tuolla on analysoitu WPA: http://www.licenturion.com/xp/.

Mutta tosin tieto harvemmin auttaa asennevammaan.
Re: Eka
Anonyymi kommentoija, 3.11.2001 09:14:56
Pisteet: 0
Jos et osaa ruotsi mutta osaat englantia niin tuolla on analysoitu WPA: http://www.licenturion.com/xp/. Mutta tosin tieto harvemmin auttaa asennevammaan.
Ja myös Windows-Raamattu:
http://www.winsupersite.com/
*M* Re: Eka
*M*, 31.10.2001 15:05:53
Pisteet: +1
Oishan se nyt ollu muutenki väärin maksaa tommosesta roskasta. Ei saa edes tietokonetta päivittää.
Saa konettaan päivittää. Jos vaihdat osia paljon pitää aktivoiminen tehdä uudelleen, mutta se ei maksa mitään. Tästä asiasta on paljon väärää tietoa liikkeellä, eikä MS itsekään tunnu olevan oikein ajantasalla. Ruåtsinkilentaitoisille juttu asiasta: http://www.dagensit.se/pub/pub89_19.asp?art_id=156...

Mutta kommentti itse asiaan:

Kaikki suojaukset on purettavissa, ja puretaan kanssa. Hidastaahan tuo piraattien leviämistä, mutta ei todellakaan estä sitä.

Musiikin kopiomiseen netissä on pyritty niin ikään keksimään vaikka mitä vastakeinoja onnistumatta siinä. Voisi olla aika ryhtyä miettimään näitä "intellectuel property" juttuja ihan uudelta pohjalta. Varastaminen, kopioiminen, lainaaminen, jakelu ja levittäminen muuttuvat nyt niin kovaa vauhtia, että ekonomien pitäisi miettiä busineksen perimmäisiä kysymyksiä uudestaan eikä vain pyytää insinöörejä keksimään parempia suojauksia ja lakimiesten huimempia vahingonkorvaussyytteitä.

Mistä voi ottaa maksua? Mistä ihmiset ovat halukkaita maksamaan? Hyödyttääkö minua jos avaan koodini avoimeksi? Saanko saman rahan jotain muuta kautta? Ja niin edelleen.
Ei verkkoa
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 17:24:10
Pisteet: 0
Joo ainut mahdollisuus on meikällä asentaa piraatti versio koska ei ole kotikoneessa netti yhteyttä.
Re: Ei verkkoa
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:55:52
Pisteet: 0
Joo ainut mahdollisuus on meikällä asentaa piraatti versio koska ei ole kotikoneessa netti yhteyttä.
Eikä ilmeisesti myöskään puhelinta jolla rekisteröinti myös onnistuisi. Tai et varmaan pääse puhelimen läheisyyteen lähimmän parin kymmenen päivän aikanakaan jolloin rekisteröimätöntä XP:tä voi käyttää normaalisti.
ms käyttikset
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:35:51
Pisteet: 0
En oikein ymmärrä miksi microsoft työntää ulos täyttä paskaa. Olisivat jatkaneet NT 4.0:n ja 2000:sen kehittämistä. Mielestäni tuo NT on edelleen paras käyttöjärjestelmä yrityskäyttöön. Windows 2000:nen yhdistää mielestäni 98:n ja NT:n aivan riittävästi. Onko mitään järkeä yrittää tehdä tukea jollekkn dos ja win95 peleille. Katse tulevaisuuteen. Pelintekijät kyllä vääntävät uusista peleistä win2000 yhteensopivia.

Microsoftin tarkoitus on ryöstää käyttäjiltä mahdollisimman paljon rahaa. Siksi markkinoille työnnetään vuoden välein keskentekoisia softia. Niihin saa sitten imutella servicepackkejä toisen perään. Aivan kuin korjaisi vanhan auton lahoa pohjaa purukumilla. Päivitystä toisen päälle.

Itse ainakin pysyn erossa XP jälkiliitteen omaavista microsoftin tuotteista. Sen tietää mitä siitä seuraa kun ostaa XP koneita töihin. OEM käyttiksethän niissä on. Nykyään kun kone vaihtaa käyttäjää formatoin sen ja tipautan puhtaan NT:n ym. sisään, mutta enpä enää XP:n aikakaudella. Loppuu muuten se koneiden kloonaaminenkin.
Re: ms käyttikset
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:54:03
Pisteet: 0
En oikein ymmärrä miksi microsoft työntää ulos täyttä paskaa. Olisivat jatkaneet NT 4.0:n ja 2000:sen kehittämistä. Mielestäni tuo NT on edelleen paras käyttöjärjestelmä yrityskäyttöön. Windows 2000:nen yhdistää mielestäni 98:n ja NT:n aivan riittävästi. Onko mitään järkeä yrittää tehdä tukea jollekkn dos ja win95 peleille.
Mitä ihmeen haittaa siitä sinulle on jos uusissa windowseissa on emuloinnin avulla tuki 9x- ja DOS-aikakauden peleille ja ohjelmille?

atse tulevaisuuteen.
Niin ja terve menoa yhteensopivuus. Ja siitä se vasta poru tulisikin. Jo nyt ihmiset itkevät kun se vajaa 1% softasta ei XP:lle toimi. Mietippä jos MS olisi "katsonut tulevaisuuteen"...

elintekijät kyllä vääntävät uusista peleistä win2000 yhteensopivia.
Toki, mutta maailmassa on tällä hetkelle miljoonia pelejä Win9x- ja DOS-alustalle.

Ja loput tekstistäsi olikin ohi aiheen ja aika säälittävää itkemistä. Älä osta jos ei kiinnosta.
Re: ms käyttikset
Anonyymi kommentoija, 1.11.2001 06:46:05
Pisteet: 0
Itse ainakin pysyn erossa XP jälkiliitteen omaavista microsoftin tuotteista. Sen tietää mitä siitä seuraa kun ostaa XP koneita töihin. OEM käyttiksethän niissä on. Nykyään kun kone vaihtaa käyttäjää formatoin sen ja tipautan puhtaan NT:n ym. sisään, mutta enpä enää XP:n aikakaudella. Loppuu muuten se koneiden kloonaaminenkin.
Niin, ja varmaan sen takia onkin olemassa kaksi versiota XP:stä. Toisessa on tuoteaktivointi ja toisessa ei. Voit arvata kumman yritykset hankkivat.
setae Re: ms käyttikset
setae, 31.10.2001 21:43:27
Pisteet: 0
Nykyään kun kone vaihtaa käyttäjää formatoin sen ja tipautan puhtaan NT:n ym. sisään, mutta enpä enää XP:n aikakaudella. Loppuu muuten se koneiden kloonaaminenkin.
Onko tuosta jossain enemmän informaatiota, lyhyesti ja ytimekkäästi max. viiteen riviin ahdettuna? :) Vaikka en tuosta kloonailusta (tai sen toimimattomuudesta) joudukkaan itse kärsimään, olisi kiva tietää.

Ja kyllä, tiedän, olen laiska.
Re: Kloonaus (oli. ms käyttikset )
Anonyymi kommentoija, 1.11.2001 21:08:00
Pisteet: 0
Nykyään kun kone vaihtaa käyttäjää formatoin sen ja tipautan puhtaan NT:n ym. sisään, mutta enpä enää XP:n aikakaudella. Loppuu muuten se koneiden kloonaaminenkin.
Onko tuosta jossain enemmän informaatiota, lyhyesti ja ytimekkäästi max. viiteen riviin ahdettuna? :)
Onnistuu vaikkapa Norton Ghostilla. Käytännössä pulttaat yhteen 'valmiiksi asennettuun, tuoreeseen ja toimivaan' koneeseen CDRW:n, boottaat Ghost-korpulta ja kirjoittelet levykuvan CD:lle. Sitten pudotat tolta CD:ltä imagen muihin koneisiin, taputat vähän hienosäätövasaralla (ghostwalk) ja W2K työasema nousee softineen pystyyn n. 15 minuutissa.

Toimii myös verkon yli molempiin suuntiin. Ja ZIP-asemalla. Ja USB-tiedonsiirtokaapelilla. Ja rinnakkaisporttikaapelilla. Ja suoraan levyltä levylle. Ja ties millä vielä...

Ghost maksaa muistaakseni jotain viiden sadan pintaan, eli tämä kannattaa hankkia vaikka kotivarmuuskopioiden tekoon.
setae Re: Kloonaus (oli. ms käyttikset )
setae, 4.11.2001 11:57:02
Pisteet: 0
informaatiota, lyhyesti ja ytimekkäästi max. viiteen riviin ahdettuna? :)
Onnistuu vaikkapa Norton Ghostilla.
Taputat vähän hienosäätövasaralla (ghostwalk) ja W2K työasema nousee softineen pystyyn n. 15 minuutissa.
Tiedän kyllä, olen harrastanut tuota useampaan otteeseen ihan ammattini puolesta. Kyse olikin siitä, miten homma toimii XPn kanssa.
hypoteettinen kysymys
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 21:54:48
Pisteet: 0
mikäli warettamainen xp softilla vähenee merkittävästi tai loppuisi kokonaan, miten käy: halpenevatko xp etc softat mikkisoftalla?
itse luulen että kyllä, mutta eivät paljoa ja tuotteiden vaihtoväli lyhenee... joten lopputuloksen pitäisi olla se että ms saa hivenen enemmän fyrkkaa nopeammalla syklillä kuin nyt.
jemm Tuoteaktivoinnista
jemm, 31.10.2001 15:28:40
Pisteet: +2
Mitä minä olen tuoteaktivoinnista lukenut ja kuullut (suoraan MS:n edustajiltakin), niin sen on tarkoitus vähentää nimenomaan huoletonta, arkipäiväistä kopiointia (tai "casual piratism").

Siis sellaista, jossa lainataan naapurille itse ostettua Windowsia tai käydään asentamassa oma lisenssi sukulaiselle tulematta edes ajatelleeksi, että siinä olisi mitään väärää.

Siinä ne jo itsekin myöntävät, ettei se ole kiertämättömissä kokeneilta käyttäjiltä, jotka löytävät ne crackit yms Netistä.

Sen sijaan ne normaalit käyttäjät eivät välttämättä tule edes ajatelleeksi crackin mahdollisuutta tai heillä ole aavistustakaan, mistä lähteä sitä etsimään, vaikka olisivatkin niistä kuulleet.

Ja juuri näitä peruskäyttäjiä vastaan tuoteaktivoinnilla voi ollakin jotain vaikutusta... Se tietää sitten lisätyötä niille, jotka saavat juosta kaikkien sukulaistensa mikrotukena: "no, katsos tämä kopioimasi käyttöjärjestelmä lakkasi kahden viikon päästä toimimasta, koska.." :-I

Jos se toimii käytännössä edes jotenkin, niin sitten on syytä olla huolissaan. Se voi nimittäin lisätä vastaavia algoritmeja myös muihin softiin (olen nähnyt jo jotain esimerkkejä), jolloin ei pysy enää mukana kaikkien softiensa aktivoinneista...
-Jemm
ssundell Re: Tuoteaktivoinnista
ssundell, 1.11.2001 10:34:29
Pisteet: +1
Ja juuri näitä peruskäyttäjiä vastaan tuoteaktivoinnilla voi ollakin jotain
vaikutusta... Se tietää sitten lisätyötä
niille, jotka saavat juosta kaikkien
sukulaistensa mikrotukena: "no, katsos tämä
kopioimasi käyttöjärjestelmä lakkasi kahden
viikon päästä toimimasta, koska.." :-I
Toisaalta se tuottaa lisätyötä myös niiden ohjelmien laillisille käyttäjille.

Microsoftin tuoteaktivointimiekkonen kertoi help centerin olevan tuoteaktivoinnin suhteen aivoton robotti, joka aktivoi tuotteen mitään kyselemättä. Mistä se normaalikäyttäjä tietää käyttävänsä laitonta piraattikopiota, jos sekä laitonta että laillista versiota käytettäessä vaaditaan esim. soittoa tukipalveluun?

(Jooh, tiedän, että aktivoinnin voi tehdä netinkin kautta. Ja ei, en tiedä, onko uudelleenaktivointi oikeasti niin helppoa)
Skynet8-) Re: Tuoteaktivoinnista
Skynet8-), 31.10.2001 23:03:47
Pisteet: 0
Jos se toimii käytännössä edes jotenkin, niin sitten on syytä olla huolissaan. Se voi nimittäin lisätä vastaavia algoritmeja myös muihin softiin (olen nähnyt jo jotain esimerkkejä), jolloin ei pysy enää mukana kaikkien softiensa aktivoinneista...
Niinpä. Miettikääpäs vaikka tilannetta, jossa koneella on vaikka kymmenen eri softaa, vaikka viideltä eri valmistajalta. Uudelleenasennuksen tai laitepäivityksen jälkeen menee helposti muutama tunti soitellessa aktivointikoodien perään. Suurin osa ajasta luultavasti menee kuunnellessa jonotusmusiikkia 5mk/min puheluhinnoilla :(
äölk Re: Tuoteaktivoinnista
äölk, 31.10.2001 17:56:26
Pisteet: 0
Siis sellaista, jossa lainataan naapurille itse ostettua Windowsia tai käydään asentamassa oma lisenssi sukulaiselle tulematta edes ajatelleeksi, että siinä olisi mitään väärää.
No eihän siinä olekaan (moraalisesti)! Musiikkia ja kirjojakin saa tutuille kopioida pienissä määrin. BSA vain on saanut lobattua paskat lait. Ja tämä juuri on perseestä. Kaikki kopiosuojaukset ja muut hankaluudet haittaavat juuri kotikäyttäjiä ja etenkin harrastajia, mutta oikeita piraatteja, jotka yrittävät saada rahaa toisten työstä nämä eivät kuin kutita.
Re: Tuoteaktivoinnista
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 20:04:46
Pisteet: 0
No eihän siinä olekaan (moraalisesti)!
Ei ole moraalisesti väärin varastaa? Vai niin, mielenkiintoista. Käveleppäs McDonaldsiin ja varasta sieltä ruokaa koska McDonalds on iso ja paha yhtiö joka vain rahastaa ihmisiä aliarvoisilla tuotteillaan.
äölk Re: Tuoteaktivoinnista
äölk, 31.10.2001 20:53:52
Pisteet: +1
Ei ole moraalisesti väärin varastaa?
Tietoa ja ideoita ei voi omistaa joten niitä ei voi varastaakkaan. On kunkin oma asia onko jokin ohjelma, levy, kirja ja niin edelleen niin hyvä, että viitsii sen tekijää tukea rahallisesti silläkin uhalla, että suurin osa rahasta menee välikäsille nykyisiä julkaisuteitä pitkin. (Yhdestä myydystä levystä yhtye saa noin viisi markkaa. Se ei ole paljon kun levy maksaa yli sata markkaa.) Näin siis kirjojen ja musiikin tapauksessa; yksittäisten ihmisten tekemät ohjelmistot ovat yleensä vähintään ilmaisia.

Aivan eri asia on rahastaa toisen työllä, joka on rinnastettavissa siihen, että väittäisi tehneensä sen mitä joku toinen teki.

Ikinä en ole yhtään ohjelmaa ostanut, enkä osta. (Mutta käytän lähes yksinomaan vapaita ohjelmia nykyään.) Mp3-waretuksieni perusteella olen ostanut useita hyviä levyjä, ihan äänenlaadunkin takia. DVD:itä en tue tai edes katso niihin liittyvien riistokapitalististen, kartellinomaisten rajoitusten ja Euro-DMCA:n takia. (Mutta koneeni ei jaksa DivX:ääkään pyörittää.)


Intellectual property is theft.
Ja taas sivuraiteilla..
Lt. Kloner, 31.10.2001 21:31:37
Pisteet: +1
Ei ole moraalisesti väärin varastaa?
Tietoa ja ideoita ei voi omistaa joten niitä ei voi varastaakkaan.
Niin, eli siis esim. Windowsin tapauksessa kuka tahansa voi tehdä[1] desktop-os-softaa, jos haluaa.. (tiedän kyllä ettei ole niiden oma idea.)
Mutta kyllä minäkin tiedän miten leipää tehdään, enkä silti koe voivani mennä kauppaan ,laittaa ranskista taskuun ja kävellä ulos.
algoritmi != ohjel[a|misto]

yksittäisten ihmisten tekemät ohjelmistot ovat yleensä vähintään ilmaisia.
Meidän firmassa kyllä laskuteaan ihan yksittäisten ihmisten tekemistä yksittäisistä tunneista. Oli se sitten vanhan tiedon hyödyntämistä tai uuden kehitystä.

Aivan eri asia on rahastaa toisen työllä, joka on rinnastettavissa siihen, että väittäisi tehneensä sen mitä joku toinen teki.
No kyllä esim. riistokapitalistiset(tm) lrvy-yhtiöt tekee työtä artistien puolesta, promoamalla ym.

Saanko kysyä mitä teet työksesi, ja olisitko valmis tekemään sitä siinä tapauksessa, että korvaus siitä olisi muiden ihmisten hyväntahtoisuuden varassa?

Kyllä minustakin olisi kiva elää täydellisessä maailmaassa jossa kaikilla oli tarpeeksi ja kellään ei liikaa, mutta kun..

[1] Tehdä == kuluttaa omaa aikaansa, vaivaansa ja hikeänsä.
äölk Re: Ja taas sivuraiteilla..
äölk, 31.10.2001 22:29:43
Pisteet: +1
Mutta kyllä minäkin tiedän miten leipää tehdään, enkä silti koe voivani mennä kauppaan ,laittaa ranskista taskuun ja kävellä ulos.
Tässä onkin aineen ja tiedon (laajassa merkityksessä) ero. Materia on rajallinen resurssi: Star Trekistä tuttua replikaattoria ei ole. Ranskanleivästä ei voi tehdä mielivaltaisen monta kopiota.

Entä jos joku olisi patentoinut ranskanleivän reseptin tai, että "tekijän"oikeuslaki olisi niin tiukka, että reseptin minkäänlainen jäljentäminen olisi kiellettyä?

Saanko kysyä mitä teet työksesi, ja olisitko valmis tekemään sitä siinä tapauksessa, että korvaus siitä olisi muiden ihmisten hyväntahtoisuuden varassa?
Olen kirjoittanut useammankin vapaan ohjelman vapaa-ajallani. Mutta toisaalta en todellakaan halua ohjelmoida työkseni. Mutta eipä minua kyllä kiinnosta kovin moni muukaan asia mistä jokin _yritys_ tai pentti peruskäyttäjä olisi valmis maksamaan. Kukin voi vetää siitä johtopäätöksensä loppujen kysymysten suhteen.

Kyllä minustakin olisi kiva elää täydellisessä maailmaassa jossa kaikilla oli tarpeeksi ja kellään ei liikaa, mutta kun..
Niin, materian käyttöä pitää nimenomaan hallita koska ihmiset ovat itsekkäitä ja yhden leivänmuru on pois toiselta. Mutta yhden käsiinsä saama tieto ei ole pois kenellekään muulle saatavilla olevasta tiedosta.
Tashw Re: Tuoteaktivoinnista
Tashw, 1.11.2001 00:25:15
Pisteet: +1
Tietoa ja ideoita ei voi omistaa joten niitä ei voi varastaakkaan.
Kyllähän tietoa voi omistaa ja päättää, jakaako tietoa maksusta tai maksutta muille vai ei (esim. patentit, lisenssisopimukset, konsultointi ym.).

n kunkin oma asia onko jokin ohjelma, levy, kirja ja niin edelleen niin hyvä, että viitsii sen tekijää tukea rahallisesti silläkin uhalla, että suurin osa rahasta menee välikäsille nykyisiä julkaisuteitä pitkin. (Yhdestä myydystä levystä yhtye saa noin viisi markkaa. Se ei ole paljon kun levy maksaa yli sata markkaa.)
Ja jos yhtyellä ei olisi käytössä levy-yhtiön markkinointikanavia, joissa on takana usein vuosikymmeniä hiottu sujuvasti toimiva organisaatio ja miljoonia rahaa, kukaan ei luultavasti kuulisikaan yhtyeestä. Korvaus levyä kohti on vähemmän, mutta pitäähän jokaisen väliportaan osansa saada, ja myynti kasvaa. Jokainen artisti voi halutessaan tuottaa ja markkinoida levyn itse, jos pääomaa on (mutta hyvin harva sitä katsoo kannattavaksi).

Intellectual property is theft.
Myös ei-fyysisten hyödykkeiden tuottamiseen on käytetty rahaa ja ihmisten työpanoksia, eikä näiden tuotteiden luvaton käyttö (=varastaminen) ole oikeutettua, vaikka se ei näennäisesti olisi keneltäkään pois.
äölk Re: Tuoteaktivoinnista
äölk, 1.11.2001 00:47:53
Pisteet: +1
Kyllähän tietoa voi omistaa ja päättää, jakaako tietoa maksusta tai maksutta muille vai ei (esim. patentit, lisenssisopimukset, konsultointi ym.).
Nyt sekoitat lainsäädännön ja filosofian. Ja tottakai jokainen voi itse päättää miten tietoaan muille jakaa. Mutta ei hänen tule voida saada päättää miten muut edelleen tietoa jakavat.

Ja jos yhtyellä ei olisi käytössä levy-yhtiön markkinointikanavia, joissa on takana usein vuosikymmeniä hiottu sujuvasti toimiva organisaatio ja miljoonia rahaa, kukaan ei luultavasti kuulisikaan yhtyeestä.
\insert{räkänen nauru} Voisin melkein lyödä vetoa, että sinä et ole koskaan kuullutkaan suuresta osasta niistä yhtyeistä joiden musiikkia minä kuuntelen. Miksi? Koska niitä ei markkinoida missään. Hyvä jos levykaupasta löytyy. Paras tiedonlähde on tutut, keskustelupalstat ja _fanien ylläpitämät_ kotisivut.

Tottakai se on taiteilijalle vaikea lähteä markkinoille ilman levy-yhtiön tukea. Mutta siihenhän se juuri perustuu, että levy-yhtiöt ja muut väliportaat voivat riistää _kaikkia_.

Myös ei-fyysisten hyödykkeiden tuottamiseen on käytetty rahaa ja ihmisten työpanoksia, eikä näiden tuotteiden luvaton käyttö (=varastaminen) ole oikeutettua,
On se oikeutettua, eikä se ole varastamista niinkuin minä asioita katson. Etenkin patentit ovat hyvinkin kielteinen asia. Jos minä keksin jotain, niin tottakai minun pitää sada keksintöäni käyttää niinkuin huvittaa vaikka joku ahne taho olisi saman asian aiemmin keksinyt.
ssundell Re: Tuoteaktivoinnista
ssundell, 1.11.2001 10:28:25
Pisteet: +1
Nyt sekoitat lainsäädännön ja filosofian. Ja tottakai jokainen voi itse päättää miten
tietoaan muille jakaa. Mutta ei hänen tule
voida saada päättää miten muut edelleen
tietoa jakavat.
Miksei?
"Tieto" sanana on vähän turhan laaja käsite tähän yhteyteen. Tekijänoikeudessa, samoin kuin patenteissa, tehdään ero ideoiden ja niiden käytännön toteutusten välillä.

Siihen käytännön sovellukseen tavallisesti uhrataan aikaa, vaivaa ja rahaa. Eikö ole kohtuullista, että siitä saa myös korvauksen?

\insert{räkänen nauru} Voisin melkein lyödä vetoa, että sinä et ole koskaan kuullutkaan
suuresta osasta niistä yhtyeistä joiden
musiikkia minä kuuntelen. Miksi? Koska
Kuinka moni niistä yhtyeistä elää musiikillaan? Jota "tuskin edes levykaupasta löytyy"?

Etenkin patentit ovat hyvinkin kielteinen asia. Jos minä keksin jotain, niin tottakai
minun pitää sada keksintöäni käyttää
niinkuin huvittaa vaikka joku ahne taho
olisi saman asian aiemmin keksinyt.
Entäs, jos sinä et keksi, vaan kevyesti rippaat sen ahneen tahon tekemän keksinnön ja alat myydä sitä omalla nimelläsi? Entäs, jos se kyseinen taho ei olekaan ahne?

Esimerkiksi lääketeollisuudessa puhutaan tuotteen kehityksessä vähintään kymmenestä vuodesta ja monesti miljardeista markoista.

Kuinka monella riittää innostus tuollaiseen panostukseen, jos kyseisen lääkkeen markkinoille ilmestyessä jokainen kynnelle kykenevä voi analysoida sen ja pistää oman tuotteen myyntiin kymmenesosahinnalla?

On toki hienoa puhua ideologisesti isoista ja ahneista korporaatioista, joita vastaan pieni kuluttaja käy peitsi tanassa. Välillä kannattaa kuitenkin pysähtyä miettimään, olisiko nykyisessä mallissa ehkä kuitenkin järkeä. Ehkä kaikki eivät olekaan isoja ja ahneita.

Ohjelmistopatentit ovat hankala asia jo pelkästään sen takia, että idean ja sovelluksen ero hämärtyy helposti. Yhtenä uhkakuvana on pidetty sitä, että tulevaisuudessa pienillä ei ole varaa ylläpitää lakimiesarmeijaa, joka vaadittaisiin tarkastamaan, että patentteja ei rikota.

Ohjelmistopatentit eivät siis ole hyvä asia. Se ei tarkoita, että koko nykyinen patenttijärjestelmä olisi huono.
äölk Re: Tuoteaktivoinnista
äölk, 1.11.2001 19:24:02
Pisteet: +1
Mutta ei hänen tule voida saada päättää miten muut edelleen
tietoa jakavat.
Miksei?
Siksei. Eikai tuohon muuta voi vastata kuin, että minun filosofinen ja poliittinen näkemykseni on, että tietoa ei voi omistaa ja sen käyttöä rajoittaa ("information wants to be free"). Vaikka monesti yritetään yksinkertaistaa, että tieto ja materia eivät eroa mitenkään, asia ei ole näin. Materiaa on käytössä rajallisesti, mutta tietoa voidaan periaatteessa monistaa rajattomasti, joten sitä riittää kaikille; ainoan rajan asettaa käytössä oleva tallennusmateriaali. Tottakai tekijän on hyvä saada korvausta työstään, ja aikoinaan oli vielä kätevä sen materian välityksellä myös tuo korvaus välittää. "Tekijänoikeuskin" luotiin, jotta tekijällä olisi mahdollisuus kontrolloida mitkä yritykset saavat hänen teostaa monistaa ja koska suurimmalla osalla ihmisistä ei ollut mahdollisuutta tehdä tuota monistusta siitä ei ollut haittaa. Nykyään kuitenkin on mahdollisuus, mutta julkaisijat yrittävät kaikin keinoin hankaloitta sitä, koska eivät suostu luopumaan saavuttamastaan (niin tavallista meille kaikille). Lisäksi "tekijänoikeuksilla" ei ole kaupallisten tuotteiden tapaukesessa enää mitään tekemistä tekijän oikeuksien kanssa, koska ne ovat pääasiassa siirtyneet täysin näiden julkaisevien yritysten monopoliksi. Ja koska näitä oikeuksia ainakin USA:ssa pystyy käytännössä jatkamaan loputtomaksi ajaksi, ei painosta poistunutta tuotetta välttämättä edes saa "laillisesti" välttämättä. Mutta tälläkin mallilla on oltava loppunsa, etenkin kun nuo välittäjät käyvät aina vain ahneemmiksi. Patenteissakaan ei ole varmaan ajateltu, että joku saattaisi tehdä jotain ilman rahallista korvausta (niin kapitalistista...).

Olisiko kiva kun leivissä olisi lisenssi, jossa valmistaja vaatii, että kukaan muu kuin ostaja ei saa sitä syödä?

"Tieto" sanana on vähän turhan laaja käsite tähän yhteyteen.
Kun on kyse nk. "immateriaalioikeuksista" (vähän samassa käytössä kuin englanninkielinen ilmaisu "immaterial property") tarkoitan "tiedolla" tätä "immateriaa". En mielelläni käytä tätä "immateria"-sanaa, koska se on mielestäni jotenkin kömpelö lainasana.

Siihen käytännön sovellukseen tavallisesti uhrataan aikaa, vaivaa ja rahaa. Eikö ole kohtuullista, että siitä saa myös korvauksen?
Tottakai. Minä kyseenalaistankin nykyisen korvausmallin ja koko nykyisen riistokapitalistisen järjestelmän (ks. toinen vastaukseni), jossa julkaisija asettaa ehdot kaikille.

Kuinka moni niistä yhtyeistä elää musiikillaan? Jota "tuskin edes levykaupasta löytyy"?
Ainakin osa. Mutta eikö olisi oikein, että muillakin olisi mahdollisuus keskittyä musiikin tekoon jos he niin haluavat?

Entäs, jos sinä et keksi, vaan kevyesti rippaat sen ahneen tahon tekemän keksinnön ja alat myydä sitä omalla nimelläsi?
Ks. toinen vastaukseni. Tottakai "hyviä tapoja" tulee noudattaa, ja jos tietää käyttävänsä toisen keksimää asiaa, on siitä hyvä ilmoittaa. Sehän ei ole kuin pari sanaa eikä mikään taloudellinen rasite tai este.

Entäs, jos se kyseinen taho ei olekaan ahne?
Jos taho rahastaa ideoilla on se minun mielestäni ahne. Ahneus on toki täysin subjektiivinen käsite.

Kuinka monella riittää innostus tuollaiseen panostukseen, jos kyseisen lääkkeen markkinoille ilmestyessä jokainen kynnelle kykenevä voi analysoida sen ja pistää oman tuotteen myyntiin kymmenesosahinnalla?
Ks. toinen vastaukseni ja siinä utopiani maineeseen perustuvasta mallista.

Ehkä kaikki eivät olekaan isoja ja ahneita.
Isot ja ahneet käyvät aina vain isommiksi ja ahneiksi ja vaikutusvaltaisemmiksi. Koko kapitalistinen järjestelmä on karannut käsistä.

Ohjelmistopatentit eivät siis ole hyvä asia. Se ei tarkoita, että koko nykyinen patenttijärjestelmä olisi huono.
Patenttijärjestelmä on huono, jos se ei huomioi sitä, että kaikki eivät halua rahastaa tekemisillään, oli patentti sitten miltä alalta tahansa. Toisaalta patentin saaminenkin maksaa tuhottomasti, joten koko järjestelmä suosii vain rahakkaita tahoja. Jotain on vialla.
Tashw Re: Tuoteaktivoinnista
Tashw, 1.11.2001 12:30:40
Pisteet: +1
Ja jos yhtyellä ei olisi käytössä levy-yhtiön markkinointikanavia, joissa on takana usein vuosikymmeniä hiottu sujuvasti toimiva organisaatio ja miljoonia rahaa, kukaan ei luultavasti kuulisikaan yhtyeestä.
\insert{räkänen nauru} Voisin melkein lyödä vetoa, että sinä et ole koskaan kuullutkaan suuresta osasta niistä yhtyeistä joiden musiikkia minä kuuntelen. Miksi? Koska niitä ei markkinoida missään. Hyvä jos levykaupasta löytyy. Paras tiedonlähde on tutut, keskustelupalstat ja _fanien ylläpitämät_ kotisivut.
Miksi naurat räkäisesti? Meillä on luultavasti erilainen musiikkimaku, mutta se on epäolennaista.

Tottakai se on taiteilijalle vaikea lähteä markkinoille ilman levy-yhtiön tukea. Mutta siihenhän se juuri perustuu, että levy-yhtiöt ja muut väliportaat voivat riistää _kaikkia_.
Riistää, niinpä niin. Kukaan ei pakota tekemään sopimusta levy-yhtiön kanssa. Sekä levy-yhtiö että bändi pyrkivät maksimoimaan hyödyn, ja kuten jo sanoin, bändit voivat markkinoida itse itseään niin halutessaan.

Myös ei-fyysisten hyödykkeiden tuottamiseen on käytetty rahaa ja ihmisten työpanoksia, eikä näiden tuotteiden luvaton käyttö (=varastaminen) ole oikeutettua,
On se oikeutettua, eikä se ole varastamista niinkuin minä asioita katson. Etenkin patentit ovat hyvinkin kielteinen asia. Jos minä keksin jotain, niin tottakai minun pitää sada keksintöäni käyttää niinkuin huvittaa vaikka joku ahne taho olisi saman asian aiemmin keksinyt.
Kyllä sinä saatkin sitä käyttää miten haluat, kunhan et tee rahaa sillä. Muussa tapauksessa olisi ehkä kannattanut tutkia, onko sitä keksitty aikaisemmin eikä tehdä turhaa työtä.

(Muita kohtia en kommentoi, koska ssundell teki sen riittävän hyvin. Voinemme olla yhtä mieltä vain siitä, että olemme eri mieltä.)
äölk Re: Tuoteaktivoinnista
äölk, 1.11.2001 18:51:03
Pisteet: +1
Riistää, niinpä niin. Kukaan ei pakota tekemään sopimusta levy-yhtiön kanssa. Sekä levy-yhtiö että bändi pyrkivät maksimoimaan hyödyn, ja kuten jo sanoin, bändit voivat markkinoida itse itseään niin halutessaan.
Niin, yhtye maksimoi hyödyn antaen muiden asettamat rajoitteet. Ehkä se maksimi nämä rajoitteet huomioiden on siinä viidessä markassa, mutta eikö sinusta yhtye ansaitsisi levystä kuitenkin jonkin verran enemmän ottaen huomioon levyjen kokonaishinnan? Minusta ainakin, koska se yhtye on se luova voima levyn takana (jos unohdetaan listaykköset ym. levy-yhtiöiden kasaamat vain rahantekotarkoituksessa olemassa olevat ryhmät).

Kyllä sinä saatkin sitä käyttää miten haluat, kunhan et tee rahaa sillä.
EU:ssa ei vielä ole softapatentteja, mutta on tulossa. USA:ssa on, ja en saisi julkaista siellä vapaata ohjelmaa joka käyttää jonkun riistokapitalistin patentoimaa menetelmää.

Tottakai jos käyttää jonkun muun kehittämää menetelmää tai mitä tahansa, ja tietää sen, on hyvien tapojen mukaista kertoa siitä (joskaan ei välttämättä mainostaa sillä). Kuten myöskin jos käytät toisen tekemää koodia vapaassa ohjelmassasi. Tällöin myös alkuperäinen tekijä/keksijä niittää myös mainetta. Tähän perustuu koko vapaa ohjelmistokehitysmalli ja myös tieteelliset julkaisut jossakin määrin. Hienoa olisikin, jos pystyttäisiin kehittämään järjestelmä, jossa valtion tms. instanssin taholta tietoa kehittävät ihmiset voisivat saada korvausta työstään (jota tarvitaan siihen rajalliseen materiaan kuten ruokaan, jota on siis pakko jotenkin hallita) tämän maineen perusteella ilman, että joudutaan asettamaan rajoituksia muiden ihmisten tiedon käytölle kuten riistokapistalistisessa mallissa.
Tashw Re: Tuoteaktivoinnista
Tashw, 2.11.2001 00:09:52
Pisteet: +1
Niin, yhtye maksimoi hyödyn antaen muiden asettamat rajoitteet. Ehkä se maksimi nämä rajoitteet huomioiden on siinä viidessä markassa, mutta eikö sinusta yhtye ansaitsisi levystä kuitenkin jonkin verran enemmän ottaen huomioon levyjen kokonaishinnan? Minusta ainakin, koska se yhtye on se luova voima levyn takana (jos unohdetaan listaykköset ym. levy-yhtiöiden kasaamat vain rahantekotarkoituksessa olemassa olevat ryhmät).
Kyllähän tuo viisi markkaa vähältä kuulostaa, mutta loppujen lopuksi takana on todella suuri organisaatio ja paljon työpanosta, joka vaaditaan studiossa soittelusta kauppojen levyhyllyille ja kuluttajien tietoisuuteen pääsyyn. Jos jotkut levy-yhtiöt ottaisivat kohtuuttoman suuren osuuden tuotoista, artistit siirtyisivät toiselle yhtiölle - käytännössähän yhtyeet hyvässä tapauksessa kilpailuttavat levy-yhtiötä, ja valitsevat itselleen parhaan. Koska levy-yhtiöiden välillä ei ole (tietääkseni) kartellia, markkintalouden lait luonnostaan optimoivat kullekin taholle tulevan korvauksen.

EU:ssa ei vielä ole softapatentteja, mutta on tulossa. USA:ssa on, ja en saisi julkaista siellä vapaata ohjelmaa joka käyttää jonkun riistokapitalistin patentoimaa menetelmää. Tottakai jos käyttää jonkun muun kehittämää menetelmää tai mitä tahansa, ja tietää sen, on hyvien tapojen mukaista kertoa siitä (joskaan ei välttämättä mainostaa sillä). Kuten myöskin jos käytät toisen tekemää koodia vapaassa ohjelmassasi. Tällöin myös alkuperäinen tekijä/keksijä niittää myös mainetta. Tähän perustuu koko vapaa ohjelmistokehitysmalli ja myös tieteelliset julkaisut jossakin määrin. Hienoa olisikin, jos pystyttäisiin kehittämään järjestelmä, jossa valtion tms. instanssin taholta tietoa kehittävät ihmiset voisivat saada korvausta työstään (jota tarvitaan siihen rajalliseen materiaan kuten ruokaan, jota on siis pakko jotenkin hallita) tämän maineen perusteella ilman, että joudutaan asettamaan rajoituksia muiden ihmisten tiedon käytölle kuten riistokapistalistisessa mallissa.
Softapatenttien mielettömyydestä olen samaa mieltä. Algoritmia tai menetelmää (esim. one-click shopping) ei pitäisi voida patentoida, ainoastaan materiaalisia tuotteita.
Turvatieto
Hoki, 31.10.2001 14:58:41
Pisteet: 0
"asentamalla piraattikopion koneelleen käyttäjä jättää koneensa avoimeksi viruksille ja muille vaarallisille ohjelmistoille."

Lause: "asentamalla Windowsin koneelleen käyttäjä jättää koneensa avoimeksi viruksille ja muille vaarallisille ohjelmistoille." taitaa olla paljon lähempänä totuutta. Windows on itsessään jo suuri tietoturvariski. Se on nähty Coderedin ja Nimdan yhteydessä.

Käytännössä 90% tietoturvariskeistä poistuisi, jos Microsoft julistettaisi laittomaksi. Toisaalta tilalle kyllä varmasti tulisi muita "helppokäyttöohjelmistofirmoja". Ja niiden mukana seuraa juuri makrovirus -tyyppiset ongelmat.

Itse käytän Windowsia kaikissa työasemissa, mutta olen onnistunut välttämään kaikki Nimdat yms. Se ei johdu hyvästä tuurista, vaan siitä että palvelinpuolen tietoturva-asioista on huolehdittu. Palvelimet meidän firmassa on Linux-pohjaisia ja se on säästänyt paljolta.
Re: Turvatieto
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:58:09
Pisteet: 0
indows on itsessään jo suuri tietoturvariski. Se on nähty Coderedin ja Nimdan yhteydessä.
Miten ihmeessä IIS:n ongelmat ovat Windowsin ongelmia? Saanko myös minä yleistää kaikki Red Hatin bugit Linuxin bugeiksi? Entä kaikki linux-ohjelman z bugit linuxin bugeiksi?

Käytännössä 90% tietoturvariskeistä poistuisi, jos Microsoft julistettaisi laittomaksi.
Käytännössä 100% tietoturvariskeistä poistuisi jos kaikki tietokoneet poltettaisiin yhdessä roviolla.
Re: Turvatieto
Anonyymi kommentoija, 6.11.2001 11:33:52
Pisteet: 0

Käytännössä 100% tietoturvariskeistä poistuisi jos kaikki tietokoneet poltettaisiin yhdessä roviolla.
Suuri osa tietoturvariskeistä johtuu ihmisten huolimattomuudesta eikä tietokoneista/ohjelmista. Tietoturvaongelmia on ollut jo vuonna kivi ja kanto.
koivuju Re: Turvatieto
koivuju, 31.10.2001 20:59:33
Pisteet: 0
Miten ihmeessä IIS:n ongelmat ovat Windowsin ongelmia?
Koitappas asentaa WinXYZ palvelin ja saada se tekemään muutakin kuin jakamaan levyä ja kirjoittimia asentamatta IIS:iä! Ok, myönnän etten ole noita Win -servereitä asennellut NT4:n jälkeen, mutta jo silloin tilanne oli pitkälti tuo.

IIS on muunmuassa pohjana kaikelle .NET -hömpälle jne. Onko joku jo ehtinyt virittelemään WinXP-palvelinta? Voiko sitä enää edes asentaa ilman IIS:iä? Veikkaanpa, että siinä käy niinkuin IE:n kanssa - lähtee puolet käyttistä mukana jos sitä koittaa irti riuhtoa...
jemm Re: Turvatieto
jemm, 31.10.2001 22:42:15
Pisteet: +1
IIS on muunmuassa pohjana kaikelle .NET -hömpälle jne.
No muista web-palvelimista com/.net -komponenttien viittaus on aika hiljaista...

Mutta ei se varsinaisesti ole myöskään mitenkään "pohjana" .NETille, vaikkakin sitä IISiä tarvitaan, mikäli haluaa hyödyntää .NET Frameworkilla tehtyjä Web Serviceitä.

Onko joku jo ehtinyt virittelemään WinXP-palvelinta?
.NET Serveriä (tai minkä nimen se lopulta saakaan) ei enää julkistettu samaan aikaan koti/työasemaversioiden jälkeen, vaan se tulee vähän myöhemmin, jotta saavat .NET Frameworkin liitettyä siihen mukaan.

Palvelinversio sisältää myös enemmän piirteitä (Active Directoryt yms) ja testaaminen kestää kauemmin ja viivästyttäisi turhaan "kevyempien" työasemaversioiden tuontia markkinoille.

Nimeäminen on myös kokonaan eri eli XP:tä käytetään vain Home/Pro -versioille (tulevaisuudessa kai ZX ja YÅ ;)

oiko sitä enää edes asentaa ilman IIS:iä?
Tuskinpa se on sen enempää integroitu, kuin W2K:ssa - varsinkaan nimda/coderedin jälkeen.
-Jemm
Pineapple Re: Turvatieto
Pineapple, 2.11.2001 13:05:28
Pisteet: +1
Miten ihmeessä IIS:n ongelmat ovat Windowsin ongelmia?
Koitappas asentaa WinXYZ palvelin ja saada se tekemään muutakin kuin jakamaan levyä ja kirjoittimia asentamatta IIS:iä!
HTTP onnistuu Apachella. ( http://www.apache.org/ )
FTP onnistuu BulletproofFTPD:llä. ( http://www.bpftpserver.com/ )
Kumpikaan ei vaadi IISää.
Pineapple
Re: Turvatieto
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 21:05:30
Pisteet: 0
Käytännössä 90% tietoturvariskeistä poistuisi, jos Microsoft julistettaisi laittomaksi.
No olipas siinä taas hieno ratkaisumalli.
Re: Turvatieto
Anonyymi kommentoija, 1.11.2001 06:53:57
Pisteet: 0
Käytännössä 90% tietoturvariskeistä poistuisi, jos Microsoft julistettaisi laittomaksi.
Niin varmaan.. jatka lukemista alhaalta:"Meidän firmassa.."

Itse käytän Windowsia kaikissa työasemissa, mutta olen onnistunut välttämään kaikki Nimdat yms. Se ei johdu hyvästä tuurista, vaan siitä että palvelinpuolen tietoturva-asioista on huolehdittu. Palvelimet meidän firmassa on Linux-pohjaisia ja se on säästänyt paljolta.
Ja yksikään *nix:si ei ole ollut ilman tietoturvareikiä ? Eihän ?

Ehkä päästäisiin tuohon 90% kun kaikki käyttöjärjestelmästä riippumatta viitsisivät/osaisivat paikata reiät (asentaa patchit).

Mulle ei mene jakeluun, miksi täällä aina uutisesta riippumatta löytyy nämä trollit, ketkä ovat kuulleet *nix:stä ja tulevat toitottomaan sen paremmuutta.

Ja lopuksi, meidänpä firmassa on IIS:si jota ylläpidetään. Ja kas, sitä ei ole hakkeroitu eikä liioin code redit ynnä muut 'tarttuneet'.
TeknoHog Helppo ratkaisu
TeknoHog, 1.11.2001 03:50:09
Pisteet: +1
Tasta tulee nyt vahan 'preaching to the choir' mutta menkoon kommenttina muillekin:

Ei kenenkaan ole pakko hankkia XP:ta. Olet itsekin huomannut etta Microsoft tekee lahinna sita mita se itse haluaa, mutta onneksi silla ei (viela) ole valtaa suoranaisesti pakottaa ihmisia Windows-sitoumukseen. Jos Windows ei kelpaa niin sitten voi aina valita vaikka Linuxin.

Tietysti on helppo valittaa, etta Linux on hankalampi asentaa ja kayttaa. Isoin ongelma on varmasti siina, etta suurin osa tietokoneen kayttajista on tottunut Windowsiin ja siksi mika tahansa muu tuntuu vieraalta. Toinen juttu on se karu tosiasia, etta maailma on sellainen niin kuin se on, eika joka paikan taydellista kayttista olekaan. Jos on varaa valittaa Windowsin kyvyttomyydesta, pitaa olla myos halua opetella uusi jarjestelma.

Itse tosin aloitin Linuxin ihan kokeilumielessa, mutta n. kuukauden kayton jalkeen alkoi huomata, etta hommathan sujuu ihan uudella tehokkuudella. Tuli se ihmeellinen fiilis kuin ensi kertaa tietokoneiden kanssa, uusi maailma aukeni silmien edessa. Linuxiin perehtyessa alkoi Windows nayttaa lahinna pelikonsolilta.

Nyt XP:n tullessa uskon etta kiinnostus vaihtoehtoisiin kayttiksiin alkaa tosissaan kasvaa, myos perinteisten firmojen ja virastojen puolelta. Uuden lisenssisysteemin
myota aletaan miettia, onko argumentti 'no kaikkihan kayttaa Windowsia' enaa riittava siihen etta pitaydytaan Mikkisoftassa.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
daddymac Niin se on.
daddymac, 31.10.2001 15:09:20
Pisteet: +2
utta jostain syystä Microsoft ei suostu myöntämään asiaa.
Tuo on nyt ennenkin kuultu, mutta Microsoft ei ilmeisesti ymmärrä salaamisen peruslakia: ei ole olemassa suojausta, jota ei murreta; ja kun netissä elävä Microsoftia vihaava ryhmä on suuri sekä sen ryhmä- ja yhteistyö henki valtava, MS:n suojaukset poistetaan millä tavalla tahansa.

Microsoftin kannattaisi keskittää voimavaransa käyttöjärjestelmän parantamiseen, eikä käyttöjärjestelmän turvaamiseen erilaisin rekisteröinnein määräaikaisin välein käyttäjien tilaa hankaloittaen. Jos käyttöjärjestelmä on hyvä, luotettava ja ennen kaikkea standardi, ja sen tekijöillä on pelissä reilu henki (kaikkea muuta mitä Microsoft on osoittanut viimeaikoina), niin varmasti kaikki asiakkaat ostaisivat käyttöjärjestelmänsä ihan ilolla (ne jotka kaupallisia käyttiksiä tarvitsevat).

MS takoo joka vuosi tajutonta tulosta. Lamakaudet eivät ole heikentäneet sen tuloksia, muista IT-yritysten vaikeuksista (tai pikemminkin niiden välttämisestä) puhumattakaan. Tämä johtuu lähinnä siitä, että suurin osa MS:n tuloista ei tule mistään kuluttajapuolen OEM (tai retail) -käyttis/Softa myynnistä, vaan nimenomaan yritysratkaisuiden myynnistä, kouluttamisesta sekä lisensseistä. Lisäksi MS on vahvistanut asemiaan laitepuolella. Ja miksi ei, se on hyvä bisnes: sillä puolella kun ei paljon voi [identtisiä] piraatteja olla.

Näkisin mahdollisena myös MS:n lähdekoodin avoimuuden tulevaisuudessa. Siihen saattaa mennä aikaa, koska se vaatii uuden ajattelutavan omaksumista myös MS:ltä, joka on tunnettu avoimen lähdekoodin haukkujana. Se kuitenkin on tapa, jolla Windows käyttöjärjestelmä todella pääsisi kehittymään asiakkaiden haluamaan suuntaan. Ei mitenkään GNU henkisesti, vaan pikemminkin Developer-forumin kaltaisesti, jossa kehittäjät palkittaisiin lisensseillä sekä muilla etuisuuksilla. MS edelleen ylläpitäisi koodia ja kokoaisi kehitelmistä käyttöjärjestelmän. Tämä laskisi kehityskustannuksia, ja sitä kautta hinnanalennukset voisivat heijastua myös kuluttajille.

Tällä tavoin paranisi paitsi Microsoftin henki ja maine, niin myös piratismi kuluttajaystävällisellä tavalla, ilman uhkailua tai pelottelemista.

Ei sillä, eivät MS:n käyttöjärjestelmät nykyiselläänkään mitään tajuttomanhintaisia ole (XP Oem vähän toista tonnia, Bdog, osta mukana hiiri...) jos ottaa huomioon että ne ovat kuitenkin koneen käytön sydän. Se vaan että nykyisellään ne eivät luotettavuudellaan (millään tavoin: käyttäjävalvonta, securityholet, rekisteröinnit) itseään mairittele.

Näin se vaan on.

</antti>
Re: Niin se on.
Anonyymi kommentoija, 31.10.2001 19:50:07
Pisteet: 0
utta jostain syystä Microsoft ei suostu myöntämään asiaa.
Tuo on nyt ennenkin kuultu, mutta Microsoft ei ilmeisesti ymmärrä salaamisen peruslakia: ei ole olemassa suojausta, jota ei murreta;
Niin, tuskimpa muutama tuhat ammattilaisohjelmoijaa nyt tuota tajuaa.

Ja loppu tekstistäsi menikin sitten jo ohi aiheen, mutta mitäpä siitä +2 sinulle.
äölk Re: Niin se on.
äölk, 31.10.2001 21:22:34
Pisteet: 0
Niin, tuskimpa muutama tuhat ammattilaisohjelmoijaa nyt tuota tajuaa.
Martketdroidi keksii niin apina koodaa. Kyllähän ne kopiosuojaukset hidastaa, mutta eivät ikinä estä. Peleissäkin oli aikoinaan ärsyttäviä (joskin joskus hyvin kekseliäitä) kopiosuojauksia. Isot pojat ovat jopa puhuneet rinnakkaisporttiin liitettävistä palikoista joissakin ohjelmistoissa. Luulisi, ettei jokainen pentti peruskäyttäjä ainakaan sellaista rupea rakentelemaan. Muita nämäkään eivät pidättele ja niistäkin siten ymmärrettävistä syöstä luovuttiin.
Re: Niin se on.
rugueux, 1.11.2001 08:49:41
Pisteet: 0
Tuo on nyt ennenkin kuultu, mutta Microsoft ei ilmeisesti ymmärrä salaamisen peruslakia: ei ole olemassa suojausta, jota ei murreta; ja kun netissä elävä Microsoftia vihaava ryhmä on suuri sekä sen ryhmä- ja yhteistyö henki valtava, MS:n suojaukset poistetaan millä tavalla tahansa.
Microsoftista on tullut monella mörkö. MS-vastaisia ryhmiä ja jatkuvaa vihaa. Kovin erikoinen tilanne, Microsoft on kuitenkin vain pelkkä yritys.

Eikä Microsoftin tuotteet ole poikkeus suojauksien poiston suhteen. Aivan jokaisen vähänkään merkittävämmän tuotteen saa netistä, täysin toimivana, mutta ilman mahdollisia suojauksia.

http://www.isonews.com/release.php3?releaseid=3034...
http://www.isonews.com/release.php3?releaseid=1287...

"SUPPORT THE COMPANIES THAT PRODUCE QUALITY SOFTWARE! IF YOU ENJOYED THIS PRODUCT, BUY IT! SOFTWARE AUTHORS DESERVE SUPPORT!!"

Tuo on ihan totta, mutta itse en ainakaan laske Microsoftia tuohon joukkoon. Tuotteiden hinnoittelu ei vastaa mitenkään tuotteiden ominaisuuksia ja laatua. Mutta en kuitenkaan heitä tikkaa Bill Gatesin kuvalle tai kuse Microsoftin toimiston nurkkaan.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
heko Re: Niin se on.
heko, 1.11.2001 17:46:15
Pisteet: 0
Siihen saattaa mennä aikaa, koska se vaatii uuden ajattelutavan omaksumista myös MS:ltä, joka on tunnettu avoimen lähdekoodin haukkujana. Se kuitenkin on tapa, jolla Windows käyttöjärjestelmä todella pääsisi kehittymään asiakkaiden haluamaan suuntaan. Ei mitenkään GNU henkisesti, vaan pikemminkin Developer-forumin kaltaisesti, jossa kehittäjät palkittaisiin lisensseillä sekä muilla etuisuuksilla.
Kehittäjät palkittaisiin lisensseillä? En ymmärrä - kerro lisää. Olisivatko lähdekoodi siis kaikille avoin vai ei? Vai tarkoitatko ehkä lisenssiä tuotteen käyttöön?

Monet nykyiset open source -kehittäjähuiputhan on ``palkittu'' esim. työpaikalla.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Datamike Re: Niin se on.
Datamike, 31.10.2001 15:29:36
Pisteet: 0
Tähän voin yhtyä täysin.
Tässä on tapahtunut niin tyypillinen tapahtumasarja. Ensin mainostetaan uutta hienoa salausjärjestelmää ja sitä vatvotaan kyllästymiseen asti. Sit ku se just saatu käyttöön niin alkaa tippua yksinkertaisia kräkkejä, jotka suorastaan mollaavat koko salausjärjestelmän. Eiköhän jo olisi tarkoitus oppia läksy...
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Anteeksi offtopicista..
Lt. Kloner, 1.11.2001 09:11:04
Pisteet: 0
Internet Koodari
Oikein Kirjoituksen, Äidin Kielen ja Yhdys Sana Virheiden Pilkun Nysvääjä.
void *rant_and_rave()
{
Gaah! Tyydytys!

Jokainen kerta, kun olen tuon sigblockin nähnyt, on tehnyt mieli kommentoida tuosta, mutta en ole viitsinyt. Pelastit päiväni. Kiitos.

Tuo on oikeasti sarjassamme "kirjoitusvihreiden gorilloita", ärsyttävyysnäkökulmasta katsottuna. Samaa sarjaa Maksa Laatikon ja Kauneuden Hoito Tarvikkeden kanssa.

Pyydän nöyrimmästi anteeksi ja hyväksyn mukisematta miinukseni.

return to_scheduled_programming;
}