|
||
|
Keskiviikko, 16.2.2005 Microsoft aikaistaa Internet Explorer 7:n julkaisuaMicrosoft on tietoturvasyihin vedoten aikaistanut suunnitelmaansa uuden Internet Explorer -selainversion julkistuksen suhteen. Alkuperäisen suunnitelman mukaan uusi Internet Explorer olisi nähty kiinni pultattuna Longhorn-kehitysnimellä kulkevassa Windows-versiossa, mutta näillä näkymin ensimmäinen beta-versio Internet Explorer 7 -selaimesta nähdään jo kesällä. Microsoft ei vielä itsekään tiedä, miten IE7:n jakelu tulee tapahtumaan. Windows XP:lle on joka tapauksessa tulossa kolmas korjauspaketti (Service Pack 3), mutta toistaiseksi on epäselvää, onko IE7 osa korjauspäivitystä vai täysin siitä irrallinen päivitys.
Lue juttu oma, 16.2.2005 00:07. Lähde: news.com
| |
Kosm, 16.2.2005 10:12:03
anger, 16.2.2005 19:52:37
Tarkoittaneeko tämä nyt sitä että Internet Exploreria ei olisi enää jatkossa myöskään pakko asentaa koneeseen?
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=... kertoo myös että IE7 tarvitsee toimiakseen SP2:n.
spaceGoose, 16.2.2005 09:39:48
Ja jos IE7:ssa ei ole sitä tab browsing ominaisuutta niin lakkaan käyttämästä IE:tä tyystin, on se sen verran vanhaa selain tekniikkaa. Ihan oikeasti. Kaikissa muissa suurimmista selaimista tämä tuki on jo olemassa (Firefox, Opera, Netscape, Mozilla, jne.) ja etenkin Firefox ja Mozilla näyttävät validit CSS ja XHTML oikein, toisin kuin IE. Ja nyt ennen kuin joku alkaa taas huutamaan, että saahan Windows XP:ssä ryhmitettyä selain ikkunat omaan ryhmään niin se ei todellakaan ole yhtä nopea ja kätevä tapa selailla kuin lehdykältä toiselle siirtyminen yhden ikkunan alaisuudessa.
Ulkoiset ominaisuudet voivat olla joidenkin mielestä triviaalisia seikkoja kun puhutaan niinkin tärkeistä asioista kun esim. tietoturva, mutta kyllä se Firefox ja Mozilla on onnistunut tietoturvaankin panostamaan muiden ominaisuuksien rinnalla.
Ongelmana IE:n lisäominaisuuksien saatavuudella voi olla myös se, että Firefoxin teemoja, lisäominaisuuksia (plug-ins) on suunnitellut paljon eri ihmisiä ja niitä on saanut vapaasti levittää kun taas IE on Microsoftin alaisuudessa ja ei julkaista lähdekoodia tai mitään muuta. Kaikki ominaisuudet pitää saada vihreää valoa Microsoftin päättäjiltä ja uskoisin että se tukkii aika paljon mielenkiintoisia ja vaihtoehtoisia lisäominaisuuksia.
On hauskaa katsoa miten Microsoft käy mainostamaan uutta selaitaan, varsinkin jos siinä on tab browsing ja muita ominaisuuksia joita on muista selaimista löytynyt jo pitkän aikaa.
Minulla on kolme asiaa mitä odotan uudelta selaimelta. PNG tukea (transparent on transparent eikä harmaa tausta!!!!!!!!!!), tab browsing ja kunnollista CSS tukea. Jos nämä kolme ominaisuutta löytyy uudesta selaimesta niin olen suhteellisen tyytyväinen. Tietoturva aukkoja tulee ja menee sitä mukaa kun ihmisiä käyttää selainta ja uusia tekniikoita tulee markkinoille. Niin kauan kun niiden korjaaminen hoidetaan sujuvasti ei minulla ole valittelemista.
Ihmisenä, joka joutuu työkseen käyttämään eri selaimia lähes 16h päivässä, alkaa vähitellen ärsyttämään kun IE:n kanssa joutuu aina taistelemaan websivujen suunnittelussa. Kun tulee validia XHTML ja CSS koodia niin silti pitää aina kikkailla että ne näkyvät oikein IE:ssä. Ehkä on tekijässäkin osa vika, mutta useimmin kun ei CSS ongelmien ratkaisemiseen joutuu aina jonkun IE fixin keksimään.
Pineapple, 16.2.2005 13:02:37
simison, 16.2.2005 14:12:21
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
jst, 16.2.2005 17:46:06
asb, 17.2.2005 13:18:25
feenix, 16.2.2005 10:49:25
CSS2 (ja vielä CSS3) ovatkin sitten sen verran monimutkaisia että siinä saa hetken leiskamoottori miettiä että kaikki menee kohdalleen juuri oikein :P
Shrike, 16.2.2005 13:23:54
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
feenix, 17.2.2005 12:34:25
Haluatko vielä yrittää? ;)
Shrike, 17.2.2005 16:46:32
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
feenix, 21.2.2005 15:32:25
Ja voit oikeasti naputella niitä IE-plugineja annetun informaation avulla ja kääntää ne MS:n C/C++-kääntäjällä suoraan palikaksi joka toimii. Asennusohjelman ehkä joudut hankkimaan muualta, niitä ei taida tulla ilmaisena kuin ajureille MS:ltä.
arzka, 22.2.2005 13:50:33
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=...
Kokeile sitä ensin Firefoxilla. Kokeile sitä sen jälkeen IE:llä sillä ainoalla tavalla jota sitä uskaltaa käyttää; Security-asetus High-asennossa kuten Microsoftkin on jo pariin otteeseen suositellut. Toimiiko yhtä hyvin kuin minulla? Onni on hieno kirjasto josta saa tietoja jos vaan jaksaa ruuvata sopivat domainit trusted zoneen. Moinen käyttäytyminen ei vaan herätä niin paljon luottamusta, että viitsisin moisen tehdä. Kyllä perussivujen täytyy näkyä perusselaimella ilman sen kummempia scriptipiiperryksiä.
daimoni, 16.2.2005 20:28:32
XUL!
-- Anonyymi kommentoija
feenix, 17.2.2005 12:28:06
mxmattil, 17.2.2005 15:59:06
Suostutko valaisemaan asiaa?
se30, 17.2.2005 17:12:57
Fiksu tapa: "Saatko ajaa mopolla?"
feenix, 21.2.2005 15:33:21
Fiksu tapa: "Saatko ajaa mopolla?"
Saa kertoa kiinnostiko tuo siksi että kuulostan aivan liian lapselliselta vai ? ;)
jst, 21.2.2005 16:10:30
Jen0va, 16.2.2005 17:21:36
jurpo, 16.2.2005 15:22:53
feenix, 17.2.2005 12:32:57
mnvb, 16.2.2005 16:10:32
.NET/IE --> vain Windows --> ei riitä!
weicco, 16.2.2005 19:42:42
mnvb, 17.2.2005 09:30:29
Se, että tietynlaisen .NET-sovelluksen voi kenties saada virittämällä toimimaan ehkä jollakin muullakin kuin alustalla kuin Windowsilla ei tee .NET:stä alustariippumatonta. Ei, vaikka Microsoftin markkinapuheissa niin väitettäisikiin.
feenix, 17.2.2005 12:29:22
mnvb, 17.2.2005 14:50:45
feenix, 21.2.2005 15:33:18
Tuolla alempana viitattiin siihen, ettei .NET asennu kun sivuille menee. Asentuuko Java Linuxiin jos sivulla on Appletti? Oikeasti en tiedä, osaako Firefox keksiä että "ahaa, nyt on Slackware, lataanpa tuolta" ja "jahas, Debian, eli deb-paketti tuolta"?
mnvb, 22.2.2005 09:06:36
weicco, 17.2.2005 13:04:44
mnvb, 17.2.2005 15:40:26
On eri asia että .NET sovelluksen saa säädettyä toimimaan Linuxilla/Macilla ei tarkoita että teknologia olisi valmista otettavaksi käyttöön selaimen tyyppisessä sovelluksessa.
Tehdään testi. Imuroi vaikkapa Microsoftin juuri julkaisema Paint.NET ja asenna se Linuxiin. Onnistuiko? Varmaankin. Pyydä sitten äitiäsi/tätiäsi/mummoasi käynnistämään se puhtaalta pöydältä asennettuun Linuxiin ja Maciin. Onnistuuko? Entä jos kerrot mistä tarvittavan .NET-paketin saa, ja kerrot parin viivakohdan ohjeet sen imuroimiseen ja asentamiseen, onnistuuko sittenkään?
Niin kauan kuin tietyn alustan .NET tuki ei ole sillä tasolla että käyttäjälle riittää seuraavat toimet:
1. Imuroi .NET paketti
2. Asenna se (luokkaa klikkaa setup.exe ja vastaa Ok)
3. Asenna softa (taas klikkaa setup.exe/vastaava toiminto)
4. Aja sovellus kuvakkeesta
ei mielestäni olla siinä pisteessä, että mainstream-sovelluksiin olisi järkevää tehdä .NET-tukea ko. alustalle, ihan vain siitä syystä että alustan "tavalliset" käyttäjät eivät pysty tukea ottamaan käyttöönsä kuitenkaan.
weicco, 17.2.2005 19:31:21
mnvb, 21.2.2005 20:40:08
Saltsa, 16.2.2005 17:48:53
.NET/IE --> vain Windows --> ei riitä!
mnvb, 17.2.2005 09:55:58
Firefoxin kehittäjätiimi kuitenkin on päättänyt olla sulkematta mitään käyttäjäryhmää pois käyttöjärjestelmän mukaan. Näinollen projektissa ei oteta käyttöön teknologioita, jotka johtaisivat siihen, että lopputuote ei olisi täysin käytettävissä kaikilla tuetuilla alustoilla, kts. http://www.mozilla.org/products/firefox/system-req...
Mitään ominaisuutta ei ole mahdoton toteuttaa nykyisellä alustalla, joten sinänsä .NET ei edes mahdollistaisi mitään uutta. Se saattaisi helpottaa joidenkin ominaisuuksien tekemistä tai integrointia, mutta mielestäni tämä on paljon vähemmän tärkeä asia kuin Linux ja Mac-käyttäjien siirtäminen kakkoskastiin.
Tosin minähän asiaa en päätä, olen vain hyvilläni, että Firefox-tiimi on kanssani samoilla linjoilla.
Oletko tosissasi väittämässä että tabbed browsing olisi syytä jättää toteuttamatta kokonaan, koska yo. syistä se on hyödytön tai huono?
Tabit, kuten useimmat muutkin selainten välillä eroja tekevät ominaisuudet eivät ole sellaisia, että ne mahdollistaisivat kokonaan uusien asioiden tekemistä, vaan helpottavat nykyisiä toimintoja. Kaikki tällaiset ominaisuudet ovat mielestäni pelkkää plussaa, kunhan ne eivät ole pakollisia.
feenix, 17.2.2005 12:31:54
mxmattil, 17.2.2005 15:51:56
En nyt ymmärrä että valitat Firefoxin puutteista kun kyse on siitä että yhden ohjelmistotalon softaa ei löydy Firefoxilla kun ko. ohjelmstotalo ei ole sitä tehnyt helposti asennettavaksi. Eikö kannattaisi soittaa microsoftille ja kysyä miksi .net-pakettia ei löydy firefoxille ja/tai käyttöjärjestemään X?
weicco, 21.2.2005 20:42:40
mxmattil, 21.2.2005 20:10:45
mnvb, 17.2.2005 15:26:44
Tilanne on erilainen jos/kun päästään siihen pisteeseen, että .NET-tuki toimii käyttäjän kannalta samoin kuin Java nyt, eli jotensakin näin:
1. Käyttäjä surffaa .NET:iä käyttävälle sivulle
2. Selain huomaa ettei .NET-tukea ole, ja kysyy käyttäjältä saadaanko se asentaa automaaattisesti
3. Käyttäjä painaa "Ok"
4. Selain lataa ja asentaa virtuaalikoneen
5. Sivu näkyy oikein
Tämän lisäksi on tarpeen, että eri alustojen .NET-toteutukset toimivat yhtä hyvin jotta selailukokemus on samanlainen alustasta riippumatta. Jos tuohon pisteeseen päästään, niin mielestäni .NET tuki tulisi lisätä mm. Firefoxiin. Tärkeintä tässä ei mielestäni ole teknologia jolla sivusto on toteutettu, vaan se, että käyttäjä pystyy käyttämään sivustoa vaivattomasti, oli hän valinnut minkä alustan tai käyttöjärjestelmän tahansa.
Mielenkiintoinen tähän liittyvä pointti on myös se, että yo. tilanne ei ole Microsoftin etujen mukainen, koska se helpottaisi edelleen käyttäjien migraatiota pois Windows-alustalta.
Mielestäni tärkeimpiä vapauksia on vapaus valita, ja nimenomaan tätä syö MIcrosoftin perinteinen embrace-and-extend lähestymistapa.
weicco, 16.2.2005 10:00:35
schedler, 16.2.2005 12:17:10
Hyvänä esimerkkinä tästä vaikkapa MDI-ikkunoiden siirto ja skaalaus: vielä ei ole tullut vastaan yhtään sovellusta jossa nämä toiminnot eivät vaatisi MDI-ikkunoiden kehyksistä raahaamista. Erityisen rasittavaa, ottaen huomioon miten hyvin varsinaiset sovellusikkunat toimivat Alt-Ctrl-hiiri -yhdistelmällä.
Shrike, 16.2.2005 13:21:15
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
simison, 16.2.2005 10:55:35
Toisaalta ihmettelen, miten sinä tuon kaiken tiedostaen, jaksat sitä edelleenkin käyttää. ;-)
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Karitku, 16.2.2005 10:45:02
Microsoft on varmasti ihan lirissä kun tuote joka ei taida millään tavalla tuottaa heille rahaa on hävinnyt huimat 5% markkinoista.
Ja nuo teemat ei palvele kuin pientä osaa, jos UI on tehty täysin erillaiseksi se lähinnä häiritsee enemmän kuin auttaa.
Datamike, 16.2.2005 13:06:19
Datamike, 16.2.2005 13:09:23
spaceGoose, 16.2.2005 13:40:53
Ja mitä tulee siihen että "kuka välittää jostain hilavitkutin bla bla bla css bla bla XHTML seteistä" niin kyllä viimeistään siinä vaiheessa kun sivusto on tehty kuraisella koodilla ja uudet selaimet, IE mukaanlukien jättää moisen koodin tukematta.
Henkilökohtaisesti minua ärsyttää sivustot jolla näkee että ollaan menty mistä aita on matalin ja jos IE vaan näyttää oikein niin kaikki on hyvin. Mutta heti kun siirrytään muihin selaimiin niin jopa tulee ongelmia.
Onhan se hyvä jos sivut näkyvät oikein suurimmalla osalla ihmisistä, mutta se ei minusta ole mikään tekosyy tekemään huonosti koodattuja sivuja, koska se jossain vaiheessa tulee omaan nilkkaan kolahtamaan. IE:n käyttö näin websivujen kehityksessä ei kyllä mitään herkkua ole, se täytyy vielä toistaa.
mxmattil, 16.2.2005 11:09:04
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.a...
spaceGoose, 16.2.2005 11:50:03
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.a...
Siinä 700 miljoonaa konetta sisältää IE:n ja marraskuusta 2004 alkaen jotain 20 miljoonaa ihmistä on ladannut Firefoxin http://www.betanews.com/article/Firefox_Passes_20_... Kyllä se minusta aika suuri kolo tuohon lukemaan ottaen että nyt on vasta helmikuu 2005.
Saltsa, 16.2.2005 12:52:25
spaceGoose, 16.2.2005 11:01:56
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.a...
Sivusto suunnittelijan kannalta itse pidän selaimesta joka ei päästä suunnittelijaa niin helpolla, mutta tämä on niin maku asia.
ff, 16.2.2005 10:54:40
Datamike, 16.2.2005 13:00:43
feenix, 17.2.2005 12:37:02
Eiköhän siihen saisi tehtyä palikan joka antaa valita samalla tavalla kuin alt-tab sen halutun tabin, kukas koodaa?
Mike Steel, 16.2.2005 13:44:49
jst, 16.2.2005 17:43:43
No aloin kirjoittamaan tätä vastausta siinä mielessä että tuo 5-7 on ihan liian pieni. Katsoin yhden peruskäyttäjille suunnattun (suomalaisen) sivuston tilastoja(100 kävijää / päivä). Siellä IE:n osuus on 87.4%, Firefoxin 6.3%, Operalla 1.0%
ff, 17.2.2005 12:50:04
Timmy, 17.2.2005 14:26:08
Ja jos IE7:ssa ei ole sitä tab browsing ominaisuutta niin lakkaan käyttämästä IE:tä tyystin, on se sen verran vanhaa selain tekniikkaa.
-Tabit olisi hyvä juttu, hyvin totetutettuna. FF:ssä ei meinaa ole.
simison, 16.2.2005 14:09:05
Tuommoiset väitteet ilman perusteluja kuuluisivat enempikin peruskouluun. ;-)
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
spaceGoose, 16.2.2005 14:20:22
Tuommoiset väitteet ilman perusteluja kuuluisivat enempikin peruskouluun. ;-)
Firefoxissa eräs näppärimmistä plugin toiminnoista on Mouse Gestures, joiden avulla pääsee liikkumaan sivuistoilla edes takaisin pelkällä hiiren liikkeellä. Itse en osaa enää IE:tä käyttää, koska olen niin tottunut vetämään hiirtä oikealle ja vasemmalle (oikea painike alhaalla) jolloin sivuilla pääsee eteenpäin ja taaksepäin. Uuden tabin avaus toimii ylöspäin liikkeellä ja alaspäin liikkeellä avautuu uusi ikkuna.
Nämä nyt on sellaisia makuasioita, mutta ainakin minun elämääni ja selaamista nopeuttaa todella paljon.
Kyseessä on tottumus kysymys ja vielä vuosi sitten käytin lähes pääasiallisesti IE:tä, mutta nyt käytän sitä vain kun pitää testa sivujen sisällön ulkonäkö IE:ssä, muussa tapauksessa käytän Firefoxia.
Muistan aikoinaan kun sisko kokeili Operaa ja ihastui tabien käyttöön niin paljon ettei enää suostunut lainkaan IE:tä käyttämään. Kyllä ne minusta on helpompi tapa yhdellä silmäyksellä nähdä asiaoita kun IE:n group ominaisuus.
muumio, 16.2.2005 17:27:38
executor, 16.2.2005 18:28:32
Tapanani on pitää mielenkiintoisia sivuja auki siihen asti kunnes ehdin ne tarkemmin tutkimaan, eikä niitä yhden lukukerran takia viitsi bookmerkatakkaan, joten tabissa säiyttäminen on kätevin paikka. Operassahan auki olleet sivut säilyvät seuraavaan käynnistyskeraan jos selaimen sammuttaa välissä.
arzka, 22.2.2005 13:23:45
aranwe, 16.2.2005 17:42:53
Operassa on sisäänrakennettu _toimiva_ single window mode. Firefoxiin sen saa laajennuksella, mutta se rikkoo mm. monien pienten javascript-ikkunoiden toiminnan. Operassa kaikki aukevat nätisti samaan ikkunaan ja tabien kokoa voi muuttaa. Firefoxissa tabin koko tuntuu olevan aina sama kuin selainikkunan koko. Operan tabit ovat monin verroin paremmat.
yzka, 16.2.2005 19:38:32
Saltsa, 16.2.2005 17:41:25
Tuommoiset väitteet ilman perusteluja kuuluisivat enempikin peruskouluun. ;-)
1. Ei onnistu tabien järjestely
2. Ei onnistu tabin X sulkeminen yhdellä kliksautuksella (Linuxissa)
3. Ei onnistu tabin pienentäminen
4. Ei onnistu tabien järjesteleminen eri tavoilla näytölle, esim. kaksi tabia/sivua vierekkäin
5. Uuden tabin avaaminen ei onnistu yhdellä klikillä
6. Aito tabi-selaintuki. Toisin sanoen, FF aukasee ikkunoita, eikä saa kaikkea forcetettua samaan ikkunaan kuten Operassa helposti
Ja totta kai joillekin näistä ominaisuuksista löytyy näppäinoikotiet, mutta on se hiirikin kiva.
ssundell, 22.2.2005 15:03:10
3. Ei onnistu tabin pienentäminen
4. Ei onnistu tabien järjesteleminen eri tavoilla näytölle, esim. kaksi tabia/sivua vierekkäin
5. Uuden tabin avaaminen ei onnistu yhdellä klikillä
6. Aito tabi-selaintuki. Toisin sanoen, FF aukasee ikkunoita, eikä saa kaikkea forcetettua samaan ikkunaan kuten Operassa helposti
Jossain vaiheessa Mozillaan tuli tabit, jotka olivat tosi iso juttu. Useita dokumentteja avattiin yhden ikkunan sisällä, mutta jostain syystä tämä oli huomattavasti parempi kuin MDI, koska... No niin.
Nyt niille tabeille aletaan kaivata aika tarkkaan samaa ominaisuuslistaa kuin MDI-käyttöliittymissä on ollut maailman sivu... Noh, pyörähän on hyvä keksiä uudestaan säännöllisin väliajoin 8)
Hypnos, 16.2.2005 18:59:41