Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 14.11.2003

Microsoft ei aio taipua EU:n tahtoon

Microsoft varoitti EU:ta eilen torstaina, että eurooppalaiset kuluttajat saavat käsiinsä ala-arvoisen version Windows-käyttöjärjestelmästä, mikäli EU pakottaa yhtiön muokkaamaan ohjelmistoaan. EU haluaa Microsoftin poistavan Media Player -ohjelmiston käyttöjärjestelmästä. EU vaatii Microsoftilta myös korvauksia epärehellisistä kilpailutaktiikoista. EU:n komission tutkimusten mukaan Media Playerin markkinaosuus pompsahti ylöspäin vuonna 1999, jolloin Microsoft teki siitä kiinteän osan käyttöjärjestelmää.

Microsoftin pääasianajaja Brad Smith kertoi toimittajille, että hän toivoo kiistan ratkeavan sovittelemalla. "Emme ole tulleet Brysselliin ainoastaan keskustellamme ongelmakohdista, vaan selvittämään ne", Smith sanoi. Microsoft teki kuitenkin kolmipäiväisissä kuulusteluissa selväksi, että Media Playerin poisto Windowsista ei kuulu missään tapauksessa heidän suunnitelmiinsa.

Lue juttu K2, 14.11.2003 00:17. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 125 uutta / 125 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 00:56:24		 Pisteet: 0
jopas on pienestä kiini että käyttöjärjestelmästä tulee ala-arvoinen, kuka etes käyttää moista p*skaa, kun paljon parempiakin saatavilla, niin tietty sellaiset henkilöt ketkä ei vielä osaa ladata netistä mitään muuta softaa..
jos tollanne asia sitten lopulta menee läpi sovittelemalla niin ei oo täällä EUssakaan ihan oikein kaikki asiat..
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 01:23:35		 Pisteet: 0
jos tollanne asia sitten lopulta menee läpi sovittelemalla niin ei oo täällä EUssakaan ihan oikein kaikki asiat..
Totta kirjoitat. Ja saman tien kaikki softat pois matkapuhelimista. Olen juuri ajatellut kehittää loistavan softan matkapuhelimille ja minusta Symbianin monopoli estää minua tulemasta markkinoille.
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 01:31:08		 Pisteet: 0
jopas on pienestä kiini että käyttöjärjestelmästä tulee ala-arvoinen, kuka etes käyttää moista p*skaa, kun paljon parempiakin saatavilla, niin tietty sellaiset henkilöt ketkä ei vielä osaa ladata netistä mitään muuta softaa.. jos tollanne asia sitten lopulta menee läpi sovittelemalla niin ei oo täällä EUssakaan ihan oikein kaikki asiat..
Siis en itse suostu ymmärtämään mitä väärää MS tekee laittamalla siihen jonkun soittimen. Monopoliaseman väärinkäyttöä juttu olisi vasta, jos MS estäisi muiden vastaavanlaisten tuotteiden asentamisen omaan järjestelmäänsä.
offtopic
Kertokaas muuten joku hyvä codek ratkaisu jolla saisi kaikki leffat toimaan ilman ylimääräistä codekkien asentelu rumbaa ennen uuden leffan katsomista..siis Windowssiin. Omalla koneella Xine + muutama plugin ja hyvin toimaa. Ei ole ainoatakaan pätkää jäänyt katsomatta tai aiheuttanut mitään codeck rumbaa. Tai no yksi poke pätkä jäi kyllä katsomatta.
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 07:48:56		 Pisteet: 0
Kertokaas muuten joku hyvä codek ratkaisu jolla saisi kaikki leffat toimaan ilman ylimääräistä codekkien asentelu rumbaa ennen uuden leffan katsomista..siis Windowssiin. Omalla koneella Xine + muutama plugin ja hyvin toimaa. Ei ole ainoatakaan pätkää jäänyt katsomatta tai aiheuttanut mitään codeck rumbaa. Tai no yksi poke pätkä jäi kyllä katsomatta.
Nämä kun asentaa niin 99% pätkistä näkyy/kuuluu oikein:
http://ffdshow.sourceforge.net (tästä se alpha versio) + http://ac3filter.sourceforge.net
olmari Re: eurooppalaiset kärsivät?
olmari, 14.11.2003 01:38:51		 Pisteet: 0
Siis en itse suostu ymmärtämään mitä väärää MS tekee laittamalla siihen jonkun soittimen. Monopoliaseman väärinkäyttöä juttu olisi vasta, jos MS estäisi muiden vastaavanlaisten tuotteiden asentamisen omaan järjestelmäänsä.
Väärän siitä tekee se että se on KIINTEÄ osa käyttistä... Tottakai WMPn saa toimittaa Windowsin mukana mutta pitäisi olla vaihtoehto olla asentamatta sitä... Nyt se ON windowsin mukana etkä saa millään ilveellä sitä edes pois saati että olisi kysytty että haluatko sitä
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 06:06:58		 Pisteet: 0
Väärän siitä tekee se että se on KIINTEÄ osa käyttistä... Tottakai WMPn saa toimittaa Windowsin mukana mutta pitäisi olla vaihtoehto olla asentamatta sitä... Nyt se ON windowsin mukana etkä saa millään ilveellä sitä edes pois saati että olisi kysytty että haluatko sitä
Tuollaisia asioita on onneksi maailma pullollaan mutta niistä ei valiteta. Miksi ei? Vain Microsoftista.
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 08:36:43		 Pisteet: 0
Väärän siitä tekee se että se on KIINTEÄ osa käyttistä... Tottakai WMPn saa toimittaa Windowsin mukana mutta pitäisi olla vaihtoehto olla asentamatta sitä... Nyt se ON windowsin mukana etkä saa millään ilveellä sitä edes pois saati että olisi kysytty että haluatko sitä
Tuollaisia asioita on onneksi maailma pullollaan mutta niistä ei valiteta. Miksi ei? Vain Microsoftista.
Jos asiasta valitetaan koko ajan niin eikö ala hälytyskellot päässä soimaan että jossain mättää?

Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta. Kyse on ihan siitä että ihmisiltä riistetään valinnanvapaus. Usein vielä nuo MS:n pakolliset tuotteet ovat tietoturvan kannalta aivan ala-arvoisia ja vaarantavat koko järjestelmän. Jopa silloin kun niitä ei edes käytä.
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:50:21		 Pisteet: 0
i se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta. Kyse on ihan siitä että ihmisiltä riistetään valinnanvapaus. Usein vielä nuo MS:n pakolliset tuotteet ovat tietoturvan kannalta aivan ala-arvoisia ja vaarantavat koko järjestelmän. Jopa silloin kun niitä ei edes käytä.
Eli se kamala ongelma on se, että Windowsin mukana tulee ohjelma x vakiona eikä sitä saa pois?
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 23:18:22		 Pisteet: +2
sein vielä nuo MS:n pakolliset tuotteet ovat tietoturvan kannalta aivan ala-arvoisia ja vaarantavat koko järjestelmän. Jopa silloin kun niitä ei edes käytä.
Eli se kamala ongelma on se, että Windowsin mukana tulee ohjelma x vakiona eikä sitä saa pois?
Jos katsotaan hyvin suppeasti asiaan, niin sellaisen Windows käyttäjän silmissä, joka ei pidä tuosta kyseisestä ohjelmasta x niin se on ongelma. Jatkaen tätä suppeaa näkemystä niin kyse on valinnan vapaudesta tai sen puutteesta. Ongelma on siis se että vaikka jotkut pitävät jotain pakollista ohjelmaa käyttökelpoisena, niin joilekin ihmisille ne ovat haitta. En näe mitään syytä miksi joku ohjelma tehdään TAHALLISESTI sellaiseksi että sitä ei saa pois. Ei ole mitään syytä miksi tuota ohjelman asennusta ei ole tehty valinnaiseksi, vai mitä?

Tämä oli sitten suppea näkemys asiasta.

Hieman laajempi näkemys ottaa huomioon myös sen millälailla MS levittää näitä ohjelmiaan ja miten se vaikuttaa muihin kilpaileviin ohjelmiin. Windows on erittäin tehokas jakelukanava ohjelmistoille ja MS:llä on siihen yksinoikeus. MS on saavuttanut johtavan markkina-aseman Windowsilla ja käyttää sitä täydellä teholla hyväksi kilpailua raijoittavien lakien vastaisesti. Tämä vähentää entisestään kilpailevia tuotteita ja johtaa jopa siihen että MS sanelee ohjelmistojensa avulla erillaisten asioiden kehittymistä. Täten pakottaa ympäristönsä tuottamaan MS yhteensopivia asioita ja käyttämään heidän lisenssoimia tekniikoita. Koska mitään muutakaan ei ole kohta kenenkään järkevää käyttää kun suurimmalla osalla ihmisiä maailmassa on se MS:n ohjelma käytössä. Jonka MS siis oli pakottanut ihmisten käyttöön.

Kyse on siis valinnanvapauden ja kilpailun menetyksestä. Jostain syystä osa ihmisistä ei pysty näkemään tätä kehitystä jota tapahtuu koko ajan. Ehkä heiltä puuttuu kyky "nähdä" tulevaisuuteen. Vaikka MS toistaa nyt WMP:ssä sen saman mitä se teki IE:n kanssa. Mikä on seuraava ohjelma jolla MS tekee saman ja missä on se raja kun muutkin heräävät huomaamaan asian?

MS puuhaa jo kovin sellaista tietokonetta/laitteita johon käyttäjä ei pysty asentamaan kuin sertifikoituja asioita. Kyse on siis hallinnasta ja siitä kuka päättää asioista. Meiltä käyttäjiltä ollaan viemässä valinnanvapautta kokonaan pois.

http://www.effi.org/yksityisyys/tcpa-palladium-faq...

Kuka täällä on tosiaan sitä mieltä että ei halua valinnanvapautta ja kilpailua, vaan tyytyy siihen mitä hänelle annetaan?
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 15.11.2003 10:57:54		 Pisteet: 0
Tuo ole erittäin hyvin sanottu!!! Ja kaiken lisäksi fakta.

Tuli mieleen älytön idea (tosin kun MS:sta on kyse niin kuitenkin ihan realistinen). Eikös MS ole ryhtymässä valmistamaan prosessoreitakin jossakin vaiheessa? HUI! Miettikää jos Windowsit tulevaisuudessa toimivat vain MS:n prossuilla. Siinä teille valinnanvapautta.
feenix Re: eurooppalaiset kärsivät?
feenix, 17.11.2003 12:28:17		 Pisteet: 0
Tuli mieleen älytön idea (tosin kun MS:sta on kyse niin kuitenkin ihan realistinen). Eikös MS ole ryhtymässä valmistamaan prosessoreitakin jossakin vaiheessa? HUI! Miettikää jos Windowsit tulevaisuudessa toimivat vain MS:n prossuilla. Siinä teille valinnanvapautta.
Niin, sittenhän se olisi kuin Apple. OS X tulee vain Applen koneisiin, ei muihin. Se olisi aika kauheaa, jos MS tekisi saman. Kyllä heidän pitää tukea muita, mutta ei muiden!
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 17.11.2003 13:03:37		 Pisteet: 0
Niin, sittenhän se olisi kuin Apple. OS X tulee vain Applen koneisiin, ei muihin. Se olisi aika kauheaa, jos MS tekisi saman. Kyllä heidän pitää tukea muita, mutta ei muiden!
Apple tosin saa pidettyä asiakkaansa tyytyväisinä. Miten on MS:n kanssa? Lienee melko lailla tyytymätöntä kansaa asiakkaina. No muttah. Saahan MS tuon suoritin-windows-yhdistelmän tehdäkin vaan millä perustein se sen tekisi? Ai ai mikä pitkän tähtäimen suunnitelma niillä onkaan ollut. Kierot pas....set!
feenix Re: eurooppalaiset kärsivät?
feenix, 14.11.2003 10:53:51		 Pisteet: 0
Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta. Kyse on ihan siitä että ihmisiltä riistetään valinnanvapaus. Usein vielä nuo MS:n pakolliset tuotteet ovat tietoturvan kannalta aivan ala-arvoisia ja vaarantavat koko järjestelmän. Jopa silloin kun niitä ei edes käytä.
Mielenkiintoista että ohjelmisto voi olla vaarallinen vaikkei ole ajossa. Se, että käyttäjä ei aja iexplore.exeä ei tarkoita etteikö hänellä olisi käytössä IEn komponentteja. On myös kolmannen osapuolen selaimia, jotka käyttävät näitä palikoita. Ja jopa ohjelmia, jotka eivät ole selaimia. Joten on turha selittää, ettei jokin olisi käytössä, jos siitä sisään mennään.

Ihmisiltä riistetään muuten koko ajan valinnanvapaus. Miksette ole barrikaadeilla näistä muista asioista? Ja muuten, sitä valinnanvapautta ei vielä ole viety, etteikö voisi käyttöjärjestelmäänsä valita. Vaikka niin luuletta. Ja kyllä, työpaikkaakin voi vaihtaa, jos joku siellä pakottaa käyttämään.
Saltsa Re: eurooppalaiset kärsivät?
Saltsa, 14.11.2003 16:09:14		 Pisteet: 0
Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta.
Ja miten se niiden asennus haittaa?

yse on ihan siitä että ihmisiltä riistetään valinnanvapaus. Usein vielä nuo MS:n pakolliset tuotteet ovat tietoturvan kannalta aivan ala-arvoisia ja vaarantavat koko järjestelmän. Jopa silloin kun niitä ei edes käytä.
Mikä ihmeen valinnanvapaus? Kyllä ihmiset saavat asentaa haluamansa mediasoittimen windowssiin ja käyttää sitä mediaplayerin sijasta. Miten se rajoittaa valinnanvapauttasi?
Re: eurooppalaiset kärsivät?
Anonyymi kommentoija, 15.11.2003 16:04:53		 Pisteet: 0
Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta.
Ja miten se niiden asennus haittaa?
Ajattele hypoteettisesti, että olet tehnyt tuotteen X, sanotaan nyt vaikka musiikintoisto-ohjelma, vuonna X ja olet saanut kivan markkinaosuuden, vaikka nyt 30% ja tuotteesi on kaupallinen, joten elät ko. softan myynnillä.

Tulee MS, vilkaisee markkinoita, päättää "jahas, jospas tapettaisiin tällä kertaa musiikkohjelmafirmat", tekee musiikkiohjelman, niputtaa sen monopoliasemassa olevan käyttiksensä mukaan pakkovalintana ja voila. Firmasi on konkurssissa.

Teuvo Käyttäjä _EI_ imuroi Mozillaa, ICQ:ta, Sinun Soitintasi tai mitään muutakaan 3rd party softaa ikinä. Siis ei ikinä, jos edes mitenkuten asiat hoitava softa on jo valmiina koneessa. Suurin osa maailman PC-käyttäjistä ei takuuvarmasti edes enää tiedä, että on olemassa muita selaimia kuin IE, joten vetoaminen "voihan silti aina instata muutaki" on suht turhaa.

Pakollinen autovertaus:

Tilanne olisi vähän sama kuin autot myytäisiin auton valmistajan omalla autoradiolla, jota ei voi poistaa mitenkään, vaihtaa mihinkään tai muuttaa mitenkään. Jos haluat paremman autoradion, poraat reiän vaikka vänkärin airbagiin ja ruuvaat siihen toisen, mutta onko sinulla siihen oikeasti tarvetta? Ja jotta analogia ei ontuisi ihan täysin, oletetaan vielä että tuo automerkki on ainoa automerkki, johon sopivaa bensaa myydään huoltoasemilla, muita autoja varten joudut menemään ostamaan bensasi Kööpenhaminasta.
Saltsa Re: eurooppalaiset kärsivät?
Saltsa, 16.11.2003 20:37:01		 Pisteet: 0
Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta.
Ja miten se niiden asennus haittaa?
Ajattele hypoteettisesti, että olet tehnyt tuotteen X, sanotaan nyt vaikka musiikintoisto-ohjelma, vuonna X ja olet saanut kivan markkinaosuuden, vaikka nyt 30% ja tuotteesi on kaupallinen, joten elät ko. softan myynnillä.
Tulee MS, vilkaisee markkinoita, päättää "jahas, jospas tapettaisiin tällä kertaa musiikkohjelmafirmat", tekee musiikkiohjelman, niputtaa sen monopoliasemassa olevan käyttiksensä mukaan pakkovalintana ja voila. Firmasi on konkurssissa.
Mutta voisi se MS tehdä softasta vapaavalintaisen käyttiksen mukana. Kyllä luulisi että ihmiset alkaa etsimään vaihtoehtoja kun he joutuvat maksaa nykyisestä, toisin kuin alla olevassa tapauksessa (jolloin softa kuuluu mukaan pakolliseen käyttöjärjestelmään). Eli luulen että sillä ei paljon olisi eroa, olisiko Windows Mediaplayer käyttiksessä vai ei.

Teuvo Käyttäjä _EI_ imuroi Mozillaa, ICQ:ta, Sinun Soitintasi tai mitään muutakaan 3rd party softaa ikinä. Siis ei ikinä, jos edes mitenkuten asiat hoitava softa on jo valmiina koneessa. Suurin osa maailman PC-käyttäjistä ei takuuvarmasti edes ozillaa, ICQ:ta, Sinun Soitintasi tai mitään muutakaan 3rd party softaa ikinä. Siis ei ikinä, jos edes mitenkuten asiat hoitava softa on jo valmiina koneessa. Suurin osa maailman PC-käyttäjistä ei takuuvarmasti edes enää tiedä, että on olemassa muita selaimia kuin IE, joten vetoaminen "voihan silti aina instata muutaki" on suht turhaa.
Tämä on ikävä kyllä totta. Mutta ero on siinä, että IE ja muut selaimet ovat kaikki ilmaisia, toisin kuin esim. quicktime/realplayer vs. wmp.

Tarkoitettiinkohan uutisessa että wmp pitää kokonaan poistaa järjestelmästä, vaiko että pitäisi saada valita asennetaanko se vai ei?
tpr Re: eurooppalaiset kärsivät?
tpr, 16.11.2003 01:26:46		 Pisteet: 0
Miksi microsoft? Koska se käyttää törkeästi hyväkseen monopoliasemaansa Windows käyttöjärjestelmässä jakaakseen yrityksen muita ohjelmistojaan. Ei se mitään että jakaa niitä, mutta kun ne tulee tuon monopoliasemassa olevan tuotteen mukana ja ovat pakollisia, eli niitä ei voi edes olla asentamatta.
Ja miten se niiden asennus haittaa?
Mitäkö esim. IE:n oleminen koneella haittaa? Taidat olla aika pihalla IT-alan jutuista, jos et ole ennen kuullut IE:n tietoturvarei'istä.. Ja kun IE == Windows, niin siinäpä sitten ollaan..
Saltsa Re: eurooppalaiset kärsivät?
Saltsa, 16.11.2003 20:28:32		 Pisteet: 0
Ja miten se niiden asennus haittaa?
Mitäkö esim. IE:n oleminen koneella haittaa? Taidat olla aika pihalla IT-alan jutuista, jos et ole ennen kuullut IE:n tietoturvarei'istä.. Ja kun IE == Windows, niin siinäpä sitten ollaan..
Niinpä. On se minullakin ollut koneella varmaan windows 95:sta asti, eikä siitä suurta haittaa ole ollut. Ja kyllä, olen kuullut IE:n rei'istä, mutta jotta ne toimisivat, täytyy IE:tä käyttää. Vaikka IE on koneella, ei se tarkoita että sitä tarvitsisi käyttää, josta seuraa se, että rei'istä ei ole haittaa.

IE:stä on vain niissä tapauksissa ollut varsinaista haittaa minulle, kun olen mennyt katsomaan jonkun linkin, joka avaa miljoona popuppia. Kyllä se on ihan kiltisti istunut koneella syrjässä, eikä ole mitään reikien käyttöä esiintynyt.
feenix Re: eurooppalaiset kärsivät?
feenix, 14.11.2003 08:31:43		 Pisteet: 0
Väärän siitä tekee se että se on KIINTEÄ osa käyttistä... Tottakai WMPn saa toimittaa Windowsin mukana mutta pitäisi olla vaihtoehto olla asentamatta sitä... Nyt se ON windowsin mukana etkä saa millään ilveellä sitä edes pois saati että olisi kysytty että haluatko sitä
Saanko Nokian kännyköistä pois mediasoittimen? Voisi melkein sanoa, että ovat määräävässä markkina-asemassa. Aiemminkin olen tämän maininnut, miksei kukaan nosta siitä meteliä, että Nokialla on kiinteänä mediasoitin? Tämähän heikentää muiden mahdollisuuksia kilpailla!
zepi Re: eurooppalaiset kärsivät?
zepi, 14.11.2003 09:27:17		 Pisteet: 0
Saanko Nokian kännyköistä pois mediasoittimen? Voisi melkein sanoa, että ovat määräävässä markkina-asemassa. Aiemminkin olen tämän maininnut, miksei kukaan nosta siitä meteliä, että Nokialla on kiinteänä mediasoitin? Tämähän heikentää muiden mahdollisuuksia kilpailla!
Nokia määräävässä markkina-asemassa? ~40% matkapuhelinmarkkinoista? Ainiin, onhan nokialla määräävä markkina-asema kun se saa päättää mitä käyttöjärjestelmää sen puhelimissa tarjotaan mukana. Käyttäjälle ei anneta mahdollisuutta ostaa puhelinta ilman käyttöjärjestelmää. Tämä syrjii embended Linuxia. alas nokia! ;)

Tottahan on, että Nokian MP softa syö markkinoita muiden tekemiltä java/symbian pohjaisilta MP softilta...
feenix Re: eurooppalaiset kärsivät?
feenix, 14.11.2003 10:51:30		 Pisteet: +1
Nokia määräävässä markkina-asemassa? ~40% matkapuhelinmarkkinoista? Ainiin, onhan nokialla määräävä markkina-asema kun se saa päättää mitä käyttöjärjestelmää sen puhelimissa tarjotaan mukana. Käyttäjälle ei anneta mahdollisuutta ostaa puhelinta ilman käyttöjärjestelmää. Tämä syrjii embended Linuxia. alas nokia! ;)
Ehkä 40% kaikista matkapuhelimista, mutta mikähän on taso näissä kehittyneemmissä? Viimeksi kun lukuja katsoin, oli Nokialla aikalailla isoin osuus. Ja ota huomioon, ettei määräävä markkina-asema ja prosenttiluku meinaa mitään. Voi sitä olla vain 40% osuus ja silti määrätä markkinoita. Ja kenellä muuten on isompi osuus? Ei taida löytyä...

Tottahan on, että Nokian MP softa syö markkinoita muiden tekemiltä java/symbian pohjaisilta MP softilta...
Aivan, mutta kukaan ei tästä älähdä tietenkään, kun Nokia on kiltti ja hieno ja ihana ja EUssa toimiva firma ja...

Mistä saadaan koalitio samalla tavalla näitä vastustamaan? Ei mistään. Vielä. Pitäisiköhän yrittää. Kai kaikki ne, jotka itkevät Windows Media Playerin integraatiota laittavat nimensä vetoomukseen, jos sellaisen teen? Muuten on aika tekopyhää touhua. Ja kai Nokia, Sony jne laittavat myös nimensä alle, kun ovat metelöimässä nyt Windowsista...
Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 01:11:48		 Pisteet: 0
Tässä se nähdään kun mega yritykset rupeavat määräilemään/uhkailemaan valtioita. Vähän ajan päästä MS vaattii muitten ohjelmien kieltämistä ja rupeaa perimään veroa kaikilta.

Sitä odotellessa, käyn kahvilla.
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 01:21:47		 Pisteet: 0
Tässä se nähdään kun mega yritykset rupeavat määräilemään/uhkailemaan valtioita.
Eikös tässä ole vähän toisinpäin. EU alkaa määräillä vähän kaikkia.
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 08:18:09		 Pisteet: 0
Tässä se nähdään kun mega yritykset rupeavat määräilemään/uhkailemaan valtioita.
Eikös tässä ole vähän toisinpäin. EU alkaa määräillä vähän kaikkia.
EU:n tehtävä on valvoa EU:n asioita. Vaikka MS ei olekkaan EU:n alainen, niin sen liiketoimintaa tapahtuu myös EU:ssa. Tietyille tahoille annetaan oikeudet valvoa ja päättää asioista, esimerkkinä poliisit. Jokaisen yrityksen pitää noudattaa maiden lakeja ja säännöksiä.

Todella törkeää toimintaa Microsoftin suunnalta. Miten muuten asioita voi sovitella, jos samalla sanotaan että varsinaiseen ongelmaan ei tehdä muutosta.
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:13:09		 Pisteet: 0
EU:n tehtävä on valvoa EU:n asioita. Vaikka MS ei olekkaan EU:n alainen, niin sen liiketoimintaa tapahtuu myös EU:ssa. Tietyille tahoille annetaan oikeudet valvoa ja päättää asioista, esimerkkinä poliisit. Jokaisen yrityksen pitää noudattaa maiden lakeja ja säännöksiä. Todella törkeää toimintaa Microsoftin suunnalta. Miten muuten asioita voi sovitella, jos samalla sanotaan että varsinaiseen ongelmaan ei tehdä muutosta.
Olisi kiva nähdä, jos sopua ei saataisi ja Microsoft ilmoittaisi lopettavansa Windowsin tuen ja uusien versioiden jakelun EU:n alueella vedoten Windowsin lainvastaisuuteen. Ei menisi varmaan kauaa kun yritykset valittaisivat EU:n päätöksistä, koska firmathan olisi todella k*sessa. Microsoftin varoilla asia voitaisiin tehdä :)

(tämä oli vain hypoteettinen ajatusleikki)
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:32:28		 Pisteet: 0
Olisi kiva nähdä, jos sopua ei saataisi ja Microsoft ilmoittaisi lopettavansa Windowsin tuen ja uusien versioiden jakelun EU:n alueella vedoten Windowsin lainvastaisuuteen. Ei menisi varmaan kauaa kun yritykset valittaisivat EU:n päätöksistä, koska firmathan olisi todella k*sessa. Microsoftin varoilla asia voitaisiin tehdä :)
Varmasti valittaisivat, mutta niin valittaisi Microsoft:ikin. Ei millään yrityksellä ole varaa hylätä Euroopan kokoinen markkina-alue. Ihan turhaa uber-ajattelua, että Microsoft olisi jollakin tavalla tässä(kin) asiassa muiden yläpuolella. Sitä se aivopesu teettää. ;-)
(tämä oli vain hypoteettinen ajatusleikki)
Jep, ja kieltämättä mielenkiintoinen sellainen...
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:33:54		 Pisteet: 0
Olisi kiva nähdä, jos sopua ei saataisi ja Microsoft ilmoittaisi lopettavansa Windowsin tuen ja uusien versioiden jakelun EU:n alueella vedoten Windowsin lainvastaisuuteen. Ei menisi varmaan kauaa kun yritykset valittaisivat EU:n päätöksistä, koska firmathan olisi todella k*sessa. Microsoftin varoilla asia voitaisiin tehdä :) (tämä oli vain hypoteettinen ajatusleikki)
niin tai sitten tulis isot läjät jatettä, kuka voisi moisen jälkeen enää sitten luotta ms:iin että tollasta ei tapahtus enää koskaan..
voi olla että moni vaihtaisi toiseen..?
Re: Uhkailu
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:57:09		 Pisteet: 0
Olisi kiva nähdä, jos sopua ei saataisi ja Microsoft ilmoittaisi lopettavansa Windowsin tuen ja uusien versioiden jakelun EU:n alueella vedoten Windowsin lainvastaisuuteen. Ei menisi varmaan kauaa kun yritykset valittaisivat EU:n päätöksistä, koska firmathan olisi todella k*sessa. Microsoftin varoilla asia voitaisiin tehdä :) (tämä oli vain hypoteettinen ajatusleikki)
Ei ihan niin hypoteettinen, näinhän MS toimi Javan suhteen - kun ei kerta peli heidän säännöillään maistunut Sunille, sanottiin 'me ei leikitä enää teiän kaa' .. (johon Sun tosin vastasi 'mää kerron isille' ja veti homman takaisin oikeuteen että tuki saataisiinkin takaisin)
Eu eu
Stormy, 14.11.2003 10:19:21		 Pisteet: 0
Tässä se nähdään kun mega yritykset rupeavat määräilemään/uhkailemaan valtioita.
Eikös tässä ole vähän toisinpäin. EU alkaa määräillä vähän kaikkia.
Sinäkin olet (aika luultavasti) EU:n kansalainen. Vaikuta äänestämällä jos tuntuu että mättää, tai kirjoita yleisönosastoon. Niin se demokratia ja sananvapaus toimii. Megayritys on muuten yhdyssana.
Re: Eu eu
Anonyymi kommentoija, 16.11.2003 11:59:10		 Pisteet: 0
Megayritys on muuten yhdyssana.
-Liekö tuolla enää merkitystä... Eikös nykyään kouluissa painoteta enemmänkin tekstin ymmärrettävyyttä/luettavuutta kuin kielioppia ja oikeinkirjoitusta? Jää nähtäväksi saako välimerkkien pois jättäminen vai yhdyssanojen erikseen kirjoittaminen ensimmäisenä virallisen hyväksynnän.

Äidinkielen opetus ala-asteen jälkeen on turhaa puuhaa, koska ketään ei oikeasti kiinnosta. Lakiasioista kiinnostuneet tarvitsevat äidinkielen erikoisosaamista muttei tavallinen kansa, jolle riittää että teksti on ymmärrettävää. Kyllähän sen jo huomaa englanninkielisistä weppisivustoista, jotka ovat väärällään kehnoa englantia ja asiat tulevat siitä huolimatta selviksi.
Re: Eu eu
Anonyymi kommentoija, 17.11.2003 13:22:28		 Pisteet: 0
Äidinkielen opetus ala-asteen jälkeen on turhaa puuhaa, koska ketään ei oikeasti kiinnosta.
Ei pidä paikkaansa. Lukiossa meillä oli erinomainen äidinkielenopettaja, joka sai monen kirjoitustaidot puhkeamaan kukkaan. Lapsuuden helvetiksi kutsuttu ylä-aste on asia erikseen.
WMP tietoturvauhka käyttäjille
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 08:09:16		 Pisteet: 0
Muissa käyttiksissä tällaisia väliohjelmistoja voi vapaasti poistaa ja lisätä, mutta Ms pakottaa pitämään WMP:tä käytössä.

Tämä ei ole mikään leikin asua. WMP:ssä on vakavia tietoturvauhkia ja sen kautta voi saada koneen hallintaan.

WMP pitäisi pystyä p oistamaan, mikä olisi reilua ja kunnioittaisi kulttajien oikeuksia. Ei käyttis alene vapaudesta ohjelmien hallintaan, ei todellakaan
Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:10:55		 Pisteet: 0
Muissa käyttiksissä tällaisia väliohjelmistoja voi vapaasti poistaa ja lisätä, mutta Ms pakottaa pitämään WMP:tä käytössä. Tämä ei ole mikään leikin asua. WMP:ssä on vakavia tietoturvauhkia ja sen kautta voi saada koneen hallintaan.
-Sen takia ihmiset asentavat päivityksiä, oli ohjelma tai käyttis mikä tahansa.

WMP pitäisi pystyä p oistamaan, mikä olisi reilua ja kunnioittaisi kulttajien oikeuksia. Ei käyttis alene vapaudesta ohjelmien hallintaan, ei todellakaan.
-...ja mikä ihmeen oikeus Nokialla on laittaa puhelimiinsa omaa softaansa?! Miksen voi vaihtaa sitä vaikkpa Ericcsonnin softaan?
Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:06:24		 Pisteet: 0
Muissa käyttiksissä tällaisia väliohjelmistoja voi vapaasti poistaa ja lisätä, mutta Ms pakottaa pitämään WMP:tä käytössä. Tämä ei ole mikään leikin asua. WMP:ssä on vakavia tietoturvauhkia ja sen kautta voi saada koneen hallintaan.
-Sen takia ihmiset asentavat päivityksiä, oli ohjelma tai käyttis mikä tahansa.
WMP pitäisi pystyä p oistamaan, mikä olisi reilua ja kunnioittaisi kulttajien oikeuksia. Ei käyttis alene vapaudesta ohjelmien hallintaan, ei todellakaan.
-...ja mikä ihmeen oikeus Nokialla on laittaa puhelimiinsa omaa softaansa?! Miksen voi vaihtaa sitä vaikkpa Ericcsonnin softaan?
Ei sitä estä kukaan. Ericsonn vain ei tee haluamaasi softaa. Joten esimerkkisi on todella syvältä.
Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
Anonyymi kommentoija, 15.11.2003 08:24:36		 Pisteet: 0
Kokeilkaas vaikkapa zoomplayeria, se kyllä iskee oikeesti WMP vyön alle. Pientä säätöä se vain kaipaa niin johan toimii kuin unelma. Itse olen todennut et elokuvien kattomiseen ihan pro (pikanäppäimiä on paljon ja ne tärkeimmät kyllä muistaa. Winamp 5 suosittelen musiikin kuuntelemiseen.... sitähän kaikki kai osaa käyttää.
feenix Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
feenix, 17.11.2003 12:25:48		 Pisteet: 0
Ei sitä estä kukaan. Ericsonn vain ei tee haluamaasi softaa. Joten esimerkkisi on todella syvältä.
Paitsi takuu menee siinä samantien. Ja kyllä Symbian-ympäristöjä on muillakin kuin Nokialla, joten kai sellainen pitäisi saada muualtakin. Mutta miksei saa, ehkä siksi, että Nokia ei anna speksejä. Nokian vika siis!11
Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
Anonyymi kommentoija, 17.11.2003 20:42:53		 Pisteet: 0
Ei sitä estä kukaan. Ericsonn vain ei tee haluamaasi softaa. Joten esimerkkisi on todella syvältä.
Paitsi takuu menee siinä samantien. Ja kyllä Symbian-ympäristöjä on muillakin kuin Nokialla, joten kai sellainen pitäisi saada muualtakin. Mutta miksei saa, ehkä siksi, että Nokia ei anna speksejä. Nokian vika siis!11
Huono vertaus. Toimiiko Nokia ilman sen omaa softaa, jollakin muulla softalla? Tällä hetkellä tuskin. Onko sinulla oikeus vaihtaa siihen toinen käyttöliittymä? On. Raukeaako takuu? Tuskin, mutta tätä ei ole vielä oikeudellisesti todennettu.

Toimiiko PC ilman Windows:ia jollakin muulla softalla? Todellakin! Onko sinulla oikeus vaihtaa siihen toinen käyttöliittymä (käyttis)? Todellakin. Raukeaako t akuu? Ei todellakaan, tämä on todistettu ja todistetaan par'aikaa monesti.
jjx Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
jjx, 14.11.2003 12:12:27		 Pisteet: 0
Hei, mistä tommosen ominaisuuden saa päälle? Itselläni nimittäin toistuvasti joku onneton pilipalisofta (milloin Winamp, milloin nagware quicktime) iskee kyntensä väliin ja kaappaa jonkun tiedostopäätten itsellensä. Ei paljon naurata kun toimivan mediaplayerin sijaan käyntiin pärähtääkin joku wannabe versio, joka ei edes parin gigan p4:ssa jaksa veivata videota ruudulle siedettävällä vauhdilla. Puhumattakaan sitten fullscreenistä..
Saltsa Re: WMP tietoturvauhka käyttäjille
Saltsa, 14.11.2003 16:04:17		 Pisteet: 0
Muissa käyttiksissä tällaisia väliohjelmistoja voi vapaasti poistaa ja lisätä, mutta Ms pakottaa pitämään WMP:tä käytössä. Tämä ei ole mikään leikin asua. WMP:ssä on vakavia tietoturvauhkia ja sen kautta voi saada koneen hallintaan.
Kyllä niitä varmaan päivitellään sitä mukaa kun löytyy.

WMP pitäisi pystyä p oistamaan, mikä olisi reilua ja kunnioittaisi
kulttajien oikeuksia. Ei käyttis alene vapaudesta ohjelmien hallintaan, ei todellakaan

Voisitko kertoa miksi? Mitä haittaa siitä on? Ei ne tietoturva-aukot haittaa, jos et ko. softaa käytä.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 08:43:02		 Pisteet: 0
Tiedän kyllä, että tulee pisteitä nolla tai miinus, mutta musta windows on monilta osin tällä hetkellä jo ala-arvoinen. Toki suunta on parempaan päin siitä, mitä se oli.
Jaa-a. Itse olen ollut hemmetin tyytyväinen. XP toimii erittäin hyvin ja vakaasti. Ei sen puoleen, RH9 toimii myös hyvin. Ainoa vaan että hiukan vituttaa kun pian sen tuki loppuu. Pitää asentaa joku toinen linux. Onpa paljon realistisia vaihtoehtoja:
SuSE
- meni novellille eli sille käy kohta sama kun RH:lle

Debian:
- liikaa säätämistä

Mandrake
- eikös tämä mennyt jo kerran konkurssiin tms? eli ei kovin luotettavalla pohjalla

Fedora Core
- Ei kiitos. En halua asennella uutta versiota käyttiksestä jatkuvasti.

Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:06:52		 Pisteet: 0
Jaa-a. Itse olen ollut hemmetin tyytyväinen. XP toimii erittäin hyvin ja vakaasti. Ei sen puoleen, RH9 toimii myös hyvin. Ainoa vaan että hiukan vituttaa kun pian sen tuki loppuu. Pitää asentaa joku toinen linux. Onpa paljon realistisia vaihtoehtoja:
--
Debian: - liikaa säätämistä
Itselläni ei ainakaan Debian vaadi mitenkään merkittävästi enemmän säätämistä, tietty sekin on yksilöllistä mihin on tottunut.

Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Debianin hyviin puoliin kuuluu myös se että sen saa päivitettyä netin kautta jos vaan omistaa nopeahkon yhteyden, eli ei tarvitse asentaa käyttis kuin kerran ja sitä voi päivitellä ajantasalle aina kun siltä tuntuu.

Eli vaikka säätäminen olisikin vähän työläämpää niin sitä ei tarvitse tehdä (yleensä) kuin kerran.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:28:41		 Pisteet: 0
Fedora Core - Ei kiitos. En halua asennella uutta versiota käyttiksestä jatkuvasti.
Mikä siinä pakottaa asentamaan jatkuvasti uudestaan? En ole itse tutustunut, mutta uskallan vahvasti epäillä, ettäkö koko käyttöjärjestelmä pitäisi asentaa jatkuvasti uudestaan. Ethän asenna Windows:iakaan uudestaan joka patch:n yhteydessä? Vai asennatko?

Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Niin. Näinhän käytännössä toimii kaikki työpöytäkäyttikset. Ei vain Windows.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:57:08		 Pisteet: 0
Tiedän kyllä, että tulee pisteitä nolla tai miinus, mutta musta windows on monilta osin tällä hetkellä jo ala-arvoinen. Toki suunta on parempaan päin siitä, mitä se oli.
Jaa-a. Itse olen ollut hemmetin tyytyväinen. XP toimii erittäin hyvin ja vakaasti. Ei sen puoleen, RH9 toimii myös hyvin. Ainoa vaan että hiukan vituttaa kun pian sen tuki loppuu. Pitää asentaa joku toinen linux. Onpa paljon realistisia vaihtoehtoja:
SuSE
- meni novellille eli sille käy kohta sama kun RH:lle
Debian:
- liikaa säätämistä
Mandrake
- eikös tämä mennyt jo kerran konkurssiin tms? eli ei kovin luotettavalla pohjalla
Fedora Core
- Ei kiitos. En halua asennella uutta versiota käyttiksestä jatkuvasti.
Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Tein samanlaisia johtopäätöksiä, mutta Windowsista en vaan pidä joten ostin Applen. Olen tyytyväinen. Vaikka en koe sitä mitenkään ylivoimaisena Linuxiin nähden (esim. suorituskyky ei g5:lla ole mikään maata mullistava), siinä säätö jää kyllä todellakin pois ja sitä on ilo käytellä.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 15.11.2003 21:26:29		 Pisteet: 0
Tein samanlaisia johtopäätöksiä, mutta Windowsista en vaan pidä joten ostin Applen. Olen tyytyväinen. Vaikka en koe sitä mitenkään ylivoimaisena Linuxiin nähden (esim. suorituskyky ei g5:lla ole mikään maata mullistava), siinä säätö jää kyllä todellakin pois ja sitä on ilo käytellä.
Ihmisiä on monenlaisia. Tykkäsit tehdä työpaikallasi sen asennustyön toisessa muodossa. Rahaahan noi Applen koneet maksaa aika reippaasti ja vastineena on kaikki valmiina.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:13:57		 Pisteet: 0
Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Siis käyttis vai jakelupaketti?
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:18:16		 Pisteet: +1
Fedora Core - Ei kiitos. En halua asennella uutta versiota käyttiksestä jatkuvasti.
Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Fedorahan on koekaniinipalvelu uusille ohjelmille ja ideoille.. Eli sieltä löytyy aina varmasti uusin gcc ja uusin gnome, uusin kernel ja kaikki muu mitä ei ole vielä testattu massoilla.. RedHatin 6.0 ja 7.0 versiot olivat huomattavasti epäluotettavampia kuin 6.1 -> ja 7.1-> samoissa sarjoissa. Tämä koekaniinipalvelu on ollut nähtävissä jo kun 8.0 jälkeen ei tullut 8.1 ja sitten tuli 9 josta näki suoraan että mitään pitemmälle vietyä (.0=julkinen beta, koska se on ensimmäinen joka saa oikeasti paljon kokeilua) toimivuutta olisi turha odottaa..

Ne jotka eivät vielä ymmärtäneet ideaa edelläolevasta ja ymmärtävät Linuxin päälle jotain niin verrataan kernelin 2.4.0 versiota 2.4-sarjan viimeisimpään ja 2.2-sarjaa vastaavasti. Stable sarjan viimeisin versio on yleensä aika mukavassa kunnossa. Paineet saada juttu ulos kasvaa jossain vaiheessa aika suuriksi ja sitten tämän jälkeen juttu yksinkertaisesti julkaistaan..

Fedoraa tulisi siis pitää RedHatin unstable branchinä josta sitten aina silloin tällöin maksaville jalostetaan stabiili Enterprise Liinus..

Ohjelmiin luottamus pitäisi kasvaa iän ja kokemusten myötä, eikä vain uusimman version karkkien muodossa..
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:59:52		 Pisteet: 0
9 josta näki suoraan että mitään pitemmälle vietyä (.0=julkinen beta, koska se on ensimmäinen joka saa oikeasti paljon kokeilua) toimivuutta olisi turha odottaa..
Naurettavaa, RH Enterprise Linux 3.0 perustuu suoraan RH9:ään. RH8:ssa oli ongelmia koska se oli ensimmäinen unicodea käyttävä Linux distro. RedHat näyttää vain luopuneen minor-numeroinnista, muutenhan RH9 olisi RH8.1 ja Fedora1 RH8.2.

RH9:lla luultavasti löytyy päivityksiä vielä kauan siihen perustuvan RHEL distron takia jolle tukea riittää viisi vuotta.

http://www.fedora.us/wiki/FedoraLegacy
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 14:51:09		 Pisteet: 0
9 josta näki suoraan että mitään pitemmälle vietyä (.0=julkinen beta, koska se on ensimmäinen joka saa oikeasti paljon kokeilua) toimivuutta olisi turha odottaa..
Naurettavaa, RH Enterprise Linux 3.0 perustuu suoraan RH9:ään. RH8:ssa oli ongelmia koska se oli ensimmäinen unicodea käyttävä
= ensimmäinen joka pistää unicoden koekaniineille
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:26:56		 Pisteet: 0
Tiedän kyllä, että tulee pisteitä nolla tai miinus, mutta musta windows on monilta osin tällä hetkellä jo ala-arvoinen. Toki suunta on parempaan päin siitä, mitä se oli.
Jaa-a. Itse olen ollut hemmetin tyytyväinen. XP toimii erittäin hyvin ja vakaasti. Ei sen puoleen, RH9 toimii myös hyvin. Ainoa vaan että hiukan vituttaa kun pian sen tuki loppuu. Pitää asentaa joku toinen linux. Onpa paljon realistisia vaihtoehtoja:
SuSE
- meni novellille eli sille käy kohta sama kun RH:lle
Debian:
- liikaa säätämistä
onko, sen verran aikakin että joutuu ite katelee mitä meta paketteja iske.. itelleni menee ainakin asennukseen 20 min <-- paketit proxyltä.. että sanon kyllä että, että siinä liika säätämistä? tai mikä nyt on likaa..

uskonpa että tosta projectista tulee jossain vaiheessa oikee helmi.. ;)
eipä ole tainut olla vielä kaupallista Linuxia debian paketointi pohjalle..?
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=...
JttL Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
JttL, 14.11.2003 09:03:20		 Pisteet: 0
Ideaali olisi saada käyttis jota voisi pitää ainakin 2-3v ja sille löytyisi patchit.
Gentoo linux. Ei tarvitse koskaan enää päivittää seuraavaan versioon koko järjestelmää, vaan kaikki yksittäiset ohjelmat päivittyvät omaa tahtiaan. Järjestelmän päivityskin hoituu pienellä scriptillä:
# emerge sync && emerge -u world

Okei, sitten tosiasiaan. Gentoo on perhanan hankala asentaa suhteessa muihin järjestelmiin (vaikkei oikeastaan lainkaan vaikeata), asennus kestää älyttömän kauan jos kaikki paketit kääntää lähdekoodeista. Myös päivittäminen on välillä erittäin tuskaista, jos se on jäänyt tekemättä esimerkiksi pariksi kuukaudeksi.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
äölk Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
äölk, 14.11.2003 09:30:04		 Pisteet: 0
Okei, sitten tosiasiaan. Gentoo on perhanan hankala asentaa suhteessa muihin järjestelmiin (vaikkei oikeastaan lainkaan vaikeata), asennus kestää älyttömän kauan jos kaikki paketit kääntää lähdekoodeista. Myös päivittäminen on välillä erittäin tuskaista, jos se on jäänyt tekemättä esimerkiksi pariksi kuukaudeksi.
G3nt00 on 31337 l1nuX h4xx0r distro, ei se ole tavallisille kuolevaisille. Debian päivittyy ihan vastaavasti:

apt-get update && apt-get upgrade

Debianin oikea ongelma taas on antiikkinen stable-haara. Vaikka ei minulla unstablen kanssa ole mitään ongelmia ollut, niin en silti jotain vähän kokemattomampaa tuon haaran pariin ohjaisi. Testing on kokemukseni perusteella rikkinäisempi.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:09:57		 Pisteet: 0
apt-get update && apt-get upgrade
Miksi muuten jotkut käyttävät && ja jotkut ; -merkkiä peräkkäisten komentojen erottimena? (itse olen ; mies niin && näyttää aina oudolta).

Onko noilla jokin periaatteellinen ero?
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:18:07		 Pisteet: 0
apt-get update && apt-get upgrade
Miksi muuten jotkut käyttävät && ja jotkut ; -merkkiä peräkkäisten komentojen erottimena? (itse olen ; mies niin && näyttää aina oudolta).
Onko noilla jokin periaatteellinen ero?
Tupla-et on AND, eli jos eka ei onnistu, niin toista ei edes yritettä.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 10:25:37		 Pisteet: 0
apt-get update && apt-get upgrade
Miksi muuten jotkut käyttävät && ja jotkut ; -merkkiä peräkkäisten komentojen erottimena? (itse olen ; mies niin && näyttää aina oudolta).
Onko noilla jokin periaatteellinen ero?
RTFM! (bashin manuaalia tällä kertaa)

Jälkimmäinen komento suoritetaan &&:n kanssa vain jos ensimmäinen meni siististi läpi (eli ei lopettanut virheellä), kun taas puolipisteellä jälkimmäinen ajetaan edellisestä riippumatta.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:08:20		 Pisteet: 0
G3nt00 on 31337 l1nuX h4xx0r distro, ei se ole tavallisille kuolevaisille. Debian päivittyy ihan vastaavasti: apt-get update && apt-get upgrade
Debianin ongelmana on puutteellinen tietoturva, kuten tuossakin komennossa. Miksei Debianiin ole saatu signattuja paketteja vaikka niitä on viisi vuotta odotettu? Miksi oletusasennus kuuntelee verkkoa ilman palomuuria? (Tälläkin hetkellä stablen oletusasetuksessa on remote-buffer overflow eximissä) Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 12:01:48		 Pisteet: 0

Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Huh! Selvennätkö hiukan?
äölk Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
äölk, 14.11.2003 12:54:08		 Pisteet: 0
Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Huh! Selvennätkö hiukan?
Mikrofoni?

Oikea tapa olisi tietenkin, että login/xdm (tai pam ehkä yleisemmin) laittaisi käyttäjän audioryhmään logatessaan konsolilta. Olen itsekin tuota ihmetellyt, miksi näin ei ole tehty.
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:09:09		 Pisteet: 0
Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Huh! Selvennätkö hiukan?
Mikrofoni?
Oikea tapa olisi tietenkin, että login/xdm (tai pam ehkä yleisemmin) laittaisi käyttäjän audioryhmään logatessaan konsolilta. Olen itsekin tuota ihmetellyt, miksi näin ei ole tehty.
Aha, niinpä tietty! Aika teoreettinen ongelma. Jos on kone johon pitää päästä etänä, niin miksi siinä on mikrofoni? (sala)kuuntelua varten? ;-)
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:24:21		 Pisteet: 0
Oikea tapa olisi tietenkin, että login/xdm (tai pam ehkä yleisemmin) laittaisi käyttäjän audioryhmään logatessaan konsolilta. Olen itsekin tuota ihmetellyt, miksi näin ei ole tehty.
Löysin tällaisen debian:n listoilta jo vuodelta 2000


2) Use pam_group, and add them to a group when they're logged in on the console. This works on ttys, I've read, but not on xdm sessions.
It's important that it works in X because this is what most of our lab
users (and newbies to linux sometimes, yay!) use most of the time.
Forcing them to login to a tty isn't really desireable.
are you sure it doesn't work with X? i have not checked into it
recently... but again pam_group is not all that useful since it can be
defeated by creating a setgid shell (unless you partitioned correctly
and mount everything nosuid) or by a simple detached screen session.
feenix Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
feenix, 17.11.2003 12:29:40		 Pisteet: 0
Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Sille laitetiedostolle voi niinq hei sanoa, että sinne voi kirjoittaa, mutta sieltä ei voi lukea, niinq hei...
rza Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
rza, 14.11.2003 13:31:30		 Pisteet: 0
Kerro minulle kuinka moni tietoturvaa arvostava ajaa default-installia?
tottakai debian päivitetään woodystä sargeen tai sidiin ja rsbac-tai grsec-kerneli.
Käyttäjän omaa osaamattomuutta on se jos ei ymmärrä sitä, että sen palomuurin voi laittaa itse.
Ei mikkisoft windows muistaakseni pistä palomuuria defaulttina, varsinkaan 95/98/98se jne. ja niitä on pelottavan paljon ajossa vielä.
Mietitäänpä montako aukkoa on esim. Win XP:n defaultissa?
xxx
rza Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
rza, 14.11.2003 13:34:46		 Pisteet: 0
Miksi kaikki käyttäjät jotka haluavat kuunnella musaa täytyy laittaa audiogrouppiin niin että voivat salakuunnella konsolia ssh-yhteyden yli?
Tämä menee jo lähes naurettavaksi. Silloin se on jo adminin tyhmyyttä.
xxx
Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:42:59		 Pisteet: 0
G3nt00 on 31337 l1nuX h4xx0r distro, ei se ole tavallisille kuolevaisille. Debian päivittyy ihan vastaavasti: apt-get update && apt-get upgrade
Debianin oikea ongelma taas on antiikkinen stable-haara. Vaikka ei minulla unstablen kanssa ole mitään ongelmia ollut, niin en silti jotain vähän kokemattomampaa tuon haaran pariin ohjaisi. Testing on kokemukseni perusteella rikkinäisempi.
Ei Gentoo lopulta juuri sen hankalampi ole mitä Debian kuin ehkä ensiasennuksensa osalta mikä tehdään komentoriveillä. Siihenkin on olemassa kattava ja hyvä ohjeistus jota lukemalla selviää aika hyvin. Suurempien pakettien kääntäminen tosin kestää ikävän kauan. Kaikenkaikkiaan se on kyllä varsin toimiva.
äölk Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
äölk, 14.11.2003 12:33:34		 Pisteet: 0
G3nt00 on 31337 l1nuX h4xx0r distro, ei se ole
Ei Gentoo lopulta juuri sen hankalampi ole mitä Debian
Ei se hankaluus vaan se tyypillinen käyttäjä...
rza Re: vai tullaan saamaan ala-arvoinen versio.
rza, 14.11.2003 09:55:29		 Pisteet: 0
Debian: - liikaa säätämistä
mielestäni linux-puolella debian on tällä hetkellä edistynein distro. todellakaan ei ole liikaa säätämistä: security.debian.org hoitaa osan patcheista automaattisesti ja apt-get:illä paketit asentuu iloisen sujuvasti.
xxx
Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:29:02		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari ja Linuxeista XMMS ja Mozilla. Mielestäni Microsoft saisi edelleenkin jakaa ohjelmistojaan käyttöjärjestelmän mukana, mutta niiden sitominen kiinteästi käyttöjärjestelmään on se asia missä mättää. Kuluttajalla ei jää kauheasti vaihtoehtoja. Olisi paras, jos asennusvaiheessa voisi valita, mitä osia asennetaan. Itse en ainakaan Internet Explorera tai Media Playeria juurikaan tarvitse.

Lieköhän Applella ja OS-yhteisössä hierovat käsiä yhteen?
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:35:04		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari ja Linuxeista XMMS ja Mozilla. Mielestäni Microsoft saisi edelleenkin jakaa ohjelmistojaan käyttöjärjestelmän mukana.
Sen kun vaan, mutta omalla raudalla, kuten Apple!!!!
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 09:43:14		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari ja Linuxeista XMMS ja Mozilla. Mielestäni Microsoft saisi edelleenkin jakaa ohjelmistojaan käyttöjärjestelmän mukana, mutta niiden sitominen kiinteästi käyttöjärjestelmään on se asia missä mättää.
Kyse onkin Microsoft: pyrkimyksestä omilla tuotteillaan (tässä MediaPlayer) muuttamaan markkinaosuuksiaan epärehellisesti. Kun MediaPlayer tuputetaan pakollisena jokaisen Windows:n mukana, edistetään samalla myös Microsoft:n vastaavia sisällön tuottamiseen ja jakamiseen tarkoitettuja tuotteita. Tämä tapahtuu usein epästandardeja tiedonsiirtoformaatteja hyväksikäyttäen. Ja koska ohjeita kyseisten formaattien käyttöön ei julkisesti jaella, on kilpailu käytännössä tapettu.

Tätä ei Safarin, XMMS:n taikka Mozillan kanssa tapahdu.

Kuluttajalla ei jää kauheasti vaihtoehtoja. Olisi paras, jos asennusvaiheessa voisi valita, mitä osia asennetaan. Itse en ainakaan Internet Explorera tai Media Playeria juurikaan tarvitse.
Onhan niitä vaihtoehtoja. Rohkeasti vaan kokeilemaan!


Lieköhän Applella ja OS-yhteisössä hierovat käsiä yhteen?
Miksi?
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:06:58		 Pisteet: 0
Kyse onkin Microsoft: pyrkimyksestä omilla tuotteillaan (tässä MediaPlayer) muuttamaan markkinaosuuksiaan epärehellisesti.
-Miten niin? Miksei MS saisi oman käyttiksensä kanssa jaella haluamiaan osia samalla tavalla kuin kaikki muutkin tekevät? Seuraavaksi pitää sitten WIndowsista poistaa (huom! ainoastaan Windowsista, ei mistään muusta käyttiksestä) tekstieditori, kuvaeditori jne jne.

Jos ostaa Mersun, mukana tulee Mersun siihen valitsema moottori. Miksei tästä nouse mekkalaa? Miksen voi ostaa Nokian kännykkää Siemensin sisuksella?

Ja turha selitellä mitään "mutta kun se on USAn oikeuslaitoksen mukaan monopoli....". USAn surullisen kuuluisan oikeuslaitoksen mukaan myös piin oikea arvo on 3, joten se siitä ja sen päätösten järkevyydestä. Monopoli on se mitä huonommin pärjäävät kilpailijat huutavat kun eivät muuten pärjää.

Kertooko joku vielä mulle miten loppukäyttäjä hyötyy siitä että nykyisen sijaan jatkossa saisi Winkkarin jossa ei (kohta?) ole nettiselainta, mediasoitinta, eikä mitään muutakaan sovelluksia mukana.

Eli ensimmäisenä pitää lähteä etsimään jostain paloja joilla saa koneen tekemään mitään järkevää. Sekö on jonkun mielestä sitten parempi? Siinä vaiheessa suosittelen että autotkin aletaan myymään ilman renkaita, penkkejä, moottoria ja muita turhia osia, jotta käyttäjä pääsee viimein "vapaaksi", ja pääsee itse etsimään ja asentamaan nämä! Voi kuinka onnea se sitten onkaan!
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:48:43		 Pisteet: 0
Kertooko joku vielä mulle miten loppukäyttäjä hyötyy siitä että nykyisen sijaan jatkossa saisi Winkkarin jossa ei (kohta?) ole nettiselainta, mediasoitinta, eikä mitään muutakaan sovelluksia mukana.
Jos ei ole olemassa kuin tasan yksi mediasoitin, ei ole olemassa kuin tasan yksi softa jolla kyseiselle soittimelle sisältöä tuotetaan. Ja sen hintahan on silloin halpa, niinkö? Ja älä väitä, että Microsoft ihan vaan hyvää hyvyyttään antaa mahdollisuuden muille kilpailijoille tehdä näitä sisällöntuotantosovelluksia (propietary protocols, montako kertaa Microsoft:n pitää tämä toistaa, että sinäkin oppisit?).

Tästä on kyse, ei mistään muusta. EU selvittää onko MediaPlayer:in esiasentaminen Windows:iin nimenomaan tämän tyyppinen epärehellinen markkinaosuuksien kasvattaminen.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 11:51:41		 Pisteet: 0
Jos ostaa Mersun, mukana tulee Mersun siihen valitsema moottori. Miksei tästä nouse mekkalaa? Miksen voi ostaa Nokian kännykkää Siemensin sisuksella?
Voi jeesus. Taas näitä autovertailua. Jos Microsoft olisi käyttöjärjestelmä-bisneksessä Mersun kokoinen "rääpäle", tuskin kukaan valittaisikaan vaikka se pulttaisi mitä softaa käyttiksensä mukana.

Ja turha selitellä mitään "mutta kun se on USAn oikeuslaitoksen mukaan monopoli....". USAn surullisen kuuluisan oikeuslaitoksen mukaan myös piin oikea arvo on 3, joten se siitä ja sen päätösten järkevyydestä. Monopoli on se mitä huonommin pärjäävät kilpailijat huutavat kun eivät muuten pärjää.
Näinhän se on. Ilmeisesti sinun utopia-maailmassa on vain yksi yritys ja vain yhdet tuotteet ja vain yhdet hinnat.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 12:04:11		 Pisteet: 0
Ja turha selitellä mitään "mutta kun se on USAn oikeuslaitoksen mukaan monopoli....". USAn surullisen kuuluisan oikeuslaitoksen mukaan myös piin oikea arvo on 3, joten se siitä ja sen päätösten järkevyydestä. Monopoli on se mitä huonommin pärjäävät kilpailijat huutavat kun eivät muuten pärjää.
Kyllä ne muutkin pärjäävät jos epärehellisin keinoin hankkivat suuromaisuuden, jonka avulla voivat määrätä mitä muut tekevät ja kenen nuotin mukaan pelata. PRKL! Anteeksi voimasana mutta MS:n liiketoiminta ei minkään mittapuun mukaan ole ollut rehellistä! Toki samaan ryhmään voidaan luetella monia muitakin USA:n yrityksiä mutta ei nyt poiketa aiheesta liikaa.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 12:17:39		 Pisteet: 0
Kyllä ne muutkin pärjäävät jos epärehellisin keinoin hankkivat suuromaisuuden, jonka avulla voivat määrätä mitä muut tekevät ja kenen nuotin mukaan pelata. PRKL! Anteeksi voimasana mutta MS:n liiketoiminta ei minkään mittapuun mukaan ole ollut rehellistä! Toki samaan ryhmään voidaan luetella monia muitakin USA:n yrityksiä mutta ei nyt poiketa aiheesta liikaa.
Reality check. Kyllä se omaan pussiin pelaaminen ja borderline-laittomuuksien teko on lähes jokaisen firman synti. Saa olla todella naiivi ja sinisilmäinen jos ajattelee tosissaan että 'kyllä maailmassa oikeesti reilut ja kiltit pärjää.' Paskanlati. Jos meinaat menestyä, ei pidä tuntea sääliä eikä hyysätä kilpailijaa.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 18:00:29		 Pisteet: 0
Reality check. Kyllä se omaan pussiin pelaaminen ja borderline-laittomuuksien teko on lähes jokaisen firman synti. Saa olla todella naiivi ja sinisilmäinen jos ajattelee tosissaan että 'kyllä maailmassa oikeesti reilut ja kiltit pärjää.' Paskanlati. Jos meinaat menestyä, ei pidä tuntea sääliä eikä hyysätä kilpailijaa.
Borderline my ass! Kyllä MS on sen verran kovia otteita harjoittanut että on ihme kun ei enempää ole oikeudessa vieraillut.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 18.11.2003 14:28:41		 Pisteet: 0

Kyllä ne muutkin pärjäävät jos epärehellisin keinoin hankkivat suuromaisuuden, jonka avulla voivat määrätä mitä muut tekevät ja kenen nuotin mukaan pelata. PRKL! Anteeksi voimasana mutta MS:n liiketoiminta ei minkään mittapuun mukaan ole ollut rehellistä!
Tuota noin. Autotallista se tämäkin MS on lähtenyt liikenteeseen. Joten hattua tarvitsee nostaa että on itsensä saanut maailman suurimmaksi ohjelmistotaloksi. Itse MS on työllään kaiken ansainnut. Sitten kun menestyy, tulevat tietysti kaiken maailman itkijät valittamaan ettei voida menestyä koska yritys on jo saanut monopoliaseman. Pöh.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 18.11.2003 21:00:10		 Pisteet: 0
Tuota noin. Autotallista se tämäkin MS on lähtenyt liikenteeseen. Joten hattua tarvitsee nostaa että on itsensä saanut maailman suurimmaksi ohjelmistotaloksi. Itse MS on työllään kaiken ansainnut. Sitten kun menestyy, tulevat tietysti kaiken maailman itkijät valittamaan ettei voida menestyä koska yritys on jo saanut monopoliaseman. Pöh.
Itkijät ja itkijät. Totta on että kunnioitettava saavutus MS:lta tiettyyn pisteeseen. Kunnioitus katosi kierojen pakkosopimusten myötä, joilla kilpailijat poistettiin tai eliminoitiin markkinoilta. Ja mitä tulee monopoliin niin siitä ei ole muille kuin MS:lle hyötyä. Mieti tilannetta niin ymmärrät.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 12:40:14		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari ja Linuxeista XMMS ja Mozilla. Mielestäni Microsoft saisi edelleenkin jakaa ohjelmistojaan käyttöjärjestelmän mukana, mutta niiden sitominen kiinteästi käyttöjärjestelmään on se asia missä mättää. Kuluttajalla ei jää kauheasti vaihtoehtoja. Olisi paras, jos asennusvaiheessa voisi valita, mitä osia asennetaan. Itse en ainakaan Internet Explorera tai Media Playeria juurikaan tarvitse. Lieköhän Applella ja OS-yhteisössä hierovat käsiä yhteen?
taas yksi puusilmä, nuo tuotteet voi oikesti poistaa halutessaan, noita sinun pyhiä lehmiä ei oikeasti saa pistettua tavan käyttäjä.
pimeys Re: Justiinsa
pimeys, 14.11.2003 12:11:20		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari
Helppo homma. Raahaat ikonit roskakoriin ja poissa ovat. Quicktime Playerille tuon teinkin (kamala softa), mutta Safari on oikeasti niin hyvä, ettei sitä raaski poistaa.
"Kirjoita verellä: ja sinä saat kokea, että veri on henkeä." -- F.N.
JJ Re: Justiinsa
JJ, 15.11.2003 23:02:54		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari
Helppo homma. Raahaat ikonit roskakoriin ja poissa ovat. Quicktime Playerille tuon teinkin (kamala softa), mutta Safari on oikeasti niin hyvä, ettei sitä raaski poistaa.
Ihan mielenkiinnosta, mitä softaa sitten käytät Quicktime Playerin asemesta? Itse en ole löytänyt mitään joka olisi edes puolisi yhtä hyvä OS X:ssä.
Re: Justiinsa
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 22:05:53		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari
Helppo homma. Raahaat ikonit roskakoriin ja poissa ovat. Quicktime Playerille tuon teinkin (kamala softa), mutta Safari on oikeasti niin hyvä, ettei sitä raaski poistaa.
Ihan mielenkiinnosta, mitä softaa sitten käytät Quicktime Playerin asemesta? Itse en ole löytänyt mitään joka olisi edes puolisi yhtä hyvä OS X:ssä.
yhtä hyvää ei varmaan löydy, mutta MSPlayer ja RealAudio löytyvät kullä - samoin melkoisen paljon Free- ja sharewreohjelmia
rza Re: Justiinsa
rza, 14.11.2003 09:52:11		 Pisteet: 0
Poistetaan samalla Macintoshista Quick Time ja Safari ja Linuxeista XMMS ja Mozilla.
Enpä tiedä mikä torso linux sinulla on käytössä mutta minulla ainakaan linuxissa ei tule automaattisesti xmms:ää tai mozillaa.
Kyse on tässä kiistassa siitä että se on integroitu windowsiin.
xxx
weicco Re: Justiinsa
weicco, 14.11.2003 13:35:25		 Pisteet: 0
Kyse on tässä kiistassa siitä että se on integroitu windowsiin.
Gentoo Live-CD käynnisti bashin eikä antanut valita shelliä. Pitäisiköhän kilauttaa kaverin sijasta lakimiehelle...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Vakiot
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:39:26		 Pisteet: 0
Rupesin miettimään että jos IE:tä ei olisi windowssin mukana niin millä lataat Operan. Löysin itseasiassa kolme keinoa. Yksi CD:ltä, noh jesh! Harvemmin jollain kaverilla sattuu olemaan Opera cd:llä. Toinen sähköposti, noh jesh! jälleen. Tässäkin on se puoli että jos Outlook ei enää kohta tule windowsin mukana.
Kolmas olisi FTP, no eiku run-> cmd -> ftp. Hei mutta, kuinka moni mummo ja pappa osaa käyttää FTP:tä ilman graafista käyttöliittymää? Löysittepä jonkun keinon saada Operan koneeseen niin se on silti hidas keino. Siispä miksi IE ei voi olla vakiona kun sen voi silti poistaa näkymättömiin.

Sama asia voisi toimia Windows MediaPlayerin kanssa. Olet menossa kokoukseen ja sinun pitäisi näyttää avi tiedostona oleva mainos. Ei nettiä. Ja sitten juuri sinun onneksi kovo tilttaa ja joudut asentamaan windowssin uudestaan. Nyt MediaPlayer puuttuu. Mitä teet?

Minusta Windowssin tulisi sisältää vakiona ohjelmia kuten piirto-ohjelman, mediaplayerin, selaimen, sähköpostin. Jos tahdon Operan niin aina voin hakea sen koska uskoakseni laki ei kiellä minua poistamasta Internet Exploreria.
Re: Vakiot
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 13:53:24		 Pisteet: 0
Harvemmin jollain kaverilla sattuu olemaan Opera cd:llä.
Mutta varsin usealla on nykyään polttava asema.

Neljäs: Kevyempi selain korpulla

Viides: USB muistipalikalla, irtonaisella kovalevyllä tai jollakin muulla erilaisella siirtomedialla.

Kuudes: Koodataan sellainen itse ( Jos sattuu olemaan sopivat työkalut, niin tämä on itseasiassa erittäin helppo homma, varsinkin kielillä joilla voi käyttää valmiita komponentteja)

Seitsemäs: Asennetaan ensin joku toinen kevyt tiedostonsiirtoon kykenevä ohjelma (jollakin yllämainituista) ja käytetään sitä ohjelmaa selaimen hakemiseen.

Löysittepä jonkun keinon saada Operan koneeseen niin se on silti hidas keino. Siispä miksi IE ei voi olla vakiona kun sen voi silti poistaa näkymättömiin.
No kieltämättä keinot voivat olla hitaita, eivät tietenkään välttämättä ole sitä, jos sinulla on esimerkiksi USB-palikassa valmiiksi haluttu selain. Miksiköhän windowsissa ei ole oletuksena ohjelmaa, jolla voisi ladata kätevästi netistä uusia ohjelmia koneelle ja päivitellä niitä myös sillä. Siis Linuxin tyyliin. Semmoinen jos olisi, niin siinäpähän olisi Operan lataamisongelmakin selvitettynä.

Sama asia voisi toimia Windows MediaPlayerin kanssa. Olet menossa kokoukseen ja sinun pitäisi näyttää avi tiedostona oleva mainos. Ei nettiä. Ja sitten juuri sinun onneksi kovo tilttaa ja joudut asentamaan windowssin uudestaan. Nyt MediaPlayer puuttuu. Mitä teet?
Jos kovosi tilttaa niin sinä todennäköisesti menetät myös sen avin ja milläs sen haet ilman nettiä? Se kovon tilttaaminen on sen verran harvinaista, että harvemmin sitä otetaan huomioon kokouksiin lähtiessä.

Ja jos kovo ei tilttaa, niin suosittelen valmistautumaan kokoukseen sen verran hyvin, että katsot työpaikallasi esitystä edes sen verran läpi, että saat sen käyntiin koneellasi (ja siinä samalla voit hankkia jonkun ohjelman mikä osaa avi-videoita toistaa).

Jos tahdon Operan niin aina voin hakea sen koska uskoakseni laki ei kiellä minua poistamasta Internet Exploreria.
Ei, laki ei kiellä sinua tekemästä sitä, mutta koska IE on pultattu Windowsiin kiinni niin tehokkaasti, niin sen poistaminen ei itseasiassa olekaan niin helppoa.
Re: Vakiot
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 14:29:16		 Pisteet: 0
Rupesin miettimään että jos IE:tä ei olisi windowssin mukana niin millä lataat Operan. Löysin itseasiassa kolme keinoa. Yksi CD:ltä, noh jesh! Harvemmin jollain kaverilla sattuu olemaan Opera cd:llä. Toinen sähköposti, noh jesh! jälleen. Tässäkin on se puoli että jos Outlook ei enää kohta tule windowsin mukana.
Silloin kun ostin ensimmäistä konettani joitakin vuosia sitten, pohdin, että sisältyyhän ohjelmistoon internet-selain, ettei sitä tarvitse millän rompulla lähteä kaverilta hakemaan.
Re: Vakiot
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 20:44:38		 Pisteet: 0
Tässäkin on se puoli että jos Outlook ei enää kohta tule windowsin mukana.
Outlook ei tule nytkään osana Windowsia, vaan se on erikseen ostettava Office tuote.

Outlook Express on sen ohjelman nimi mikä Windowseissa nykyisin tulee mukana.
Re: Vakiot
Anonyymi kommentoija, 16.11.2003 14:17:07		 Pisteet: 0
Rupesin miettimään että jos IE:tä ei olisi windowssin mukana niin millä lataat Operan.
Yleensä kun hankitaan Internet yhteys niin ISP:ltä saa myös cd:n jossa on muutamia tarvittavia ohjelmia. Selain kuuluu iman muuta näihin.

Sama asia voisi toimia Windows MediaPlayerin kanssa. Olet menossa kokoukseen ja sinun pitäisi näyttää avi tiedostona oleva mainos. Ei nettiä.
Olet menossa kokoukseen näyttämään powerpoint esitystä, mutta et asenna PowerPointia kannetavaasi. Kukaan ei mene kokoukseen olettaen että sieltä saa tarvittavat ohjelmat.

a sitten juuri sinun onneksi kovo tilttaa ja joudut asentamaan windowssin uudestaan. Nyt MediaPlayer puuttuu. Mitä teet?
Sinulla oli siis Windowsin asennus cd mukana mutta ei sen kannettavan muita softia. Just joo... Autosi tilttaa kesken matkan etkä pääsyt kokoukseen olenkaan. Onneksi sinulla on auton uudelleen rakennus-sarja takaluukussa ;-)

Minusta Windowssin tulisi sisältää vakiona ohjelmia kuten piirto-ohjelman, mediaplayerin, selaimen, sähköpostin.
Entä jos minä olen sitä mieltä että haluan käyttöjärjestelmän ilman mitään erikoisohjelmia. Vain mukana ne käyttöjärjestelmän perushallintaan liittyvät ohjelmat?

Miksi esimerkiksi MS ei toimita noita ohjelmiaan toisella cd:llä, jolloin tietokoneita myyvät liikeet voivat asentaa Windowsin juuri sellaiseksi kuin heidän asikkaat haluvat. Tällöin muut kilpailevat yhtiöt voisivat toimittaa näihin samoihin tietokonemyymälöihin omia vastaavia ohjelma cd-pakettejaan.

Tällöin syntyísi kilpailua noiden ohjelmien suhteen ja silti asiakkaat saisit ne samat perusohjelmat sen tietokoneen mukana. Ainoa syy miksi näin ei tehdä on se että MS estää omilla sopimuksillaan/teoillaan muiden tuotteiden asentamisen Windowsiin. Mieti sitä että olet aina sidottu MS:n ohjelmiin vaikka sen tietokoneen mukana olisi voinut tulla parempiakin ohjelmia.

os tahdon Operan niin aina voin hakea sen koska uskoakseni laki ei kiellä minua poistamasta Internet Exploreria.
Itse asiassa laki taitaa kietää sen IE:n poistamisen. Koska sen poistaminen tarkoittaisi windowsin muokkaamista, joka johtuu siitä että IE on kiinteä osa Windowsia. Windowssin muokkamminen ilman tekijän lupaa taitaa olla itseasiassa lainvastaista.
setae Re: Vakiot
setae, 14.11.2003 14:28:52		 Pisteet: 0
Rupesin miettimään että jos IE:tä ei olisi windowssin mukana niin millä lataat Operan. Löysin itseasiassa kolme keinoa. Yksi CD:ltä, noh jesh! Harvemmin jollain kaverilla sattuu olemaan Opera cd:llä.
Ja sitten voi pohtia sitä, että miten olet saanut internet-yhteyden. Ainakin vielä taannoin ISP:n kanssa sopimuksen tehdessään sai mukaansa CDn, jossa oli mm. selain mukana. Näin se varmasti tapahtuisi silloinkin, jos selainta ei tulisi osana Windowsia.
Pitäisikö..
Anonyymi kommentoija, 14.11.2003 19:05:57		 Pisteet: 0