Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 6.5.2004

Microsoft avaa sähköpostipalvelunsa maksaville spämmereille

Microsoft ottaa Hotmail- ja MSN-sähköpostipalveluissaan käyttöön IronPort Systemin Bonded Sender-listan, jonka avulla maksavien mainostajien sähköpostit läpäisevät palvelujen roskapostisuodattimet. Bonded Sender -ohjelmaan osallistuvat mainostajat maksavat Microsoftille 20 000 dollaria ja sitoutuvat noudattamaan tarkkoja mainostamista koskevia ohjeita. Vastineeksi mainostajat saavat Microsofilta takuun, että heidän lähettämänsä viestit läpäisevät roskapostisuodattimet ja tavoittavat jopa 170 miljoonaa palvelujen käyttäjää.

Lue juttu oma, 6.5.2004 00:13. Lähde: excite

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 30 uutta / 30 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Kummallista
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 00:21:47		 Pisteet: 0
Yleensä en MS:ää parjaa, mutta nyt on kyllä jo vähän aihettakin. Onneksi en käytä hotmailia. Saa nähdä miten käyttäjät suhtautuvat moiseen toimintaan. Mielenkiintoiseksi jää myös nähdä, kuinka tulevassa Googlen Gmailissa tullaan mainostamaan.
Re: Kummallista
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 00:31:21		 Pisteet: 0
Mielenkiintoiseksi jää myös nähdä, kuinka tulevassa Googlen Gmailissa tullaan mainostamaan.
Tällä hetkellähän Gmailissa näytetään vain satunnaisesti Googlen tekstimainoksia, ja spam-filtteriä saavat käyttäjät opettaa. Tietysti jos Google välttämättä haluaisi päästää jotain spammia läpi niin se onnistuisi, mutta vaikeaa kuvitella että näin kävisi.
Re: Kummallista
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 01:26:03		 Pisteet: 0
Mielenkiintoiseksi jää myös nähdä, kuinka tulevassa Googlen Gmailissa tullaan mainostamaan.
Tällä hetkellähän Gmailissa näytetään vain satunnaisesti Googlen tekstimainoksia, ja spam-filtteriä saavat käyttäjät opettaa. Tietysti jos Google välttämättä haluaisi päästää jotain spammia läpi niin se onnistuisi, mutta vaikeaa kuvitella että näin kävisi.
Joo kyllä aika kaukaa haettu on skenaario jossa jo sponsoroituja linkkejä tarjoava firma jolle mainokset on iso tulonlähde alkaa myymään mainosfiltterireikiä sähköpostiinsa..
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Kummallista
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 10:03:49		 Pisteet: 0
Niin, mikä olikaan tämän artikkelin aihe, pääsi oikein unohtumaan?
Aihe oli: M$soft on lyöttäytynyt yhteen spämmereiden kanssa. Ja tekee rahaa sillä!
Re: Kummallista
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 00:35:26		 Pisteet: 0
Yleensä en MS:ää parjaa, mutta nyt on kyllä jo vähän aihettakin. Onneksi en käytä hotmailia. Saa nähdä miten käyttäjät suhtautuvat moiseen toimintaan. Mielenkiintoiseksi jää myös nähdä, kuinka tulevassa Googlen Gmailissa tullaan mainostamaan. En käytä minäkään mutta nyt on pakko kokeilla miten tuo toimii Firefoxin kanssa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: voihan räkä
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 00:29:46		 Pisteet: 0
BG hankkii uusia ystäviä:)
Ei tämä vielä mitään...

Odottakaahan vain kun Microsoft alkaa myymään oikeutta lähettää mainoksia suoraan ihmisten työpöydille kaikkiin maailman PC:hin suoraan niiden Windows käyttöjärjestelmän kautta.
Me Re: voihan räkä
Me, 6.5.2004 01:41:59		 Pisteet: 0
BG hankkii uusia ystäviä:)
Ei tämä vielä mitään...
Odottakaahan vain kun Microsoft alkaa myymään oikeutta lähettää mainoksia suoraan ihmisten työpöydille kaikkiin maailman PC:hin suoraan niiden Windows käyttöjärjestelmän kautta.
eikö tuontapaista joskus jopa luultu microsoftin jo tekevänkin.. kunnes ilmeni että ongelma on windowsin messenger palvelussa..

siitäkin ms sai kärsiä :/..

Mutta Windows on ihan hyvä ;)
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: voihan räkä
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 02:07:03		 Pisteet: 0
BG hankkii uusia ystäviä:)
Ei tämä vielä mitään...
Odottakaahan vain kun Microsoft alkaa myymään oikeutta lähettää mainoksia suoraan ihmisten työpöydille kaikkiin maailman PC:hin suoraan niiden Windows käyttöjärjestelmän kautta.
eikö tuontapaista joskus jopa luultu microsoftin jo tekevänkin.. kunnes ilmeni että ongelma on windowsin messenger palvelussa..
siitäkin ms sai kärsiä :/..
Mutta Windows on ihan hyvä ;)
Windows Message Service palvelussa, ei messenger. Kaksi ihan eri asiaa jotka usein sekaantuvat.
onaz Messenger
onaz, 6.5.2004 10:36:09		 Pisteet: 0
Windows Message Service palvelussa, ei messenger. Kaksi ihan eri asiaa jotka usein sekaantuvat.
Ei - kyllä sen palvelun nimi on nimenomaan "Messenger". Siinä olet tosin oikeassa, että ihmiset saattavat sekoittaa MSN Messenger -pikaviestiohjelman ja tekstimuotoisia viestejä windows-koneiden välillä välittävän Messenger-palvelun. http://grc.com/stm/shootthemessenger.htm

ps. En aio tässä tehdä mitään Messenger-palvelun vastaista kannanottoa, vaikka linkki siihen suuntaan viittaakin. Linkin ideana on vain selventää näiden kahden asian eroa.
http://onaz.webhop.biz
Noinko
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 06:58:11		 Pisteet: 0
Sektori: "osallistuvat mainostajat maksavat Microsoftille 20 000 dollaria"

ITviikko: "IronPortin listalle päässeiden mainostajien on toimittava tiettyjen standardien mukaisesti ja maksettava pantti, jota ei palauteta, jos liian moni käyttäjä valittaa heistä."

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Re: Noinko
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 07:41:26		 Pisteet: 0
Edelleen, spämmiä pitäisi saada lähettää vain niille, jotka ovat mainoksia tilanneet, eli tuskin kukaan.
Re: Noinko
Nonsense, 6.5.2004 11:42:13		 Pisteet: 0
Edelleen, spämmiä pitäisi saada lähettää vain niille, jotka ovat mainoksia tilanneet, eli tuskin kukaan.
Tällöinhän kyseessä ei olisi "spämmi" eli "roskaposti" tai "ei-toivottu mainosposti".

Minulle tulee jonkin verran itse tilaamaani mainospostia eli yritysten tarjousviestejä sun muuta. Lähinnä suomalaisilta yrityksiltä, ja olen tyytyväinen siitä että minulla on mahdollisuus tilata tarjousmainoksia ja vastaavia, mutta jos nämä vastaavat mainokset tulisivat tilaamatta, olisin vihainen ja luultavasti nämä yrityksetkin ongelmissa.
Re: Noinko
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 14:14:24		 Pisteet: 0
Tällöinhän kyseessä ei olisi "spämmi" eli "roskaposti" tai "ei-toivottu mainosposti".
Totta, sori tuosta väärän käsitteen käytöstä. Minullekin tulee tilattuja posteja muutamasta kaupasta, niitä siis tietenkin tarkoitin aikaisemmin.
Re: Noinko
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 08:54:21		 Pisteet: +1
Alkuperäisessä englanninkielisessä uutisessa lukee "a cash bond of up to $20,000", todellisuudessa spammaamaan pääsee huomattavasti pienemmällä summalla.
Osoitteesta http://www.bondedsender.com/fees.jsp näkee todelliset hinnat.
Takinkääntäjä
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 07:52:39		 Pisteet: 0
Siis mitä? Eikös tuo MS juuri vähän aikaa sitten ehdotellut kaikkea roskapostinvastaista, (mm. tehdä viestit maksullisiksi, jolloin spammaajilla ei riitä rahat...) ja nyt tämä?
Re: Takinkääntäjä
Anonyymi kommentoija, 6.5.2004 08:05:51		 Pisteet: 0
Siis mitä? Eikös tuo MS juuri vähän aikaa sitten ehdotellut kaikkea roskapostinvastaista, (mm. tehdä viestit maksullisiksi, jolloin spammaajilla ei riitä rahat...) ja nyt tämä?
Ja eikö tuo nimenomaan ole laitonta Yhdysvalloissakin? Ei kai se spämmi muutu yhtään hyväksyttävämmäksi, vaikka firma XX pyytää siitä rahaa? Tosin hotmailihan on mainosrahoitteinen...
daddymac Hyvän, pahan vai rahantekoa,?
daddymac, 6.5.2004 08:40:59		 Pisteet: +1
Ironportin ideana taisi olla se, että asettamalla maksu ja ehdot roskapostille harkitsevat sitä lähettävät firmat useamman kerran ennenkuin lähtevät yrittämään hokkuspokkus-tuotteidensa myyntiä isolle yleisölle: homman kun pitää todellakin kannattaa ja olla aito, ettei takuusummaa menetetä. Lisäksi pantilla asetetaan myös ehdot mainospostin (eli Ms:n mukaan ei siis roskapostia, eli spämmiä).

Ehtoihin muunmuassa kuuluu, että vastaanottaja voi mainospostin linkkiä klikkaamalla kieltää haluavansa vastaanottaa tältä mainospostin lähettäjältä postia tulevaisuudessa. Ongelma vaan makaa siinä, että Suomen lainsäädännön mukaan käyttäjän laatikkoon ei saa tulla edes sitä ensimmäistä postia (eli sekin on laiton), ja tälle MS on nyt antamassa siunaustaan. Väittäisin että eri maiden lakien kanssa on vielä tulossa iso kädenvääntö asiasta (ja muistakaa että lainsäädäntö menee sopimusehtojen edelle: eli vaikka sopimusehdossa lupaisit sielusi saatanalle, niin jos maan lait kieltävät saatanalta sielujenoston niin saatana ei siitä maasta saa sielun sielua, varsinkaan jos hänen inkarnaationsa sattuu olemaan "rehellinen ja lainkuuliainen pörssiyritys".)

...Ja jos nyt mietitään että MS antaa _takuusummalla_ (joka siis yleensä käsitetään sellaisena joka maksetaan takaisin jos mitään ei mene särki) mainostajien lisätä sähköpostiliikennettä palvelussaan ilmaiseksi ja muutenkin herättää pahennusta käyttäjissä, niin tyhmiä ovat.

Jos taas hommalla aiotaan takoa tuohta, alkaa MS:n roskapostinvastaisuus herättämään pientä kaksinaismoralismia: "roskaposti on pahasta paitsi jos me saadaan sanoa kuka sitä lähettää ja se maksaa meille siitä rahaa."

Mikään Spam-ongelmanratkaisija IronGate ei todellakaan ole eikä sellaiseksi kenenkään sitä vain pidä erehtyä luulemaan. (Tai jos tämä on sen kehityksen tulos mihin MS:n kehityslaboratoriot ovat niitä kuuluisia "research-miljoonia" tuhlanneet niin jo on...) Toivottavasti ei yksikään M.Meikäläinen edes tällaista kuvittele. Viimeistään kymmenettä "no, i don't want bulk e-mail from you in the future"-nappia painaessaan viimeistään tajuaa mikä on meininki.

</antti>
jjx Re: Hyvän, pahan vai rahantekoa,?
jjx, 6.5.2004 09:32:25		 Pisteet: 0
ngelma vaan makaa siinä, että Suomen lainsäädännön mukaan käyttäjän laatikkoon ei saa tulla edes sitä ensimmäistä postia
Tätäkin on yritetty huomioida tuolla säännöissä:
http://www.bondedsender.com/standards.jsp
Noiden mukaan siis "ensimmäisten" viestien lähettäminen "sokkona" ei nähdäkseni ole sallittua. Ei vaikka siellä olisi se "pois listalta" linkki. IMHO säännöt ovat hieman turhan lepsut, mutta noudattelevat varmaan aika tarkkaan suoramarkkinoinnista tuttuja käytäntöjä.

Spämmiongelmaa tämä ei ratkaise, mutta tarjoaa esim. Amazonin ja Playn tapaisille sähköpostimainostajille tavan välttää spämmifiltterit ja palvelee siinä mielessä myös käyttäjää.
Re: Hyvän, pahan vai rahantekoa,?
mxmattil, 6.5.2004 14:19:16		 Pisteet: 0
ngelma vaan makaa siinä, että Suomen lainsäädännön mukaan käyttäjän laatikkoon ei saa tulla edes sitä ensimmäistä postia
Tätäkin on yritetty huomioida tuolla säännöissä:
http://www.bondedsender.com/standards.jsp
Noiden mukaan siis "ensimmäisten" viestien lähettäminen "sokkona" ei nähdäkseni ole sallittua. Ei vaikka siellä olisi se "pois listalta" linkki. IMHO säännöt ovat hieman turhan lepsut, mutta noudattelevat varmaan aika tarkkaan suoramarkkinoinnista tuttuja käytäntöjä.
Jos asia on näin, miksi edes tällaista whitelist-juttua tarvii? En tajua..

Todellinen ongelma taitaa olla että hotmailin spammitrarkistukset ovat niin huonot että sinne jää kiinni monta rehellistäkin viestiä. Sitten niiden lähettäjäraukkojen tulee maksaa panttia $20,000 siitä hyvästä että viestit eivät enää virheellisesti jää filtteriin.

(Pyöritän itse paria saittia, on tullut aika monta viestiä siitä etteivät rekisteröinnin yhteydessä ole salasanat tulleet perille. Mikäs on sitten ollut yhdistävä tekijä näissä kaikissa minulle tulleissa tapauksissa? Yllätys yllätys.. Hotmail!)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
jjx Re: Hyvän, pahan vai rahantekoa,?
jjx, 6.5.2004 15:40:55		 Pisteet: 0
Todellinen ongelma taitaa olla että hotmailin spammitrarkistukset ovat niin huonot että sinne jää kiinni monta rehellistäkin viestiä. Sitten niiden lähettäjäraukkojen tulee maksaa panttia $20,000 siitä hyvästä että viestit eivät enää virheellisesti jää filtteriin.
Bingo, keksit jutun juonen. Ongelma ei tosin valitettavasti päde pelkästään Hotmailiin, itselläni jää validit mainosviestit muuallakin spämmifiltteriin. On täysin mahdotonta tehdä spämmifiltteriä, joka pystyisi erottelemaan roskan käyttäjän tarkoituksella tilaamista mainos meileistä. Ainoa tapa on laajentaa olemassaolevaa järjestelmää jollain tavalla.
Moose Totuus on siellä jossain
Moose, 6.5.2004 08:43:24		 Pisteet: +2
Samasta asiasta voi näköjään uutisoida monella eri tavalla...

"Microsoft avaa sähköpostipalvelunsa maksaville spämmereille"

"Microsoft listaa rehelliset sähköpostimainostajat" http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&am...

"Microsoft ruotii massapostittajat" http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID... (Kiitoksia anonyymille kommentoijalle)

"Microsoft adopts IronPort anti-spam "whitelist"" http://money.excite.com/jsp/nw/nwdt_rt.jsp?section...

Kuten otsikoistakin jo Sektori on tietoisesti ottanut oman "jyrkemmän" linjan uutiseen. Linja on jopa niin jyrkkä että mukana on selvä asia virhe (joka lisää uutisen dramaattista arvoa huomattavasti): Kukaan ei maksa Microsoftille 20 000 dollaria jotta posti menee läpi. Jokainen ohjelmaan osallistuja maksaa 20 000 dollarin PANTIN, jonka menettää vain jos oikeasti spämmää.

Microsoft ei siis saa dollariakaan jos kaikki pelaavat niiden sääntöjen mukaan jotka on mainospostille asetettu. Yksi näistä säännöistä on että jokaisessa postissa pitää olla "opt-out" linkki jolla vastaanottaja voi estää tulevaisuuden mainosviestit kyseiseltä lähettäjältä.

Eihän M$ tätä tietenkään hyvää hyvyyttään tee, vaan takana on aina bisnes. Kuvitteleppa sähköpostilaatikko johon ei oikeasti tule roskapostia, vaan ainoastaan "mainosposteja" (ja näitäkin varmasti vähemmän mitä nykyistä spämmiä) jotka tulevaisuudessa voit estää yhdellä hiiren klikkauksella. Saisiko se sinut käyttämään palvelua tässä spämmin riivaamassa maailmassa? Ainakin monet se saisi... Ja mitä enemmän käyttäjiä Hotmaililla sitä enemmän sivuilla näytettyjä mainoksia, ja sitä enemmän niitä jotka ostavat maksullisia lisäpalveluita.

Kritiikkiä aiheesta voi aina esitää (ja pitääkin esittää), mutta siinä vaiheessa kun kritiikki esitetään totena, ollaan heikoilla jäillä (muistuu mieleen Voima-lehti jonka "uutisia" tehdessä oli "hyvä lehtimies tapa" päässyt unohtumaan). Yleensä ottaen olen ollut tyytyväinen Sektorin uutisointiin, mutta tälläiset lipsahdukset antavat aihetta lukea Sektorinkin uutisia entistä suuremmalla kritiikillä.
daddymac Re: Totuus on siellä jossain
daddymac, 6.5.2004 14:29:12		 Pisteet: 0
Eihän M$ tätä tietenkään hyvää hyvyyttään tee, vaan takana on aina bisnes. Kuvitteleppa sähköpostilaatikko johon ei oikeasti tule roskapostia, vaan ainoastaan "mainosposteja" (ja näitäkin varmasti vähemmän mitä nykyistä spämmiä) jotka tulevaisuudessa voit estää yhdellä hiiren klikkauksella. Saisiko se sinut käyttämään palvelua tässä spämmin riivaamassa maailmassa? Ainakin monet se saisi... Ja mitä enemmän käyttäjiä Hotmaililla sitä enemmän sivuilla näytettyjä mainoksia, ja sitä enemmän niitä jotka ostavat maksullisia lisäpalveluita.
Hmm. Jos MS kokoaa (teoriasi mukaan) whitelistin hyvää hyvyyttään ja vain sen vuoksi että saa koottua listan "sallituista spämmääjistä", ja blokkaa muut pois siinä toivossa että vähemmän mainospostin toivossa jengi alkaisi käyttämään, niin jälleen on tehty ihan ihmeellinen valinta. Miksei MS suoraa blokkaa kaikkea ei-toivottua mainospostia (jota white-listin kamakin siis on, joskin sen tulon saa estettyä vastaamalla ekaan viestiin no-thanks)?

Kyllä minä ainakin käytän mielummin sähköpostia jonne ei tule mitään mainospostia jota en ole tilannut (ja jota en tilaa), kuin palvelua jonne tulee mainospostia jossa on "hyvä karma". Mainospostiahan sekin on.

Kyllä tuollaisista ratkaisuista on bisnesvainu kaukana, ellei sitä penniä ala valumaan muualtakin kuin sivujen bannereista.

</antti>
hanta Re: Totuus on siellä jossain
hanta, 7.5.2004 00:39:58		 Pisteet: 0
Microsoft ei siis saa dollariakaan jos kaikki pelaavat niiden sääntöjen mukaan jotka on mainospostille asetettu. Yksi näistä säännöistä on että jokaisessa postissa pitää olla "opt-out" linkki jolla vastaanottaja voi estää tulevaisuuden mainosviestit kyseiseltä lähettäjältä.
eikös valtaosassa spammia ole linkki jolla "voi estää" tulevaisuuden mainosviestit? yleinen käytäntö vaan on ollut, ettei kyseistä linkkiä pidä missään nimessä painaa. jos nyt kuitenkin saisin hotmailiin spammin jossa olisi tuo "opt-out" linkki, mistä tietäisin olisiko spammi oikeasti MS-hyväkssytty pakkomainos vaiko halpa kopio. voisinko varmuudella tietää, takaako linkin painaminen mainoksettoman jatkon vai runsaasti lisää mainoksia?
--
hanta