Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 20.1.2003

Microsoft esitteli CD-levyjen kopioinninestoteknologian

Microsoft esitteli lauantaina Midem-tapahtumassa CD-levyjen kopioinninesto-ohjelmiston nimeltä Windows Media Data Session Toolkit. Uusi ohjelmisto mahdostaa kappaleiden tallentamisen CD:lle moneen tasoon niin, että yksi tasoista toistetaan normaalilla hifisoittimella ja tietokoneet lukevat erillistä tasoa, johon musiikki voidaan tallentaa suojatusti. Microsoftin mukaan levy-yhtiöt ovat teknologiasta hyvin kiinnostuneita, sillä se mahdollistaa yhtäaikaisesti musiikin tallentamisen sekä omia suojausmenetelmiä käyttäen että normaalien cd-soittimien vaatimaan muotoon.

Microsoftin digitaaliviihdeyksikön johtaja David Fester totesi, että yhtiö on sijoittanut 500 miljoonaa dollaria DRM-teknologian (digital rights management) kehittämiseen. Windows Media Data Session Toolkit kehitettiin yhteistyössä phoenixlaisen SunnComm Technologiesin ja ranskalaisen MPO International Groupin kanssa.

Lue juttu K2, 20.1.2003 00:15. Lähde: News.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 30 uutta / 30 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Yllätyskö?
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 02:23:49
Pisteet: 0
Näinköhän tuohonkin pitää hakea joku softa netistä jolla voi toistaa kyseistä streamia tietokoneella. Nyhtävät varmaan vielä erillisen korvauksen ko. oikeudesta.
Re: Yllätyskö?
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 02:42:13
Pisteet: 0
Näinköhän tuohonkin pitää hakea joku softa netistä jolla voi toistaa kyseistä streamia tietokoneella. Nyhtävät varmaan vielä erillisen korvauksen ko. oikeudesta.
Luultavasti verkkoon otetaan yhteyttä heti kun tuollaista levyä soittaa ja soitettujen kappaleiden tiedot siirtyvät microsoftin/levy-yhtiön serverille.

Ekalla levyn laitolla asemaan tietenkin asennetaan koneeseen päivitys joka korvaa äänikortin ajurit "luotetuilla" versioilla. (äänikortin digi-outin kautta levyä ei tietenkään voi soittaa.)
jufoa Re: Yllätyskö?
jufoa, 20.1.2003 06:58:46
Pisteet: 0
taas yksi kopioinnin esto suojaus. eikö nuo ikinä lopu.

pitää varmuuden vuoksi ottaa nettipiuha seinästä ku noita soittaa...
Bling Re: Yllätyskö?
Bling, 20.1.2003 07:18:27
Pisteet: 0
taas yksi kopioinnin esto suojaus. eikö nuo ikinä lopu.
Ei näköhään =)

Mutta positiivista tuossa näyttäs olevan se, että normaali cd:t lukevat eri tasoa. Ja tietenkään tietokoneella ei voi lukea sitä tasoa, jos käyttää asiaan kuuluvaa ohjelmistoa. Mutta jos tuo tulee käyttöön, ei varmaan kulu edes kauaa, että on myös ohjelma, joka rippaa sen paremman tason siitä.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Yllätyskö?
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 08:47:22
Pisteet: 0
Mutta positiivista tuossa näyttäs olevan se, että normaali cd:t lukevat eri tasoa. Ja tietenkään tietokoneella ei voi lukea sitä tasoa, jos käyttää asiaan kuuluvaa ohjelmistoa. Mutta jos tuo tulee käyttöön, ei varmaan kulu edes kauaa, että on myös ohjelma, joka rippaa sen paremman tason siitä.
Valaiskaa minua, tietääkseni tavallinen cd-asema ei pysty lukemaan useaa kerrosta joten jos kyseessä olisi puhdas monikerros-levy niin kuinkas joku tavallinen kuolevainen sen sitten toistaa tietokoneessaan jossa on pelkkä cd-asema
Re: Yllätyskö?
pitr_, 20.1.2003 09:36:36
Pisteet: +1
Arvaus aiheesta olisi, että käytettäessä englannin kielen termiä 'layer', voidaan viitata sekä fyysiseen että loogiseen kerrokseen ja tässä tapauksessa viitattaisiin loogiseen. Eli kyseessä olisi mixed content, jossa on sekä dataa että ääntä samalla rompulla.

Kun tällaisen tyrkkää (windows) koneeseen, saa kappaleet kuunneltavakseen WMA-muotoisena. Tämän musiikin levittämistä MS pystyy kontrolloimaan DRM - sovelluksellaan http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/wm7/...
(versiosta 1 versioon 7 ;-) ja levyteollisuus pystyy määrittämään, mitä näille kappaleille on tehtävissä.

Toimii mainiosti Win-ympäristössä; linuxissa noin puolen minutin homma kaivaa alkuperäinen musiikki tuollaiselta rompulta...
setae Re: Yllätyskö?
setae, 20.1.2003 10:03:30
Pisteet: +1
Toimii mainiosti Win-ympäristössä; linuxissa noin puolen minutin homma kaivaa alkuperäinen musiikki tuollaiselta rompulta...
Ehkäpä tähän pyritäänkin, kun valtaosassa koneita on windows, jos kopiointi siellä ei onnistu niin suurin osahan on turvattu :) Tuskin P2P-verkoistakaan revittäisiin hiuksia päästä, jos ne olisivat ei-windows sovelluksia.

Uusien formaattien, etenkin SACD ja DVD-A, kohdalla nousee jälleen kasa kysymysmerkkejä ilmaan. Kuinka näissä on menetelty piratismia estettäessä, noin formaattipuolella? Lisenssiehdoissa (saa korjata jos olen väärässä) kielletään antamasta ulostusta digitaalisesti, joten ko. formaatteja kuunneltaessa ei voi soittimien digitaalista ulostuloa käyttää - vaikka laitteessa sellainen olisikin, joudutaan kytkemään analooginen kaapeli kiinni ääntä saadakseen.

Lisenssiehdot ovat kuitenkin varsin hatara keino suojata jotain; jossain vaiheessahan ääni silti on digitaalisena piirillä, josta sen asiansa tunteva henkilö kolvin ja hyppylankojen avulla myös saanee ulos. Onhan DVD:nkin valmistuslisensseissä kielletty VGA-ulostulo, mutta kuinka ollakkaan, laitteita sellaisella varustettuna on jo saatavilla http://www.dvdplaza.fi/arvostelut/skyworth1050.htm...

Vaikka molemmat formaatit toistaiseksi ns. pykivät (levyjä on saatavilla lähinnä klassista musiikkia ja jazzia, eikä niitäkään mitenkään suunnattomasti), jompi kumpi lienee tulee ajan kuluessa yleistymään, jolloin myös kiinnostus ja paine tietokone-asemien valmistukseen kasvaa, kuten myös asemien tultua digitaalisen kopioinnin uhka.
Pahoin kuitenkin pelkään, ettei näidenkään formaattien kohdalla ole tehty ns. oikeita ratkaisuja, vaan uusi "rikkinäisten" äänitteiden aikakausi on luvassa, kun standardeja poljetaan kopioinnin estämiseksi.
Re: Yllätyskö?
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 17:57:24
Pisteet: 0
Uusien formaattien, etenkin SACD ja DVD-A, kohdalla nousee jälleen kasa kysymysmerkkejä ilmaan. Kuinka näissä on menetelty piratismia estettäessä, noin formaattipuolella? Lisenssiehdoissa (saa korjata jos olen väärässä) kielletään antamasta ulostusta digitaalisesti, joten ko. formaatteja kuunneltaessa ei voi soittimien digitaalista ulostuloa käyttää - vaikka laitteessa sellainen olisikin, joudutaan kytkemään analooginen kaapeli kiinni ääntä saadakseen.
Mistäs tämmöseen olet päätynyt. Suurimmassa osassa DVD-soittimia ei ole omaa Dolby Digital decooderia, joten levyjen idea menisi täysyin hukkaan ?

Vaikka molemmat formaatit toistaiseksi ns. pykivät (levyjä on saatavilla lähinnä klassista musiikkia ja jazzia, eikä niitäkään mitenkään suunnattomasti)
Tämä ei ole mainos, mutta vilkai esim. www.filmifriiki.fi -> Musiikki DVD:t -> DVD-Audio

-M-
setae Re: Yllätyskö?
setae, 20.1.2003 23:48:10
Pisteet: +1
Mistäs tämmöseen olet päätynyt. Suurimmassa osassa DVD-soittimia ei ole omaa Dolby Digital decooderia, joten levyjen idea menisi täysyin hukkaan ?
Kyse oli DVD-audiosta.
"CD- ja DVD-video-soittimissa on totuttu useimmissa tilanteissa toimivaan digitaaliantoon, joka mahdollistaa laitteen liittämisen kotiteatterivahvistimeen lukuisten analogisten linjakaapelien sijaan. Kopiosuojaussyistä DVD-Audio- ja SACD-soittimissa saa suuren tarkkuuden äänisignaalin ulos toistaiseksi vain perinteisessä analogisessa muodossa". -- Hifi 12/2002

Tietääkö joku muuten SACD- tai DVD-Audio toistimia, joissa ei olisi monikanavalähtöä (5+.1) ?
Pineapple Re: Yllätyskö?
Pineapple, 20.1.2003 16:00:16
Pisteet: 0
Lisenssiehdot ovat kuitenkin varsin hatara keino suojata jotain; jossain vaiheessahan ääni silti on digitaalisena piirillä, josta sen asiansa tunteva henkilö kolvin ja hyppylankojen avulla myös saanee ulos. Onhan DVD:nkin valmistuslisensseissä kielletty VGA-ulostulo, mutta kuinka ollakkaan, laitteita sellaisella varustettuna on jo saatavilla http://www.dvdplaza.fi/arvostelut/skyworth1050.htm...
Mistäs ihmeestä keksit että VGA-out olisi kielletty DVD-soittimissa ? Osoita ihan linkillä johonkin viralliseen lähteeseen.
Pineapple
setae Re: Yllätyskö?
setae, 20.1.2003 16:44:02
Pisteet: 0
Mistäs ihmeestä keksit että VGA-out olisi kielletty DVD-soittimissa ? Osoita ihan linkillä johonkin viralliseen lähteeseen.
Tottapuhuen keksin sen tuosta dvdplazan arvostelusta, jota kyllä tukee se, ettei vga-lähtöjä laitteissa juuri näy.
Mutua ja turhan pahasti siis, koitanpa tarkistaa silti asian.
Pineapple Re: Yllätyskö?
Pineapple, 21.1.2003 14:11:54
Pisteet: 0
Mistäs ihmeestä keksit että VGA-out olisi kielletty DVD-soittimissa ? Osoita ihan linkillä johonkin viralliseen lähteeseen.
Tottapuhuen keksin sen tuosta dvdplazan arvostelusta, jota kyllä tukee se, ettei vga-lähtöjä laitteissa juuri näy.
Niin arvelinkin - ainakaan puoli-virallinen DVDFAQ ( http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html ) ei moisesta hiisku mitään. VGA-outin vähyys selittynee pääasiassa sillä että näyttölaitteita jotka pystyisivät tuota signaalia hyödyntämään on aika harvassa, ja nekin joista tuo löytyy, osaavat yleensä syödä myös tavallisia signaaleja.
Pineapple
setae Re: Yllätyskö?
setae, 21.1.2003 16:50:49
Pisteet: 0
VGA-outin vähyys selittynee pääasiassa sillä että näyttölaitteita jotka pystyisivät tuota signaalia hyödyntämään on aika harvassa, ja nekin joista tuo löytyy, osaavat yleensä syödä myös tavallisia signaaleja.
Luulisi silti varsinkin hinnakkaampien laitteiden moista tarjoavan, mikäli sitä nyt ei tuo lisenssi kiellä, koska näiden laitteiden omistajilla tuon videotykin olemassaolon todennäköisyys on jo paljon suurempi, ja he ovat sitä samaa ryhmää jolle kelpaa vain paras.

No, turhapa tuota on spekuloida kun ei paremmin tiedä.
Bling Re: Yllätyskö?
Bling, 20.1.2003 13:12:02
Pisteet: 0
Toimii mainiosti Win-ympäristössä; linuxissa noin puolen minutin homma kaivaa alkuperäinen musiikki tuollaiselta rompulta...
Jos menee noin. Niin MS on taas tekemässä linuksin valintaa entistäkin kannattavammaksi.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Yllätyskö?
Anonyymi kommentoija, 21.1.2003 22:54:16
Pisteet: 0
Jos menee noin. Niin MS on taas tekemässä linuksin valintaa entistäkin kannattavammaksi.
Tai Macin :)
setae Re: Yllätyskö?
setae, 20.1.2003 08:58:04
Pisteet: +1
Mutta positiivista tuossa näyttäs olevan se, että normaali cd:t lukevat eri tasoa. Ja tietenkään tietokoneella ei voi lukea sitä tasoa, jos käyttää asiaan kuuluvaa ohjelmistoa.
Ja erittäin negatiivista tässä on taas se, että ne henkilöt, jotka ovat valmiit siitä musiikista maksamaan, koska heille tuo äänitteen hinta ei ole este, kunhan vaan saavat mahdollisimman puhtaan äänen, joutuvat taas siihen samaan harppukuoroon. Jos cd-rom asemat eivät tuota "oikeaa" layeria lue, siitä kärsivät myös highend cd-soittimet, joiden koneisto perustuu usein juuri cd-rom asemaan. Hauskahan siitä on repiä huumoria, kun soitin maksaa kolmesta tuhannesta eurosta ylöspäin, muttei toista levyjä.

Minulla ei periaatteessa ole mitään kopiointisuojauksia vastaan, mutta standardeja noudattamattomat suojaukset tuottavat suuresti ongelmia, jopa niille joilla kopiointi ei olisi käynyt edes mielessä.
Ei edes varmuuskopioksi.
Bling Re: Yllätyskö?
Bling, 20.1.2003 13:08:43
Pisteet: 0
Mutta positiivista tuossa näyttäs olevan se, että normaali cd:t lukevat eri tasoa. Ja tietenkään tietokoneella ei voi lukea sitä tasoa, jos käyttää asiaan kuuluvaa ohjelmistoa.
Mutta positiivista se, että siitä saa kopioimalla toimivan pelin =)

Tuo jos joku lisää kopioimista.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Ymmärsinkö oikein..
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 11:41:43
Pisteet: 0
Ymmärsinkö oikein, että Microsoft on käyttänyt 500 miljoonaa dollaria suojausteknologian kehittämiseen, joka ei kuitenkaan auta Linux koneissa mitään.

Hmm, jos oletetaan että kukaan ei tee ohjelmaa Windows ympäristöön millä tuo puretaan, niin sehän periaatteessa johtaa siihen, että innokkaimmat musiikki-piraatit asentavat Linuxin koneelleen. Ja tämä ei vissiin tee hyvää Microsoftin varsinaiselle tavoitteelle (kaikkiin koneisiin M$ windows).

Yrittääkö Microsoft saada ihmiset käyttämään Linuxia?
Re: Ymmärsinkö oikein..
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 18:20:00
Pisteet: 0
Yrittääkö Microsoft saada ihmiset käyttämään Linuxia?

Miten niin? Jos suojattu levy toimii ainoastaan soittimella joka on saattavissa ainoastaan Windowsille, niin miten muka MS yrittää saada ihmiset käyttämään Linuxia? Päinvastoin, jos haluaa että levy toimii kotitietokoneessa, niin on ostettava samalla Windows.

Vähän sama juttu kuin DVD suojaukset alunperin...
Re: Ymmärsinkö oikein..
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 20:19:30
Pisteet: 0
Yrittääkö Microsoft saada ihmiset käyttämään Linuxia?
Miten niin? Jos suojattu levy toimii ainoastaan soittimella joka on saattavissa ainoastaan Windowsille, niin miten muka MS yrittää saada ihmiset käyttämään Linuxia? Päinvastoin, jos haluaa että levy toimii kotitietokoneessa, niin on ostettava samalla Windows.
Vähän sama juttu kuin DVD suojaukset alunperin...
Tuolla kyllä sanottiin, että musiikit saa kaivettua puolessa minuutissa cd:ltä, siis ilmeisesti siltä puolelta mikä soi tavallisissa soittimissa. Eli suojaus toimii vain Windows käyttöjärjestelmissä, eli jos sinulla on Linux, et pysty pelkästään kuuntelemaan musiikkia vaan myös kopioimaan sitä.

"Eli jos haluat kopioida, sinun kannattaa hankkia Linux" tuntuu olevan Microsoftin mainoslause.
Ei sen väliä.
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 14:28:37
Pisteet: 0
Onneksi nykyään ei muutenkaan enää julkaista hyvää musiikkia, joita haluaisi ostaa tai kopioida.

Ei muuta kuin proge soimaan. Ja ei se teknomusiikin alalaji.
pimeys Re: Ei sen väliä.
pimeys, 20.1.2003 22:07:17
Pisteet: 0
Onneksi nykyään ei muutenkaan enää julkaista hyvää musiikkia, joita haluaisi ostaa tai kopioida.
Tähän haluaisin sanoa jotain nasevaa, mutta en viitsi.

Ei muuta kuin proge soimaan. Ja ei se teknomusiikin alalaji.
Wigwamin Being-remaster on kopiosuojattu, eikä toiminut esimerkiksi omassa cd-soittimessani.
"Kirjoita verellä: ja sinä saat kokea, että veri on henkeä." -- F.N.
tuotteiden nimet
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 14:47:43
Pisteet: 0
Windows Media Data Session Toolkit. Heh ja hah!
Yksi asia, mitä Microsoft ei ole koskaan osannut tehdä hyvin, on IMHO tuotteidensa nimeäminen. Oonko ainoa, jolle ei tule yhtään hyvin nimettyä yrityksen tuotetta nyt mieleen?! Tämäkin uusi nimihirviö.... tsiih.

cheers.
Re: tuotteiden nimet
Anonyymi kommentoija, 20.11.2003 17:36:17
Pisteet: 0
Windows Media Data Session Toolkit. Heh ja hah! Yksi asia, mitä Microsoft ei ole koskaan osannut tehdä hyvin, on IMHO tuotteidensa nimeäminen. Oonko ainoa, jolle ei tule yhtään hyvin nimettyä yrityksen tuotetta nyt mieleen?! Tämäkin uusi nimihirviö.... tsiih.
cheers.
niimpä;)
Saruwine Re: tuotteiden nimet
Saruwine, 20.1.2003 15:34:18
Pisteet: 0
Oonko ainoa, jolle ei tule yhtään hyvin nimettyä yrityksen tuotetta nyt mieleen?!
En tiedä, oletko ainoa, mutta minusta Microsoft Word on niin hyvin nimetty tuote, ettei paremmasta väliä. (Se, että sen versionumero/nimikäytäntö ei ole järin johdonmukainen, onkin sitten toinen juttu.)
presenter Eikös?
presenter, 20.1.2003 17:39:55
Pisteet: 0
Eikös kuitenkin yhä voi tuoda äänen analogisena tietokoneelle soittimen kautta ja muuntaa takaisin digitaaliseksi - jos näin on, suojaus ei vaikuta todellisten piraattien elämään mitenkään.
Tämä aforismi olisi viisi sanaa pitkä, jos se olisi seitsemän sanaa lyhyempi.
pekkapp Kaikki ei kayta windowsia... heh
pekkapp, 20.1.2003 08:57:17
Pisteet: 0
No en tieda on bill ajatellut taas sita faktaa, etta jos cd:n (cdda) pystyy toistamaan normaalissa cdsoittimessa, niin kylla sen pystyy myos toistamaan tietokoneella. Taman voi tietty kiertaa ohjelmallisesti (niin kuin tassa ks. ideassa), mutta taitavat luulla, etta tietokone = tietokone, johon on asennettu M$ windows.
Vaarin.... virhe.
Vitt* kun tää on tällästä vit*n puuhastelua !
Re: Kaikki ei kayta windowsia... heh
Anonyymi kommentoija, 20.1.2003 18:21:59
Pisteet: 0
mutta taitavat luulla, etta tietokone = tietokone, johon on asennettu M$ windows. Vaarin.... virhe.

95% prosentin tarkkuudella on oikein ja 5% virheprosentti sallitaan.
pekkapp Re: Kaikki ei kayta windowsia... heh
pekkapp, 21.1.2003 09:34:12
Pisteet: 0
95% prosentin tarkkuudella on oikein ja 5% virheprosentti sallitaan.
No jokatapauksessa se 5% riittaa rippaukseen (lue piratisointiin), sitten vaan p2p kehiin niin kaikilla niilla 95%:llakin on sama tavara. Eipa pidemmalla tahtaimella auta tollaset kayttojarjestelma riippuvaiset ratkaisut.
Vitt* kun tää on tällästä vit*n puuhastelua !
Piraatti Tuokin suojaus on jo kräkätty ennen ilmestymistään...
Piraatti, 20.1.2003 17:42:27
Pisteet: 0
Eli sen 500 milj $ meni WCeehen. Joku testaili FantomCDeetä ja totesi että katos hyvin lukee..