Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 7.6.2005

Microsoft ja EU askeleen lähempänä sovintoa

Microsoft selvitti yhden merkittävän esteen pitkällä tiellään kohti sovintoa EU:n kanssa eilen maanantaina. Riski siitä, että EU langettaa Microsoftin maksettavaksi viiden miljoonan dollarin päivittäisen sakon väheni tuntuvasti, kun Microsoft kertoi alistuvansa EU:n tahtoon ja sallivansa jatkossa kolmansien osapuolien kehittämien palvelinohjelmistojen toimivan yhdessä Windows-työasemien ja palvelinten kanssa. Microsoftin Steve Ballmer sanoi, että yhtiö on joutunut tekemään joitakin kovia paljastuksia, mutta lisäsi samalla yhtiön ottavan kiistan EU:n kanssa erittäin vakavasti.

Lue juttu K2, 7.6.2005 00:02. Lähde: Reuters, The Register

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 14 uutta / 14 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
smarde Aseman väärinkäyttö
smarde, 7.6.2005 08:29:57		 Pisteet: 0
Nyt MS sallii kolmansien osapuolten palvelinohjelmistojen toimimisen yhdessä Windowsin kanssa. Muiden yritysten liiketoiminta on kärsinyt suuresti tästä, että monopoli asemassa oleva yritys estää yhteentoimivuuden. Tämä on hyvä askel oikeaan suuntaan ja jatkossa on tämän pohjalta helpompi esittää vaatimuksia, jos MS koettaa vesittää päätöksen.

EU:n pitäisi ruveta tekemään myös yhteistyötä Etelä-Amerikan maiden ja Kiinan ja Intian kanssa vaatiessaan MS:ltä avoimuutta. Tulisi vielä lisää painoarvoa vaatimuksille.
weicco Re: Aseman väärinkäyttö
weicco, 7.6.2005 09:07:38		 Pisteet: 0
Nyt MS sallii kolmansien osapuolten palvelinohjelmistojen toimimisen yhdessä Windowsin kanssa.
Nyt en tajua. Apache toimii ja on toiminut vuosia mainiosti Windowsissa, niin mistä tässä sitten on aikaisemmin kiikastanut? Monet muutkin palvelimet toimivat Windowsissa, olen jopa koodannut kasan omia palveluja, joita ajetaan NT Servicenä Windowsissa. Jos toimivuudella tarkoitetaan sitä, että ohjelmat voivat kutsua jotain muuta ohjelmaa, joka pyörii samassa Windowsissa, niin näin on voinut tehdä jo iät ja ajat.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
juhtolv Re: Aseman väärinkäyttö
juhtolv, 15.6.2005 00:45:19		 Pisteet: 0
Kyseessähän ei ole se, etteikö Windowsissa voisi ajaa muiden palvelinsoftia, vaan nämä tyypilliset "protokollat ovat niin suljettuja etten mää voi jutella ton kaa mitään"-touhut. Kuten se ah niin suurta julkisuutta saanut Kerberos-itku. Speksien mukaisesti lisätään yksi kenttä ja heti on suuri huuto kun rikotaan speksejä.
Joo, muistan erittäin elävästi sen Kerberos-jupakan tai siis lähinnä sen, kun sitä käsiteltiin nyyssiryhmässä sfnet.atk.sodat. Janne Pohjala, tuo M$-uskovaisuuden ruumiillistuma, ei osannut juuri mitään muuta kuin jankuttamalla jankuttaa vielä jankuttamasta päästyäänkin, että "tää lisäyshän on tehty speksien mukaisesti, joten mitä pahaa siinä voi olla?". Kysyin häneltä n+1 kertaa, että mitä hyötyä tuosta kentän lisäyksestä sitten on kenellekään, enkä saanut minkäänlaista vastausta kertaakaan. Tuota kyseistä kohtaa Kerberos-standardissa pidettiinkin yleisesti lähinnä porsaanreikänä, jota M$ siis päätti hyödyntää. Summa summarum: En parhaalla tahdollakaan voinut enkä nykyäänkään voi välttyä sellaiselta vaikutelmalta, että tuossa kohtaa M$ sooloili vain hiostaakseen muita, eikä siksi, että tuosta kentän lisäämisestä olisi ollut mitään todellista hyötyä kenellekään.

BTW vieläkös Kerberos-standardissa on tuollainen porsaanreikä?
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
smarde Re: Aseman väärinkäyttö
smarde, 7.6.2005 12:17:52		 Pisteet: 0
Tässä sitä onneksi näkyy liki täydellinen tietämys markkinoista ja niiden toimijoista. Jos et ole huomannut niin MS pyrkii monopolinsa avulla levittämään valtansa myös näiden toimijoiden alueelle. Kuten puhelimet ja pelikonsolit. Ja MS:n valtausyritys perustuu käyttäjärjestelmä monopolin väärinkäyttöön.


Nämä ovat näitä ikuisia itkuja ja valituksia, yleensä vielä sellaisilta tahoilta joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä (kuten Nokia, Sony ja kumppanit, jotka kilpailevat ihan eri alueilla MS:n kanssa mutta nostavat meteliä mistä vain voivat) ja sitten ne kierrätetään poliitikkojen kautta (jotka tajuavat vielä vähemmän mutta uskovat sopivasti tiettyjä tahoja).
feenix Re: Aseman väärinkäyttö
feenix, 7.6.2005 20:50:28		 Pisteet: 0
Tässä sitä onneksi näkyy liki täydellinen tietämys markkinoista ja niiden toimijoista. Jos et ole huomannut niin MS pyrkii monopolinsa avulla levittämään valtansa myös näiden toimijoiden alueelle. Kuten puhelimet ja pelikonsolit. Ja MS:n valtausyritys perustuu käyttäjärjestelmä monopolin väärinkäyttöön.
Jaajaa, eli Media Player esimerkiksi saa MS:n puhelimet ja pelikonsolit myymään paremmin? Tämä onkin uusi tieto, heitäthän linkkejä asiaan? Haluaisin myös nähdä sen MS:n puhelimen josta puhut. Hassusti sellaisia ei ole, eikä kovin montaa MS:n käyttikselläkään olevaa myynnissä ole. MP on yksi asia josta nuo molemmat firmat ovat itkeneet, eikä sillä ole mitään tekemistä heidän toimialojensa kanssa, joten selittänet nyt nämä linkit kun niitä ei kukaan muu oikein keksi?

Mutta mielenkiintoista on myös se, että monitoimijaympäristössä on yhtäkkiä monopoli ja että se saisi ihmiset ostamaan kaikki Xboxia. Viimeksi kun katsoin oli Sonyllakin ihan kiva markkinaosuus konsoleissa. Ehkä luen vääristyneitä tilastoja?

Alkon monopoli vahvoissa viinaksissa varmaan saa myös ihmiset lopettamaan muiden lehtien tilaukset kuin Alkon oman, jos tällaisia analogioita aletaan vetää.
tuskapupu Re: Aseman väärinkäyttö
tuskapupu, 7.6.2005 21:43:25		 Pisteet: 0
Jaajaa, eli Media Player esimerkiksi saa MS:n puhelimet ja pelikonsolit myymään paremmin? Tämä onkin uusi tieto, heitäthän linkkejä asiaan? Haluaisin myös nähdä sen MS:n puhelimen josta puhut. Hassusti sellaisia ei ole, eikä kovin montaa MS:n käyttikselläkään olevaa myynnissä ole. MP on yksi asia josta nuo molemmat firmat ovat itkeneet, eikä sillä ole mitään tekemistä heidän toimialojensa kanssa, joten selittänet nyt nämä linkit kun niitä ei kukaan muu oikein keksi?
Hrmhrmm.. tätä keskustelua on tullut jonkun aikaa monissa yhteyksissä. Eikö se nyt ollut niin että _edelleen_ kyse on paljolti niistä WMV ja WMA formaateista? Jos kaikissa WindowsPC-koneissa, puhelimissa ja missä lienee männänpalautusjousissa alkaa olemaan se MediaPlayer, niin hups yhtäkkiä kaikki palvelut tuotetaankin Microsoftin luomalla ja ylläpitämällä tiedostoformaatilla. Tämän asian huonoja puolia en edes jaksa alkaa enää kaivelemaan, en vaikka kuinka kinuaisitte lähteitä ja linkkejä.
weicco Re: Aseman väärinkäyttö
weicco, 8.6.2005 09:03:03		 Pisteet: 0
Hrmhrmm.. tätä keskustelua on tullut jonkun aikaa monissa yhteyksissä. Eikö se nyt ollut niin että _edelleen_ kyse on paljolti niistä WMV ja WMA formaateista? Jos kaikissa WindowsPC-koneissa, puhelimissa ja missä lienee männänpalautusjousissa alkaa olemaan se MediaPlayer, niin hups yhtäkkiä kaikki palvelut tuotetaankin Microsoftin luomalla ja ylläpitämällä tiedostoformaatilla. Tämän asian huonoja puolia en edes jaksa alkaa enää kaivelemaan, en vaikka kuinka kinuaisitte lähteitä ja linkkejä.
Mutta eihän tämä ole MS:n vika, vaan syyttävää sormea voidaan kääntää mm. Nokian suuntaan, joka juuri lisensoi WMP:n tai ainakin osan siitä puhelimiaan varten. Ja mielenkiintoistahan tässä on vielä se, että Nokia oli vaatimassa WMP:tä pois Windowsista.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Aseman väärinkäyttö
weicco, 7.6.2005 09:12:42		 Pisteet: 0
Ahas! Tämä selventää asiaa hieman (huom. tuo sivusto on täysin Linux ja Open Source vinoutunut):

http://www.groklaw.net/article.php?story=200506060...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
smarde Re: Aseman väärinkäyttö
smarde, 7.6.2005 09:28:58		 Pisteet: 0
Ballmer sanoo, että MS joutui tekemään kovia paljastuksia. Käsittääkseni ongelmia tässä yhteensopivuudessa on ollut vaikka jotkut ohjelmat ja niiden versiot ovatkin toimineet.

Nyt en tajua. Apache toimii ja on toiminut vuosia mainiosti Windowsissa, niin mistä tässä sitten on aikaisemmin kiikastanut?
jomppa Re: Aseman väärinkäyttö
jomppa, 7.6.2005 11:31:06		 Pisteet: 0
Nyt MS sallii kolmansien osapuolten palvelinohjelmistojen toimimisen yhdessä Windowsin kanssa.
Jos toimivuudella tarkoitetaan sitä, että ohjelmat voivat kutsua jotain muuta ohjelmaa, joka pyörii samassa Windowsissa, niin näin on voinut tehdä jo iät ja ajat.
Tuolla luki: kolmansien osapuolien kehittämien palvelinohjelmistojen toimivan yhdessä Windows-työasemien ja palvelinten kanssa.

Eli ongelma on ollut enemmänkin Windowsin ja MS:n työpöytäohjelmien (officesta alkaen) lukittuminen vain Microsoftin omiin palvelimiin ja ulkopuoliset toimijat ovat sitten joutuneet enemmän tai vähemmän katsomaan sivusta tätä palvelimien pakkomyyntiä. Ehkä nyt voimme vihdoinkin käyttää samassa verkossa eri valmistajien käyttöjärjestelmiä ja palvelimia täysin tasa-arvoisesti.
weicco Re: Aseman väärinkäyttö
weicco, 7.6.2005 11:46:25		 Pisteet: 0
Eli ongelma on ollut enemmänkin Windowsin ja MS:n työpöytäohjelmien (officesta alkaen) lukittuminen vain Microsoftin omiin palvelimiin ja ulkopuoliset toimijat ovat sitten joutuneet enemmän tai vähemmän katsomaan sivusta tätä palvelimien pakkomyyntiä. Ehkä nyt voimme vihdoinkin käyttää samassa verkossa eri valmistajien käyttöjärjestelmiä ja palvelimia täysin tasa-arvoisesti.
Jajaa. Nyt tajusin. Mutta kuten olen monesti jo maininnut: Novell on onnistunut siinä aivan yksin, Sambasta puhumattakaan ja MS on lisensoinut erilaisia asioita jopa Tru64:ään! Eli ilmeisesti kyse on vain nyt siitä, että ei osata ja katkerana halutaan aiheuttaa MS:lle vahinkoa.

Lisäksi kommenttiasi vastaan puhuu se "yleinen tieto" internetissä, että MS:n palvelimet ovat käsittämättömän huonoja ja kannattaisi käyttää vain avoimen koodin tuotteita.

Turhaa vikinäähän tämä kyllä on minulta, kun kerran EU on kaikessa viisaudessaan päättänyt hylätä joka ikisen MS:n puolustuksen ja todisteen ja mätkinyt mielivaltaisesti sanktioita.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Karitku Re: Aseman väärinkäyttö
Karitku, 7.6.2005 20:48:09		 Pisteet: 0
Tuolla luki: kolmansien osapuolien kehittämien palvelinohjelmistojen toimivan yhdessä Windows-työasemien ja palvelinten kanssa. Eli ongelma on ollut enemmänkin Windowsin ja MS:n työpöytäohjelmien (officesta alkaen) lukittuminen vain Microsoftin omiin palvelimiin ja ulkopuoliset toimijat ovat sitten joutuneet enemmän tai vähemmän katsomaan sivusta tätä palvelimien pakkomyyntiä. Ehkä nyt voimme vihdoinkin käyttää samassa verkossa eri valmistajien käyttöjärjestelmiä ja palvelimia täysin tasa-arvoisesti.
Ja Microsoft on jo suostunut antamaan tarvittavan koodin myös kilpailijoille, ilmaiseksi! Tietty se on suljettua koodia. Ongelmana on sitten ettei esimerkiksi GPL-lisenssi taivu moiseen. Nyt sitten EU miettii onko järkeä pakottaa tuota avoimeksi vasten Microsoftin tahtoa. Ja totta kai Microsoft on taas kerran pahis ja tämä on vain tapa työntää Samba pois markkinoilta.
Voitku
juhtolv Re: Aseman väärinkäyttö
juhtolv, 14.6.2005 21:38:31		 Pisteet: 0
Tuolla luki: kolmansien osapuolien kehittämien palvelinohjelmistojen toimivan yhdessä Windows-työasemien ja palvelinten kanssa.
Ehkä nyt voimme vihdoinkin käyttää samassa verkossa eri valmistajien käyttöjärjestelmiä ja palvelimia täysin tasa-arvoisesti.
Ja Microsoft on jo suostunut antamaan tarvittavan koodin myös kilpailijoille, ilmaiseksi! Tietty se on suljettua koodia.
Herää! Ei se "avoimuus" aina tarkoita lähdekoodin avoimuutta vaan sitä, että pistetään käytettyjen protokollien, tiedostoformaattien yms. speksit jakoon. Montakohan kertaa tästä(kin) tosiseikasta onkaan pitänyt muistuttaa täällä Sektorissa? Miksei se jo mene kaaliin?
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/