Microsoft ja EU miettivät yhdessä uuden Windows-version nimeä

Eihän Einsteinkään saanut Nobelin palkintoa suhteellisuusteoriasta (tai kai periaatteessa sai). Tässä nyt on edelleen kyse määräävän markkina-aseman väärinkäyttö rikoksesta. Kukaan tuskin kieltää, ettei tällaista rikosta olisi tapahtunut (mm. selaimet, mediaplayerit, oem-diilit ja windowsin forcetus jne.)? Sama se minulle, mistä se rangaistus lopulta tulee.

Jos nykyistä määrävän markkina-aseman systeemiä sovelletaan pitäisi Windowsista repiä kaikki irti. Nehän rikkoo kaikessa määrävän markkinan-aseman asetusta. .Net sortaa Java se pitää poistaa, IE sortaa Mozillaa se pitää poistaa, Notepad sortaa shareware notepadeja se pitää poistaa, jne. Kyseisen laulun voi tehdä jokaiseen asiaan mitä Windows sisältää hallinta työkaluja myöten. OEM-diileistä olen samaa mieltä muusta täysin eri mieltä, se nyt on kai firman oma asia mitä se softaansa ymppää.

Eu voisi parantaa omaa kaupan valvontaa ja antaa yritysten tehdä omia tuotteitaan. Oma nimi ehdotus Windows XP f***ed by EU.

Voin olla väärässäkin, mutta ymmärtääkseni varsinainen ongelma ei ole mediasoitin itsessään, vaan se että kyseisen mediasoittimen sisältyminen Windowsiin (eikös jo pelkkä olemassaolokin riittäisi..?) mahdollistaa Microsoftin tunkeutumisen digitaalisen median, sisällöntuotannon ja DRM-viritysten markkinoille.

Tämä siis käyttämällä hyväksi
A) Microsoftin määräävää markkina-asemaa käyttöjärjestelmissä sisällyttämällä käyttöjärjestelmään
B) mediasoitto-ohjelma jonka suuri levinneisyys mahdollistaisi puolestaan
C) Microsoftin omien suljettujen järjestelmien lisäämisen digimediamarkkinoilla.


Windows XP-käyttöjärjestelmät ilman mediavirityksiä voisivat hyvin olla edelleen Windows XP Pro/Home. Mediaversio sitten myyntiin nimikkeellä Windows XP Media Center Edition. Kuulostaako kaukaa haetulta vai epämääräisesti tutulta nimitykseltä?

Jotkut sentään tajunneet mistä tässä Media Player jutussa on kyse, harmi vaan että suurin osa ei. Media Player tappaa olemassaolollaan muut formaatit ja soittimet.

Nimi ehdotus vois olla vaikka: Micro$oft(R) Windows(tm) XP(tm) This Is What Will Happen If You Use Your Monopoly Status To Destroy World Edition 2005 ei varmaan ihan täydellistä enkkua, mut evvk.

Joo. Microsoft yritti vähän samaa IE:llä. Sehän naitettiin "pakolliseksi" osaksi käyttistä Window95/98 aikaan. Sitten alkoi ilmestyä sivua, joissa toimivat vain Microsoftin omat "laajennukset". Lopulta IE:n kehitys tuntui pysähtyneen, jos nyt vertaa vaikka Mozillan tai Operan ominaisuuksia. Lopuksi vielä koko selain on täynnä reikiä. Miksi Microsoft ei tehnyt mitään ajoissa? Ei tarvinnut (lue = kannattanut investoida), koska kaikki joutuvat käyttämään sitä joka tapauksessa.

Aivan. Kukaan ei kumminkaan uskalla alkaa tekemään kilpailevaa Media Playeriä kun ei kumminkaa voisi pärjätä Microsoftille.

Höpö höpö. On olemassa paljon media ohjelmia, sekä video tiedostojen/dvd:n katseluun ja musiikin kuunteluun, joista monet eivät ole huonoja millään lailla.

Kuten monet ovat sanoneet, sontaa. Tuossa on silti totta toinen puoli. Moni yritys ei uskalla tehdä tuotetta X, koska markkinoilla on jo joku samantyylinen, eikä kukaan kuitenkaan ostaisi sitten tuotetta Y. Ei pelkästään MS:n suhteen päde tämä. Adobella on melkomoista markkina-asemaa muutamissa tuotteissa, mutta eihän se ole määräävää, joten ei ongelmaa. Samoin on muitakin, joilla ei juuri kilpailua ole. Osittain kun yritykset pelkäävät, osittain kun muuta ei osteta. Silti näitä ei syytetä yhtään.

Pitäisiköhän sitä tehtailla sitten EU-tuomioistuimille kanteluja kaikista jenkkifirmoista, kun nyt EUlla on muutama sata miljoonaa rahaa edelliseltä. Saataisi talous kuntoon heti kerralla kun vietäisi pari sataa miljoonaa per jenkkifirma.

Onko tämä se EU jossa haluamme oikeasti asua? Miettikääpä onko seuraava asekel oikeasti softapatentit, jotka asetetaan vain siksi, että saadaan estettyä jenkkifirmojen markkinoiden saturoiminen. Patentteja myönnetään aina ensin EU-firmoille, joten saavat jokaisen asian patentoitua, välittämättä onko ne patentoitu USAssa. Mutta ei sekään vielä auta, kun ei täällä osata tehdä tuotteita.

Paha uhkakuva on tuo, toivottavasti ei toteudu, mutta ikävästi EU näyttää siirtyvän jenkkimalliin tietyissä asioissa.

No, enpä tiedä. Kuten artikkelissa jo mainittiin, ovat Real ja Apple tuoneet markkinoille omat soittimensa. Eli eipä ole uskalluksesta kiinni vaan siitä, että MS tosiaan voi melko pitkälti määrätä, mitä ihmiset käyttävät.

Eli ihmiset ovat niin tyhmiä ettei vaihtoehtoja osata etsiä ja se on Microsoftin vika?? Ehkä vitsi on siinä ettei yleistä standardia ole keksitty. MP3 oli pitkään se yleinen standardi, valitettavasti sitä ei osattu kehittää eteenpäin. Itse olen kokeillut varmaan pari kymmentä eri playeria ja WinAmpia lukuunottamatta ei WMP:tä sopivampaa ole löytynyt, kaupasta siis hihaan tarttuu tulevaisuudessa se Windows joka tarjoaa minulle eniten työkaluja. Se mitä EU tekee on tyhmiä määritelmiä siitä mikä käyttöjärjestelmä on. Eikös se vasta reilua olisi jos käyttikset ei saisi sisältää kuin pelkän GUI:n eikä mitään muita työkaluja ja tämä koskisi kaikkia. Kuinka moni käyttäisi tietokonetta silloin? Ainakin selaimia ostettaisiin kaupoista kun ei olisi mitään muuta keinoa päästä internettiin.

Entä jos ideaa laajennettaisiin. Auto ilman pyöriä tai sisustusta. Tuulettimet ilman propelleja. Kyllä kilpailua tulisi kun tuotteen toimimaan saamiseen voisi kilpailuttaa asiakas kaikki osat. Tätäkö te haluatte?

Heti kun sillä auton tai tuulettimien valmistajalla on ~95% markkinoista.

No tavallaan kyllä. Ihan sellainen perusjantteri joka ostaa itselleen ekaa konetta, ei välttämättä ole kiinnostunut etsimään vaihtoehtoisia ohjelmia mukana tuleville. Hän siis alkaa käyttämään WMP:tä ja siinä samassa ostamaan musiikkiaan (ja ehkä tulevaisuudessa elokuvia yms...) microsoftin kaupasta... Tällöin muut mediasoittimet ja musiikkipalvelut jäävät suoraan altavastaajan osaa.

Mediasoitin ei ole käyttöjärjestelmän olennainen osa, vaan ihan erillinen ohjelmansa. Toki myös notepad ynnä muut ovat ihan erillisiä ohjelmiaan, mutta ne taas ovatkin aivan perustason ohjelmia joilla ei pahemmia rahaa taota... Ja nyt ennen kuin joku sanoo ettei microsoftkaan tee rahaa WMP:llä, niin muistetaan sen olevan aikas olennainen osa microsoftin omaa musiikkipalvelua josta sitten OSTETAAN musiikkia.

Tuollainen auto vertaus on edeleenki suht. ontuva. Renkaat ja sisustus ovat olennaisia osia autossa. Tuuletin taas ei ole tuuletin ilman propelleja... Käyttäjärjestelmän on edelleenkin käyttäjärjestelmä vaikkei siinä olisikaan mediasoitinta.

Ehkä paras olisikin, jos tarjolla olisi kaksi versiota windowssista. Toisessa olisi kaikki microsoftin muutkin ohjelma (vaikkapa wmp:n lisäksi vielä word...) ja toisessa ei. Ne jotka haluavat käyttää microsoftin musiikkipalvelua ja ms:n ohjelmia, ostavat ekan. Ne jotka tietävät etteivät tarvitse niitä (tai jos tuntevat tarvitsevansa myöhemmin, niin kopiovat netistä) ostavat sen toisen. Jälkimmäinen olisi luonnollisesti jossainmäärin halvempi.

Täytyy kyllä ihmetellä mikä ihmisiä vaivaa. Eihän EU ole mitenkään tekemässä Windowssista huonompaa. Se on vain poistamassa ohjelmaa, jota käyttäjärjestelmä ei tarvitse toimiakseen. Tämä ei ainakaan minun käsittääkseni mitenkään esim. hidasta windowssia tai tee siitä epävakaampaa...

Sitä paitsi, toisin kuin kevyet teksieditorit (notepad ynnä kaverit), ovat mediasoittimet jo suurempaa bisnestä tai ainakin tulossa sellaiseksi. Minusta tässä kyllä toimitaan suhteellisen järkevästi...

Väität siis, että jos tuotteesta poistetaan joku toiminnallisuus, se on yhtä hyvä, kuin edellinen tuote, jossa toiminnallisuus oli? Onpa sumeaa logiikkaa, varsinkin jos sitä myydään samalla hinnalla (joka varmaan selviää piakkoin).

No kyllä sikälimikäli tuo "toiminnallisuus" on ERILLINEN ohjelma jota käyttöjärjestelmä ei tarvitse toimiakseen. Windowshan on käyttöjärjestelmä, ei mikään multimediaelokuvahifimusiikki -ohjelmisto. Se sitten myydäänkö tätä karsittua versiota millä hinnalla, ei ole EU:sta kiinni.



btw. Tuo vastaukseni näköjään meni väärään paikkaan.... voikos täällä mitenkään poistaa tahi editoida postauksiaan?? Anteeksi newbiuteni täällä...

CD-soitin ei ole autossa pakollinen. Maksatko silti hinnan autosta + CD-soittimesta, vaikka myyjä ei laitakaan soitinta autoon kiinni? Minä ainakin haluan soittimen autoon...

No en tietenkään... Maksan autosta ja jos haluan erikseen cd-soittimen, maksan siitä erikseen.

Kyse nyt vaan ei ole siitä mitä mitä windows maksaa, vaan siitä saako microsoft pultata siihen oman ohjelmansa ja näin ajaa muut mediaohjelmien valmistajat markkinoilta...

Olen jo aiemmin heittänyt linkkejä artikkeleihin jotka kertovat maailman suurimpien konevalmistajien laittavan esiasennettuina muitakin soittimia. Näihin kuuluivat muunmuassa Compaq, HP ja Dell (arkistohaku ei löytänyt tuota). Näiden yhteenlaskettu markkinaosuus on aika iso kuluttajien kesken, joten mitenköhän voi sanoa ettei kuluttajilla ole tähänkin asti ollut valinnanvaraa? Mutta turhahan tästä on vatvoa. Kuluttaja maksaa silti sen mediasoittimen kehityskustannukset hinnassa, nyt vain ei saa sitä. Ja tämä on sitten hienoa.

Luulisin moisen olevan ilmaiseksi jaossa heidän sivuiltaan - Mitä se on muuten nytkin. Uudessa tilanteessa sitä ei vaan asenneta käyttöjärjestelmän mukana väkisin. Tuskin siitä rahaa kehtaavat pyytää?

Eli kehittivät ilmaiseksi kun eivät rahaa ota?

Kuten sanoin, kansa maksaa tuotteesta, mutta ei saa sitä muuta kuin tuhlaamalla aikaa ja vaivaa lataamalla. Tai sitten eivät osaa ladata sitä, vaan saavat jonkun toisen, joka ei välttämättä ole edes hyvä. Mutta kun EU on sitä mieltä että se on parempi, näin pitää olla.

Kyllä minä tiedän paremmin mikä minulle on hyvä, mutta näköjään EU ei sitä ymmärrä.

Osuit ensimmäisessä lauseessasi naulan kantaan. Minäkin tiedän mikä on minulle hyvä ja siksi en halua, että minulle PAKOLLA tuodaan koneeseen sellaista mitä minä en sinne halua. Jokainen osaa hakea sen itse jos tarvitsee.

Nämä mediasoittimet ei varmaankaan ole konevalmistajien itse tekemiä. Nämä valmistajat ei siis oletettavasti (?) itse paljoakaan hyödy niiden asentamisesta koneisiinsa. Eivätköhän ne ole mukana lähinnä mainosarvon vuoksi... siis enemmän ohjelmia listattavaksi tuotetietoihin. Tosin varmasti kyllä ajatellaan ostajankin etuja tarjoamalla ohjelmia koneen mukana. Tässä ei olekkaan ongelmaa. Ongelma on siinä, että microsoft lisää OMAN ohjelmansa.

Niin, sillä ei olekaan merkitystä.

Ongelma on EUn ja syytteiden mukaan juuri se, että muut eivät saa markkinaosuuksia. Silti niiden muiden tuotteet löytyvät isosta osasta myytyjä koneita. Eli kyseessä ei ole se, vaan se, että MS on iso, sen voi laittaa syytteeseen mistä vain, kunhan on rahan kiilto silmissä.

Kansa siis saa useamman mediasoittimen, mutta näyttää syytteiden mukaan siltä, että kansa haluaa käyttää WMP:tä. Mutta se ei käy, otetaan se pois kansalta. Katsotaanpa vain asentavatko HP, Dell, IBM ja kumppanit silti valmiiksi sen WMP:n käyttäjille vai miten käy. Tuskin EU sitä saa kieltää, jos kerran saavat asentaa iTunesin ja Realinkin.

Missähän on sellainen tilasto josta näkyy kansan (koko EU:n alueella) haluavan juuri WMP:n? Itse en ole sellaisesta tilastota kuullut.

Tietenkin tietokonevalmistajat saavat laittaa iTunesia tai Realia koneisiinsa. Homman jujuhan on siinä, että microsoft voi windowsin avulla levittää soitintaan tavalla, mihin muut valmistajat eivät pysty. Samalla microsoft myös kytkykauppaa omaa musiikkipalveluaan.

Se että tietokone valmistajat laittavat kilpailevia softia koneisiinsa, ei ole tarpeeksi suuri lisä niiden levikkiin verrattuna WMP:n leviämiskanavaan (siis windowssiin). Kaikkien näiden koneiden mukana tulee joka tapauksessa windows ja samalla WMP. Sitten vielä mukaan windowsin kaupan hyllystä ostettavat kopiot...

Et kyllä maksa erikseen. Taitaa nykyään olla ihan niin, että autossa tulee radio/cd-soitin ihan pakosti. Halusi sitä tai ei. Ainakin joissain merkeissä/malleissa.

Aivan ja se radio soittaa ihan kaikkia asemia tasapuolisesti. Entäs jos se radio soittaisi vain sellaisia asemia, joissa mainostetaan käyttämääsi automerkkiä? ;)

No autottomana ja rahavajaudesta kärsivänä en ole pahemmin autoja ostanu (uusia tai vanhoja). Myönnettäköön vajaavaiset tietoni siitä mitä autoissa tulee mukana ja mitä ei.

Tämä auton mukana tuleva soitin kuintenkaan tuskin on autonvalmistajan oma. Vai tekeekö toyotat ja audit ynnä muuta autovalmistajat soittimensa itse?

Taitaa niissä soittimissa yleensä etupanelissa lukea autonvalmistajan nimi, vaan itse soitin on alihankittu. Jos MS:n Mediaplayer , tai joku muu komponentti, olisi alihankittu, niin kyllä näihin alihankittuihinkin komponentteihin pätee ihan samat säännöt kuin itse tekemiin. Ja kyllähän Ladan mukana tulevan soittimen takuuhuollon hoitaa Lada.

Eli poistetaan IE, ftp, notepad, paint jne. koska eihän se käyttöjärjestelmä niitä tarvitse toimiakseen. Ohjelmien käyttö onnistuu ihan hyvin ilman noitakin lisäsoftia. Varsinkin kun ei pääse IE:llä hakemaan toista selainta koneeseen!

Mutta voisitko tarkentaa, mikä on erillinen osa käyttöjärjestelmää? Ainakin mediaplayer on ollut windowssissa kiinni jo jostain 3.1 versiosta lähtien.

Eihän siinä windowssissa tarvitse olla yhtään mitään ohjelmaa, kuten "oma tietokone" -ohjelmaakaan, joka on erillinen itse käyttöjärjestelmästä. Millä perusteella siis sanot, että sellainen "käyttöjärjestelmäpaketti", josta on poistettu ominaisuus, on yhtä hyvä kuin sellainen josta ei? Vähän sama kuin "x - r", jossa x,r reaalilukuja ja 0<r<x olisi x ;)

Noilla ohjelmilla ei nyt ihan ole vastaavia markkinoita ja kovasti kilpailevia valmistajia kuin mediasoittimilla.

No kyllä sikälimikäli tuo "toiminnallisuus" on ERILLINEN ohjelma jota käyttöjärjestelmä ei tarvitse toimiakseen. Windowshan on käyttöjärjestelmä, ei mikään multimediaelokuvahifimusiikki -ohjelmisto. Se sitten myydäänkö tätä karsittua versiota millä hinnalla, ei ole EU:sta kiinni.l

Tuota, miksi asentaa Outlook jos sitä ei halua? Ei kukaan pakota sitä ostamaan ja asentamaan.

Älä turhaan, osaat paljon paremmin puhua mutua, luuloja ja FUDia näin...

"Outlookin tosiaan taitaa saada pois. IE:tä ei."
Osaatko lukea? Miten saan tuon pskaselaimen pois?

Näinhän juuri sanoin, ja MS-peikkotyyliin toistat edelleen sitä samaa muttet kerro miten IE:n saa pois...

*whine*
Asennusvaiheessa et saa Win98-tapaan valita haluatko sen OE:n asennettua vai ei. Se tulee automaattisesti. Saapahan sen poistaa jälkeenpäin, mutta...

XP:ssä kumpaakaan ei saa oikeasti pois. Asennus ohjelmasta toki voi poistaa molemmat, mutta tuo optio poistaa ainoastaan kyseisten ohjelmien pikakuvakkeet. XP käyttää joitain Outlookin kirjastoja, joten sitä ei voi käsinkään poistaa.

Kokeilepa lähettää nyyssiartikkeli siten että vaihdat identiteettisi kirjoitusruudussa sellaiseen, jota ei ole liitetty nyyssitiliin. TB sanoo lähettävänsä viestin, mutta ei lähetä sitä minnekään, ei talleta sitä lähetettyihin eikä muualle, eikä anna virhettä. Toimivaa, eikö?

Miksiköhän siinä valintalistassa on kaikki identiteetit, kun niitä ei kuitenkaan voi käyttää. Suunnittelijan kukkanen taas vaihteeksi. Valitettavasti näitä täynnä on niin monet softat. Voisin itse asiassa väittää että suurin ongelma ouppensoursessa on virheilmoitusten puute tai taso. Joko väitetään tekevänsä jotain, muttei oikeasti tehdä, tai sitten kaadutaan/lopetetaan ohjelma sanomatta miksi. Mitä sitä turhaan kertomaan...

(Lipsahtaa pian OT:ksi, ehkä ei jatketa?)

Kokeileppa informoida kehittäjiä reportoimalla bugi. Tai korjaa itse, open source power!
Bugireportin tekeminen ei iso vaiva ole. Ei tarvitse itkeä sitten ja varmasti korjataan jos oikeaa vikaa on.

Toivottavasti olet informoinut kehittäjiä tuosta ongelmasta.

Että mitä?! Mitenkäs esim "I love you" levisi ympäri maailman? Se jakeli itsensä OE:n kautta eteenpäin osoitekirjan avulla. Ja omistajalta ei tasan kysytty yhtään mitään lupaa lähetykseen.

Oookei.
Jotenkin sain sellaisen käsityksen että IE:n aukko oli tuohon syypää.