Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 30.3.2005

Microsoft ja EU yksimielisyyteen riisutun Windows-version nimestä

Microsoft on sopinut EU:n antitrustiviranomaisten kanssa Windowsin uudesta nimestä. Media Player -ohjelmistosta karsittujen Windows-versioiden nimet ovat Windows XP Home Edition N ja Windows XP Professional Edition N. Microsoft ilmoitti myös suostuneensa EU:n esittämiin toivomuksiin, joiden mukaisesti Windows-tuotepakkauksista poistetaan teksti, jossa varoitetaan, että eräät ohjelmistotuotteet eivät toimi tämän Windows-version kanssa. Lisäksi Microsoft tuottaa ohjelmistopaketin, jonka asentamalla kevytversioon on mahdollista palauttaa kaikki ne Windows Media -tiedostot, jotka EU määräsi Microsoftia poistamaan tuotteestaan.

Lue juttu oma, 30.3.2005 00:13. Lähde: Microsoft
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 16 uutta / 16 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
susi Jarrrr
susi, 30.3.2005 10:43:02
Pisteet: 0
No sanonpas oman mielipiteeni tähän: EU halusi rankaista Mikkisoftaa jostain ja tämä oli ainoa millä saivat firman lipevät lakimiehet nurkkaan. Mielestäni olisi monia paljon parempia syitä antaa keppiä Mikille, mutta eipä se tunnu niin helppoa olevan (kuten Mikkisoft vs. Amerikka -oikeudenkäynnistä näkyi). Vaikka olenkin yrittänyt pitää jotakuinkin neutraalin linjan tässä suuria tunteita herättävässä Microsoft vs. maailma vs. Linux vs. mikälie -maailmassa, niin alan kyllä kallistua sille linjalle, että firma on tosiaankin harrastanut tavallista likaisempaa yrityspeliä kuluneina vuosina. Eikä tämä nyt sitten pohjaudu mihinkään mutu-tietoon, vaan ihan kylmiin faktoihin. Ainahan vedotaan siihen, että kaikki yritykset tekee niin ja näin. Kuitenkin tästä Microsot-Netscape-jutusta sai vähän sellasen tuntuman, että kaikki odottivat pahan saavan viimein palkkansa. No ei loppujen lopuksi huonoa palkkaa saanutkaan; muutama sakko sinne tänne ja lisää Windows-käyttäjiä tuonne. No ehkä tuohonkin tulee joku stoppi joskus. Vaikka on tietysti kiva että on standardeja ja yhtenäisiä rajapintoja, niin selvää on että monopoliasema on aina pahasta. Ei Linuxia turhaan suosita, vaikka aluksi siitä ei todellakaan mihinkään suuren yleisön järjestelmäksi ollut. IBM:n tukemana Susekin ponkaisi ylös. Toki bimillä oli omat taka-ajatuksensa, mutta mukana on ollut myös tarvetta saada edes joku kilpailija Windowsille. Kuten myös tämä ikivanha vertaus Intelin ja Amd:n välillä. Prosessoreiden hinnat ovat ainakin tykänneet kilpailusta hyvää...Eikös siitä Windowsin hinnasta ollut laskettujen menojen jälkeen noin 85% puhdasta voittoa?
matpak Re: Jarrrr
matpak, 31.3.2005 00:10:39
Pisteet: 0
No sanonpas oman mielipiteeni tähän: EU halusi rankaista Mikkisoftaa jostain ja tämä oli ainoa millä saivat firman lipevät lakimiehet nurkkaan.
Ei tässä kiistassa ollut syynä pelkästään mediasoitin, vaan myös muut media-alan mittavat (ja kasvavat) markkina-alueet, joilla Microsoft saa etua kilpailijoihin nähden Windowsin mukana tulevan Media Playerin ansiosta:

- Median käyttöoikeuksien hallinta (DRM): luonnollisesti Media Player tukee parhaiten/ainoastaan Microsoftin omaa DRM-teknologiaa, joka tappaa muut kilpailijat. Tämä tuo yritykselle lisää tuloja mm. algoritmien sekä palvelin- ja asiakassovellusten lisenssien myynnistä.

- Pakkaus-algoritmit ja tiedostoformaatit (codec): ohjelman avulla Microsoft saa tuotua omat teknologiansa (WMV, WMA) jokaiseen koneeseen, joka ohjaa ihmiset ja yhteisöt niiden käyttöön.

- Kauppa-palvelut: uusimmissa Mediaplayereissä on mahdollisuus musiikin ostamiseen verkkokaupoista. Tämä ohjaa käyttäjät käyttämään Microsoftin (yhteistyökumppanien) palveluita.

- Streaming-formaatit & -palvelut

- ...

Näissä ei ole kyse siitä, mitä Microsoft on tehnyt tai tulee tekemään, vaan siitä mitä Microsoftin on _mahdollista_ tehdä markkina-asemansa johdosta.

Väännetään vielä rautalangasta: näissä ylläolevissa toimissa ei olisi mitään väärää, ellei yrityksellä olisi määräävää markkina-asemaa ja sen ansiosta ylivoimaista kilpailuetua. Windowsin mukana tulevaa vakio-ohjelmaa ei kilpailija voi voittaa saman tasoisella tai vain hiukan paremmalla tuotteella. Siihen vaaditaan paljon parempi tuote, jotta käyttäjä viitsisi nähdä vaivaa sen asentamiseen. Joka tapauksessa korvaavan ohjelman asentaa vain pieni osa käyttäjistä, koska muille riittää, että käyttöjärjestelmän mukana tuleva ohjelma ajaa jo tarkoituksen.
mizaru, kikazaru, iwazaru.
weicco Re: Jarrrr
weicco, 31.3.2005 09:52:32
Pisteet: 0
Näissä ei ole kyse siitä, mitä Microsoft on tehnyt tai tulee tekemään, vaan siitä mitä Microsoftin on _mahdollista_ tehdä markkina-asemansa johdosta.
Onko MS sitten rikkonut tässä asiassa jotain lakia? Tietääkseni rikoksesta ei voi rangaista etukäteen. EU näytti nyt keksineen jonkun kohdan, jolla lyödä MS:ää, mutta minulle ainakin kävi epäselväksi se valtava rike, johon MS on toimillaan syyllistynyt tässä tapauksessa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
susi Re: Jarrrr
susi, 31.3.2005 17:14:20
Pisteet: 0
Näissä ei ole kyse siitä, mitä Microsoft on tehnyt tai tulee tekemään, vaan siitä mitä Microsoftin on _mahdollista_ tehdä markkina-asemansa johdosta.
Onko MS sitten rikkonut tässä asiassa jotain lakia? Tietääkseni rikoksesta ei voi rangaista etukäteen. EU näytti nyt keksineen jonkun kohdan, jolla lyödä MS:ää, mutta minulle ainakin kävi epäselväksi se valtava rike, johon MS on toimillaan syyllistynyt tässä tapauksessa.
Eipä tässä taaskaan olla mitään väärää tehty. Hiippaillaanpa taas markkinatalouden harmaalla alueella. Mitä enemmän niitä palapelin paloja on omissa hyppysissä, sen helpompaa on muuttaa sieltä täältä yksi kulma vain omaan palapeliin sopivaksi. Tässä tapauksessa nimenomaan DRM+WMV+MediaPlayer. Kun Mikkihiirellä on kaikkia muita kivoja juttuja (esmes. NTFS, IE, AD (aka raiskattu LDAP)...), niin vähän heikolta tuntuu kilpailu tässä ympäristössä. Toki elämä on nykyään melkoisen paljon helpompaa kun ei tarvitse välttämättä asennella Winzipiä, cd-poltto-ohjelmaa, internet-selainta jne, mutta pelottaa vain suunta mihin ollaan menossa.
Tuo kappaleiden elinkelpoisuus epäilyttää tulevien MediaPlayer- ja DRM-teknologioiden jaloissa. Jos ostan nyt kappaleen enkä älyä polttaa sitä CD:lle, niin pystynkö kuuntelemaan sitä parin vuoden päästä? Sama ongelma tietty vaivaa tietotekniikka-alaa yleensä.
weicco Re: Jarrrr
weicco, 1.4.2005 08:30:22
Pisteet: 0
Eipä tässä taaskaan olla mitään väärää tehty.
Eli samallahan voitaisiin syyttää Symbiania siitä, että he laittavat palomuurin käyttikseensä ja palomuurivalmistajat ei pääse kilpailemaan näin Symbian markkinoilla. Jokuhan taisi täällä muuten lähettää tästä kyselyn EU:lle, mitenhän sille kävi...

Toivottavasti minä en koskaan perusta yritystä joka menestyisi niin hyvin, että jokin oikeusaste pakottaisi minua auttamaan kilpailijoita kehittämään tuotteistaan parempia :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Ja kuluttajat voittaa?
Vince, 30.3.2005 08:31:31
Pisteet: 0
Tälläkö saadaan uusavuttomat kuluttajat paremmalle mielelle ja käyttöjärjestelmien erot kristallisoituvat jokaiselle. Eihän näitä XP:n eri versioita olekkaan montaa, joten eihän pari uutta nimeä siellä sillisalaatissa enää tunnu missään. Kun tuntuu että tuon Homen ja Pron eron selvittäminen maallikolle on välillä toivotonta, niin mites tämä sitten. Kohtahan noita versioita on kuin AMD:n erilaisia prosessoreja :)

Samoin, miksi tuo varoitus pitää poistaa? Eihän näillä disclaimereilla ole ainakaan Suomessa juurikaan merkitystä, muusta EU:sta en tiedä. Ja totuushan on että XP:ssä ei kaikki pelaa, koittakaapa saada vaikka joku laadukas Åke-softin peli pelaamaan täydellisesti XP:ssä ilman lisäohjelmia. Saati moni muu DOS-softa/peli. Miksi tämmöistä ei saa kertoa kuluttajille, vai onko EU sitä mieltä että XP on jo täydellinen ja siinä pelaa kaikki ja tuo varoitus on turha.

Kun kuluttaja hankkii tuon N-version ja hakee siihen tuon pätsin mikkisoftalta missä palautetaan kaikki WMP:n filut, niin tuleeko tämä halvemmaksi kuin perus OEM:n ostaminen? Eli onko hinnoittelusta tietoa?
Gizer EU menettänyt kasvonsa
Gizer, 30.3.2005 09:27:42
Pisteet: 0
Minun silmissäni EU on menelltänyt kasvonsa tässä farssissa. EU peelot nillittävät epäolennaisista asioista. Panostaisivat enemmän esimerkiksi kuluttajanoikeuksiin ja lisenssiehtoihin. Lisenssiehdot ovat yleensä omituisia. Enimmäkseen niillä yritetään väistää vastuita. Jossakin tekstissä muistan nähneeni lopussa maininnan siitä, että paikallinen laki, tässä tapauksessa Suomen laki, menee lisenssisopimuksen edelle. Mutta mistä kuluttaja tietää milloin laki määrää toista, kuin lisenssiteksti kertoo muuta.
weicco Re: EU menettänyt kasvonsa
weicco, 30.3.2005 09:49:12
Pisteet: +1
Fiksumpaa olisi ollut pakottaa Dell + muut valmistajat ottamaan tuotevalikoimaansa koneita, joissa ei ole Windowsia mukana. Fiksuus tästä kyllä on kaukana kun firmat, joilla ei ole mitään tekemistä multimedian kanssa olivat ajamassa tätä juttua.

Luin jostain, että tämäkään Windows versio ei kelpaisi EU:lle, sillä nyt siitä (omg omg xiit lol) puuttuu ne multimediaominaisuudet! Kuulemma Word ei toista videopätkiä. No ei mikään ihmekään, kun Word taisi käyttää WMP:tä OLE/COM rajapinnan yli ja nyt kun siellä toisessa päässä ei olekaan sitä soitinta... Pitäisiköhän MS:n nyt koodata jokainen Office tuote uudestaan niin, että se ei luottaisi tuohon COM:iin, vaan joka tuotteessa olisi oma mediaplayerinsä. Tosin tällöin MS olisi taas uudessa oikeudenkäynnissä, kun muut valmistajat ei saa playereitaan Wordiin.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
TeknoHog Re: EU menettänyt kasvonsa
TeknoHog, 30.3.2005 14:05:06
Pisteet: 0
Fiksumpaa olisi ollut pakottaa Dell + muut valmistajat ottamaan tuotevalikoimaansa koneita, joissa ei ole Windowsia mukana.
Aivan! On alytonta kohkata jostain kuluttajien valinnanmahdollisuudesta mediasoittimen suhteen, kun koneiden mukana (ainakin x86-kannettavien) tulee kuitenkin pakko-Windows.

Olisi paljon selkeampaa ja markkinatalouden mukaista, etta koneet olisivat lahtokohtaisesti ilman kayttista, ja sen saisi sitten lisaominaisuutena tai erikseen hankittuna. Onhan monella Windows-lisenssikin valmiiksi kunnossa (esim. oppilaitoskohtainen lisenssi) eika tarvitse enaa uutta.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Karitku Re: EU menettänyt kasvonsa
Karitku, 31.3.2005 12:13:38
Pisteet: 0
Minun silmissäni EU on menelltänyt kasvonsa tässä farssissa. EU peelot nillittävät epäolennaisista asioista. Panostaisivat enemmän esimerkiksi kuluttajanoikeuksiin ja lisenssiehtoihin. Lisenssiehdot ovat yleensä omituisia. Enimmäkseen niillä yritetään väistää vastuita. Jossakin tekstissä muistan nähneeni lopussa maininnan siitä, että paikallinen laki, tässä tapauksessa Suomen laki, menee lisenssisopimuksen edelle. Mutta mistä kuluttaja tietää milloin laki määrää toista, kuin lisenssiteksti kertoo muuta.
Koko EU vs. Microsoft kiistassa on ollut kyse vain ja ainoastaan yhdestä asiasta, oman markkina-alueen suojelusta. Näin toimi se Saksalainen kaupunki joka siirtyi Linuxiin ja näin toimii varmasti moni muukin EU maiden palveluista jotka miettivät siirtoa. Vai onko sattumaa ettei SuSe Linux kiinnosta enää sitä Saksalaista kaupunkia kun Novell osti sen, tai sattumalta Ranskan viranomaiset ovat kovaan ääneen ovat hankimassa Mandrakea.

EU:n piti lisätä sitä kilpailua, mutta kun työpaikat on pikkuhiljaa alkanut kadota on poliitikot ottaneet käyttöön sen perinteisen tavan: tuetaan paikallista elinkeinoa valtion laskuun. Vanha konsti on parempi kuin pussilinen uusia, joten työllisyys nousee hetkeksi kunnes valtion talous menee kuralle. Toki tällöin nuo päättäjät ovatkin jo eläkkeellä tai muissa rahakkaissa valtionkonsultti hommissa.
Voitku
weicco Re: EU menettänyt kasvonsa
weicco, 31.3.2005 14:18:10
Pisteet: 0
Ranskan viranomaiset ovat kovaan ääneen ovat hankimassa Mandrakea.
Ranska on pumpannut niin paljon rahaa Mandrakeen, että johan se näyttäisi huonolta, jos sitä ei kukaan käyttäisi. Jos alkaisi distrovalmistajaksi, niin antaisikohan Suomen hallituskin minulle hieman tukiaisia :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
robsku DOS ja Win ohjelmien ero toimivuudessa
robsku, 30.3.2005 09:50:25
Pisteet: 0
"Ja totuushan on että XP:ssä ei kaikki pelaa, koittakaapa saada vaikka joku laadukas Åke-softin peli pelaamaan täydellisesti XP:ssä ilman lisäohjelmia. Saati moni muu DOS-softa/peli. Miksi tämmöistä ei saa kertoa kuluttajille "

Hmm, miksi pitäisi alun alkaenkaan olettaa DOS-ohjelmien pyörivän käyttöjärjestelmässä joka ei ole DOS eikä pohjaudu DOS:ille - kiitosta saa antaa, että ovat pitäneet edes jonkinlaisen löyhän tuen DOS-ohjelmille. Ei XP:n voi olettaakaan tukevan DOS-ohjelmia, ei vaikka valmistajafirma on aikoinaan julkaissut myös omaa DOS käyttöjärjestelmäänsä.

Tilanne on sama kuin linuxin kanssa - kukaan ei oleta linuxin pystyvän pyörittämään DOS tai Windows ohjelmia ilman erillisiä lisäohjelmia (tässä tapauksessa wine ja dosemu, aka dosbox), eikä samoinkaan kenenkään pitäisi olettaa dos:iin pohjautumattomien windowsien tukevan dos tai linux ohjelmien ajamista ilman erillisiä lisäohjelmia (tässä tapauksessa cygwin ja dosemu aka dosbox). Eli hommatkaa vieraiden käyttöjärjestelmien ohjelmien ajamiseen erilliset ohjelmat niin niistä suuren osan saa toimimaan - ja emulaattoreilla saa sitten toimimaan vieraiden koneiden (lue: ei PC) ohjelmia ;)

Se on sitten eri asia, että jos windowsilla on ongelmia ajaa *windows ohjelmia* niin tästä tulee toki kyllä huomauttaa kuluttajille. Ei tosin liene vierasta, että windowsilla on jo pitkät ajat ollut vaikeuksia tälläkin saralla ;)
TeknoHog Re: DOS ja Win ohjelmien ero toimivuudessa
TeknoHog, 30.3.2005 13:52:39
Pisteet: 0
Tilanne on sama kuin linuxin kanssa - kukaan ei oleta linuxin pystyvän pyörittämään DOS tai Windows ohjelmia ilman erillisiä lisäohjelmia (tässä tapauksessa wine ja dosemu, aka dosbox)
Offtopic: dosemu ja dosbox ovat taysin eri softia, ja vahan eri kayttotarkoituksetkin niilla on.

Dosemu hyodyntaa alla olevaa rautaa ja voisi kai sanoa, etta se tarjoaa DOS-softarajapinnan Linuxiin. Se ei kuitenkaan taysin vastaa sita, etta ohjelma pyorisi DOS-koneella.

Dosbox taas emuloi koko IBM PC -rautaa joten se toimii muuallakin kuin x86-raudalla. Se on suunniteltu enemmankin vanhojen DOS-pelien pyorittamiseen kuin yleiskayttoiseksi emulaattoriksi. Esimerkiksi "koneen nopeutta" voi saataa, jolloin kellotaajuudesta nopeutensa maarittavat pelit saa toimimaan oikein.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: DOS ja Win ohjelmien ero toimivuudessa
Vince, 30.3.2005 10:30:09
Pisteet: 0
Se on sitten eri asia, että jos windowsilla on ongelmia ajaa *windows ohjelmia* niin tästä tulee toki kyllä huomauttaa kuluttajille. Ei tosin liene vierasta, että windowsilla on jo pitkät ajat ollut vaikeuksia tälläkin saralla ;)
Tätä myös ajoin takaa, sillä eikös maailmassa ole monta tuontatokäytössä olevaa konetta joissa pyörii juuri ko. syyn takia jokin vanha versio windowsista kun 2000/XP ei vaan suostu pyörittämään jotain sovellusta, vaikkakin se olisi koodattu jo Windows-alustalle. Tai siis jos vielä tarkennetaan, niin Windows 95 -> alustalle. Onhan noita windowseja jo ollut ties kuinka kauan.
feenix Re: DOS ja Win ohjelmien ero toimivuudessa
feenix, 30.3.2005 11:54:26
Pisteet: 0
Tätä myös ajoin takaa, sillä eikös maailmassa ole monta tuontatokäytössä olevaa konetta joissa pyörii juuri ko. syyn takia jokin vanha versio windowsista kun 2000/XP ei vaan suostu pyörittämään jotain sovellusta, vaikkakin se olisi koodattu jo Windows-alustalle. Tai siis jos vielä tarkennetaan, niin Windows 95 -> alustalle. Onhan noita windowseja jo ollut ties kuinka kauan.
Varmasti, ne kun on tehty päin mäntyä. Win32API ei ole muuttunut siten etteikö sille tehty softa toimisi vielä XP:ssäkin, joten softan tekijää saa syyttää jos ei toimi. Ja niitä löytyy pelipuolelta varsinkin kun eivät halunneet tehdä asioita oikein, hyötypuolelta varmasti myös.
simison Re: DOS ja Win ohjelmien ero toimivuudessa
simison, 30.3.2005 10:46:48
Pisteet: +1
Tätä myös ajoin takaa, sillä eikös maailmassa ole monta tuontatokäytössä olevaa konetta joissa pyörii juuri ko. syyn takia jokin vanha versio windowsista kun 2000/XP ei vaan suostu pyörittämään jotain sovellusta, vaikkakin se olisi koodattu jo Windows-alustalle. Tai siis jos vielä tarkennetaan, niin Windows 95 -> alustalle. Onhan noita windowseja jo ollut ties kuinka kauan.
Ei se minusta ole kuluttajaa kohtaan väärin jos Microsoft ei säilytä käyttöjärjestelmässään tukea kymmenen vuotta vanhoille systeemeille. Niitä vanhoja windowsseja MS tukee suhteellisen pitkälle, eikö se jo riitä? Ei se tuki toimi samalla tavalla muissakaan järjestelmissä yhtä kauas, päin vastoin.

Pitäisi vielä dos-ohjelmiakin pyöritellä... Toisekseen, Microsoft tarjoaa erikseen virtual PC:tä jos on elintärkeää saada jokin softa pyörimään nyky-PC:ssä. ( http://www.microsoft.com/windows/virtualpc/ )

Ohjelmointityön kannalta taaksepäin yhteensopivuus ei vain ole liiallisuuksiin mentynä kovin järkevää.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org