Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 28.8.2001

Microsoft julkisti Internet Explorer 6.0:n

Microsoft julkaisi eilen maanantaina Internet Explorer 6.0:n. Uusi nettiselain on joutunut heti tuoreeltaan ankaran kritiikin kohteeksi, sillä Microsoft päätti poistaa selaimesta tuen sekä Java-ohjelmointikielelle että ulkopuolisille plug-in -ohjelmille vankentaakseen oman ActiveX-teknologiansa asemaa.

Javaa sisältävät nettisivut saadaan kuitenkin toimimaan IE6:ssa Java-päivityksen avulla. Jos IE6 on asennettu vanhemman version päälle, toimii Java ilman erillistä päivitystäkin. Myös muut ulkopuolisten tahojen valmistamat plug-in -ohjelmat on mahdollista saada toimimaan IE6:n kanssa Microsoftin tarjoamien työkalujen avulla. Nyt jakeluun tullut IE6 on käytännössä sama versio, joka sisältyy Windows XP-käyttöjärjestelmään. IE6 on saatavilla Microsoftin sivuilta.

Microsoftin kanssa Java-asioista oikeudessa peistä taittava Sun Microsystems on aiemmin estänyt Microsoftia sisällyttämästä uusia Java-versioita tuotteisiinsa. Microsoftin poistettua Java-tuen kokonaan selaimestaan on Sun joutunut yllätyksekseen painostamaan Microsoftia jälleen tukemaan Javaa.

Lue juttu K2, 28.8.2001 14:40. Lähde: AP

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 87 uutta / 87 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Microsoft kaivaa itselleen kuoppaa
Zemial, 29.8.2001 10:15:31		 Pisteet: 0
HAH luuleeko microsoft todellakin että ihmiset rupee käyttää niiden surkeaa ja epäyhteensopivaa ActiveX teknoligiaa!!! Ei voi muutakaan sanoa ku että hieno homma ja toivottavasti ihmiset tajuaa että IE ja Windows ovat todella huonoja ja kalliita tuotteita! ja kuka edes käyttää sitä microsoftin C# kieltä ei kukaan ku ne ei toimi muissa kun microsoftin tuotteissa! haha ei kyllä haittaa minua!!! koska en aijo niitä ruveta käyttämään!
No oletko pohtinut, että toisten leipä on kiinni microsoftista. Jotkut joutuva koodaamaan oikeitakin sovelluksia esimerkiksi visual basicilla, vc++:lla, ym.. ja kohta taatusti .netillä. Ei kaikilla ole varaa olla ideologian puolelta linux-koodereita. Minä itse kuulun inhaan joukkoon joka joutuu koodaamaan oikeita ohjelmia päivästä toiseen.. Ja ei ne microsoftin tuotteet nyt niin kalliita ole, niillä on kivoja sopimuksia että kun maksaa jotain muutaman kymppitonnin, niin postissa alkaa valumaan softaa.. Microsoftilla on lisäksi mahtava tuki ohjelmoijille ja varmat päivitykset komponentteihin.


Ja eihän ne softat kyllä nykyisellään kovin monessa ympäristössä toimi (tosin esim visballa voi vääntää koodia palmille), mutta mitä sitten. Eihän missään oikeasti edes käytetä muita käyttiksiä työpisteissä?
ATQ0 Re: Microsoft kaivaa itselleen kuoppaa
ATQ0, 29.8.2001 12:40:25		 Pisteet: +1
No oletko pohtinut, että toisten leipä on kiinni microsoftista. Jotkut joutuva koodaamaan oikeitakin sovelluksia esimerkiksi visual basicilla, vc++:lla, ym.. ja kohta taatusti .netillä.
Sekin on tietoinen valinta. Disclaimer: en mene syyllistämään ketään tästä valinnasta.

Ei kaikilla ole varaa olla ideologian puolelta linux-koodereita.
Jos "vakaumus" on raudanluja ja taidot/kokemus riittää muustakin kuin ms-tekniikoista...

Minä itse kuulun inhaan joukkoon joka joutuu koodaamaan oikeita ohjelmia päivästä toiseen.. Ja ei ne microsoftin tuotteet nyt niin kalliita ole, niillä on kivoja sopimuksia että kun maksaa jotain muutaman kymppitonnin, niin postissa alkaa valumaan softaa.. Microsoftilla on lisäksi mahtava tuki ohjelmoijille ja varmat päivitykset komponentteihin.
Olisi mielenkiintoista tietää muuttuuko hinta ja toimitusehdot mikäli joku sortuisi tarjoamaan myös muita vaihtoehtoja...

Ja eihän ne softat kyllä nykyisellään kovin monessa ympäristössä toimi (tosin esim visballa voi vääntää koodia palmille), mutta mitä sitten.
Valinnanvara? Kyllä, kuluttaja on niin turvallisuuden- & vapauden tunteen perään, että mielellään haluaa säilyttää valinnan mahdollisuuden itsellään. En kiellä etteikö yhteen ympäristöön keskittyminen ole _tuottajan_ kannalta käytännöllinen ja järkevä valinta (jos kerran on joskus aikanaan valittu tämä jokin tietty ympäristö).

Eihän missään oikeasti edes käytetä muita käyttiksiä työpisteissä?
Taidetaan kyllä käyttää [1]. Vaan ei ne muiden käyttöjärjestelmien käyttöönotot lisäänny sen verran nopeasti kuin ihmisillä ehkä olisi haluja niitä lisätä. Siitä pitää huolen mm. aikanaan MS:ään itsensä tietoisesti lujasti kiinni naittaneet ohjelmistotuottajat.

[1] http://www.businesswire.com/cgi-bin/f_headline.cgi...

http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/08/10/1...
--
/(ATQ0)
ie 6
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 18:59:39		 Pisteet: +1
puhutaanko täällä mailmankaikkeuden vanhimmasta asiasta, kehityksestä vai itse uutisesta.

pari huomiota uuden version hyvistä puolista.

sivujen ulkopuoliset cookiet tiputetaan default asetuksilla kylmästi pois.
näin vältytään varsinkin mainostajien bannereissa käyttämiltä seuranta cookeilta.

Nopea ja vakaa. Jo beta versio toimi vakaasti ja kuukauden testi jakson aikana ei kaatunut kertaakaan.

Jo tuon cookie controllin takia kannattaa ladata.
Kypeli Ei sitten päivitetä
Kypeli, 28.8.2001 15:26:25		 Pisteet: 0
Jahas, tuokin tieto mikä uutisessa on riittää minulle etten aio päivittää IE 5.5 kun kerta se toimii tarpeeksi hyvin.
Justus IE for win
Justus, 28.8.2001 15:52:27		 Pisteet: 0
Windowsille. Macilla on menossa vuoronumero 5.02.. On tämä jo Aquan näköinen, kaipa se IE X tulee kohta. Vai onko jo tullut? Tuleeko vanhalle käyttikselle enää uutta? Kuka sitä x:ää viitti käyttää, olen kuullut pelkkiä haukkuja sitä käyttäneiltä. Kökkö kuulemma eikä ole (tietenkään vielä) ohjelmia
Memes don't exist. Tell your friends.
Pineapple Tässä se taas nähdään
Pineapple, 28.8.2001 15:50:43		 Pisteet: 0
Sun on ensin itkemässä rahoja MSltä kun heidän hommaa tuetaan - sitten kun tuki poistetaan heidän omasta vaatimuksestaan ollaan heti itkemässä miten tuki sitten pitäisikin olla. MS ei näköjään vain voi olla joittenkin henkilöiden mieleen mitenkään päin. Muistan kuinka jotkut itkivät sitäkin kun shelliä ei saa winkussa muutettua toiseen. Nyt kun sen voi tehdä (esim litestep korvaa explorerin shellinä), ovat kyseiset tahot kumman hiljaa asiasta.
Pineapple
Re: Tässä se taas nähdään
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 16:17:53		 Pisteet: 0
Nyt kun sen voi tehdä (esim litestep korvaa explorerin shellinä), ovat kyseiset tahot kumman hiljaa asiasta.
Tarkoitatko siis sitä, että ensin ei onnistu -> kitinää, sitten kun onnistuu -> ollaan hiljaa?
Jos noin, niin eikös se ole hyvä, että ollaan hiljaa, eikä jatketa turhaa hölinää...

Pingviinilasienkin läpi katsottuna olen myös sitä mieltä, että vaikka MS tekisi mitä, niin aina tulee nurinaa.

Taitaa olla muuten jonkinlainen ennätys tämäkin uutinen. 1.5 tuntia ja 22 kommenttia :)
koivuju Re: Tässä se taas nähdään
koivuju, 28.8.2001 17:32:51		 Pisteet: +2
Sun on ensin itkemässä rahoja MSltä kun heidän hommaa tuetaan - sitten kun tuki poistetaan heidän omasta vaatimuksestaan ollaan heti itkemässä miten tuki sitten pitäisikin olla.
Pidetäänpä mielessä, että molemmissa caseissa oli kysymys samasta asiasta - yrityksestä horjuttaa Javan asemaa markkinoilla. Ensimmäinen taistelu IE:n Java-tuesta johtui siitä, että MS koitti survoa Javan sekaan omia, vain Windowsissa toimivia liittymiä ja saada kehittäjät kehittämään sovelluksia tämän kehitelmän päälle puolistandardisella Visual J++:allaan. No tietenkin Sun kimpaantui tästä koska koko Javan pointtihan on "Write once, run anywhere". Seurauksena oli sitten oikeusjuttu jossa kävi miten kävi KOSKA MICROSOFT EI SUOSTUNUT SUNIN LISENSSIEHTOIHIN.

Nyt Microsoft sitten tekee taas selkeästi monopoliasemaansa väärinkäyttävän vedon (vaikkei sitä tietysti lain silmissä sellaiseksi voi todistaakaan). On nimittäin varmaa, että PC:n käyttäjien valtavirta ei viitsi Javaa tain Netscapea koneisiinsa asentaa. Oltaisiin aivan eri tilanteessa jos selain ei olisi käyttöjärjestelmän osa vaan erillinen sovellus - tällöin sen valintakriteereinä olisivat toimivuuden lisäksi varmasti myös tuetut teknologiat.

Minusta tämä on erittäin surkeaa - uskon nimittäin vakaasti, että oikein tehtyinä appletit OVAT HYÖDYLLISIÄ (älkää nyt alkako taas vääntää sitä typerää "Java jummaa" -keskustelua!) käyttöliittymäelementtejä kun niitä asiallisesti tuetaan esim servleteillä palvelinpäässä.

Toisaalta tämä voi olla ihan hyväkin kehityksen suunta - jos virtuaalikoneen joutuu kerran tarvitessaan asentamaan, asentaa sitten saman tien sen uusimman version. Tällöin sovelluskehityksen työkalupakissa on roimasti enemmän tavaraa.
shaminy Java
shaminy, 28.8.2001 14:45:58		 Pisteet: 0
Jos sitä jaavaa kaipaa, niin sen saa helposti tuolta Windows Updatesta...
malaire Re: Java
malaire, 28.8.2001 15:49:30		 Pisteet: 0
Jos sitä jaavaa kaipaa, niin sen saa helposti tuolta Windows Updatesta...
Kannattaa kuitenkin muistaa että valtaosa tietokoneiden käyttäjistä käyttää sitä mikä tulee koneen mukana valmiina, eikä rupea asentamaan valinnaisia osia tai päivityksiä.
niccy Re: Java
niccy, 28.8.2001 15:59:29		 Pisteet: 0
Jos sitä jaavaa kaipaa, niin sen saa helposti tuolta Windows Updatesta...
Kannattaa kuitenkin muistaa että valtaosa tietokoneiden käyttäjistä käyttää sitä mikä tulee koneen mukana valmiina, eikä rupea asentamaan valinnaisia osia tai päivityksiä.
Ja valtaosa ei koske Windows Updateen pitkällä tikullakaan...
WIN
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 16:49:03		 Pisteet: 0
Itse kokeilin IE 6 ennakko versiota ja olin hyvin pettynyt niin asensin 5.5 takas. IE 6 automaattiset kuvan pienennykset ja mp3 soittaminen alko rasittaa enkä nopealla etsimisellä saanut niitä pois ja IE 5.5 toimii koneessani mahtavasti.

Valinta oli helppo!


Kuka kehui operaa hyväksy? Jonkin aikaa sitten kokeilin sitä ja kävi mainosbanneri ärsyttää ylhäällä ihan liikaa. Muutenkin sivut oli erinäkösiä mitä IE ja NC näyttää. Kai siihen banneriin joku cracki olis?


Kiva koulun 133mhz surffata kun kaikkia flasheja/javoja on sivuille, meinaa kone tilttaa ;)

_Mielestäni_ IE on paras selain.

-Toni
Re: Java
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 17:31:31		 Pisteet: 0
Jos sitä jaavaa kaipaa, niin sen saa helposti tuolta Windows Updatesta...
Kannattaa kuitenkin muistaa että valtaosa tietokoneiden käyttäjistä käyttää sitä mikä tulee koneen mukana valmiina, eikä rupea asentamaan valinnaisia osia tai päivityksiä.
Ja valtaosa ei koske Windows Updateen pitkällä tikullakaan...

ja sitten valitetaan kun selaimessa on tietoturva-aukkoja. Vähän ottaa päähän kaltaisesi tyypit. Olette tietotekniikan jehovan todistajia!!
Re: Java
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 19:11:30		 Pisteet: 0
Jos sitä jaavaa kaipaa, niin sen saa helposti tuolta Windows Updatesta...
Ja valtaosa ei koske Windows Updateen pitkällä tikullakaan...
ja sitten valitetaan kun selaimessa on tietoturva-aukkoja. Vähän ottaa päähän kaltaisesi tyypit. Olette tietotekniikan jehovan todistajia!!
Kokeilepa kuinka hyvin Windows Update toimii "netittömässä" koneessa.
Re: Java
K2, 28.8.2001 16:34:30		 Pisteet: 0
Ja valtaosa ei koske Windows Updateen pitkällä tikullakaan...
Jep, mun kone ei suostunut tarjoamaan Windows updaten palvelua kuin suomeksi ja ei siellä ollut tarjolla kuin IE5.5 SP1. Sanaakaan IE6:sta ei löytynyt viiden minuutin tutkailulla. Eli ehkä se java-pläjäys siellä on tai sitten ei.

Saako tuon IE6:n koko asennuspakettia mistään?
Re: Java
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 16:52:01		 Pisteet: +1
Jep, mun kone ei suostunut tarjoamaan Windows updaten palvelua kuin suomeksi ja ei siellä ollut tarjolla kuin IE5.5 SP1.
Suomenkieliset versiot tulevat ainva vähän myöhässä, jos et ole huomannut.

anaakaan IE6:sta ei löytynyt viiden minuutin tutkailulla.
Tule saataville noin kuukauden myöhässä, kuten kaikki suomenkieliset versiot.

Saako tuon IE6:n koko asennuspakettia mistään?
Saa, tässä ohjeet:
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q...

Ja muuten käytä google, tai RTFM.
Re: Java
K2, 28.8.2001 16:58:41		 Pisteet: 0
Suomenkieliset versiot tulevat ainva vähän myöhässä, jos et ole huomannut.
En minä suomenkielistä versiota halua. En minä edes halunnut minnekään Microsoft Suomen sivuille. Sinne kuitenkin jouduin.

Saako tuon IE6:n koko asennuspakettia mistään?
Saa, tässä ohjeet:
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q...
Kiitos.

Ja muuten käytä google, tai RTFM.
Heh, onhan se tapa tuokin lähestyä ongelmaa. Jos Microsoft ei osaa tiedottaa asioistaan, on paras käyttää Googlea. Kokeilen ensi kerralla. Mitään manuaalia ei käsiini tähän hätään löytynyt.
jemm Re: Java
jemm, 28.8.2001 16:45:37		 Pisteet: +1
Ja valtaosa ei koske Windows Updateen pitkällä tikullakaan...
Jep, mun kone ei suostunut tarjoamaan Windows updaten palvelua kuin suomeksi ja ei siellä ollut tarjolla kuin IE5.5 SP1.
Sinun pitää säätää kieleksi englanti Internet Options/Language -kohdasta. Tai vaikka serbiaksi, jos sitä kaipasit :)

anaakaan IE6:sta ei löytynyt viiden minuutin tutkailulla. Eli ehkä se java-pläjäys siellä on tai sitten ei.
Java-laajennuksen asennusta ehdotetaan, kun tulee sellaiselle sivulle, missä sitä tarvitaan. Aivan kuten muidenkin plug-inien.

Saako tuon IE6:n koko asennuspakettia mistään?
Siinä on samantyyppinen asennus, kuin aikaisemminkin eli Netin ylitse siirretään asennustiedostot erillisellä ie6setup.exe -ohjelmalla.

Parannuksena on kuitenkin se, että ei tarvitse erikseen sanoa, että haluaa säilyttää asennustiedostot, vaan ne jäävät automaattisesti \(win-hakemisto)\windows update setup files -kansioon talteen, josta ne voi kopioida toisellekin koneelle asennettavaksi.
-Jemm
Sunin vika?
Zemial, 28.8.2001 14:53:14		 Pisteet: 0
Tuosta uutisesta on nyt aistittavissa selkeästi asenne "hähää mitäs ette antanu meidän käyttää uutta javaa, ei sitten käytetä ollenkaan". Onko asia sitten todellisuudessa näin yksinkertainen? Ei microsoftillakaan taatusti ole mikään puhdas piruilu mielessään Javatukea poistaessaan (ainakaan päällimmäisenä).

Onkohan javan tukeminen uusissa käyttiksissä helppoa ilman sunin tukea.
Justus Re: Sunin vika?
Justus, 28.8.2001 15:47:27		 Pisteet: 0
Tuosta uutisesta on nyt aistittavissa selkeästi asenne "hähää mitäs ette antanu meidän käyttää uutta javaa, ei sitten käytetä ollenkaan". Onko asia sitten todellisuudessa näin yksinkertainen?
En tiedä mutta varsin typeräähän tuo on Sunilta. Ensin kielletään Javan käyttö ja sitten kun kielto otetaankin todesta niin sitten ollaankin taas huonot housuissa. Ovat ehkä tajunneet että IE on suht. suosittu selain.
Memes don't exist. Tell your friends.
Re: Sunin vika?
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 15:58:16		 Pisteet: 0
En tiedä mutta varsin typeräähän tuo on Sunilta. Ensin kielletään Javan käyttö ja sitten kun kielto otetaankin todesta niin sitten ollaankin taas huonot housuissa.
Kenties jos tutkisit Sunin ja MS:n javavääntöä enemmän niin tietäisit ettei ongelmana ollut se että IE:ssä toimii appletit :) MS vaan sattuu käyttämään kierolla tavalla oikeuden päätöstä "hyväkseen". Kiusa se on "pienikin" kiusa :)
wolfie Vaihtoehdot
wolfie, 28.8.2001 14:54:45		 Pisteet: 0
Toivottavasti nyt Opera (http//www.opera.com/) saa ansaitsemansa huomion.

Omasta mielestäni se lyö aiemmat Netscapet ja IE:t laudalta ilman että asiaa tarvitsee sen enempää ajatella - selainohjelman keveys, pieni koko sekä muita herkkuja löytyy kaikkien makuun, josta oma suosikki on "Mouse Gesturet", eli Black & White-pelistä tutut hiirenheilautukset.
The only difference between a genius and a lunatic is their success
Re: Vaihtoehdot
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 16:06:47		 Pisteet: 0
En varmasti aijo maksaa selaimesta kun on ilmaisiakin ja parempia on saatavissa.

Enkä anna sen vakoilla ja tunkea mainokset ruudulleni.
Re: Vaihtoehdot
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 16:39:22		 Pisteet: 0
En varmasti aijo maksaa selaimesta kun on ilmaisiakin ja parempia on saatavissa. Enkä anna sen vakoilla ja tunkea mainokset ruudulleni.
Opera ei vakoile. Jos sinulla on parempaa tietoa, niin haastan sinut jakamaan sen muiden kanssa.

Samuli Lintula
Re: Vaihtoehdot
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 08:29:20		 Pisteet: 0
Toivottavasti nyt Opera (http//www.opera.com/) saa ansaitsemansa huomion. Omasta mielestäni se lyö aiemmat Netscapet ja IE:t laudalta ilman että asiaa tarvitsee sen enempää ajatella - selainohjelman keveys, pieni koko sekä muita herkkuja löytyy kaikkien makuun, josta oma suosikki on "Mouse Gesturet", eli Black & White-pelistä tutut hiirenheilautukset.
PAH Operalles! Ja noi "Mouse Gesturet" saa lähes mihin ohjelmaan tahansa kun hommaa asian hoitavan kikkareen täältä: http://www.sensiva.com/
collin Plug-init
collin, 28.8.2001 15:08:48		 Pisteet: +1
Enemmän minua tuon Javan sijasta huolestuttavat noiden Plug-in:en kohtalo. Jos uuten Exploreriin ei voi asentaa esimerkiksi Macromedian tuotteiden Plug-In tuotteita, voi olla että jompi kumpi lyö kirveensä kiveeen. Ja kyllä tuo PDF-tuki ihan suoraan selaimeenkin on ihan kiva ollut.

Netscapen Navigator alkaa olla melkein samanlainen mörkö kuin Explorerkin, joten vaihtoehdot jäävät vähiin. Opera on loistava vaihtoehto moneen käyttöön, mutta monien Plug-In:ien toimimaan saaminen siinä on melkoisen tappelun takana, mainittakoon esimerkkinä Macromedia Shockwave Plug-In (Siis ei Flash, vaan Director:illa tehtyjen www sovellutusten pyöritys).

Henrik Collin
Episent Productions
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 15:11:49		 Pisteet: 0
toi flash 5 asentuu activex:nä ie:hen joten ei pitäis olla ongelmia, shockwavesta en tiedä...
Re: Plug-init
K2, 28.8.2001 15:12:43		 Pisteet: 0
Enemmän minua tuon Javan sijasta huolestuttavat noiden Plug-in:en kohtalo.
Mihin plug-ineja oikeasti tarvitaan? Sivustojen täyttäminen käytettävyyttä huonontavalla, mutta ah niin hienolla multimedialla ei ole mikään vastaus. Haluan kuulla kunnollisen perustelun plug-ineja vaativien tekniikoiden käytölle.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 15:41:45		 Pisteet: 0
tehtävän tekeminen opetusmateriaaliin vie flash5:lla 25 tuntia.

jos sama tehdään html + javascript + css ja niin että toimii netscape 4.0 tai uudempi ja ie4 tai uudempi (nämä ovat monesti vaatimukset asiakkailta) niin tehtävän tekemiseen menee n. 60 tuntia.

60 - 25 = 35 x 450mk/h = 15750mk

siinä aika moni asiakas suostuu flashiä käyttämään.

Totuushan on että nämä kaikkein kieroituneimmat puristit eivät työkseen tee nettiin sisältöä.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 17:47:32		 Pisteet: 0
tehtävän tekeminen opetusmateriaaliin vie flash5:lla 25 tuntia. jos sama tehdään html + javascript + css ja niin että toimii netscape 4.0 tai uudempi ja ie4 tai uudempi (nämä ovat monesti vaatimukset asiakkailta) niin tehtävän tekemiseen menee n. 60 tuntia.
60 - 25 = 35 x 450mk/h = 15750mk
siinä aika moni asiakas suostuu flashiä käyttämään.
Totuushan on että nämä kaikkein kieroituneimmat puristit eivät työkseen tee nettiin sisältöä.
Onhan se noinkin, mutta hyvin monet tavallisetkin ihmiset jättävät pluginit lataamatta ja niitä käyttävät sivut lukematta, mikä on kyllä usein haitaksi sivuntilaajalle!
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 18:14:03		 Pisteet: 0
Onhan se noinkin, mutta hyvin monet tavallisetkin ihmiset jättävät pluginit lataamatta ja niitä käyttävät sivut lukematta, mikä on kyllä usein haitaksi sivuntilaajalle!


totta, tässä mielessä flash on hyvä, koska ie:ssä se latautuu automaattisesti ja on kooltaan vain 200 kiloa.

Kun on tehty kursseja jotka vaativat shockwave pluginin niin juuri tuollaista palautetta on tullut että käyttäjät eivät sitä usean megan playeriä halunneet hakea.

joten flash rocks!!
Re: Plug-init
K2, 28.8.2001 16:37:03		 Pisteet: 0
Totuushan on että nämä kaikkein kieroituneimmat puristit eivät työkseen tee nettiin sisältöä.
Käsittääkseni mikään Flash-kikkare ei ole myöskään sitä sisältöä. Sisältöä teemme tässä naputellessamme näitä kommentteja. Puhdasta tekstiä, ei tarvi plug-ineja.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 17:28:41		 Pisteet: 0
jos puhdas teksi riittää mielestäsi opiskeluun, niin miksi oppikirjoissa on kuvia tai tehtäviä?

kyllä on taas sektorilla pilkunnussimisen juhlaa....
Re: Plug-init
K2, 28.8.2001 17:49:16		 Pisteet: 0
jos puhdas teksi riittää mielestäsi opiskeluun, niin miksi oppikirjoissa on kuvia tai tehtäviä?
Täh? Mitenköhän tämä taas liittyy kommenttiini sisällöstä? Luepas se viestini vielä kertaalleen, niin ehkä hoksaat, mitä tarkoitin. Onko niissä oppikirjoissasi muuten animoituja kuvia, jotka hidastavat sivujen kääntämistä?

kyllä on taas sektorilla pilkunnussimisen juhlaa....
Ja sisälukutaidon antijuhlaa.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 18:29:12		 Pisteet: 0
Onko niissä oppikirjoissasi muuten animoituja kuvia, jotka hidastavat sivujen kääntämistä?
ei ole. kirjoja on vähän vaikea verrata tietokoneen tarjoamiin toimintoihin.
Ne kun ovat vähän niinkuin eri asia...

Sama kun vertaisit televisiota riimukirjoituksiin.

Sisältö on aika kuningas.
On vain ärsyttävää tehdä samanlaista sisältöä nettiin kuin kirjoissa. Silloin jätettäisiin käyttämättä kaikki tietokoneiden tarjoamat uudet mahdollisuudet.


kyllä on taas sektorilla pilkunnussimisen juhlaa....
Ja sisälukutaidon antijuhlaa.
en kyllä millään löydä kirjoituksista sitä ns. järven hiventä. Olen kai sitten tyhmä :)
Re: Plug-init
rytinki, 28.8.2001 18:07:40		 Pisteet: 0
Totuushan on että nämä kaikkein kieroituneimmat puristit eivät työkseen tee nettiin sisältöä.
Käsittääkseni mikään Flash-kikkare ei ole myöskään sitä sisältöä. Sisältöä teemme tässä naputellessamme näitä kommentteja. Puhdasta tekstiä, ei tarvi plug-ineja.
Hienoa K2 että osaat poimia ja kommentoida olennaiset asiat toisten viesteistä. Kuitenkin kysyn että mitä sanoisit tuohon sivuseikkana olleeseen flash vs. html kustannusten arviointiin.
Re: Plug-init
K2, 28.8.2001 22:53:51		 Pisteet: 0
Hienoa K2 että osaat poimia ja kommentoida olennaiset asiat toisten viesteistä.
Miksi kommentoisin sitä alkuosaa, jos ei ole mitään lisättävää? Siinä sivumennen mainitussa osassa oli mielestäni tarkennettavaa.

Kuitenkin kysyn että mitä sanoisit tuohon sivuseikkana olleeseen flash vs. html kustannusten arviointiin.
Olen tismalleen samaa mieltä alkuperäisen kommentoijan kanssa. Homma täytyy vaan pitää järkevissä rajoissa, eli käyttää flashia vain ja ainoastaan silloin, kun siitä todella on hyötyä. Esimerkiksi joku intro nettisivuille mentäessä on hölmöilyä, samoin sivuston peruskäyttöliittymän luonti flashilla jne.
Re: Plug-init
rytinki, 29.8.2001 01:53:08		 Pisteet: 0
Hienoa K2 että osaat poimia ja kommentoida olennaiset asiat toisten viesteistä.
Miksi kommentoisin sitä alkuosaa, jos ei ole mitään lisättävää? Siinä sivumennen mainitussa osassa oli mielestäni tarkennettavaa.
No alunperin kyselit mihin plugineja oikeasti tarvitaan vai? Siinäpä oli yksi selitys yhdelle pluginille. Anteeksi jos ymmärsin kysymyksesi väärin...
daddymac Re: Plug-init
daddymac, 28.8.2001 19:38:41		 Pisteet: +1
Hienoa K2 että osaat poimia ja kommentoida olennaiset asiat toisten viesteistä. Kuitenkin kysyn että mitä sanoisit tuohon sivuseikkana olleeseen flash vs. html kustannusten arviointiin.
Joo. En ole K2 mutta vastineen voin vanhana HTML/Jscript/CSS -kombinaation puolustajana heittää silti.

En tiedä mistä noi suhdeluvut on HTML:n ja Flashin välille revitty, mutta Henk.koht. mun mielestä on paljon nopeampi kirjoittaa suoraa koodia kuin vedellä hiirellä laatikoita ja ikkunoita sinne sun tänne jossain Flashin teko-ohjelmassa, ja välillä kytätä 5cm paksuista manuskaa että miten homma menee.
Valmiina HTML-sivut eivät varmasti ole selattavaksi raskaampia kuin FLASH, kun huomioon ottaa vielä sen että koneelta pitää käynistää myös erillinen X-komponentti koko homman pyörittämiseen. Interaktiivisuuskaan ei ole sen vähäpätöisempi juttu HTML/Jscript/CSS kombinaatiolla, ja kun vähän uhrataan vaivaa ja PHP-koodia, niin saadaan juttu pyörimään miltei 100% selainriippumattomasti.

Työmäärä menee 1:1 Flashin kanssa, jos molemmissa on tehty kunnollinen ja huolellinen esisuunnittelu homman toteuttamiseksi, joka sekin menee aikamäärältään aika lailla 1:1. Ja jos Flashin kanssa sitä ei tee niin saa tapella aikansa, ainakin henk.koht. on näin käynyt kun olen joutunut 4-version lapsuksien kanssa tappelemaan.

En minäkään mikään plug-in_hater ole, pikemminkin tätä "oikea työkalu työhön" linjaa, mutta Vanhat tekniikat pärjää vielä edelleen paljolti siinä missä jo nykyään "tuhlataan" uutta tekniikkaa. Ja kaiken huipuksi niillä on laajempi tukikin vielä tänä päivänä.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 20:35:01		 Pisteet: 0
En tiedä mistä noi suhdeluvut on HTML:n ja Flashin välille revitty, mutta Henk.koht. mun mielestä on paljon nopeampi kirjoittaa suoraa koodia kuin vedellä hiirellä laatikoita ja ikkunoita sinne sun tänne jossain Flashin teko-ohjelmassa, ja välillä kytätä 5cm paksuista manuskaa että miten homma menee.

no ei nyt kyse ole mistään laatikoista.
kerroppa kuinka paljon sinulta menisi html-javascript-css tekniikoilla tehdä esimerkiksi shootemup-peli tai puzzle.

aika kauan aikaa. jos väität että ero syntyy vain huonolla ennakkosuunnittelulla, niin tervetuloa työmarkkinoille. Asiakas ei tiedä mitä haluaa ja vaihtaa käsistä joka päivä. Jos silloin pitäisi vielä murehtia siitä että netscape 4.06 ei tue sitä sun tätä css-tyyliä, niin ei koskaan valmistuisi.

Itse käytän html+javascript noin 90% sivuista, mutta kun flashiä tarvitaan, niin ei sitä jätetä käyttämättä.
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 29.8.2001 12:31:21		 Pisteet: +1
kerroppa kuinka paljon sinulta menisi html-javascript-css tekniikoilla tehdä esimerkiksi shootemup-peli tai puzzle.
Ja sinusta siis shootemup ja puzzle ovat sitä informaatiosisältöä, jota seittiin kaivataan? No, ehkä sitten parikymppisenä opiskelijana kymmenen vuoden kuluttua olet jo löytänyt muitakin käyttötarkoituksia...

Verkon kaistaa ei pitäisi tuhlata shootemuppien pelaamiseen selaimella.


PS. Tämä taitaa olla viidessadas kommenttini. Menipä halvalla. Tarjoan nyt kuitenkin itselleni kahvit sen kunniaksi. Kosketelkaa hiiriänne!
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 13:32:20		 Pisteet: 0
kerroppa kuinka paljon sinulta menisi html-javascript-css tekniikoilla tehdä esimerkiksi shootemup-peli tai puzzle.
Ja sinusta siis shootemup ja puzzle ovat sitä informaatiosisältöä, jota seittiin kaivataan? No, ehkä sitten parikymppisenä opiskelijana kymmenen vuoden kuluttua olet jo löytänyt muitakin käyttötarkoituksia...
Verkon kaistaa ei pitäisi tuhlata shootemuppien pelaamiseen selaimella.
PS. Tämä taitaa olla viidessadas kommenttini. Menipä halvalla. Tarjoan nyt kuitenkin itselleni kahvit sen kunniaksi. Kosketelkaa hiiriänne!


no on huomattu kun käyttäjiltä kysellään palautetta, että pelin muodossa opiskelu on mukavampaa ja hauskempaa kuin tylsät rasti ruutuun tehtävät. Jos nämä pelien muotoon tehty opiskelu on pedagogisesti parempaa opiskelijalle, niin pitäisikö se jättää tekemättä vain siksi, että yhdellä prosentilla käyttäjistä ei ole flash pluginia ??
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 29.8.2001 17:52:41		 Pisteet: 0
no on huomattu kun käyttäjiltä kysellään palautetta, että pelin muodossa opiskelu on mukavampaa ja hauskempaa kuin tylsät rasti ruutuun tehtävät.
Pelin muodossa opiskelu? Oikein shootemup-opiskeluko? Jokos SA/INT on noin pitkälle tietotekniikassaan päässyt?

Opiskeluun viitatessani tarkoitin kyllä tiedonhakua. Pelit saattavat sopia ala-aseella opiskeluun - tuskin ammumispelit sielläkään.

"Ammutaanhan navetassakin."
- T.A.L.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 31.8.2001 12:23:40		 Pisteet: 0
no on huomattu kun käyttäjiltä kysellään palautetta, että pelin muodossa opiskelu on mukavampaa ja hauskempaa kuin tylsät rasti ruutuun tehtävät.
Pelin muodossa opiskelu? Oikein shootemup-opiskeluko? Jokos SA/INT on noin pitkälle tietotekniikassaan päässyt?
Opiskeluun viitatessani tarkoitin kyllä tiedonhakua. Pelit saattavat sopia ala-aseella opiskeluun - tuskin ammumispelit sielläkään.
"Ammutaanhan navetassakin."
- T.A.L.

no on se vaan kumman kun 20-50 vuotiaiden opiskelijoiden taholta tulee palautteena kehuja kun opiskelussa on pieniä pelejä joissa voi testata osaamistaan. se ei tarkoita sitä että opiskelu kokonaan suoritetaan pelinä, vaan ensin luetaan hitosti tekstiä ja sitten rentoudutaan pelin parissa. Nämä ovat saaneet opiskelijoiden keskuudessa erittäin hyvän vastaanoton ja lisää tilataan.
Pineapple Re: Plug-init
Pineapple, 3.9.2001 17:47:58		 Pisteet: 0
Verkon kaistaa ei pitäisi tuhlata shootemuppien pelaamiseen selaimella.
Juu ja samalla kirjastosta sarjakuvat ja lastenkirjat pois, jalkapallokentät parkkipaikoiksi ja tehtaiksi sekä televisiot kaatopaikalle.

Sitä sanotaa rentoutumiseksi ja viihteeksi. Kannattaisi ehkä välillä kokeilla. Ainiin, unohdin että sinähän se määräät mitä saa ja ei saa olla. Netti byrokraateille ja kuivan faktatiedon selaajille ! Polttakaa kuvat (paitsi kaaviokuvat sekä diagrammit) !
Pineapple
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 4.9.2001 12:45:02		 Pisteet: 0
Juu ja samalla kirjastosta sarjakuvat ja lastenkirjat pois, jalkapallokentät parkkipaikoiksi ja tehtaiksi sekä televisiot kaatopaikalle.
Oletko mormoni?

Sitä sanotaa rentoutumiseksi ja viihteeksi.
Niin sanotaan. Jotkut sanovat Sharonia järkeväksi mieheksi. Entä sitten?

Netti byrokraateille ja kuivan faktatiedon selaajille ! Polttakaa kuvat (paitsi kaaviokuvat sekä diagrammit) !
Kuvat voivat olla hyvinkin informatiivisia. Niiden palvominen on kyllä vähintään kummallista. Minusta on sääli, että kaikki pitää nykyisin uhrata Viihteen jamalalle eikä uhraamista edes saa arvostella ilman, että kaiken maailman ananakset alkavat nimitellä.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: Plug-init
Pineapple, 4.9.2001 15:20:56		 Pisteet: 0
Oletko mormoni?
En. Miten se tähän liittyy ?

Sitä sanotaa rentoutumiseksi ja viihteeksi.
Netti byrokraateille ja kuivan faktatiedon selaajille ! Polttakaa kuvat (paitsi kaaviokuvat sekä diagrammit) !
Kuvat voivat olla hyvinkin informatiivisia. Niiden palvominen on kyllä vähintään kummallista. Minusta on sääli, että kaikki pitää nykyisin uhrata Viihteen jamalalle eikä uhraamista edes saa arvostella ilman, että kaiken maailman ananakset alkavat nimitellä.
Minä en ole nimitellyt ketään. sinä sensijaan olet esimerkiksi ehdotellut minun olevan mormooni ja epäsuorasti myös morooni (lieneekö kyseisten termien läheisyys sattumaa, tiedä häntä.) Sinun arvostelusi tuntuu vain usein olevan netissä viihtyjien eikä viihteen itsensä arvostelua. Rivien välistä (ja ihan riveiltäkin) on luettavissa että nettiviihdettä harrastavat tuhlaavat kaistaa ja ovat lapsellisia. Eikö aikuinen ihminen tarvitse rentoutumista ? Eikö aikuinen ihminen voi pelata pelejä ?



Eikä mielestäni viihde ole kaistan tuhlausta sen enempää kuin tiedon etsintäkään. Viihteestä generoiduilla rahoilla niitä nettilankoja on kustannettu ympäri maailmaa.
Pineapple
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 5.9.2001 12:46:58		 Pisteet: 0
Oletko mormoni?
En. Miten se tähän liittyy ?
Uskonnolliset näkemyksesi kuulostivat siltä.

Minä en ole nimitellyt ketään. sinä sensijaan olet esimerkiksi ehdotellut minun olevan mormooni
Kysynyt, en ehdottanut. Oletko paranoidi?

ja epäsuorasti myös morooni
Tämä on ihan ikioma tulkintasi.

Sinun arvostelusi tuntuu vain usein olevan netissä viihtyjien eikä viihteen itsensä arvostelua.
Tämäkin on vain tulkintaasi.

Rivien välistä (ja ihan riveiltäkin) on luettavissa että nettiviihdettä harrastavat tuhlaavat kaistaa ja ovat lapsellisia.
Niinhän minä suunnilleen sanoin. Että tuhlaavat kaistaa. Lapsellisuus tunkee taas omasta epävarmuudestasi mukaan...

Eikö aikuinen ihminen tarvitse rentoutumista ? Eikö aikuinen ihminen voi pelata pelejä ?
Tarvitsee. Voi. Minäkin pelaan pelejä ja rentoudun. Eilen esimerkiksi kuuntelemalla sahan soittoa.

Eikä mielestäni viihde ole kaistan tuhlausta sen enempää kuin tiedon etsintäkään.
Minusta asioilla on tärkeysjärjestys.

Viihteestä generoiduilla rahoilla niitä
nettilankoja on kustannettu ympäri maailmaa.

Ehkäpä, viihteen levittämistä varten. Nettihän oli olemassa jos kauan ennen kuin joku keksi, että sitä voisi käyttää myös paskan levittelyyn.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: Plug-init
Pineapple, 5.9.2001 13:48:02		 Pisteet: 0
Uskonnolliset näkemyksesi kuulostivat siltä.
Mitkä ihmeen uskonnolliset näkemykset ?

Kysynyt, en ehdottanut. Oletko paranoidi?
En uskalla paljastaa, sitä tässä - seinilläkin on korvat.

Rivien välistä (ja ihan riveiltäkin) on luettavissa että nettiviihdettä harrastavat tuhlaavat kaistaa ja ovat lapsellisia.
Niinhän minä suunnilleen sanoin. Että tuhlaavat kaistaa. Lapsellisuus tunkee taas omasta epävarmuudestasi mukaan...
Itse en pelaa juuri ollenkaan (pääasiassa mahjonggia palmpilotillani) Tuosta sinun kommentistasi aikaisemmin ei jäänyt kyllä lainkaan epäselväksi, pidätkö pelaajia lapsellisena vai et ( "No, ehkä sitten parikymppisenä opiskelijana kymmenen vuoden kuluttua olet jo löytänyt muitakin käyttötarkoituksia" )..

Viihteestä generoiduilla rahoilla niitä
nettilankoja on kustannettu ympäri maailmaa.
Ehkäpä, viihteen levittämistä varten. Nettihän oli olemassa jos kauan ennen kuin joku keksi, että sitä voisi käyttää myös paskan levittelyyn.
Jos Viihteentekijät rakentavat viihteensiirtoa varten verkon, pitäisikö sitä silloin käyttää yleishyödylliseen asiaan ? Eikös se ole väärinkäyttöä ?
Pineapple
daddymac Re: Plug-init
daddymac, 29.8.2001 13:04:51		 Pisteet: 0
kerroppa kuinka paljon sinulta menisi html-javascript-css tekniikoilla tehdä esimerkiksi shootemup-peli tai puzzle. aika kauan aikaa.
Joo, mutta käsittääkseni shoot-em-up peli ei ole missään vaiheessa ollut opetusmateriaalia. Kyse on nyt "interaktiivisista esityksistä", joiden tehtävänä on havainnoida sekä opettaa. Jälleen kerran pitää muistaa että tekniikan on muotouduttava tarkoituksen mukaan, eikä päinvastoin. Jscript-kikkailu ei ole itse tarkoitus, pikeminkin vaihtoehto.

tse käytän html+javascript noin 90% sivuista, mutta kun flashiä tarvitaan, niin ei sitä jätetä käyttämättä.
Joo,toi on vielä ihan terve suhde. Henk.koht. itse pidän mielessä ainakin sellasen nyrkkisäännön että sivuille tullessa asiakas saa silti sivuista irti jotain muutakin kuin vcf-tiedoston, vaikkei hänellä olisikaan Flashia asennettuna.
niccy Re: Plug-init
niccy, 28.8.2001 15:53:06		 Pisteet: 0
Mihin plug-ineja oikeasti tarvitaan?
Eih, K2 taas repii verta nenästä ;)

Art vs. Engineer
Re: Plug-init
K2, 28.8.2001 16:13:34		 Pisteet: 0
Mihin plug-ineja oikeasti tarvitaan?
Eih, K2 taas repii verta nenästä ;)
Enpäs, vaan halusin perusteltuja kommentteja. Toki näen myös hyödyllisiä käyttötarkoituksia plug-ineille. Useimmiten niitä käytetään kuitenkin aivan turhaan.

Art vs. Engineer
vs. K2
Justus Plugineja tarvitaan
Justus, 28.8.2001 15:44:27		 Pisteet: +1
Mihin plug-ineja oikeasti tarvitaan? Sivustojen täyttäminen käytettävyyttä huonontavalla, mutta ah niin hienolla multimedialla ei ole mikään vastaus. Haluan kuulla kunnollisen perustelun plug-ineja vaativien tekniikoiden käytölle.
Käypä esim. katsomassa osoitteessa http://www.digitv.fi. Siellä on Flash-animaatioita, jotka ovat hyvin informatiivisia. Miten teet tälläiset jollain animaatiogiffeillä ja perus HTML-kielellä? Et mitenkään. Tai voit tehdä, mutta homma ei ole kovin interaktiivinen sitten.

Ja siksi toiseksi, ilman kaupallista alaa ja yrityksiä ei WWW olisi mitään. Internet olisi pieni, Unix-käyttäjien verkko josta valtaosa ihmisistä ei tietäisi hevon kukkua kuten se oli 80-luvulla. Ja samalla informaation määrä olisi huimasti alempi. Tuskin olisi Sektoriakaan kun ei olisi lukijoitakaan. Teilläkin on mainoksia. Mieluummin katselisin flash-mainosta kuin animaatiö-kökkö-iänikuisenvanhaa-tekniikka-giffiä.

Kaupalliset yritykset jotka myyvät tuotteitaan tai mainostavat vaikkapa elokuvia, tarvitsevat multimediaa. Ja sen näyttämiseen perusselain on riittämätön, tarvitaan Flashia ja muuta. Minusta ainakin on kivempaa katsella värikästä, eloisaa ja hienosti tehty saittia kuin aneemista tekstintäytteistä infolappua jossa ei ole edes tablea määritelty. Pappamopollakin voi ajaa mutta mieluumminhan sitä Corvetella kruisailisi. Netissä voi valita kumpaa tekee, askeettista perushötömölöä vai luksussivuja.

Entäpä videoiden katselu? Olisi aika typerää käynnistää erillinen ohjelma että voi katsoa videtrailerin tai muuta. Jaa mutta, niinhän Realpleikkari tekeekin. Quicktime ei, jos ei halua.

PDF:iä on kiva katsella ilman että avaa toista sovellutusta, vaikka se hidasta onkin.

Ei niitä plugineja ole pakko asentaa jos ei halua. Kukaan ei pakota. Netti on vain aika paljon kuivempi ja koko ajan tulee lappuja jossa valitellaan ettei sivu toimi kun ei ole tiettyä pluginia.
Memes don't exist. Tell your friends.
Re: Plugineja tarvitaan
K2, 28.8.2001 16:23:41		 Pisteet: 0
Ja siksi toiseksi, ilman kaupallista alaa ja yrityksiä ei WWW olisi mitään.
Ei mielestäni liity juurikaan aiheeseen, mutta...

Tuskin olisi Sektoriakaan kun ei olisi lukijoitakaan.
...ainakin tämä kommentti on totta.

Teilläkin on mainoksia. Mieluummin katselisin flash-mainosta kuin animaatiö-kökkö-iänikuisenvanhaa-tekniikka-giffiä.
Minä en ymmärrä, mitä eroa on gif-bannerilla ja flash-mainoksella. Pitääkö mainosbannerinkin olla interaktiivinen, jotta pääset sitä klikkailemaan? Jos banneri on vain pelkkä paikallaan möllöttävä mainos, niin sen varmasti voi tehdä giffinäkin aivan yhtä näyttäväksi kuin flash-tekniikalla. Vaatii vaan osaavan tekijän, mutta työnmääräkään ei ole sen suurempi.

Kaupalliset yritykset jotka myyvät tuotteitaan tai mainostavat vaikkapa elokuvia, tarvitsevat multimediaa. Ja sen näyttämiseen perusselain on riittämätön, tarvitaan Flashia ja muuta. Minusta ainakin on kivempaa katsella värikästä, eloisaa ja hienosti tehty saittia...
Minä katson mainokseni telkkarista. TV-mainokset ovat eloisampia, värikkäämpiä ja yleensä hienommin tehtyjä.

Pappamopollakin voi ajaa mutta mieluumminhan sitä Corvetella kruisailisi. Netissä voi valita kumpaa tekee, askeettista perushötömölöä vai luksussivuja.
Voi valita. Kunpa voisin valita kotiini ISDN:n sijaan jonkun hyperyhteyden, jolla niiden luksussivujen katselukin onnistuisi.

Entäpä videoiden katselu? Olisi aika typerää käynnistää erillinen ohjelma että voi katsoa videtrailerin tai muuta.
Ei ollenkaan typerää. Ei ole kivaa ihmetellä selaimen jumittelua jonkin gigaisen videopätkän lataamisen vuoksi. Ulkopuolisen softan voi sentään sulkea.

Ei niitä plugineja ole pakko asentaa jos ei halua. Kukaan ei pakota. Netti on vain aika paljon kuivempi ja koko ajan tulee lappuja jossa valitellaan ettei sivu toimi kun ei ole tiettyä pluginia.
Se on erinomaista, että saa niitä lappuja. Ainakin tietää, ettei kyseisille sivustoille ole ISDN:llä tai modeemilla mitään asiaa.


Minä en ole mikään anti-flash tai anti-plug-in, mutta järki käteen kaikessa.
Justus Re: Plugineja tarvitaan
Justus, 29.8.2001 11:57:34		 Pisteet: 0
Ja siksi toiseksi, ilman kaupallista alaa ja yrityksiä ei WWW olisi mitään.
Ei mielestäni liity juurikaan aiheeseen, mutta...
Liittyypä. Plugineja käyttävät eniten juuri kaupalliset yritykset. EU:n sivuja voi lukea ilman plugineja mutta menepä Linnanmäen tai Disneyn kotisivuille. Ja kummalla on enemmän kävijöitä?

Tuskin olisi Sektoriakaan kun ei olisi lukijoitakaan.
...ainakin tämä kommentti on totta.
No jos nettikäyttäjiä olisi muutama harva unix-nörtti niin ei kai tälläistä palvelua kannattaisi pitää. Ei ainakaan mainosrahoilla pyörisi kun kukaan ei mainostaisi kun ei olisi mainostajia.

Teilläkin on mainoksia. Mieluummin katselisin flash-mainosta kuin animaatiö-kökkö-iänikuisenvanhaa-tekniikka-giffiä.
Minä en ymmärrä, mitä eroa on gif-bannerilla ja flash-mainoksella. Pitääkö mainosbannerinkin olla interaktiivinen, jotta pääset sitä klikkailemaan? Jos banneri on vain pelkkä paikallaan möllöttävä mainos, niin sen varmasti voi tehdä giffinäkin aivan yhtä näyttäväksi kuin flash-tekniikalla. Vaatii vaan osaavan tekijän, mutta työnmääräkään ei ole sen suurempi.
Koko on pienempi ja ero on kuin yöllä ja päivällä. Giffin väriskaala on naurettavat 256 väriä, Flashissa ei ole rajoja. Siinä voi olla bitmappia mukana ja vektoria ja ääniä. Ja nykyisin jopa Quicktime-videota.

Minä katson mainokseni telkkarista. TV-mainokset ovat eloisampia, värikkäämpiä ja yleensä hienommin tehtyjä.
Sinulla ei taida olla Flash-pluginia kun noin puhut. Kohtapuoleen mainoksia ei erota toisistaan. Paitsi että nettimainokset ovat hienompia ja tuotteen voi ostaa heti, toisin kuin analogisesta telkkarista. Digi-tv on eri asia. Mutta sekin vaatii nettiyhteyden ollakseen interaktiivinen.

Voi valita. Kunpa voisin valita kotiini ISDN:n sijaan jonkun hyperyhteyden, jolla niiden luksussivujen katselukin onnistuisi.
Miten niin? Flash menee todella pieneen tilaan ja on erittäin näyttävää. Skaalautuu koko ruutuun ja toimii ihan siististi ISDN:lläkin. Kokeileppa. http://www.shockwave.com/

Entäpä videoiden katselu? Olisi aika typerää käynnistää erillinen ohjelma että voi katsoa videtrailerin tai muuta.
Ei ollenkaan typerää. Ei ole kivaa ihmetellä selaimen jumittelua jonkin gigaisen videopätkän lataamisen vuoksi. Ulkopuolisen softan voi sentään sulkea.
No ei niitä gigavideoita ole pakko katsoa selaimesta. Minä kyllä katson. En tiedä miten homma tökkii PC:ssä (Apple ei vissiin panosta hirveästi Win-.Quicktimeen, oli joku bugikin äsken) Mutta macissa Quicktime toimii loistavasti. Näyttää latausajan ja kaikki. Käytän Realia vain jos on pakko. Ja se aukeaa aina omaksi ohjelmakseen ja "bufferoi" vähän väliä. En ole pitkää streamia onnistunut katsomaan realilla koskaan kunnolla. Quicktimella taas tunnin Steve Jobsin OS X-demoa nykimättä.


Se on erinomaista, että saa niitä lappuja. Ainakin tietää, ettei kyseisille sivustoille ole ISDN:llä tai modeemilla mitään asiaa. Minä en ole mikään anti-flash tai anti-plug-in, mutta järki käteen kaikessa.
No, tietysti. Ja kuka tykkää mistäkin. Macistit ovat esteetikkoja :-)
Memes don't exist. Tell your friends.
Djadja-P Re: Plugineja tarvitaan
Djadja-P, 29.8.2001 12:17:58		 Pisteet: 0
Pappamopollakin voi ajaa mutta mieluumminhan sitä Corvetella kruisailisi.
Eli pidät seittiä silkkana huvittelupaikkana? Corvettehan on itse asiassa äärettömän epäkäytännöllinen vehje. Isovanhempieni kotitalon pihaan pääsee vaivattomasti pappamopolla, Corvette-mies kävelee viimeiset kolme kilometria.

etissä voi valita kumpaa tekee, askeettista perushötömölöä vai luksussivuja.
Minusta sellaiset sivut, joilta vaivattomasti löytää tarvitsemansa informaation, ovat sitä luksusta. Vilkkuvat flashit jäävät lähes säännöllisesti lukematta tai aiheuttavat ainakin "yök, tuota en ainakaan osta" -reaktion jos niitä jossain on pakko tarvittavan tiedon saamiseksi kestää.

PDF:iä on kiva katsella ilman että avaa toista sovellutusta, vaikka se hidasta onkin.
Kyllä. Pdf-plugin on pakollinen selaimessa. Jo yksistään työnantajani intranetin takia: huomattava osa dokumenteista on pdf-muodossa.

Ei niitä plugineja ole pakko asentaa jos ei halua. Kukaan ei pakota. Netti on vain aika paljon kuivempi ja koko ajan tulee lappuja jossa valitellaan ettei sivu toimi kun ei ole tiettyä pluginia.
Sellaisia sivuja en tarvitse.
--
Ammutaanhan navetassakin!
bungle Re: Plugineja tarvitaan
bungle, 28.8.2001 16:08:56		 Pisteet: +1
Käypä esim. katsomassa osoitteessa http://www.digitv.fi. Siellä on Flash-animaatioita, jotka ovat hyvin informatiivisia. Miten teet tälläiset jollain animaatiogiffeillä ja perus HTML-kielellä? Et mitenkään.
Aivan. Oikea työkalu oikeaan paikkaan. Noi demot voisi tarjota myös ihan tavallisena informaationa ilman flashiä. Ei käyttäjän mun mielestä tarvi painelle kaukosäätimen nappeja, jotta saisi käsityksen palvelusta.

Tai voit tehdä, mutta homma ei ole kovin interaktiivinen sitten.
Ei niin. Olet oikeassa.

Ja samalla informaation määrä olisi huimasti alempi.
Mutta laadullisempi epäilisin.

Teilläkin on mainoksia. Mieluummin katselisin flash-mainosta kuin animaatiö-kökkö-iänikuisenvanhaa-tekniikka-giffiä.
:-) hehee... "tällaista flash mainosta olen aina halunnut selaimeeni, en ymmärrä miten olen voinut tulla toimeen ilman sitä"... saako sen vielä kokosivun kokoiseksi ja sellaiseksi kivasti skaalautuvaksi?

Minusta ainakin on kivempaa katsella värikästä, eloisaa ja hienosti tehty saittia kuin aneemista tekstintäytteistä infolappua jossa ei ole edes tablea määritelty.
No joo... värit on kyllä kivat, kunhan eivät ole liian räikeät ja vilkkuvat ja silmille hyppivät. Tota table huomautusta en ymmärtänyt.

Pappamopollakin voi ajaa mutta mieluumminhan sitä Corvetella kruisailisi.
Joidenkin mielestä pappamopossa on vaan enemmän tyyliä.

Entäpä videoiden katselu? Olisi aika typerää käynnistää erillinen ohjelma että voi katsoa videtrailerin tai muuta. Jaa mutta, niinhän Realpleikkari tekeekin. Quicktime ei, jos ei halua.
Kokemukset Quicktimestä selaimen sisällä: Tulee keskelle ruutua Q kirjain ja sitten odotellaan... mitään ei tapahdu... sitten läjähtää toiseen ikkunaan QuickTime banneri jossa on Later ja muut nappulat jolla käyttäjää yritetään kusettaa... sitten kun siitä pääsee, niin ajattelee, että tulisiko se pätkä nyt sieltä näkyviin... Joo latauksen etenemisestä ei paljookaan tietoa saa. Sitten lataus päättyy ja joku osa Quicktimestä puuttuu ja eikun downloadaamaan ja sitten katsomaan, mutta kun mitään ei näy... vain tylsä virheilmoitus.

PDF:iä on kiva katsella ilman että avaa toista sovellutusta, vaikka se hidasta onkin.
Ja toimii myös aikausein miten sattuu. Joskus toimii joskus ei. Käy lukemassa vaikka Acrobatin supporttia, niin siellä on varmaan joku sata viestiä koskien ongelmista avata acrobat-dokumenttia selaimeen.

Ei niitä plugineja ole pakko asentaa jos ei halua. Kukaan ei pakota. Netti on vain aika paljon kuivempi ja koko ajan tulee lappuja jossa valitellaan ettei sivu toimi kun ei ole tiettyä pluginia.
Kyllä mua ainakin risoo tälläset Adware soittoohjelmat, jotka on tyrkyttämässä itseään ja saatavilla olevia päivityksiä joka välissä -> "Jipii Backstreet boys video nyt saatavilla meidän musa zonella!!! Jee".
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Plugineja tarvitaan
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 16:36:26		 Pisteet: 0
:-) hehee... "tällaista flash mainosta olen aina halunnut selaimeeni, en ymmärrä miten olen voinut tulla toimeen ilman sitä"... saako sen vielä kokosivun kokoiseksi ja sellaiseksi kivasti skaalautuvaksi?
Onko järkeä kun kahden kilotavun flash-bannerista pitää tehdä yli kolmenkymmenen kilotavun giffi?
-eiköhän palata samantien kokonaan takaisin ASCII- ja ANSI-grafiikkaan, niin ei mieli järky turhasta välkkeestä ;)
Re: Plugineja tarvitaan
K2, 28.8.2001 16:39:19		 Pisteet: 0
Onko järkeä kun kahden kilotavun flash-bannerista pitää tehdä yli kolmenkymmenen kilotavun giffi?
Jälleen mutu-tietoa. Osaava tekijä puristaa animoidut giffitkin pieneen erittäin kokoon. Tiedostojen kokosuhde ei ole läheskään tuota luokkaa.
Re: Plugineja tarvitaan
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 17:30:04		 Pisteet: 0
Onko järkeä kun kahden kilotavun flash-bannerista pitää tehdä yli kolmenkymmenen kilotavun giffi?
Jälleen mutu-tietoa. Osaava tekijä puristaa animoidut giffitkin pieneen erittäin kokoon. Tiedostojen kokosuhde ei ole läheskään tuota luokkaa.

giffiä ei koskaan saa niin pieneen tilaan kuin flashillä toteutettua. Ja kun olen näitä tekniikoita käyttänyt työssäni viimeiset 3 vuotta, niin ei todellakaan perustu mutu-tietoon.
Re: Plugineja tarvitaan
K2, 28.8.2001 17:53:02		 Pisteet: 0
giffiä ei koskaan saa niin pieneen tilaan kuin flashillä toteutettua. Ja kun olen näitä tekniikoita käyttänyt työssäni viimeiset 3 vuotta, niin ei todellakaan perustu mutu-tietoon.
Tiedän, että Flash menee pienempään tilaan, enhän ole tätä kiistänytkään. Suhde ei kuitenkaan tavallisen kuva-animaation kohdalla läheskään 1:15.
malaire Re: Plugineja tarvitaan
malaire, 28.8.2001 17:02:47		 Pisteet: 0
Jälleen mutu-tietoa. Osaava tekijä puristaa animoidut giffitkin pieneen erittäin kokoon. Tiedostojen kokosuhde ei ole läheskään tuota luokkaa.
Lisäksi flash rasittaa prosessoria huomattavasti enemmän kuin gif.
Kun selasin Linnanmäen sivuja (www.linnanmaki.fi) isän 200MHz koneella, ylälaidassa oleva flash-banneri hidasti selailua sietämättömäksi. Onneksi tuosta sivusta on sentään ei-flash versiokin.

Kyllä tuo ero tuntuu tälläkin 400MHz koneella selvästi.
Pineapple Re: Plugineja tarvitaan
Pineapple, 28.8.2001 17:34:58		 Pisteet: 0
Onko järkeä kun kahden kilotavun flash-bannerista pitää tehdä yli kolmenkymmenen kilotavun giffi? -eiköhän palata samantien kokonaan
takaisin ASCII- ja ANSI-grafiikkaan, niin ei mieli järky turhasta välkkeestä ;)

Flashi tosiaan menee pienempään tilaan kuin giffi, skaalautuu sujuvasti jne.

mutta uusi tekniikka on syntiä !
EI !
EIJEI !
Autotkin ovat pahasta, kyllä hevonen ja kärryt sekä hiekkatiet pitäisi olla niinkuin silloin kun vaarikin oli pieni.

Sitä sanotaan kehitykseksi, jos sitä ei tapahdu, jauhetaan paikallaan. Miten näinkin nopeasti liikkuvalla alalla kuin tietokoneet voi olla niinkin paljon uuden tekniikan vastustajia. Jotkut vielä jaksavat nurista kun HTML-sivuilla on jotain muuta kuin HTML1.0aa. Ei voi käsittää.
Pineapple
Re: Plugineja tarvitaan
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 19:23:00		 Pisteet: 0
mutta uusi tekniikka on syntiä !
Ei ole, kun keskitytään olennaiseen. Perusteidenkin saaminen toimimaan tuntuu olevan niin vaikeaa, että eiköhän olisi parempi keskittyä siihen.

Sitä sanotaan kehitykseksi, jos sitä ei tapahdu, jauhetaan paikallaan. Miten näinkin
Päinvastoin. Elleivät perusteet toimi, tulos on vain kasa keskenään toimimatonta roskaa, ja sitten sitä vasta paikallaan jauhetaankin. Tästähän tässä nyt nimenomaan on kyse.

Jotkut vielä jaksavat nurista kun HTML-sivuilla on jotain muuta kuin HTML1.0aa. Ei voi käsittää.
Heti, kun se HTML 4 toimii oikein saa siirtyä eteenpäin. Muutoin nuristaan, ja kovasti.
Re: Plugineja tarvitaan
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 23:40:38		 Pisteet: 0
Heti, kun se HTML 4 toimii oikein saa siirtyä eteenpäin. Muutoin nuristaan, ja kovasti.
HTML 4 toimii moitteettomasti. Selaimet, lähinnä vanha Netscape ja Opera DOm tuen osalta jäkittävät..
Djadja-P Re: Plugineja tarvitaan
Djadja-P, 29.8.2001 12:22:07		 Pisteet: +1
Sitä sanotaan kehitykseksi, jos sitä ei tapahdu, jauhetaan paikallaan.
Niin sanotaan. Ja kun sinä sanot sen, kuulostat siltä kuin kaikki kehitys automaattisesti olisi kehitystä parempaan suuntaan. Bernsteiniltako näkemyksesi olet lainannut: "vain liike on tärkeää, ei päämäärä"?

Miten näinkin nopeasti liikkuvalla alalla kuin tietokoneet voi olla niinkin paljon uuden tekniikan vastustajia.
Tokkopa paljon sellaisia on, jotka vastustavat uutta tekniikkaa an sich. Uuden tekniikan soveltamista typerästi on minusta lupa vastustaa. Jaa että kukako päättää mikä on typerää soveltamista? No minäpä tietenkin.

Ei voi käsittää.
Se tietenkin kertoo jotain ainoastaan sinusta.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Justus Re: Plugineja tarvitaan
Justus, 29.8.2001 11:44:01		 Pisteet: 0
Flashi tosiaan menee pienempään tilaan kuin giffi, skaalautuu sujuvasti jne. mutta uusi tekniikka on syntiä !
EI !
Autotkin ovat pahasta, kyllä hevonen ja kärryt sekä hiekkatiet pitäisi olla niinkuin silloin kun vaarikin oli pieni.
Sitä sanotaan kehitykseksi, jos sitä ei tapahdu, jauhetaan paikallaan. Miten näinkin nopeasti liikkuvalla alalla kuin tietokoneet voi olla niinkin paljon uuden tekniikan vastustajia. Jotkut vielä jaksavat nurista kun HTML-sivuilla on jotain muuta kuin HTML1.0aa. Ei voi käsittää.
Aivan, en minäkään. Siksi ei meidän webbisivujen tekijöiden kannattaisikaan "ottaa huomioon" ikivanhoja selaimia, muuten kehitys hidastuu. Jos kaikki sivut toimivat vanhoillakin selaimilla, ei kukaan viitsi imuroida hitaalla modeemilla isoa pakettia netistä. Ja kun on pakko, on myös kivempi kun on vähän nopeampi yhteys ja sitten hommataankin se ADSL tai ISDN mopomodeemin sijaan. Sillai se homma etenee, oravanpyörässä. Pakko imuttaa isompia ja tarvitaan nopeampia yhteyksiä ja grafiikka ja muu paranee koko ajan. Kohta alkaa videot olemaan arkipäivää. '80-luvulla 320x200 resoinen kuva 256:lla värillä oli juhlaa. Nyt semmoinen ei kelpaa edes webcamin kuvaksi.
Memes don't exist. Tell your friends.
Pineapple Re: Plugineja tarvitaan
Pineapple, 29.8.2001 12:18:29		 Pisteet: 0
Aivan, en minäkään. Siksi ei meidän webbisivujen tekijöiden kannattaisikaan "ottaa huomioon" ikivanhoja selaimia, muuten kehitys hidastuu.
Tottakai voi ottaa huomioon mutta joku tolkku pitäisi olla siinä ruikuttamisessa mukana. Asiat vanhenee, eikä sitä vanhaa asiaa kannata raahata mielestäni riippana kaulassa, vaikka se olisi kuinka käytössä jollain peräkylän 8-bit uskovaisella joka ei voi päivittää netskape2.0aansa millään ilveellä.

'80-luvulla 320x200 resoinen kuva 256:lla värillä oli juhlaa. Nyt semmoinen ei kelpaa edes webcamin kuvaksi.
Ei kelpaa, koska se näyttää vaan huonolta. Kyllä minä muistan kun joskus äimättiin kuusnepalla miten mageeta grafiikkaa oli jossain pelissä. Eipä ole enää hienoa. Edelleenkin, kehitys menee eteenpäin. 640x480x8 on jo liian pieni vaikka sitä sanottiin aikoinaan hi-ressiksi.
Pineapple
malaire Re: Plug-init
malaire, 28.8.2001 15:46:12		 Pisteet: 0
Mihin plug-ineja oikeasti tarvitaan? Sivustojen täyttäminen käytettävyyttä huonontavalla, mutta ah niin hienolla multimedialla ei ole mikään vastaus. Haluan kuulla kunnollisen perustelun plug-ineja vaativien tekniikoiden käytölle.
Minua taas kiinnostaisi tietää miksi Sektori käyttää sivuillaan tekniikoita jotka eivät edes toimi esim. Mozilla-selaimessa.

Haluan kuulla kunnollisen perustelun näiden käytölle kun kerran toimiviakin web-sivuja on mahdollista tehdä.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 18:39:54		 Pisteet: 0
Eikai sektori.comissa ole käytetty mitään, joka ei minun mozillassani toimisi... ja jo versio 0.9.3 lataa sivut niin nopeasti, että jää internet explorerkin hämmästelemään. Iexplorer ei kaikille oikein ole vaihtoehto - se kun on aikalailla plattis-riippuvainen, vähän niinkuin micro$o\ftin muutkin tekeleet. olkoon vaikka kuinka hyvä selain, mutta silti ainakaan minä en ole siitä hyvästä halukas maksamaan micro$oft-veroa. katsokaa vaikka niitä uusia lisenssiehtoja... :-)
rosmo Re: Plug-init
rosmo, 28.8.2001 16:11:57		 Pisteet: 0
Minua taas kiinnostaisi tietää miksi Sektori käyttää sivuillaan tekniikoita jotka eivät edes toimi esim. Mozilla-selaimessa.
Mitä "tekniikoita" tarkoitat?

On se vaan synti että Sektori käyttää värejä, jotka eivät toimi mustavalkonäytön omistavien ihmisten tietokoneissa...
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
malaire Re: Plug-init
malaire, 28.8.2001 16:54:45		 Pisteet: 0
Mitä "tekniikoita" tarkoitat?
En jaksanut tutkia lähdekoodia niin en voi sanoa tarkemmin mistä ongelmat johtuu.

Joka tapauksessa keskusteluissa sisennykset ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
Lisäksi osa otsikkoriveistä näkyy virheellisenä, mutta tämä nyt ei haittaa niin paljoa kuin kommenttien tasaus.
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 29.8.2001 12:26:03		 Pisteet: 0
Joka tapauksessa keskusteluissa sisennykset ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
Tämä oli näin Netscape 6.1:llakin vielä eilen. Nyt ei ole. Rosmo on tainnut pikkuisen koodata?
--
Ammutaanhan navetassakin!
rosmo Re: Plug-init
rosmo, 29.8.2001 19:57:31		 Pisteet: 0
Tämä oli näin Netscape 6.1:llakin vielä eilen. Nyt ei ole. Rosmo on tainnut pikkuisen koodata?
Juu, Sektori asentaa nyt kaikkiin Netscape 6 - ja Mozilla -sarjan selaimiin automaattisesti patchin joka korjaa tuon bugin niissä.
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Djadja-P Re: Plug-init
Djadja-P, 31.8.2001 12:44:17		 Pisteet: 0
Juu, Sektori asentaa nyt kaikkiin Netscape 6 - ja Mozilla -sarjan selaimiin automaattisesti patchin joka korjaa tuon bugin niissä.
Hienoa. Voisitteko saman tien asennella koneisiin patchit, jotka poistavat IE:n? Se on nimittäin virus.
--
Ammutaanhan navetassakin!
oma Re: Plug-init
oma, 28.8.2001 16:32:35		 Pisteet: 0
Minua taas kiinnostaisi tietää miksi Sektori käyttää sivuillaan tekniikoita jotka eivät edes toimi esim. Mozilla-selaimessa.
Mozilla-selain ei ole edes valmis. Miksi meidän pitäisi yrittää tukea jotain keskeneräistä beta-kamaa? Palataan asiaan, kun selaimesta on olemassa release-versio.

(Tiedän, että Sektorin HTML-koodi ei mene validaattoreista läpi, mutta tiedän myös että olemme käyttäneet paljon aikaa varmistaaksemme, että Sektori on luettavissa mahdollisimman monella eri selaimella ja alustalla).
Testing
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 19:11:32		 Pisteet: 0
Mozilla-selain ei ole edes valmis. Miksi meidän pitäisi yrittää tukea jotain keskeneräistä beta-kamaa? Palataan asiaan, kun selaimesta on olemassa release-versio.
Höpö höpö. Tämä on valmiimpi kuin Netscapen mikään versio koskaan oli. 0.9:stä alkaen install paketeissa tulee (lähes täysin) release käännetty mozilla.

(Tiedän, että Sektorin HTML-koodi ei mene validaattoreista läpi, mutta tiedän myös että olemme käyttäneet paljon aikaa varmistaaksemme, että Sektori on luettavissa mahdollisimman monella eri selaimella ja alustalla).
Keskittykää siihen, että se menee niistä validaattoreista läpi, niin huomaatte, että homma yllättäen toimiikin useimmilla alustoilla. Ja jos taas ei toimi, ei ole teidän vika.
kettu Re: Plug-init
kettu, 28.8.2001 16:38:46		 Pisteet: 0
Minua taas kiinnostaisi tietää miksi Sektori käyttää sivuillaan tekniikoita jotka eivät edes toimi esim. Mozilla-selaimessa.
Mozilla-selain ei ole edes valmis. Miksi meidän pitäisi yrittää tukea jotain keskeneräistä beta-kamaa? Palataan asiaan, kun selaimesta on olemassa release-versio.
Itse olen lukenut mozillalla sektoria selkeesti yli vuoden, enkä kyllä ole suurempia harmeja huomannut. Vai onko tällä hetkellä joku asia joka ei mozillassa toimi?
malaire Re: Plug-init
malaire, 28.8.2001 16:57:27		 Pisteet: 0
Itse olen lukenut mozillalla sektoria selkeesti yli vuoden, enkä kyllä ole suurempia harmeja huomannut. Vai onko tällä hetkellä joku asia joka ei mozillassa toimi?
Pahin ongelma on että keskusteluissa kommenttien sisennys ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 19:17:00		 Pisteet: 0
Pahin ongelma on että keskusteluissa kommenttien sisennys ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
Ainakin Konqueror 2.2 ja Mozilla 0.9.3+ näyttävät sivun täsmälleen samalla tavoin ilman tuota ominaisuutta. Milläs selaimella tämä sitten näkyi oikein, ja missä se vika taas olikaan ?
malaire Re: Plug-init
malaire, 28.8.2001 21:34:46		 Pisteet: 0
Pahin ongelma on että keskusteluissa kommenttien sisennys ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
Ainakin Konqueror 2.2 ja Mozilla 0.9.3+ näyttävät sivun täsmälleen samalla tavoin ilman tuota ominaisuutta. Milläs selaimella tämä sitten näkyi oikein, ja missä se vika taas olikaan ?
Nimenomaan Mozilla 0.9.3 ei näytä Sektorin kommenttialueita kunnolla.

Tarkka versio on Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.3) Gecko/20010801
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 28.8.2001 22:34:06		 Pisteet: 0
Tarkka versio on Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.3) Gecko/20010801
0.9.3 win32 versio on huomattavasti bugisempi kuin 0.9.2, ja sisältää ennen näkemättömiä renderointiongelmia. En tiedä miksi, mutta näin tuntuisi olevan. Onneksi tämä kotoinen tuntuisi olevan ok:

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.3) Gecko/20010801. Kaikki tuosta eteenkin päin (0.9.3+) tuntuuvat olevan myös ok ainakin pikaisen katsannon perusteella.
antakae Re: Plug-init
antakae, 29.8.2001 09:15:55		 Pisteet: 0
Pahin ongelma on että keskusteluissa kommenttien sisennys ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
No sillai tää Operakin laittaa...
Re: Plug-init
Anonyymi kommentoija, 29.8.2001 16:35:59		 Pisteet: 0
Pahin ongelma [Mozillan kanssa Sektroilla] on että keskusteluissa kommenttien sisennys ei näy ollenkaan, vaan kaikki kommentit on tasattu vasempaan laitaan.
No sillai tää Operakin laittaa...
Totta. Paitsi kun sektoria lukee Norjasta käsin! Sektori saa kyllä syyttää itseään, kun palvelimella olevat ohjelmat eivät osaa luoda oikeanlaista HTML-koodia.

Samuli Lintula
*M* Re: Plug-init
*M*, 28.8.2001 15:20:18		 Pisteet: 0
Haluan kuulla kunnollisen perustelun plug-ineja vaativien tekniikoiden käytölle.
Ainakin yksi plug-ineillä toimiva järkevä sovellus on elektroninen allekirjoitus. (Esim ID2). Myös jotain intranet ja VPN ratkaisuja on tehty plug-in clienttien kautta.

Parasta olisi tietysti jos selaimet tukisivat näitä piirteitä, mutta silloinhan niistä tulee vielä giganttisempia. Mielestäni netin kasvun takana on paljolti ollut mahdollisuus itse kunkin kehitellä omia virityksiä ja rakentaan niistä hienoja plug-inejä. Jos toiminnallisuus on hyvä, ja porukkaa haluaa sitä, niin plug-ineillä se on helppo levittää tarvitsematta ylipuhua Microsoftia tai AOL:ää tukemaan sitä omassa selaimessaan.
bungle Re: Plug-init
bungle, 28.8.2001 15:12:49		 Pisteet: 0
Enemmän minua tuon Javan sijasta huolestuttavat noiden Plug-in:en kohtalo. Jos uuten Exploreriin ei voi asentaa esimerkiksi Macromedian tuotteiden Plug-In tuotteita, voi olla että jompi kumpi lyö kirveensä kiveeen. Ja kyllä tuo PDF-tuki ihan suoraan selaimeenkin on ihan kiva ollut.
No nehän juuri ovatkin ActiveX plug-inejä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor