Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Sunnuntai, 15.6.2003

Microsoft lopettaa IE-selaimen Mac-version kehityksen

Microsoft ilmoitti perjantaina lopettavansa Internet Explorer (IE)-selaimen Mac-version kehityksen. Microsoftin tuotepäälikkö Jessica Sommerin mukaan yhtiö saattaa julkaista nykyiselle selainversiolle tietoturvaa ja suorituskykyä parantavia päivityksiä, mutta täysin uusia selainversioita ei enää ole näköpiirissä. Mac-version kehitystyön päättyminen lienee kytköksissä Microsoftin aiemmin tekemään päätökseen, jonka mukaan IE integroidaan entistä kiinteämmin osaksi Windows-käyttöjärjestelmää, eikä siitä enää julkaista itsenäisesti toimivaa sovellusta.

Microsoft perustelee kehitystyön lopettamista sillä, että Applen kehittämä Safari-selain palvelee paremmin Mac-käyttäjiä. Microsoft ei myöskään usko pystyvänsä kilpailemaan selainkehityksessä Applen kanssa, koska Microsoft ei pääse käsiksi sovellusten alla toimivaan MacOS-käyttöjärjestelmään. Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä, sillä samat rajoitukset koskevat myös Windows-sovelluksia tuottavia ohjelmistotaloja. Lisäksi Mac OS X:n ytimenä toimivan Darwin-käyttöjärjestelmän lähdekoodi on kenen tahansa imuroitavissa Applen kehittäjäsivuilta.

Vain IE-selainta koskettavalla päätöksellä ei ole vaikutusta Microsoftin muiden Mac-tuotteiden kehitykseen, eikä yhtään Mac-sovelluskehittäjää ole irtisanottu. IE-selaimen Mac-version kehitystyötä johtanut projektipäällikkö Jimmy Grewal kertoo kuitenkin omilla kotisivuillaan jättävänsä yhtiön.

Lue juttu oma, 15.6.2003 13:26. Lähde: news.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 52 uutta / 52 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
No johan nyt....
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 17:13:23		 Pisteet: 0
Harmittavan täydellinen uutisointi. Eihän tässä pysty mitään turista, kun kaikki olennainen on jo käsitelty tuossa ylhäällä. :)

No... Onhan se tietysti harmi, että IE:n Mac-version tuotanto loppuu, koska tämä selain (5.2) on mielestäni miellyttävin käyttää kaikista Mac-selaimista. Safarista puuttuu monta IE:n mukavaa optiota mm. Scrapbook ja Subscribe. Mutta niin ne puuttuvat myös Windowsin IE 6.0:stakin.

Saas nähdä, kuinka paljon Mac-platformi menettää kiinnostavuuttaan IE:n poistumisen myötä, vai käykö niin että IE-only saittien määrä vähenee.

Ja toivottavasti tuo Grewal siirtyy Applelle Safari-tiimiin.
Re: No johan nyt....
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:38:29		 Pisteet: 0
No... Onhan se tietysti harmi, että IE:n Mac-version tuotanto loppuu, koska tämä selain (5.2) on mielestäni miellyttävin käyttää kaikista Mac-selaimista. Safarista puuttuu monta IE:n mukavaa optiota mm. Scrapbook ja Subscribe. Mutta niin ne puuttuvat myös Windowsin IE 6.0:stakin. Saas nähdä, kuinka paljon Mac-platformi menettää kiinnostavuuttaan IE:n poistumisen myötä, vai käykö niin että IE-only saittien määrä vähenee.
Saahan OS X -ympäristöön Mozilla-selaimen, jolla suurin osa www-sivuista toimii (myös hankalat IE only sivut). Mozilla on kaiken lisäksi laihdutuskuurilla. IE:n poistuminen ei sinällään juuri haittaa, koska Mozilla hoitaa hommansa suhteellisen hyvin.

Mielestäni kaikkein tärkeintä on sivujen toimivuus www-selaimessa. Safarissa on tässä suhteessa vielä parantamisen varaa.

Microsoftillakin on omat ongelmansa, koska kaikki sivut eivät toimi niin hyvin IE6, kuin IE5.5. Vastaan on tullut myös sivuja, jotka toimivat ainoastaan IE5.5.
Re: No johan nyt....
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 23:48:40		 Pisteet: 0
Microsoftillakin on omat ongelmansa, koska kaikki sivut eivät toimi niin hyvin IE6, kuin IE5.5. Vastaan on tullut myös sivuja, jotka toimivat ainoastaan IE5.5.
Kaiken lisäksi ainakaan IE6.0SP1 ei WinXP:llä tykkää piirrellä neliötä neliöksi, vaikka käsketään. http://sivut.koti.soon.fi/ihmemies toimii Operalla ja Mozillalla iloisesti, mutta IE piirtelee tablet vähän minkä muotoiseksi huvittaa. Enkä ymmärrä miksi :)
Re: No johan nyt....
Josku, 18.6.2003 11:46:27		 Pisteet: 0
Kaiken lisäksi ainakaan IE6.0SP1 ei WinXP:llä tykkää piirrellä neliötä neliöksi, vaikka käsketään. http://sivut.koti.soon.fi/ihmemies toimii Operalla ja Mozillalla iloisesti, mutta IE piirtelee tablet vähän minkä muotoiseksi huvittaa. Enkä ymmärrä miksi :)
Ilmoitat että sivu on validia merkkausta. Vaikkei olekaan. Skriptistä tulee ainakin herjaa ja content-type "text/html" pitäisi olla "application/xhtml+xml" tai "text/xml".

http://devedge.netscape.com/viewsource/2003/xhtml-...
Re: No johan nyt....
Anonyymi kommentoija, 21.6.2003 11:38:43		 Pisteet: 0
Ilmoitat että sivu on validia merkkausta. Vaikkei olekaan. Skriptistä tulee ainakin herjaa ja content-type "text/html" pitäisi olla "application/xhtml+xml" tai "text/xml".
//devedge.netscape.com/viewsource/2003/xhtml-style-script/


Jep, ei todellakaan ole validia.

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww...
No johan nyt lisää...
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 19:38:09		 Pisteet: 0
"Saas nähdä, kuinka paljon Mac-platformi menettää kiinnostavuuttaan IE:n poistumisen myötä, vai käykö niin että IE-only saittien määrä vähenee."

Macrumors.com:issa on ollut melkoisesti eri näkökulmia asian tiimoilta. Oma mielipiteeni mac-käyttäjänä on, ettei IElle juuri käyttöä ole, kun sitä ei ole pitkään aikaan päivitetty eikä se suorituskyvyssään pärjää esim Safarille tai Caminolle. Joku kuitenkin toi esille sellaisen näkökulman, että tämä saattaa johtaa siihen, että yhä useampien ihmisten on pakko hankkia Windows, jotta sivustot yms. toimisivat normaalisti. Tämä visio ei tule toteutumaan nopeasti, mutta, on mielestäni mahdollinen, sillä johan Microsoft on ajanut oman java-vastineensakin ja muita juttuja läpi varsin hyvällä (joskin polemiikkia herättäneellä) menestyksellä.
Re: No johan nyt lisää...
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:35:45		 Pisteet: 0
Macrumors.com:issa on ollut melkoisesti eri näkökulmia asian tiimoilta.
Sivustolla jonka osoite alkaa MAC on varmaan todella erilaisia näkökulmia.
Ei varmaan kovinkaan montaa MAC-fanaatikkoa tuolla.
Re: No johan nyt lisää...
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 10:17:43		 Pisteet: 0
Macrumors.com:issa on ollut melkoisesti eri näkökulmia asian tiimoilta.
Sivustolla jonka osoite alkaa MAC on varmaan todella erilaisia näkökulmia.
Ei varmaan kovinkaan montaa MAC-fanaatikkoa tuolla.
Haloo? Lainasit kyllä hienosti kun rajasit koko aiheen ulkopuolelle. lueppas se edellinen kommentti mihin vastasit niin näet että kyse ei ollut mistään paremmuusväitteltystä
Re: No johan nyt lisää...
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 12:59:13		 Pisteet: 0
Haloo? Lainasit kyllä hienosti kun rajasit koko aiheen ulkopuolelle. lueppas se edellinen kommentti mihin vastasit niin näet että kyse ei ollut mistään
paremmuusväitteltystä

Luin sen kyllä.
Enkä väittänytkään kyseessä olevan paremmuusväittelyn.
Lähinnä vain totesin, että jos haluaa todella jotain erilaisia näkökulmia niin ei kannata lukea niistä mistään tietylle koneelle tarkoitetuilta sivuilta/foorumeilta.
Timmy Re: No johan nyt lisää...
Timmy, 16.6.2003 17:38:55		 Pisteet: 0
Luin sen kyllä. Enkä väittänytkään kyseessä olevan paremmuusväittelyn.
Lähinnä vain totesin, että jos haluaa todella jotain erilaisia näkökulmia niin ei kannata lukea niistä mistään tietylle koneelle tarkoitetuilta sivuilta/foorumeilta.
Tuolla on kyllä ollut keskustelu asiasta hieman fiksumpaa kuin tämä sektorin juupas-eipäs -väittely.. Tottakai macrumorsin käyttäjät ovat pääosin macisteja, joten on hieman puolueellista, mutta kyllä tuolla monet ovat melko objektiivisia asian suhteen. Eli mieluummin kyllä seuraan keskustelua siellä kuin täällä.

Jotkut voisivat kyllä opetella puhumaan asioista vähän sivistyneemmin kuin "kuulin 95 et apple kuolee.. steve sano ite --> aijaa?! mut gates onki homo ja rosvo! --> jobs on homompi jne. jne. jne.".
It's all a matter of opinion.
Tug3 Re: No johan nyt lisää...
Tug3, 18.6.2003 14:24:19		 Pisteet: 0
Luin sen kyllä. Enkä väittänytkään kyseessä olevan paremmuusväittelyn.
Lähinnä vain totesin, että jos haluaa todella jotain erilaisia näkökulmia niin ei kannata lukea niistä mistään tietylle koneelle tarkoitetuilta sivuilta/foorumeilta.
Tuolla on kyllä ollut keskustelu asiasta hieman fiksumpaa kuin tämä sektorin juupas-eipäs -väittely.. Tottakai macrumorsin käyttäjät ovat pääosin macisteja, joten on hieman puolueellista, mutta kyllä tuolla monet ovat melko objektiivisia asian suhteen. Eli mieluummin kyllä seuraan keskustelua siellä kuin täällä.
Eikö M$:n päätös lakkauttaa IE Mac-platformilta kosketa lähinnä juuri Mac-käyttäjiä? Ihmettelen miten montaa ei-Mac-käyttäjää tämä päätös nyt sitten koskeekaan.

Ts. Eikö macXXX.com tai jotain ole siis juuri se paras ja monipuolisin (sekä objektiivisin) paikka käsitellä asioita? Tuskin se mikään WindowsXXX.com tai LinuxXXX.com:kaan olisi? Näissä asiaa tuskin olisi edes syytä uutisoida, paitsi ehkä loppukevennyksenä.

PS. Vastasin tämän Timmylle yleisesti, koska periaattesta kieltäydyn vastaamasta "anonymous coward":lle suoraan...
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Kas kas
Anonyymi kommentoija, 15.6.2003 20:33:47		 Pisteet: 0
"Microsoft perustelee kehitystyön lopettamista sillä, että Applen kehittämä Safari-selain palvelee paremmin Mac-käyttäjiä. Microsoft ei myöskään usko pystyvänsä kilpailemaan selainkehityksessä Applen kanssa"

Onkos tämä ensimmäinen kerta, kun Microsoft myöntää suoraan kilpailijan tuotteen olevan parempi?
Re: Kas kas
Wagstaff, 15.6.2003 23:27:18		 Pisteet: 0
Onkos tämä ensimmäinen kerta, kun Microsoft myöntää suoraan kilpailijan tuotteen olevan parempi?
Safari ei vielä tällä hetkellä, ainakaan minusta, ole IE:tä juurikaan parempi. Safarissa on ihan käsittämättömiä lastentauteja mm. evästeiden ja CSS:n hallinnan kanssa. Nopea se on, ei sillä, mutta buginen vielä.

Kun pari päivitystä tehdään Safariin lisää, alkaa se olemaan suht. kelpo selain ja IE jäisi jalkoihin. Miten tuo IE:n integroiminen käyttikseen (Windows) soveltuu siihen monopolisyytteeseen? Eikös siitä juuri ollut puhe, että IE:tä ei saa irti Windowsista ja on pakko käyttää sitä? Voittiko Micrfosoft oikeuden vai miten siinä kävi? En ole seurannut kun en juurikaan ko. firman tuotteita käytä.... :-)
Pineapple Re: Kas kas
Pineapple, 16.6.2003 09:17:16		 Pisteet: 0
Miten tuo IE:n integroiminen käyttikseen (Windows) soveltuu siihen monopolisyytteeseen? Eikös siitä juuri ollut puhe, että IE:tä ei saa irti Windowsista ja on pakko käyttää sitä? Voittiko Micrfosoft oikeuden vai miten siinä kävi?
Eikös se ollut jotenkin niin että FirmaX vaati että 'Se on poistettava, se on kilpailuasemanväärinkäyttöä' ja MS vastasi 'Ei onnistu, on integroitu, sori.' Toimittivat jopa windowsin sorsat että tämä voitaisiin todeta. Tästä ei tosin ole hirveämmin mitään kuulunut.

Jännä juttu muuten, eikös Apple ilmoittanut myös että se aikoo integroida Safarin osaksi käyttistä - saapa nähdä milloin siitä saadaan joku oikeusjuttu..
Pineapple
Re: Kas kas
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 10:15:56		 Pisteet: 0
Eikös se ollut jotenkin niin että FirmaX vaati että 'Se on poistettava, se on kilpailuasemanväärinkäyttöä' ja MS vastasi 'Ei onnistu, on integroitu, sori.' Toimittivat jopa windowsin sorsat että tämä voitaisiin todeta. Tästä ei tosin ole hirveämmin mitään kuulunut.
.. syyttäjä esitteli oikeudenkäynnin tässä vaiheesa todistajan joka irrotti ie:n alle 10 minuutissa "integroinnistaan". linkkiä mihinkään uutiseen en kyllä tähän hätään löytänyt.
Re: Kas kas
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 13:06:00		 Pisteet: 0
Eikös se ollut jotenkin niin että FirmaX vaati että 'Se on poistettava, se on kilpailuasemanväärinkäyttöä' ja MS vastasi 'Ei onnistu, on integroitu, sori.' Toimittivat jopa windowsin sorsat että tämä voitaisiin todeta. Tästä ei tosin ole hirveämmin mitään kuulunut.
.. syyttäjä esitteli oikeudenkäynnin tässä vaiheesa todistajan joka irrotti ie:n alle 10 minuutissa "integroinnistaan". linkkiä mihinkään uutiseen en kyllä tähän hätään löytänyt.
Kyseessä taisi olla xp:tä vanhempi Windows. XP:ssähän IE on todellakin jo niin syv'lle upotettuna että poistaminen on pirun hankalaa ellei kokonaan mahdotonta. Työkaverilla meni IE jossain määrin solmuun ja sen korjaaminen vaati käytännössä Windowsin repair- installin...
Re: Kas kas
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 23:55:17		 Pisteet: 0
.. syyttäjä esitteli oikeudenkäynnin tässä vaiheesa todistajan joka irrotti ie:n alle 10 minuutissa "integroinnistaan". linkkiä mihinkään uutiseen en kyllä tähän hätään löytänyt.
Asiaa hieman sivuten.
Tuollainen ohjelma (IEradicator 2001) on olemassa joka poistaa IE:n windowsista (paitsi XP:stä).
Re: Kas kas
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 16:11:01		 Pisteet: 0
Jännä juttu muuten, eikös Apple ilmoittanut myös että se aikoo integroida Safarin osaksi käyttistä - saapa nähdä milloin siitä saadaan joku oikeusjuttu..
Oikeusjuttu tulee heti, kun Applen markkinaosuus hyppää tuonne 90% kieppeille ; )

Integraatioon en oikein usko. Applen strategiana on tehdä erikseen pieniä, selkeästi rajattuja työkaluja, jotka toimivat hyvin keskenään. Vähän niinkuin UNIXissakin on tapana. Jos jostain iSoftasta ei pidä, on sille paljon vaihtoehtoja.

Microsoft- tuotteet taas fuusioitunevat hitaasti osaksi käyttöjärjestelmää, pois näkyvistä, yhdeksi saumattomaksi järkäleeksi.

Kumpi lienee parempi...

TP
Pineapple Re: Kas kas
Pineapple, 16.6.2003 17:33:09		 Pisteet: +1
Jännä juttu muuten, eikös Apple ilmoittanut myös että se aikoo integroida Safarin osaksi käyttistä - saapa nähdä milloin siitä saadaan joku oikeusjuttu..
Oikeusjuttu tulee heti, kun Applen markkinaosuus hyppää tuonne 90% kieppeille ; )
Nähdäkseni Applella on omissa käyttiksissään vielä MSää suurempi monopoliasema, sillä Applehan toimittaa myös rautaa omalle platformilleen - MS toimittaa ainoastaan softaa toisten laudoille. Ennennkuin vastaatte, kyllä, Appleen saa muiden kovoja ja muisteja - vaan montakos Apple-emolevyä on myynnissä ? Mitä muita prossuvalmistajia on kuin IBM/Motorola ? Miten on eksoottisempien näytönohjainten kanssa ?
Olisin sitä mieltä että Applella on ei-palvelinkäytössä olevien mac/ppc-koneitten käyttiksiin lähes vastaava asema kuin MSllä vastaaviin Intel-raudalla toimiviin koneisiin.

Integraatioon en oikein usko. Applen strategiana on tehdä erikseen pieniä, selkeästi rajattuja työkaluja, jotka toimivat hyvin keskenään. Vähän niinkuin UNIXissakin on tapana. Jos jostain iSoftasta ei pidä, on sille paljon vaihtoehtoja.
"Apple haluaa upottaa oman selaimensa osaksi käyttöjärjestelmää vastaavalla tavalla kuin Microsoft on tehnyt IE:n ja Windowsin kanssa. "Aiomme tehdä selaimesta kiinteän osan käyttöjärjestelmää", sanoi Apple Europen Oren Ziv. "Ohjelmistokehittäjille annetaan mahdollisuus hyödyntää selaimen toiminnallisuutta muissa sovelluksissa", Ziv jatkoi. " - http://sektori.com/uutiset/4148/safari

Lisäksi Operahan jo lopetti OSX-version kehityksen kun Safarin asemaa pidettiin vielä IEn asemaakin kovempana uhkana : ""Kilpailu Applen tarjoaman ilmaisen tuotteen taholta on kuoleman suudelma, kenties jopa pahempi kohtalo kuin kilpailu ilmaisen Microsoftin tuotteen kanssa", [Ross] Rubin ennakoi." http://sektori.com/uutiset/4214/opera-selainta

Nyt kun IE ja Opera ovat poissa Mac-rintamalta, Safarilla on aika tyly johtoasema.
Pineapple
Re: Kas kas - Pineapple pihalla
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 17:48:49		 Pisteet: 0
Nyt kun IE ja Opera ovat poissa Mac-rintamalta, Safarilla on aika tyly johtoasema.
Ööh... Tota:

"Opera today released Opera 6.02 for Mac, quelling earlier rumors that the company would not continue development on Mac OS. Thanks to the great interest from end users and corporate customers, Opera is committed to continue its development on the Mac platform, with a release of Opera 7 scheduled for later this year."

- 22.5.2003

http://www.opera.com/pressreleases/en/2003/05/22/
Pineapple Re: Kas kas - Pineapple pihalla (en vaan sisällä)
Pineapple, 16.6.2003 21:25:50		 Pisteet: 0
Nyt kun IE ja Opera ovat poissa Mac-rintamalta, Safarilla on aika tyly johtoasema.
Ööh... Tota:
En ole pihalla - en vain seuraa ko. selaimen kehitystä, perustin tuon sektorissa olleeseen uutisointiin (käsittääkseni tuota jatkamista, joka sinänsä olisi ollut uutisoinnin arvoinen juttu, ei ole täällä kerrottu).
Pineapple
Tug3 Re: Kas kas
Tug3, 17.6.2003 13:58:41		 Pisteet: +1
Varoitus: Teksti sisältää myös pikun nussintaa, eikä sitä kannata ottaa henk.koht. Lukijoiden joukossa voi olla ihmisiä jotka eivät asiaa vielä tiedä!

Nähdäkseni Applella on omissa käyttiksissään vielä MSää suurempi monopoliasema, sillä Applehan toimittaa myös rautaa omalle platformilleen.
Miten sen nyt ottaa. Apple on ennen kaikke raudan valmistaja, kuten esimerkiksi Sun. Applen raha tehdään rautakaupalla ja softaa (käyttis mukaan luettuna) tehdään lähinnä oman raudan myynnin pönkittämiseksi. Vaihtoehtojakin on, joista suurimpana Linux (kuten Sun-raudallekin). Linux (ja FreeBSD) ovat vain menettäneet kiinnostustaan (Mac-alustalla) OS X:n julkistuksen myötä (joka siis pohjautuu FreeBSD:hen.)

MS toimittaa ainoastaan softaa toisten laudoille.
Aivan. M$ on softatalo. (No, ok. Tekeehän se X-Boxia...)

Ennennkuin vastaatte, kyllä, Appleen saa muiden kovoja ja muisteja - vaan montakos Apple-emolevyä on myynnissä ?
Kaikki Macit sisältävät Applen emolevyn. Apple on tällä hetkellä tietääkseni ainoa Mac-lautojen valmistaja. Paria muun merkkistä Mac-kloonia myydään lätäkön takana, mutta käsittääkseni niissäkin on Applen emolevy. Se taas montako prosenttia Mac-emolevystä on itse Applen tekemää on triviaalia. Kaikki elektroniikkahan nykyään teetetään alihankkijoilla.

Mitä muita prossuvalmistajia on kuin IBM/Motorola?
En ymmärrä pointtia? (Olen siis tymä!) Mac-laudoissa käytetään tällä hetkellä joko Motorolan tai IBM:n prosessoreita. Aivan kuten PC-laudoissa Intelin tai AMD:n... ...ah tätä valinan vapautta. =)

Miten on eksoottisempien näytönohjainten kanssa ?
Ai että sopivatko Mac:iin? Mikäli näytönohjain on standardi PCI- tai AGP-liitäntäinen se on rautatasolla yhteensopiva näitä väyliä sisältävien Macien kanssa. Näyttöajureita on käytännössä (ainkin OS X:lle) vain ATIn ja nVidian korteille. Linux tai MacOS 7-9 käyttiksille tuki on laajempi. Kyse on siis vain näytönohjainvalmistajien innosta kirjoittaa ajureita <5% markkinaosuuden omaavalle laiteympäristölle.

Olisin sitä mieltä että Applella on ei-palvelinkäytössä olevien mac/ppc-koneitten käyttiksiin lähes vastaava asema kuin MSllä vastaaviin Intel-raudalla toimiviin koneisiin.
Tässä on pakko selventää. Mac (siis Macintosh) on Applen tuotemerkki tietokoneilleen. (Kuten PC - Personal Computer oli aikanaan IBM:n.) Macintosh siis erotuksena sitä edeltäneisiin Apple I, II ja III, sekä Lisa-mallistoihin.

PPC taas tarkoittaa PowerPC:tä, joka on Maceissä nykyään käytettävän prosessoriperheen yleisnimitys. Erotuksena sitä edeltäneeseen Motorolan 680x0-linjaan. Itse PPC:tähän on useita eri malleja (601, 603, G3, G4...), aivan kuten esim. Intelin Pentium-linjaa. Yhteistä PPC:lle on vain se, että uudemmat prosessorit voivat ajaa vanhemman koodia.s

Mitä markkinaosuuksiin tulee, niin vaikka Applella olisi 150% markkinaosuus alle 5% markkinaosuuden omaavista laitteista, niin silti ei Applen markkinaosuus muodostuisi määrääväksi.

Nyt kun IE ja Opera ovat poissa Mac-rintamalta, Safarilla on aika tyly johtoasema.
Tämä on osittain totta. Safari tullee varmaankin olemaan jatkossa MacOS käyttäjien eniten käyttämä selain. Mutta ainakin vielä IE:tä käytetään Maceissä paljon. Toisaalta Linux puolelta tulleet Mozilla ja Chimera eivät katoa vielä mihinkään, eikä Netscape:kaan ole ilmoittanut lopettamisestaan.

Ymmärrän kyllä hyvin M$:n päätöksen IE:n lopettamisesta MacOS ympäristöön. Se ei tuo penniäkään latia M$:n kassaan - miksi siis jatkaa? Ei M$ ole maailmaa pelastamassa tai muuttamassa, rahaa se on tekemässä.

Toisaalta samoin on Operan laita. Ei kannata jatkaa Operan kehitystä, koska sille ei löydy tarpeeksi ostajia jotka maksaisivat jatkokehityksen. Yrittihän Opera tarjota oman selaimensa ydintä Applelle kaupaksi, mutta en usko Applen enää ostavan uutta ydintä selaimelleen, kun heillä on jo toimiva selain.

Mutta jotta palaisin tähän alkuperäiseen pointtiisi Applen määräävyydestä itse valmistamiensa koneiden käyttöjärjestelmään. Oikeastaan asiaa pitäis rinnastaa esim. näin: Onko Sony:llä monopoli asema Playstationeiden tai M$:llä monopoli X-Box:n käyttöjärjestelmään? - Tottakai on! (Ainakin käytännössä, vaikk molemmillehan löytyy jonkinlainen Linux.) Molemmat valmistavat käyttöjärjestelmää omille laitteilleen.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Pineapple Re: Kas kas
Pineapple, 17.6.2003 14:21:44		 Pisteet: +1
Aivan. M$ on softatalo. (No, ok. Tekeehän se X-Boxia...)
Juu ja näppiksiä, hiiriä ja joikkareita.

Ennennkuin vastaatte, kyllä, Appleen saa muiden kovoja ja muisteja - vaan montakos Apple-emolevyä on myynnissä ?
Kaikki Macit sisältävät Applen emolevyn. Apple on tällä hetkellä tietääkseni ainoa Mac-lautojen valmistaja. Paria muun merkkistä Mac-kloonia myydään lätäkön takana, mutta käsittääkseni niissäkin on Applen emolevy. Se taas montako prosenttia Mac-emolevystä on itse Applen tekemää on triviaalia.
Mac-emoista on 100% Applen tekemiä/teettämiä.
Tarkoitinkin juuri tätä. x86-emojen valmistajia on kymmeniä, jopa satoja - valinnanvaraa siis on, toisin kuin Applella (saat käyttää vain yhden valmistajan juttuja == täysi kontrolli)

En ymmärrä pointtia? (Olen siis tymä!) Mac-laudoissa käytetään tällä hetkellä joko Motorolan tai IBM:n prosessoreita. Aivan kuten PC-laudoissa Intelin tai AMD:n... ...ah tätä valinan vapautta. =)
Et ymmärrä et. Macissa käytetään tasan sitä prossua jota Apple antaa käyttää (tällähetkellä taitavat olla kaikki koneet G4-sarjan prossuilla)
MS ei kontrolloi millä prossulla sen käyttistä ajetaan - kunhan x86-käskukanta löytyy. Jos haluan tehdä HTPCn VIAn C3-prossulle ja ajaa siinä winkkaria se onnistuu. Sonyn Crusoe-pohjainen läppärikin ajelee winkkua tyyytyväisenä. Apple määrää mitä prossua käytetään ja millaisessa emossa.

Miten on eksoottisempien näytönohjainten kanssa ?
Näyttöajureita on käytännössä (ainkin OS X:lle) vain ATIn ja nVidian korteille.


Olisin sitä mieltä että Applella on ei-palvelinkäytössä olevien mac/ppc-koneitten käyttiksiin lähes vastaava asema kuin MSllä vastaaviin Intel-raudalla toimiviin koneisiin.
Tässä on pakko selventää.
Juu kyllä - mac/ppcllä tarkoitin Applen emolevyllä toimivaa ppc-sarjan prossuun perustuvaa settiä, intel-raudalla taas x86-käskykantaan perustuvaa kokonaisuutta.

Mutta jotta palaisin tähän alkuperäiseen pointtiisi Applen määräävyydestä itse valmistamiensa koneiden käyttöjärjestelmään. Oikeastaan asiaa pitäis rinnastaa esim. näin: Onko Sony:llä monopoli asema Playstationeiden tai M$:llä monopoli X-Box:n käyttöjärjestelmään? - Tottakai on! (Ainakin käytännössä, vaikk molemmillehan löytyy jonkinlainen Linux.) Molemmat valmistavat käyttöjärjestelmää omille laitteilleen.
Aivan, tätä juuri tarkoitin. Ja kun valitsit konsolit esimerkiksi niin vaikka ko. laitteiden markkinat ovat molemmille samat, eivät ne periaatteessa sulje toisiaan pois, koska softathan eivät ole keskenään yhteensopivia. Kilpailuhan muodostuisi vasta jos MS tekisi PS2-yhteensopivan laitteen. Tunnen useita henkilöitä jotka ovat ostaneet sekä PS2n että XBoxin koska haluavat vain pelata hyviä pelejä. Koska molemmille laitteille tulee niitä jatkuvasti ja osa niistä on sellaisia joita ei tulla ikinä kääntämään toiselle, tosiharrastajan ainut vaihtoehto on ostaa molemmat (tai itseasiassa kaikki kolme, GameCubekin)
Pineapple
Timmy Re: Kas kas
Timmy, 17.6.2003 17:23:07		 Pisteet: 0
Mac-emoista on 100% Applen tekemiä/teettämiä. Tarkoitinkin juuri tätä. x86-emojen valmistajia on kymmeniä, jopa satoja - valinnanvaraa siis on, toisin kuin Applella (saat käyttää vain yhden valmistajan juttuja == täysi kontrolli)
Näin on. Tämän takia mäkit toimivatkin ongelmitta. Yhteensopivuusongelmia laitteissa ei voi olla (ellei itse ala laajentamaan, jolloin pitää jo vähän tietää laitteista), kuten PC-paketeissa.

Tämä on sinänsä huono juttu, että valinnanvaraa ei tosiaankaan ole, mutta toisaalta applen valikoima on aina ollut sen verran laaja, että kyllä sieltä on se itselleen sopiva kone löytynyt (ja tämähän on vain mielipideasia).

Eli kontrolli pois ja laitteet eivät ehkä toimikaan enää niin sulavasti.
It's all a matter of opinion.
Tug3 Re: Kas kas
Tug3, 18.6.2003 09:27:55		 Pisteet: 0
Aivan. M$ on softatalo. (No, ok. Tekeehän se X-Boxia...)
Juu ja näppiksiä, hiiriä ja joikkareita.
...ainiin noi unohtui! =)

Mac-emoista on 100% Applen tekemiä/teettämiä. Tarkoitinkin juuri tätä. x86-emojen valmistajia on kymmeniä, jopa satoja - valinnanvaraa siis on, toisin kuin Applella (saat käyttää vain yhden valmistajan juttuja == täysi kontrolli)
Tottakai Applen emoista 100% on Applen teettämiä. Aivan kuten IBM:n laudoista 100% on IBM:n teettämiä tai vaikkapa Sun:n laudat.

Mikään ei estä firmaa X aloittamasta tietokoneiden valmistusta, jotka pyörittäisivät MacOS käyttiksiä. Se vain ei kannata, markkinat ovat liian pienet.

Et ymmärrä et. Macissa käytetään tasan sitä prossua jota Apple antaa käyttää (tällähetkellä taitavat olla kaikki koneet G4-sarjan prossuilla)
Apple myy edelleen G3-kannettavia (iBook), muuten linja on nyt G4 pohjainen. "G5":sta käyttävät koneet odotetaan julkistettavaksi 26-27.6.

MS ei kontrolloi millä prossulla sen käyttistä ajetaan - kunhan x86-käskukanta löytyy.
Ei tietenkään, koska se on softatalo. Ero on juuri siinä, että Apple on rautatalo. Tosin mikään ei estä firmaa Y alkamasta valmistaa vaikka G3/G4 yhteensopivaa prosessoria, mutta jälleen kyse on kannattavuudesta. Crusoekaan ei ole kovin vahvoilla ollut Intel/AMD puristuksessa. Kilpailu on kovaa.

Aivan, tätä juuri tarkoitin. Ja kun valitsit konsolit esimerkiksi niin vaikka ko. laitteiden markkinat ovat molemmille samat, eivät ne periaatteessa sulje toisiaan pois, koska softathan eivät ole keskenään yhteensopivia. Kilpailuhan muodostuisi vasta jos MS tekisi PS2-yhteensopivan laitteen. Tunnen useita henkilöitä jotka ovat ostaneet sekä PS2n että XBoxin koska haluavat vain pelata hyviä pelejä. Koska molemmille laitteille tulee niitä jatkuvasti ja osa niistä on sellaisia joita ei tulla ikinä kääntämään toiselle, tosiharrastajan ainut vaihtoehto on ostaa molemmat (tai itseasiassa kaikki kolme, GameCubekin)
Asiahan on täsmälleen sama Mac / PC puolella. "Ne eivät periaatteessa sulje toisiaan pois, koska softathan eivät ole keskenään yhteensopivia." No, ok. Mac:lle löytyy VirtualPC, joka emuloi PC-rautaa ja siten Mac:llä pystyy ajamaan kaikkea PC softaa (Windows, Linux...), joka ei vaadi todella nopeaa näytönpäivitystä kuten pelaaminen. Pelaamiseeen itse suosisin pelikonsolia, mutta eipä ole tullut ostettua (vielä?). Mutta muuten laitteet eivät pyöritä samaa softaa.

Ja täsmälleen sama kuin pelikonsoleissa, niin tosiharrastaja ostaa molemmat (tai vaikka kolme - myös Sun:in). Itse olen sekakäyttäjä. Samoin useimmat vakavasti otettavat harrastajat/ammattilaiset joita tunnen. Jokaisella laitealustalla on etunsa ja tehtävänsä. Olisi tyhmää seistä vain yhden käyttiksen/laiteympäristön takana ja väittää sen olevan parempi kuin muut. Asia on aivan sama kuin kiistelisi kumpi on parempi auto Lantikka vai Lootus, Jeeppi vai Jaguaari.

Jos tyytyy yhteen rautaan / käyttikseen, on turha lähteä uskonsotaan sen puolesta. Ei se ole sen parempi kuin ne muutkaan. Sen sijaan sekin aika kannattaa uhrata "niihin muihin" alustoihin tutustumiseen, jos uskaltaa. Sitähän voisi vaikka huomata "niissä muissa" jotain pampaa, ja sehän olisi vaarallista. Menisi yöunet ja maailmankuva järkkyisi - ei olisikaan enää yhtä Jumalaa ja yhtä maailmanjäjestystä. "Ein Reich, Ein Volk!"

Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. M$n päätökseen lakkauttaa IE Mac:lle. En ole kauhean surullinen. MacOS ympäristössä en ole Safarin jälkeen enää käyttänyt IE:tä, sitä ennenkin Mozilla oli suosikki. Windows puolella IE 6 oli mielestäni askel taaksepäin. Tässä työkoneessa sitä on pakko käyttää, mutta mielummin käyttäisin IE 5.5:sta. Tosin onneksi tähänkin sai asentaa Mozillan. Linux puolella taas IE:tä olekkaan, joten se siitä.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!
Kareth Re: Kas kas
Kareth, 17.6.2003 18:45:07		 Pisteet: 0
Ennennkuin vastaatte, kyllä, Appleen saa muiden kovoja ja muisteja - vaan montakos Apple-emolevyä on myynnissä ?
Kaikki Macit sisältävät Applen emolevyn. Apple on tällä hetkellä tietääkseni ainoa Mac-lautojen valmistaja. Paria muun merkkistä Mac-kloonia myydään lätäkön takana, mutta käsittääkseni niissäkin on Applen emolevy. Se taas montako prosenttia Mac-emolevystä on itse Applen tekemää on triviaalia. Kaikki elektroniikkahan nykyään teetetään alihankkijoilla.
Täh, onko muka vielä Mac-klooneja olemassa? Käsittääkseni Apple lopetti linsensoinnit 90-luvun puolessa välissä tapahtuneiden asioiden vuoksi. Käsittääkseni muiden on laitonta valmistaa Mac koneita, tai ainakin puhua Mac yhteensopivuudesta. Korjatkaa jos meni ihan mäceen.
PC. Lääke mätää omenaa vastaan
Kareth Re: Kas kas
Kareth, 16.6.2003 16:11:46		 Pisteet: 0
Jännä juttu muuten, eikös Apple ilmoittanut myös että se aikoo integroida Safarin osaksi käyttistä - saapa nähdä milloin siitä saadaan joku oikeusjuttu..
Ei minkäänlaista, koska Apple on pikkutekijä. Microsoftin tapauksessa syynä oli monopoli asema, toisin kuin Applen tapauksessa.
PC. Lääke mätää omenaa vastaan
Re: Kas kas
Josku, 16.6.2003 00:28:25		 Pisteet: 0
Safari ei vielä tällä hetkellä, ainakaan minusta, ole IE:tä juurikaan parempi. Safarissa on ihan käsittämättömiä lastentauteja mm. evästeiden ja CSS:n hallinnan kanssa. Nopea se on, ei sillä, mutta buginen vielä.
Mitenkäs nuo CSS bugit saisi demottua? Muutaman viikon kokemuksella kun tuo tuntuu hoitelevan tyylit aika kivasti. Evästeiden käsittely on kyllä aika hanurista. Caminosta taas tuntuu puuttuvan paljonkin toimintoja, mitä Windows-veljeltään löytyy. Mm. tabit toimii jotenkin hassusti.

Safari ja Camino on jääneet täällä käyttöön. IEllä olen vain muutaman sivun toimivuuden testannut.
Re: Kas kas
Wagstaff, 16.6.2003 18:24:30		 Pisteet: 0
Mitenkäs nuo CSS bugit saisi demottua?
Safari ei osaa mm. näitä nyt kovasti muodissa olevia lomakkeiden ominaisuuksia CSS:llä. Tässäkin lootassa teksti on, jostain kumman syystä, vähän himmeämpää kuin musta. Safari näyttänee tämän mustana ja omalla fontillaan, en tiedä kun en käytä kyseistä selainta enkä käyttistä jossa se pyörisi.

Mutta CSS:n demotus onnistuu luonnollisesti täällä:
http://www.w3.org/Style/CSS/Test/CSS1/current/
Microsoft viitoittaa tietä
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 01:18:38		 Pisteet: 0
Microsoftillakin on jo tajuttu Mac raudan olematon kysyntä ja koko Apple yhtiön kaatuminen lähivuosina.

IE oli yksi tärkeimmistä tuotteista Microsoftin valikoimassa vaikka ilmainen onkin niin ehkäpä nykyään kaikista käytetyin. Sen vetäminen MacOS käyttöjärjestelmästä kielii vain selvää kieltään siitä että Apple on kuoleva, eikä Microsoftilla ole kiinnostusta kehittää sille ohjelmistoja..

Odotellaan vaan milloin ilmoitetaan että myös muu Applelle kehitettävät ohjelmistot poistuvat Microsoftin valikoimista.
Re: Microsoft viitoittaa tietä
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:44:56		 Pisteet: 0
Microsoftillakin on jo tajuttu Mac raudan olematon kysyntä ja koko Apple yhtiön kaatuminen lähivuosina.
IE oli yksi tärkeimmistä tuotteista Microsoftin valikoimassa vaikka ilmainen onkin niin ehkäpä
nykyään kaikista käytetyin.

Microsoft Office ? Outlook ?

Sen vetäminen MacOS käyttöjärjestelmästä kielii vain selvää kieltään siitä että Apple on kuoleva, eikä Microsoftilla ole kiinnostusta kehittää sille ohjelmistoja.

Tähän en viitsi sanoa enää yhtään mitään. Jotkut ajattelevat ja ovat aina ajatelleet Applesta noin - toiset eivät.

Odotellaan vaan milloin ilmoitetaan että myös muu Applelle kehitettävät ohjelmistot poistuvat Microsoftin valikoimista.
Juurihan microsoft osti Virtual PC:n Connectixiltä.

http://www.macminute.com/2003/02/19/connectix

Viikko on aina mukava aloittaa trollilla...
cheers!
Jude Re: Microsoft viitoittaa tietä
Jude, 16.6.2003 15:08:54		 Pisteet: +1
Microsoftillakin on jo tajuttu Mac raudan olematon kysyntä ja koko Apple yhtiön kaatuminen lähivuosina.
Applen kuoppaamista, Jeesuksen palaamista maan päälle ja tuomiopäivää on ennustettu jo pitkään. Deadline kaikille tapahtumille on julkistettu niin monta kertaa ettei maailman kaikkien Mac-käyttäjien sormet yhteenlaskettuna riitä niiden laskemiseen. Jos sinulla , arvon Anonyymi kommentoija, on asiasta varmaa tietoa, heitä deadline johon mennessä Apple lopetetaan kannattamattomana yhtiönä. Voit heittää myös sopivaksi katsomasi summan jolla haluat lyödä aiheesta vetoa. Isken mieluusti kiinni vetoosi ja tulen eräpäivän jälkeen keräämään minulle kuuluvat rahat.
www.paikalliset.info - helsinkiläisen palveluhakemisto
[url]espoo.paikalliset.info[/url] - nyt myös Espoossa
sivutuloja.netsitestory.com - kuinka ansaita AdSensen avulla
Re: Microsoft viitoittaa tietä
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 15:55:22		 Pisteet: +1
Deadline kaikille tapahtumille on julkistettu niin monta kertaa ettei maailman kaikkien Mac-käyttäjien sormet yhteenlaskettuna riitä niiden laskemiseen.
"The Macintosh will die in another few years and its really sad."
- Steve Jobs, 20.4.1995

http://www.macobserver.com/appledeathknell/index.s...
Jude Re: Microsoft viitoittaa tietä
Jude, 16.6.2003 23:03:18		 Pisteet: 0
Deadline kaikille tapahtumille on julkistettu niin monta kertaa ettei maailman kaikkien Mac-käyttäjien sormet yhteenlaskettuna riitä niiden laskemiseen.
"The Macintosh will die in another few years and its really sad."
- Steve Jobs, 20.4.1995
http://www.macobserver.com/appledeathknell/index.s...
Jees, tuo on hauska sivusto. Siellä on paljon "kuka ihmeessä voisi haluta kotiinsa tietokoneen" tai "maailmaan mahtuu korkeintaan 20 tietokonetta" tyyppisiä lausahduksia. Aiheesta on ollut joskus muitakin vastaavia sivuja jossa mm. on kerätty pörssimeklareitten lausahduksia kun heille on kerrottu ensin Applen tulos- ja tasetietoja ja ensikommentin jälkeen että kyseessä on Apple. Arvaatte varmaan että lausunnot ovat kääntyneet nopeasti myönteisistä kielteisiksi.

Mitä tuohon Jobsin lausahdukseen tulee, toteutuminen olisi ollut melko todennäköistä ellei Jobs itse olisi palannut ruoriin. Sillä miehellä on näkemystä, ei sitä voi kukaan rehellisesti kieltää.

p.s. Tuon lopettamisilmoituksen kunniaksi MS on päättänyt julkistaa uuden version IE:stä Macille => http://www.microsoft.com/mac/DOWNLOAD/IE/ie5_osx.a...
www.paikalliset.info - helsinkiläisen palveluhakemisto
[url]espoo.paikalliset.info[/url] - nyt myös Espoossa
sivutuloja.netsitestory.com - kuinka ansaita AdSensen avulla
jannenet Re: Microsoft viitoittaa tietä
jannenet, 16.6.2003 09:39:56		 Pisteet: 0
... koko Apple yhtiön kaatuminen lähivuosina. ... että Apple on kuoleva, eikä Microsoftilla ole kiinnostusta kehittää sille ohjelmistoja..

Eikös noita hokemia ole kuultu jo vuodesta 1985 saakka ihan riittämiin. Applen kuoleman ennustajia (ja manaajia) kyllä riittää. Kummasti yhtiö vaan pysyy pystyssä. Onhan noita maailmanlopunkin ennustajia ollut koko historia täynnä. Vielä se maailma, vaan on olemassa. Yksi asia ei muutu. Ihminen ei opi mitään historiasta ...
Ironiaa
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 03:05:04		 Pisteet: +1
Microsoft ei myöskään usko pystyvänsä kilpailemaan selainkehityksessä Applen kanssa, koska Microsoft ei pääse käsiksi sovellusten alla toimivaan MacOS-käyttöjärjestelmään. - jotenkin tuo tuntuu ylitsevuotavavan ironiselta?
Re: Ironiaa
Anonyymi kommentoija, 21.6.2003 11:29:21		 Pisteet: 0
Microsoft ei myöskään usko pystyvänsä kilpailemaan selainkehityksessä Applen kanssa, koska Microsoft ei pääse käsiksi sovellusten alla toimivaan MacOS-käyttöjärjestelmään. - jotenkin tuo tuntuu ylitsevuotavavan ironiselta?
Eihän selainkehittäjät (Mozilla, opera jne) jotka windowsille tekevät softaa pääse käsiksi windowsin koodiin. Naurettava tekosyy Microsoftilta.
UNIX?
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:58:40		 Pisteet: 0
Tämä ilmeisesti tarkoittaa myös sitä, että IE:n UNIX versioiden kehitys lopetetaan? Ainakin Solarikselle ja HP-UXille on saanut IE:n.
Re: UNIX?
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 13:28:35		 Pisteet: 0
Tämä ilmeisesti tarkoittaa myös sitä, että IE:n UNIX versioiden kehitys lopetetaan? Ainakin Solarikselle ja HP-UXille on saanut IE:n.
Niiden kehitys on muistaakseni lopetettu jo pari vuotta sitten.
Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä...
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 13:02:55		 Pisteet: 0
"Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä, sillä samat rajoitukset koskevat myös Windows-sovelluksia tuottavia ohjelmistotaloja"
No tuo tuskin auttaa yhtään M$:ää, kun tehdään selainta _MacOS:ille_, ei Windowsille... Tämä uutisen kirjoittajan kommentti tuntuu ihmeelliseltä tässä yhteydessä.

"Lisäksi Mac OS X:n ytimenä toimivan Darwin-käyttöjärjestelmän lähdekoodi on kenen tahansa imuroitavissa Applen kehittäjäsivuilta"
Voin olla väärässä, mutta kokeillaan kepillä jäätä: Olisko niin että Darwinin päällä on jotain MacOS-kilkkeitä, joihin MS ei pääse käsiksi?
Re: Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä...
Anonyymi kommentoija, 17.6.2003 10:30:25		 Pisteet: 0
"Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä, sillä samat rajoitukset koskevat myös Windows-sovelluksia tuottavia ohjelmistotaloja"
No tuo tuskin auttaa yhtään M$:ää, kun tehdään selainta _MacOS:ille_, ei Windowsille... Tämä uutisen kirjoittajan kommentti tuntuu ihmeelliseltä tässä yhteydessä.
Häh? <rautalanka> Siis Microsoftin mielestä on "mahdotonta" tehdä sovelluksia jollekin käyttöjärjestelmälle ilman että pääsee käsiksi kaikkeen siinä olevaan. Kuitenkin _kaikkien_ win-alustalle kehittävien pitäisi tehdä juuri noin, koska M$ ei tokikaan anna kenenkään päästä käyttikseen käsiksi. </rautalanka> Kuulostaa aika hupsulta minun mielestäni, ja uutisen/referoitavan tekstin kirjoittajan kommentti osoittaa huumorintajua.

Tästä voidaan muuten päätellä, että M$:n tarkoitus on joko
- kannustaa kehittäjiä tekemään softaa sellaiselle käyttöjärjestelmälle, johon pääsee vapaasti käsiksi tai
- tarjota jatkossa kaikki softa mitä windowsilla voi/kannattaa ajaa
...enää ei naurata, kun tuota jälkimmäistä miettii...
Re: Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä...
Anonyymi kommentoija, 18.6.2003 17:32:45		 Pisteet: 0
<rautalanka> Siis Microsoftin mielestä on "mahdotonta" tehdä sovelluksia jollekin käyttöjärjestelmälle ilman että pääsee käsiksi kaikkeen siinä olevaan. Kuitenkin _kaikkien_ win-alustalle kehittävien pitäisi tehdä juuri noin, koska M$ ei tokikaan anna kenenkään päästä käyttikseen käsiksi. </rautalanka>
"mahdotonta" on huono sanavalinta. Luepa uutista tarkemmin: "Microsoft ei myöskään usko pystyvänsä kilpailemaan selainkehityksessä Applen kanssa, koska Microsoft ei pääse käsiksi sovellusten alla toimivaan MacOS-käyttöjärjestelmään"

Onko sun ihan oikeasti vaikea uskoa että Apple voisi saada etua kun väännetään softaa MacOS:ille?
Re: Perustelut kuulostavat ihmeellisiltä...
Anonyymi kommentoija, 17.6.2003 10:33:00		 Pisteet: 0
"Lisäksi Mac OS X:n ytimenä toimivan Darwin-käyttöjärjestelmän lähdekoodi on kenen tahansa imuroitavissa Applen kehittäjäsivuilta"
Voin olla väärässä, mutta kokeillaan kepillä jäätä: Olisko niin että Darwinin päällä on jotain MacOS-kilkkeitä, joihin MS ei pääse käsiksi?
Varmasti Darwinin päällä on jotain MacOS-kilkkeitä. Kysymys kuuluukin miten niihin pitäisi päästä käsiksi? Tässä on siis pääsy käyttöjärjestelmän "perustaan", ja oletettavasti Apple tarjoaa kehittäjille jonkunlaiset dokumentoidut rajapinnat (en tarkistanut, olen pahoillani). Miksi tämä ei M$:lle riitä? Ehkä M$:n mielestä on mahdotonta tehdä selain integroimatta sitä käyttöjärjestelmään :)
Maccisofta MS:n rahasampo
Anonyymi kommentoija, 17.6.2003 14:53:22		 Pisteet: 0
Mikkisofta tekee rahaa Maccisoftalla. IE oli ilmainen eikä tuottanut penniäkään.

Macciin pätee sama mainoslause kuin mersuun: Maailma tarvitsee esikuvia.
TeknoHog Yess!
TeknoHog, 16.6.2003 01:38:03		 Pisteet: 0
Kuten joku jo Slashdotissa totesikin, tämä saattaa olla erittäin hyvä asia webin käytettävyydelle yleensä. Macilla on paljon uskollisia käyttäjiä varsinkin taiteellisemmissa piireissä, eli mm. niissä henkilöissä jotka suunnittelevat sivustoja. Hyvä vain jos nämä hankkiutuvat eroon MSIE:stä ja alkavat tehdä sivuja jotka sopivat muillekin selaimille. Toivottavasti vain standardeja aletaan noudattaa paremmin eikä tästä synny kahtiajakoa IE- ja Safari-optimoitujen versioiden välille.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Yess!
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:34:01		 Pisteet: 0
Macilla on paljon uskollisia käyttäjiä varsinkin taiteellisemmissa piireissä, eli mm. niissä henkilöissä jotka suunnittelevat sivustoja.
Taiteellisuus ja sivustojen suunnittelu kuullostaa pahalta samassa lauseessa.
Yleensä "taiteelliset" sivut ovat olleet aivan jotain muuta, kuin hyvin käytettäviä yms.
Re: Yess!
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 10:11:47		 Pisteet: 0
Kuten joku jo Slashdotissa totesikin, tämä saattaa olla erittäin hyvä asia webin käytettävyydelle yleensä. Macilla on paljon uskollisia käyttäjiä varsinkin taiteellisemmissa piireissä, eli mm. niissä henkilöissä jotka suunnittelevat sivustoja. Hyvä vain jos nämä hankkiutuvat eroon MSIE:stä ja alkavat tehdä sivuja jotka sopivat muillekin selaimille.
Siis, _kehitystyö_ lopetetaan. Selaimia ei metsästetä haulikon kanssa ja teloiteta. Ero näillä kahdella on se, että ihmiset jäävät käyttämään IE:tä.

Todennäköisesti osa lopettaa tuon uutisen myötä IE:n käytön, mutta valtaosa ei varmaan edes koskaan tule lukemaan sitä. Pitää muistaa, että ihmiset eivät toimi massana järkevästi.
Re: Yess!
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 15:25:59		 Pisteet: 0
Kuten joku jo Slashdotissa totesikin, tämä saattaa olla erittäin hyvä asia webin käytettävyydelle yleensä. Macilla on paljon uskollisia käyttäjiä varsinkin taiteellisemmissa piireissä, eli mm. niissä henkilöissä jotka suunnittelevat sivustoja. Hyvä vain jos nämä hankkiutuvat eroon MSIE:stä ja alkavat tehdä sivuja jotka sopivat muillekin selaimille. Toivottavasti vain standardeja aletaan noudattaa paremmin eikä tästä synny kahtiajakoa IE- ja Safari-optimoitujen versioiden välille.
No, taidehan on sitä kun tehdään jotain päin helvettiä niin voidaan sanoa että se on hienoa taidetta.. no joo, sinulla on ilmeisesti jotain patoumia ie:tä vastaan, vaikka totuushan on että ie on hyvä selain siinä missä safarit sun muut.. Sitäpaitsi, nyt ollaan päästy jo tilanteeseen jossa ie:lle tehtyjä sivuja on suurin osa (ainakin kaikki sivut mitä ihminen yleensä tarvitsee) ja tuskinpa tämä tulee tästä muuttumaan vaikka mäkille tehtäisiin 120 hienompaa selainta... En tiedä onko nyt niin kauhean vakavaa että uusia versiota ei selaimesta tule, sillä nykyiset selaimet toimivat jo yleisesti ottaen vallan mainiosti surffaamiseen ja tuskinpa noissa uusissa versiossa wintousseillekkaan tulee mitään aivan mahdottoman hienoja uutuuksia...
TeknoHog Re: Yess!
TeknoHog, 18.6.2003 14:50:21		 Pisteet: 0
No, taidehan on sitä kun tehdään jotain päin helvettiä niin voidaan sanoa että se on hienoa taidetta.. no joo, sinulla on ilmeisesti jotain patoumia ie:tä vastaan, vaikka totuushan on että ie on hyvä selain siinä missä safarit sun muut..
Taide oli ehkä tässä yhteydessä huono sanavalinta :-). Pointti oli kuitenkin se, että Mac-käyttäjien osuus webbisuunnittelijoista lienee suurempi kuin tietokoneen käyttäjistä yleensä. Uskoisin myös, että Mac-käyttäjät ovat avoimia kokeilemaan Safaria IE:n sijasta, varsinkin kun se tulee "omalta firmalta" MS:n sijaan. Vaikka IE:n käyttö ei tähän heti lopukaan niin varmasti sen osuus vähenee.

IE:tä vastaan minulla ei sinänsä ole mitään erityistä, enkä ole kokenut sellaista että se käsittelisi standardin HTML/CSS:n mitenkään pahasti väärin. Ongelmani ovatkin sellaisia, että joku käyttää sivuillaan IE:n erityisominaisuuksia, jotka eivät muilla selaimilla toimi (omilla koneillani ei IE:tä ole). Vielä pahempia ovat sivut, jotka toteavat, etten voi käyttää niitä etusivua pidemmälle, koska en käytä IE:tä -- vaikka luultavasti sivut toimisivat aivan hyvin. Tietysti joissain vaihtoehtoselaimissa voi valita "Identify as MSIE" mutta se vain antaisi webmastereille väärän viestin.

Mielestäni HTML/CSS:n tarkoitus on yhteensopivuus eri laitteiden ja käyttisten välillä. Jos sivut halutaan rajata pelkästään Windows-käyttäjille, voisi yhtä hyvin käyttää vaikka Word-dokumentteja, silloin ei tulisi kenellekään epäselvyyksiä.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
addit Kilpailun käsite hukkui
addit, 18.6.2003 11:30:19		 Pisteet: 0
ilpailuhan muodostuisi vasta jos MS tekisi PS2-yhteensopivan laitteen.
Eihän se näin ole, ei voikaan olla. Kyllä kai "normaali" kilpailutilanne on ja on aina ollut se että toistensa kanssa kilpailevat, yritteliäät tuottajat pyrkivät itsenäisesti, toisiltaan "salassa" suunnittelemaan ja tuotteistamaan mahdollisimman houkuttelevia, innovoivia tuotteita, joille löytyisi ostajamassaa. Ei kai normaalia ole se että kaikki pyrkivät tuottamaan saman formaatin kopioita (sisältö sama, valmistaja ja näennäismuoto eri). Huh! Tässä lienee juuri se x86/Winkkari-bisnesmaailman kauhukuva minulle.