Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 25.5.2004

Microsoft maksaa Operalle 12,75 miljoonaa dollaria

Microsoft maksaa norjalaiselle Opera Softwarelle 12,75 miljoonaa dollaria välttääkseen kiusallisen reissun oikeussaliin. Opera uhkasi Microsoftia lakisyytteellä tämän muokattua MSN-portaalia useaan otteeseen niin, ettei se ole toiminut Opera-selaimella ongelmitta. Teknisesti muutokset oli suoritettu niin, että palvelu ei ole auennut, mikäli käyttäjän selaimelta tuleva tunnisterivi kertoi selaimen olevan jokin muu kuin Internet Explorer. Palvelu kuitenkin toimi todellisuudessa Operalla aivan moitteitta, mikäli tunnisteriviä muutettiin. Lisäksi MSN kehotti Operan käyttäjiä lataamaan itselleen Internet Explorer -selaimen.

Sekä Microsoft että Opera ovat kieltäytyneet antamasta yksityiskohtaisempia tietoja tapahtuneesta sopimuksen luottamuksellisuuteen vedoten. Itse asiassa edes Microsoftin osallisuudesta ei toistaiseksi ole täyttä varmuutta, mutta minkään muun suuryhtiön kanssa Opera ei tiettävästi ole ollut vastaavissa kahnauksissa. "Me kerroimme tosiasiat eräälle suurelle kansainväliselle yhtiölle ja pääsimme sopuun ennen syytteen nostamista", totesi Operan teknologiajohtaja Hakon Lie. "Tämä ratkaisee sydäntäni lähellä olleen ongelman", Lie jatkoi.

Lue juttu K2, 25.5.2004 00:05. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 68 uutta / 68 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 00:27:03		 Pisteet: 0
Norjalaisilla ei ole lainkaan huumorintajua.
Päinvastoin: http://www.extremetech.com/article2/0,3973,890280,...
ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 00:14:11		 Pisteet: 0
MS:sän ystävällisesti tarjosi apua sivulla ja kertoi miten msn sivun saa näkymään oikein, miksi moiset korvaukset silti.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 00:22:42		 Pisteet: +1
MS:sän ystävällisesti tarjosi apua sivulla ja kertoi miten msn sivun saa näkymään oikein, miksi moiset korvaukset silti.
Sivun sai toimimaan oikein sillä, että muutti user-agentista Operan Oprahiksi. "Meidän ikkunoista näkee läpi polaroidit päässä, kunhan kääntää pään sivuttain." Kovin tahalliselta tuo Microsoftin puolelta vaikutti.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 07:44:01		 Pisteet: 0
Kovin tahalliselta tuo Microsoftin puolelta vaikutti.

Jos sivut on tehty vain yleisimmille selaimille, ja käyttäjä tulee selaimella jonka markkinaosuus on vain 0,01%, niin on kai jopa kohteliasta ilmoittaa että sivut eivät välttämättä toimi, vaikka ne ehkä toimisivatkin. Ja jos selaimen tarkistusta ei olisi ollenkaan, käyttäjä saisi sellaisen kuvan, että palvelu ei toimi, mutta nyt ainakin tarjotaan ratkaisu ongelmaan.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 08:47:20		 Pisteet: 0
on kai jopa kohteliasta ilmoittaa että sivut eivät välttämättä toimi, vaikka ne ehkä toimisivatkin.
MSN lähetti Operalle erilaisen tyylitiedoston kuin muille esim. IE:lle. IE:n tyylitiedostolla sivusto näkyi oikein, Operalle tehdyllä erillisellä tyylitiedostolla ei. Tuossa oli siis oikein nähty vaivaa sivujen rikkomiseksi.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 09:34:09		 Pisteet: 0
MSN lähetti Operalle erilaisen tyylitiedoston kuin muille esim. IE:lle.
Mitä voi olla aika hyväkin ratkaisu, koska IE:n tukee sellaisia CSS ratkaisuja, jotka eivät ole standardimukaisia, niin muille selaimille on parasta antaa standardimukainen CSS tiedosto, joka ei ehkä ole niin monipuolinen, kuin IE:n.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:13:17		 Pisteet: +1
a) Tätä tiedostoa ei lähetetty muille selaimille kuin Operalle. Testissä User-agent "Oprah" sai ihan muun tiedoston.
b) Kyseinen tiedosto oli niin selkeästi standardinvastainen kuin olla voi. Marginaaliksi oli asetettu negatiivinen arvo.
c) IE piirsi tällä tyylitiedostolla sivun juuri siten kuin Operakin. Eli päin helvettiä. (eli "oikein", jos semmoista käsitettä tässä tapauksessa onkaan)
jst Re: ei näin
jst, 25.5.2004 13:24:46		 Pisteet: 0
Mitä voi olla aika hyväkin ratkaisu, koska IE:n tukee sellaisia CSS ratkaisuja, jotka eivät ole standardimukaisia, niin muille selaimille on parasta antaa standardimukainen CSS tiedosto, joka ei ehkä ole niin monipuolinen, kuin IE:n.
Ja myös tavallaan ymmärrettävää, ettei sitten sen kilpailevan marginaaliselaimen css-tiedostoon kauheasti panosteta, olkoon miten rikki hyvänsä. Siis ymmärrettävää MS:n näkökulmasta.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 13:51:16		 Pisteet: 0
Ja myös tavallaan ymmärrettävää, ettei sitten sen kilpailevan marginaaliselaimen css-tiedostoon kauheasti panosteta, olkoon miten rikki hyvänsä.
Tuossahan oli nimeomaan panostettu Operaan: mikäli selaimen user-agentissa vaihdettin Opera Oprahiksi, niin palvelin palautti tyylitiedoston, jolla sivu näkyi oikein. Eli palvelin *tunnisti Operan ja palautti nimeomaan sille tehdyn tyylitiedoston* joka nyt "sattui" olemaan rikki.

http://deb.opera.com/howcome/2003/2/msn/
jst Re: ei näin
jst, 25.5.2004 14:08:50		 Pisteet: 0
Tuossahan oli nimeomaan panostettu Operaan: mikäli selaimen user-agentissa vaihdettin Opera Oprahiksi, niin palvelin palautti tyylitiedoston, jolla sivu näkyi oikein. Eli palvelin *tunnisti Operan ja palautti nimeomaan sille tehdyn tyylitiedoston* joka nyt "sattui" olemaan rikki. http://deb.opera.com/howcome/2003/2/msn/
Niin, tuosta tosiaan jää se mielikuva että tahallaan oli tehty rikkinäinen css. Ymmärrettävämpää olisi, jos olisi tehty jonkinlainen css, jota ei sitten enää päiviteltäisi eikä testattaisi juuri lainkaan..
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 22:00:45		 Pisteet: 0
Mitä voi olla aika hyväkin ratkaisu, koska IE:n tukee sellaisia CSS ratkaisuja, jotka eivät ole standardimukaisia, niin muille selaimille on parasta antaa standardimukainen CSS tiedosto, joka ei ehkä ole niin monipuolinen, kuin IE:n.
Ja myös tavallaan ymmärrettävää, ettei sitten sen kilpailevan marginaaliselaimen css-tiedostoon kauheasti panosteta, olkoon miten rikki hyvänsä. Siis ymmärrettävää MS:n näkökulmasta.
Tarkoitatko että Opera kilpailee MSN:n kanssa?
Tämä kehitys kun jatkuu niin kohta ei pysy housut jalassa standardihenkseleillä jollei ole Microsoftin mukaiset hartiat.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 10:44:34		 Pisteet: +1
juice Re: ei näin
juice, 25.5.2004 07:55:08		 Pisteet: 0
Kovin tahalliselta tuo Microsoftin puolelta vaikutti.
Jos sivut on tehty vain yleisimmille selaimille, ja käyttäjä tulee selaimella jonka markkinaosuus on vain 0,01%, niin on kai jopa kohteliasta ilmoittaa että sivut eivät välttämättä toimi, vaikka ne ehkä toimisivatkin. Ja jos selaimen tarkistusta ei olisi ollenkaan, käyttäjä saisi sellaisen kuvan, että palvelu ei toimi, mutta nyt ainakin tarjotaan ratkaisu ongelmaan.
Jos tässä operaan viitataan, niin sen markkinaosuushan on - lähteistä riippuen - kymmenen prosentin luokkaa.
janilxx Re: ei näin
janilxx, 25.5.2004 08:09:19		 Pisteet: 0
Jos tässä operaan viitataan, niin sen markkinaosuushan on - lähteistä riippuen - kymmenen prosentin luokkaa.
Operan markkinaosuushan on, lähteistä riippuen, noin 0.1% - 2%.

http://answers.google.com/answers/threadview?id=30...
dotcom Re: ei näin
dotcom, 25.5.2004 08:04:41		 Pisteet: 0
Jos tässä operaan viitataan, niin sen markkinaosuushan on - lähteistä riippuen - kymmenen prosentin luokkaa.
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about:

IE ~50%
Opera 24%
Mozilla 22%
Muut...
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 08:25:45		 Pisteet: 0
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about: IE ~50%
Opera 24%
Mozilla 22%
Muut...
Selainten käytön jakaumassa on varmasti varsin suuri ero riippuen siitä tietääkö käyttäjä jotain tietokoneista vai onko hän tavallinen peruskäyttäjä. Valistuneempien tietokoneen käyttäjien joukossa IE alkaa mutu-tuntumalla olla jo vähemmistössä Operan ja Mozillan yms. paineessa, mutta Pertti Peruskäyttäjä käyttää edelleen sitä selainta mikä käyttöjärjestelmän mukana sattui tulemaan eikä hän paremmasta edes tiedä.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 09:27:49		 Pisteet: 0
Selainten käytön jakaumassa on varmasti varsin suuri ero riippuen siitä tietääkö käyttäjä jotain tietokoneista vai onko hän tavallinen peruskäyttäjä.
Ei ainoastaan, jos sivu käsittelee Linux kernelin dokumentaatiota, niin tuskin moni Windows käyttäjä tulee sivuille, ja Linuxille IE:ta ole. Joten IE:n osuus voi olla jopa 1% näillä sivuilla.

Ainoastaan Google voi tällä hetkellä antaa suht. luotettavan tiedon.
dotcom Re: ei näin
dotcom, 25.5.2004 08:37:38		 Pisteet: 0
Selainten käytön jakaumassa on varmasti varsin suuri ero riippuen siitä tietääkö käyttäjä jotain tietokoneista vai onko hän tavallinen peruskäyttäjä. Valistuneempien tietokoneen käyttäjien joukossa IE alkaa mutu-tuntumalla olla jo vähemmistössä Operan ja Mozillan yms. paineessa, mutta Pertti Peruskäyttäjä käyttää edelleen sitä selainta mikä käyttöjärjestelmän mukana sattui tulemaan eikä hän paremmasta edes tiedä.
On varmasti niille 'internet on se sininen ikoni siinä työpöydällä'. Operan suhteen tuo kymmenen on varmaan paremmin kohdallaan isoilla portaaleilla (ehkä liiankin optimistinen). Tuo antamani statistiikka on otettu murobbs:ää korvaavalta murohaulta. Eli käyttäjät ovat enemmän sitä nörttitasoa.
jst Re: ei näin
jst, 25.5.2004 13:29:19		 Pisteet: 0
On varmasti niille 'internet on se sininen ikoni siinä työpöydällä'. Operan suhteen tuo kymmenen on varmaan paremmin kohdallaan isoilla portaaleilla (ehkä liiankin optimistinen). Tuo antamani statistiikka on otettu murobbs:ää korvaavalta murohaulta. Eli käyttäjät ovat enemmän sitä nörttitasoa.
Elävästä elämästä:

"Käynnistänkö mä internetin?" , kysyi viestintäpäälikkö, ja klikkasi windowsin työpöydällään olevaa sinistä e-kirjainta.

THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 09:22:48		 Pisteet: 0
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about: IE ~50%
Opera 24%
Mozilla 22%
Muut...

Ja minun saitillani, joka käsittelee Mac ohjelmia, selain osuus on:

Safari 90%
IE 3%
Camino 2%
Muut.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 09:37:01		 Pisteet: 0
Jos tässä operaan viitataan, niin sen markkinaosuushan on - lähteistä riippuen - kymmenen prosentin luokkaa.
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about:
IE ~50%
Opera 24%
Ja kuinkahan moni noista IE 50%:sta on oikeasti Opera käyttäjiä, joilla on jäänyt selaimen tunnistukseen IE päälle.

Tarkistakaapa muuten nyt samantien oman selaimenne tunnistus, oletteko itsekkin juuri nyt osallistuneet tilastojen vääristämiseen.
daimoni Re: ei näin
daimoni, 25.5.2004 11:19:22		 Pisteet: 0
Ja kuinkahan moni noista IE 50%:sta on oikeasti Opera käyttäjiä, joilla on jäänyt selaimen tunnistukseen IE päälle.
Voihan todennäköisesti olla myös Konqueror tai Safari- käyttäjä joka on jättänyt ie-tunnistuksen päälle. Henk. koht. en tunne ketään joka Operaa käyttäisi eikä k.o selain muutenkaan vakuuta...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 11:39:48		 Pisteet: +1
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about: IE ~50%
Opera 24%
Mozilla 22%
Muut...
Mulla on tuossa yhden kansainvälisestikin tunnetun Suomalaisen rock-yhtyeen sivusto. Jakauma viime kuulle:

73.04 % IE 6.0
3.70 % IE 5.x
1.26 % Mozilla
1.14 % Netscape 4.79

Loput on kummajaisia kuten hakukoneita ym. Viime kuussa ei ole yksikään selain ilmoittautunut Operaksi, mikä sekin on harvinaista, luultavasti niitä on ylimmissä numeroissa mukana.
daimoni Re: ei näin
daimoni, 25.5.2004 11:17:18		 Pisteet: 0
Jos tässä operaan viitataan, niin sen markkinaosuushan on - lähteistä riippuen - kymmenen prosentin luokkaa.
Omilla saiteillani (Kerää ~4000 yksittäistä kävijää kuukaudessa) on selainsuhteet about:
IE ~50%
Opera 24%
Mozilla 22%
Muut...
Vertailuksi omani:
54546 51.32% Micro$oft Internet Exploder
33455 31.48% Netscape
295 0.28% Opera/7.50 (Windows NT 5.1; U) [en]

(pahoittelut ie:n kieliasusta - syytökset webalizerin suuntaan :)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
pimeys Re: ei näin
pimeys, 25.5.2004 12:01:34		 Pisteet: 0
Vertailuksi omani:
54546 51.32% Micro$oft Internet Exploder
33455 31.48% Netscape
295 0.28% Opera/7.50 (Windows NT 5.1; U) [en]
(pahoittelut ie:n kieliasusta - syytökset webalizerin suuntaan :)
Tässä minun:
Netscape 5.x 51,02 %
Internet Explorer 6.x 40,82 %
Internet Explorer 5.x 7,14 %
Internet Explorer 4.x 1,02 %

Kävijöitä hieman yli 120 000, mutta kun kyseessä on blogi, uskoisin kävijöiden olevan tavallista pulliaista hieman valveutuneempia. Siksi Mozillan osuus on niin suuri.
"Kirjoita verellä: ja sinä saat kokea, että veri on henkeä." -- F.N.
Re: ei näin
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 07:55:20		 Pisteet: 0
Kovin tahalliselta tuo Microsoftin puolelta vaikutti.
Eikös tämä tapaus ollut se, kun MSN lähetti selaimelle tarkoituksella "rikkinäisen" CSS-tiedoston jos selain tunnisti itsensä Operaksi? Täysin tahallista ja erittäin halveksuttavaa.
Register.co.uk
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 16:11:54		 Pisteet: +1
Englantilaisessa the Register.co.uk -sivuilla on ollut monta artikkelia aiheesta. Minusta tuntuu, että Operan väen pitäisi kiittää the Registerin poikia. The Register on jatkuvasti tuonut asiaa julkisuuteen, ja synnyttänyt jo pari vuotta asiasta ihan kohtuullista kohua Internetissä.

Tosin jos en ihan väärin muista (en nyt jaksa etsiä alkuperäistä artikkelia) the Register on ehtinyt jo pari kertaa tölväisemään Operaakin asiasta, koska Operan identifoituminen oletusasetuksilla Internet Exploreriksi on välillä rikkonut the Register -palvelun CSS-taiton (tuttu ongelma varmaan kaikille, jotka ovat CSS:n tutustuneet), koska IE ei suostu toteuttamaan spesifikaatioita, mutta Opera suostuu. Asia ei olisi muuten isokaan ongelma, mutta the Register on ilmeisesti saanut Opera-käyttäjiltä asiasta jatkuvasti valituksia, mikä on tietenkin aika ironista.
Re: Register.co.uk
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 10:26:29		 Pisteet: 0
Englantilaisessa the Register.co.uk -sivuilla on ollut monta artikkelia aiheesta. Minusta tuntuu, että Operan väen pitäisi kiittää the Registerin poikia. The Register on jatkuvasti tuonut asiaa julkisuuteen, ja synnyttänyt jo pari vuotta asiasta ihan kohtuullista kohua Internetissä. Tosin jos en ihan väärin muista (en nyt jaksa etsiä alkuperäistä artikkelia) the Register on ehtinyt jo pari kertaa tölväisemään Operaakin asiasta, koska Operan identifoituminen oletusasetuksilla Internet Exploreriksi on välillä rikkonut the Register -palvelun CSS-taiton (tuttu ongelma varmaan kaikille, jotka ovat CSS:n tutustuneet), koska IE ei suostu toteuttamaan spesifikaatioita, mutta Opera suostuu. Asia ei olisi muuten isokaan ongelma, mutta the Register on ilmeisesti saanut Opera-käyttäjiltä asiasta jatkuvasti valituksia, mikä on tietenkin aika ironista.
Tätä M$ on aina tehnyt
Anonyymi kommentoija, 26.5.2004 10:33:18		 Pisteet: 0
Niin ei mitään uutta rintamalla. Micro$oft on harrastanut kuluttajien harhaanjohtamista jo ammoisesta Dos ajoista alkaen. He jäivät jo aikoinaan kiinni myös siitä että jos win 3.11 asensi DR dos:in kanssa alkoi käyttäjille sadella tekaistuja virheilmoituksia.
Eli ei microsoft ole koskaan ajatellut kuluttajan etua, vaan Bill Gatesin kukkaron lihavoitus on ollut etusijalla.
Hyvänä esimerkkinä kukkaronlihavoitus strategiaan on ollut tietoturvan uhraaminen käyttäjien rahan maksimoimiseksi.
Eli IE:n integroimiselle osaksi käyttistä ei ole mitään teknistä selitustä etteikö sitä olisi voinut toteuttaa siten että kyseisen härvelin saisi pois koneesta.
Vaikka M$ on pakoitettu jäkeenpäin tekemään myönnytyksiä kuten oletus selaimen vaihto joka temppuna on lähinnä vitsi. Niin kaikki ne tietoturva bugit joita IE:ssä on niin siellä ne edelleenkin on, vaikka selain jota kuluttaja käyttää olisi joku muu.

Hyvä Bill Gates...
Jazmo Operan pojatki voi lähtee
Jazmo, 25.5.2004 00:15:01		 Pisteet: 0
Voi operan pojatkin nyt lähtee vaikka valaanpyyntireissulle, noin niinkuin virkistystarkoituksessa. En tiedä kuinka suuri osa Operan tuloksesta tuo 12 miljoonaa on, mut MuTulla sanoisin et tuntuva osa.

Haastaisivat kaikki muutkin oikeuteen joiden sivut eivät toimi Operalla, mutta toimivat esim IE:llä :)
blog -> http://blog.qkaasu.com/
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 07:36:58		 Pisteet: 0
mutta toimivat esim IE:llä :)

... joka ei ole standardin mukainen selain.
feenix Re: Operan pojatki voi lähtee
feenix, 25.5.2004 08:18:28		 Pisteet: +1
mutta toimivat esim IE:llä :) ... joka ei ole standardin mukainen selain.
Melkein voisi sanoa, ettei mikään ole. Meinaan jos Sektorin sivu näkyy ja Digitoday, on selain aika rikki. Sektorilla sentään pahin virhe on vain tuplalainausmerkki Tiedotteet-linkissä (*hinthint* sen voisi korjata), mutta tämäkin rikkoo speksiä, eikä selainten saisi tuollaista hyväksyä.

Digitoday taasen osaa tehdä HTML:ää siten, että täkyt menevät table, tr, form, td jne. Eli täysin speksin vastaista. Silti selaimet syövät. Eli ovat rikki.

Olisi jo aika että selainvalmistajat laittaisivat tuollaiset sivut näkymään niinkuin pitää, eli päin peetä. Oikeastihan tuossa ei pitäisi koko taulukkoa näyttää, mutta silti näyttävät. Oikeasti pitäisi muutenkin puuttua asioihin, mutta ei. Selaimet laitetaan korjaamaan idioottien vikoja, vaikka olisi niin helppoa niiden idioottien korjata vikansa. Pitänee nostaa taas hieman meteliä tuosta.

Niin ja jotta ollaan aiheen päällä, sinänsä aika typerää, että voidaan haastaa oikeuteen siitä, että ei sivusto näy. Pitäisiköhän tässä haastaa oikeuteen Ficora, kun tahallaan estävät sivunsa näkymisen joillain selaimilla. Ai mutta en olekaan selainvalmistaja. Vielä. Pitänee alkaa sellaiseksi.

Eri asia jos olisi estetty vaikka koko netin käyttö, mutta estettiin vain oman sivun toiminta. No, hassua on jenkkimaailma.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:03:48		 Pisteet: 0
Eli täysin speksin vastaista. Silti selaimet syövät. Eli ovat rikki.
Minkä mukaan?

"This specification does not define how conforming user agents handle general error conditions, including how user agents behave when they encounter elements, attributes, attribute values, or entities not specified in this document."
oma Re: Operan pojatki voi lähtee
oma, 25.5.2004 11:37:10		 Pisteet: +1
mutta toimivat esim IE:llä :) ... joka ei ole standardin mukainen selain.
Melkein voisi sanoa, ettei mikään ole. Meinaan jos Sektorin sivu näkyy ja Digitoday, on selain aika rikki.
IE 5.x:n yleistyttyä joutui yleensä kikkailemaan, että sivut näkyivät "oikein" myös Netscape 4.x -selaimilla. Digitodaystä en tiedä, mutta Sektori ainakin näkyy hyvin myös NS4.x-sarjan selaimilla. Koodi on ehkä nykymittapuun mukaan rikki, mutta se toimii.

ektorilla sentään pahin virhe on vain tuplalainausmerkki Tiedotteet-linkissä (*hinthint* sen voisi korjata), mutta tämäkin rikkoo speksiä, eikä selainten saisi tuollaista hyväksyä.
Noh, korjasin tuon.

Digitoday taasen osaa tehdä HTML:ää siten, että täkyt menevät table, tr, form, td jne. Eli täysin speksin vastaista. Silti selaimet syövät. Eli ovat rikki.
Jotkut selaimet lisäävät form-tagin jälkeen ylimääräistä tyhjää tilaa. Yksi tapa ratkaista ongelma sortumatta css-määrittelyihin on sijoittaa form-tagi standardien vastaisesti tr/td tagien väliin, jolloin tyhjää tilaa ei pääse syntymään.

Lisätietoa: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/forms/extraspace.ht...

Selaimet laitetaan korjaamaan idioottien vikoja, vaikka olisi niin helppoa niiden idioottien korjata vikansa. Pitänee nostaa taas hieman meteliä tuosta.
Nosta ihmeessä Microsoftin suuntaan, sillä IE6 on tällä hetkellä valtaselaimista se selain, jonka CSS-tuki on eniten standardin vastainen. Jos Googleen syöttää sanat "css hacks", niin valtaosa artikkeleista käsittelee IE:n omituisuuksia.

Kokeilin tässä yksi päivä muuntaa Sektorin leiskaa CSS-muotoon, mutta ei se ihan niin helppoa ole kuin voisi kuvitella:
http://sektori.com/~oma/koe/

Tietääkseni kukaan ei ole kyennyt tekemään css:llä kaikilla valtaselaimilla toimivaa kolmen palstan layouttia, joka toimisi aina riippumatta siitä mikä palstoista on pituudeltaan pisin. Tuo tekemäni testikään ei toimi täysin oikein, sillä jos selaimen vetää riittävän leveäksi sivun alareunaan jaa tyhjää tilaa. (Enkä muuten edes vaivautunut testaamaan tuota Operalla tai Safarilla).
Testing
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:09:36		 Pisteet: 0
Jotkut selaimet lisäävät form-tagin jälkeen ylimääräistä tyhjää tilaa. Yksi tapa ratkaista ongelma sortumatta css-määrittelyihin on sijoittaa form-tagi standardien vastaisesti tr/td tagien väliin, jolloin tyhjää tilaa ei pääse syntymään.
Tuo on ihan käsittämättömän tyhmä viritys ja osoittaa, että tekijä ei ymmärrä css:stä mitään. Form-tägin oletusarvoissa on marginia, tästä pääsee eroon kirjoittamalla <form style="margin:0px;" ...

Jos ei tahdo, että form aloittaa uuden rivin, style-attribuuttiin display:inline; jne.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:40:09		 Pisteet: +1
Tuo on ihan käsittämättömän tyhmä viritys ja osoittaa, että tekijä ei ymmärrä css:stä mitään.
Tuo kommentti taas osoittaa että kyseisen kommentin jättäjä ei ymmärrä rakentavasta kritiikistä hevontuuttia.

IT-ala, ja tällainen keskustelu verkossa yleensä, hyötyisi paljon siitä että ihmisten ei tarvitsisi joka halvatun käänteessä yrittää esitellä paljonko oma lahje pakkaa lihaa, vaan sivistää rakentavasti kanssaihmisiänsä jos heillä on selkeä aukko sivistyksessä.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:41:51		 Pisteet: 0
Tuo kommentti taas osoittaa että kyseisen kommentin jättäjä ei ymmärrä rakentavasta kritiikistä hevontuuttia.
Maassa maan tavalla :). Ei, vaan pyydän anteeksi kärkevyyttäni, olet tietysti oikeassa.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Stormy, 25.5.2004 09:14:57		 Pisteet: +1
Melkein voisi sanoa, ettei mikään ole. Meinaan jos Sektorin sivu näkyy ja Digitoday, on selain aika rikki. Sektorilla sentään pahin virhe on vain tuplalainausmerkki Tiedotteet-linkissä (*hinthint* sen voisi korjata), mutta tämäkin rikkoo speksiä, eikä selainten saisi tuollaista hyväksyä.
HTML ei nyt kuitenkaan ole mikään laki eikä EU:n direktiivi jonka rikkomisesta saisi tuomion. W3.org suosittelee HTML-kielen standardeja, mutta ei todellakaan pakota ketään käyttämään niitä. Itse teen standardinmukaista (jos pystyn) HTML:ää että se toimisi kaikilla selaimilla.

Mitä pahaa on siinä, että selain osaa näyttää vähän risan sivun? Miksi sen pitäisi olla fundamentalistinen ohjelma joka hankaloittaisi lukemattomien ihmisten elämää _vain sen takia_, ettei sivu ole suositusten mukainen? Ymmärtäisin rutinan jos selain näyttäisi väärin, jättäisi näyttämättä tekstiä tai kuvia vaikka sen pitäisi näyttää ne, mutta asia on päinvastoin. Sitäpaitsi, kyllä ne "oikeatkin" sivut näkyvät oikein.

W3.orgin HTML Validator ei esimerkiksi hyväksy sivua jossa on laskuri. Kuva haetaan parametreillä. Validatorin ei pitäisi välittää y h t ä ä n m i t ä ä n siitä, mikä on lainausmerkkien sisällä, mutta kylläpä vain puuttuu.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 10:40:35		 Pisteet: 0
W3.orgin HTML Validator ei esimerkiksi hyväksy sivua jossa on laskuri. Kuva haetaan parametreillä. Validatorin ei pitäisi välittää y h t ä ä n m i t ä ä n siitä, mikä on lainausmerkkien sisällä, mutta kylläpä vain puuttuu.
Tämä johtunee siitä että kuvan urlissa on käytetty '&'-merkkiä, joka on html-kielessä varattu entiteettien esittämiseen. Eli kun korvaat urlissä esiintyvät '&'-merkit vastaavalla entiteetillä "&amp;amp;" (toivottavasti näkyy oikein) niin validaattorinkin pitäisi tykätä.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 10:42:22		 Pisteet: 0
No ei se tietenkään näkynyt... Eli urleissa '&'-merkin tilalla pitää käyttää vastaavaa entiteettiä "&amp;".
daddymac Re: Operan pojatki voi lähtee
daddymac, 25.5.2004 12:32:22		 Pisteet: 0
Tämä johtunee siitä että kuvan urlissa on käytetty '&'-merkkiä, joka on html-kielessä varattu entiteettien esittämiseen. Eli kun korvaat urlissä esiintyvät '&'-merkit vastaavalla entiteetillä "&amp;"
Niin, koodissa kyllä, mutta URLeissa, eli osoitteissa se on ihan sallittu merkki siinä missä muutkin, ja nimenomaan tarkoitettu GET-metodin muuttujien erotteluun. Siksi juuri olisikin oikein ja kohtuullista että W3C ei tarkistaisi tätä "entiteettiä" urlin sisältä. Sen kyllä voi tarkistaa että mahdolliset välilyönnit on merkattu %20 jne.

</antti>
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:25:19		 Pisteet: 0
Niin, koodissa kyllä, mutta URLeissa, eli osoitteissa se on ihan sallittu merkki siinä missä muutkin, ja nimenomaan tarkoitettu GET-metodin muuttujien erotteluun. Siksi juuri olisikin oikein ja kohtuullista että W3C ei tarkistaisi tätä "entiteettiä" urlin sisältä. Sen kyllä voi tarkistaa että mahdolliset välilyönnit on merkattu %20 jne.
Kun urli kirjoitetaan html-dokumenttiin siitä tulee osa tätä ja näin ollen sen on myös noudatettava html:n kielioppisääntöjä. Html ei edellytä että urlin välilyöntejä tai muita erikoismerkkejä koodataan sillä se kuuluvat urlin muotovaatimuksiin eikä validaattorin siten kuulu asiaa tarkistaa.

Selaimen osoiteriville voi muuttujaerottimen kirjoittaa sellaisenaan, mutta html-dokumentissa urlin '&'-merkit pitää muuttaa entiteetiksi.
daddymac Re: Operan pojatki voi lähtee
daddymac, 25.5.2004 15:39:57		 Pisteet: 0
Selaimen osoiteriville voi muuttujaerottimen kirjoittaa sellaisenaan, mutta html-dokumentissa urlin '&'-merkit pitää muuttaa entiteetiksi.
höpöhöpö.

Jos kirjoitat koodiin IMG-tagin SRC-parametriin hipsujen sisälle &auml; niin tekstiin ei tule ä-kirjainta kuten HTML-entiteetti määrää, vaan et-merkki, aa,uu,äm ja puolipiste. Jos et usko niin voit ihan rauhassa kokeilla itse. tuon &auml; -> ä muovauksen tekee vasta selaimen renderöijä, ei mikään serverside-tulkki (joka tulkkaisi silloin myös ne url:n osoitteet "oikeamuotoisiksi"). Tämän vuoksi useat selaimet tukevat myös ä merkin tukemista suoraan, eikä sitä tarvitse kirjoittaa &auml; muotoon vaikka joku puritaani kuinka itkisikin. Tällöin ehkä Netscape 1.0 ei ihan tue kyseistä merkkiä vaan näyttää kohdalla neliön, mutta kyllä tulee eteen muutama muu määrite joka aiheuttaa ko. selaimella päänvaivaa ennenkuin aletaan ään pisteistä nillittämään.

</antti>
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 16:40:39		 Pisteet: 0
höpöhöpö. Jos kirjoitat koodiin IMG-tagin SRC-parametriin hipsujen sisälle &auml; niin tekstiin ei tule ä-kirjainta kuten HTML-entiteetti määrää, vaan et-merkki, aa,uu,äm ja puolipiste.
Höpöhöpö vaan itsellesi.

Jos kirjoitat linkin href-attribuutin arvoksi http://www.google.fi/search?foo=bar&amp;q=sekt... niin linkkiä klikattaessa selain hakee sivun http://www.google.fi/search?foo=bar&q=sektori&... Kokeile vaikka itse.

Ja jos annat kuvan src-attribuutin arvoksi "&auml;&auml;kk&ouml;set.gif" niin selain hakee palvelimelta kuvan nimeltä "ääkköset.gif". Kokeile vaikka itse.

Jos kirjoitat html-dokumenttiin entiteetit &amp; ja &auml; niin selain käsittelee niitä merkkeinä '&' ja 'ä'. Mikä tässä on niin vaikeaa? Ja ääkköstuen määrää dokumentin käyttämä merkistö.
zepi Re: Operan pojatki voi lähtee
zepi, 25.5.2004 10:14:18		 Pisteet: 0
Mitä pahaa on siinä, että selain osaa näyttää vähän risan sivun? Miksi sen pitäisi olla fundamentalistinen ohjelma joka hankaloittaisi lukemattomien ihmisten elämää _vain sen takia_, ettei sivu ole suositusten mukainen?
Nuo rikinäiset sivut mitä selaimet parsettavat aiheuttavat turhaa resurssien kulutusta. Parhaimmillaan selain pyörisi minimaalisella muistilla ja kevyellä prossulla kun ei tarvitse arvailla ja korjailla sivuntekijöiden virheitä. Korjausten kanssa perusselaimet ovat raskaampia ja toimivat huonommin vanhalla raudalla ja esim. mobiili laitteissa.
jsusi Re: Operan pojatki voi lähtee
jsusi, 25.5.2004 09:45:53		 Pisteet: 0
Mitä pahaa on siinä, että selain osaa näyttää vähän risan sivun? Miksi sen pitäisi olla fundamentalistinen ohjelma joka hankaloittaisi lukemattomien ihmisten elämää _vain sen takia_, ettei sivu ole suositusten mukainen? Ymmärtäisin rutinan jos selain näyttäisi väärin, jättäisi näyttämättä tekstiä tai kuvia vaikka sen pitäisi näyttää ne, mutta asia on päinvastoin. Sitäpaitsi, kyllä ne "oikeatkin" sivut näkyvät oikein.
Mitäpä sitä puhutun kielenkään kielioppisäännöistä välittämään! Hölöpötetään vain ihmeellistä puppua ja luotetaan, että kuuntelija kyllä ymmärtää.

Vakavasti ottaen, ei siinä mitään vikaa ole, jos tekee standardista poikkeavaa koodia. Monasti tuntuu, että pahimmat valittajat (tunnustan, myös minä välillä) nurisevat, koska ovat itse nähneet vaivaa ja mahdollisimman suurelle yleisölle oikein näkyvän koodin tekemiseen. <flame>Sitten jostain putkahtelee tusinakoodareita hutaistuine tekeleineen ja selain korjaakin näiden uunojen virheet. </flame>
jst Re: Operan pojatki voi lähtee
jst, 25.5.2004 13:22:13		 Pisteet: 0
Mitäpä sitä puhutun kielenkään kielioppisäännöistä välittämään! Hölöpötetään vain ihmeellistä puppua ja luotetaan, että kuuntelija kyllä ymmärtää.
Näinhän se homma menee. Kuuntelepas huviksesi ihmisten puhetta vaikkas junassa, olet sitten savosta, karjalasta tai hesasta, kyllä puhutussa kielessä on kieliopista luovuttu jo aikoja sitten.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
heko Re: Operan pojatki voi lähtee
heko, 25.5.2004 22:09:41		 Pisteet: 0
puhutussa kielessä on kieliopista luovuttu jo aikoja sitten.
Kiitos, tämä pelasti iltani. Ehkä vähän eri tavalla kuin tarkoitit, mutta eihän meillä napeilla pelata.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
jst Re: Operan pojatki voi lähtee
jst, 27.5.2004 15:17:53		 Pisteet: 0
puhutussa kielessä on kieliopista luovuttu jo aikoja sitten.
Kiitos, tämä pelasti iltani. Ehkä vähän eri tavalla kuin tarkoitit, mutta eihän meillä napeilla pelata.
On ilo olla avuksi.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Operan pojatki voi lähtee
Stormy, 25.5.2004 19:44:29		 Pisteet: 0
Mitäpä sitä puhutun kielenkään kielioppisäännöistä välittämään! Hölöpötetään vain ihmeellistä puppua ja luotetaan, että kuuntelija kyllä ymmärtää.
Minä pidän kyllä kielioppisääntöjä arvossa ja näen punaista varsinkin yhdyssanavirheiden kohdalla. joita tässäkin ketjussa moni viljelee. Olisi hyvä, jos kaikki tekisivät suositusten mukaista koodia, mutta kun eivät tee. Esim. Macromedian Dreamweaver ei lisää Doctype-määritettä html-sivun alkuun joka on minusta ärsyttävää.

Se, että virheenkorjaus hidastaa selainta on samanlainen asia kuin se, että TV-lupamaksu on vain siksi niin korkea kun osa ei maksa. Paskat. Jos kaikki maksaisivat, hinta nousisi tuplaksi. Pitävät meitä ihan uunoina.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 09:39:34		 Pisteet: 0
Haastaisivat kaikki muutkin oikeuteen joiden sivut eivät toimi Operalla, mutta toimivat esim IE:llä :)
Tässä tapauksessahan MS oli tarkoituksella laittanut systeemiin ehtoja tyyliin:

IF selain == opera THEN
näytä sivut päin peetä
ELSE
näytä oikein

Aika kieroa minusta..
weicco Re: Operan pojatki voi lähtee
weicco, 25.5.2004 10:10:26		 Pisteet: 0
Aika kieroa minusta..
Niin on, sitä en kiellä. Mutta en löydä sitä kohtaa tästä(kään) asiasta, joka rikkoo jotain lakia. Ellei taas vedota johonkin määräävään markkina-asemaan tai jotain muuta yhtä järjetöntä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Nakkel, 25.5.2004 11:06:56		 Pisteet: +1
Niin on, sitä en kiellä. Mutta en löydä sitä kohtaa tästä(kään) asiasta, joka rikkoo jotain lakia. Ellei taas vedota johonkin määräävään markkina-asemaan tai jotain muuta yhtä järjetöntä.
Niin no, kyseessähän on määräävän markkina-aseman _väärinkäytöstä_, joka on ilmeisesti jossain määrin laitonta ainakin meillä suomessa.

"3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai"

Ja kokonaan: http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?lu...
Kaikki käy!
ATQ0 Suomen Kiplaluvirasto, Opera ja Microsoft
ATQ0, 25.5.2004 12:09:08		 Pisteet: +1
Niin no, kyseessähän on määräävän markkina-aseman _väärinkäytöstä_, joka on ilmeisesti jossain määrin laitonta ainakin meillä suomessa.
Ei ainakaan tällä tavalla toteutettuna. Allekirjoittanut veti herneen nenäänsä kun Microsoft oli laittanut Technetiin samanlaisen virityksen enkä saanut haettua Operalla Windowsin tietoturvapäivityksiä. Kantelin ensin kuluttajavirastoon josta asia käännettiin kilpailuvirastoon. Kilpailuvirastolta tuli takaisin aivan käsittämättömiä lausuntoja, kuten että Opera itse on syyllinen vaikka olin _seikkaperäisesti_ selostanut mitä tapahtuu kun selain pyytää sivua ja miten selaimen ja palvelimen välinen keskustelu http-protokollaa käyttäen tapahtuu käytännössä ja näin ollen ei olisi pitänyt jäädä epäselväksi kenen toimesta tulee toimimattomia sivuja selaimelle.

Käsittämättömin juttu oli se, kun he käyttivät argumenttina Operan tekemää Bork-versiota(!) selaimestaan jonka piti todistaa, että myös Opera tekee Microsoftille kiusaa. Tämä oli kyllä kilpailuviranomaiselta sen verran käsittämätöntä pelleilyä ja sen otettua näin voimakas Microsftia puolustava kanta päätin jättää asian sikseen enkä enää viitsinyt jatkaa kantelua. Joka tapauksessa usko kilpailuvirastoon riippumattomana viranomaisena meni siinä samalla. Että tällainen "oikeusvaltio" meillä Suomessa...
--
/(ATQ0)
weicco Re: Operan pojatki voi lähtee
weicco, 25.5.2004 12:52:48		 Pisteet: +1
Niin no, kyseessähän on määräävän markkina-aseman _väärinkäytöstä_, joka on ilmeisesti jossain määrin laitonta ainakin meillä suomessa. "3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai"
Joo. Yritin lukea tuota Kilpailuviraston tekstiä, mutta se ei ihan heti auennut. Tulee kuitenkin mieleen, että millä alalla tässä tapauksessa MS:llä on se määräävä asema, kun kyseessähän ei nyt ole mikään Windows-käyttöjärjestelmään suoranaisesti liittyvä ominaisuus vaan webbisivu. Vai onko MSN:llä määräävä asema portaaleissa? Kuten Kilpailuvirasto sanoo:

"Määräävästä markkina-asemasta ei ole kysymys, jos asiakkaat voivat helposti siirtyä käyttämään korvaavia hyödykkeitä tai suunnata hankintansa muualla sijaitseville tavarantoimittajille."

Onhan noita muitakin portaaleja, joihin voi suunnata "hankintansa". Ei kai MSN ole se ainoa. Lisäksi Kilpailuvirasto puhuu paljon nimenomaan tuotteen hintaan liittyvistä toimenpiteistä sivuillaan.

No, en ole lakimies, vaikka jonkin verran kauppaoppilaitoksessa sitä luinkin, joten en ala väittämään asiasta enempää. Henkilökohtainen mielipiteeni vain on, että tuntuu taas vähän hassulta nämä oikeustoimet.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 13:45:40		 Pisteet: +1
millä alalla tässä tapauksessa MS:llä on se määräävä asema, kun kyseessähän ei nyt ole mikään Windows-käyttöjärjestelmään suoranaisesti liittyvä ominaisuus vaan webbisivu.
Käyttöjärjestelmissä.

Vai onko MSN:llä määräävä asema portaaleissa?
Ei. Se vain käyttää käyttöjärjestelmämonopoliaan hyväkseen kilpailevien selainten kampittamiseen. Kaikkein tiukimmat lainsäädölliset rajoitukset koskevat nimenomaan monopolin hyväksikäyttämistä liiketoiminnan laajentamiseksi muille aloille. Juuri tästä syystä MediaPlayerista on pidetty meteliä - digitaalisessa mediassa liikkuu kokoajan suuremmat summat, joten luonnollisesti MS tahtoisi kaikkien toimijoiden maksavan sille lisenssimaksuja Windows Median käytöstä.

Ja takaisin selaimiin: miljoonittain peruskäyttäjiä on totutettu oletusselaimen oletusasetuksilla käyttämään MSN:ia, joten oletettavasti he käyttävät sitä slaimen vaihdon jälkeenkin. Mutta kun sivu ei näy kunnolla, niin uudessa selaimessahan on vikaa, eikös vaan?
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 15:18:10		 Pisteet: 0
millä alalla tässä tapauksessa MS:llä on se määräävä asema, kun kyseessähän ei nyt ole mikään Windows-käyttöjärjestelmään suoranaisesti liittyvä ominaisuus vaan webbisivu.
Käyttöjärjestelmissä.
Juridisesti ajatellen voisi olla myös selaimissa.

Oikeustapaus voisi kuitenkin olla mielenkiintoinen, koska MSN ei varmaankaan ole määräävässä asemassa ja juuri sitä käytettiin marginaalisten kilpailijoiden kampittamiseen.

MS:lle maksettu summa on varmasti halpa. Pitkä oikeustaistelu olisi paitsi kallis myös erityisen kiusallinen. Helpommalla pääsee kun maksaa.

Taannoisessa Talouselämässä Balmer sanoi, että MS on kasvanut nyt aikuiseksi. Sehän tarkoittaisi tällaisen tarkoituksellisen kampittamisen loppumista ja keskittymistä kilpailukykyisten tuotteiden tekoon. Toivottavasti asia myös on näin.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Nakkel, 25.5.2004 13:29:03		 Pisteet: 0
Joo. Yritin lukea tuota Kilpailuviraston tekstiä, mutta se ei ihan heti auennut. Tulee kuitenkin mieleen, että millä alalla tässä tapauksessa MS:llä on se määräävä asema, kun kyseessähän ei nyt ole mikään Windows-käyttöjärjestelmään suoranaisesti liittyvä ominaisuus vaan webbisivu.
Kyseessä on se että Microsoft on epäreilulla keinolla estänyt kilpailevan selaimen oikeanlaisen toimivuuden omassa portaalissaan. Eli Opera oli se jota yritettiin kampittaa tekemällä sille, enemmän tai vähemmän, tahallaan viallisia sivuja.

Selaimet ovat siis keskipisteenä tässä, ei Windows itsessään tai MSN.
Kaikki käy!
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 13:16:35		 Pisteet: +1
Voi operan pojatkin nyt lähtee vaikka valaanpyyntireissulle, noin niinkuin virkistystarkoituksessa. En tiedä kuinka suuri osa Operan tuloksesta tuo 12 miljoonaa on, mut MuTulla sanoisin et tuntuva osa.
Jotta ei tarvi MuTua päästellä suustaan, faktaa voi tuollaisen pörssiin listautuneen firman osalta tarkistaa esim. täältä: http://www.opera.com/company/investors/finance/sta...

Tuorein virallinen muuntokurssi on muuten 8.2350 (NOK/Euro).
Re: Operan pojatki voi lähtee
mxmattil, 25.5.2004 09:04:45		 Pisteet: 0
Voi operan pojatkin nyt lähtee vaikka valaanpyyntireissulle, noin niinkuin virkistystarkoituksessa. En tiedä kuinka suuri osa Operan tuloksesta tuo 12 miljoonaa on, mut MuTulla sanoisin et tuntuva osa.
On se kohtuullisen iso osa muttei ihan älytön, viime vuoden revenuet olivat 78,5 miljoonaa (menot olivat 77 miljoonaa)

http://www.opera.com/company/investors/finance/sta...
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Operan pojatki voi lähtee
mxmattil, 25.5.2004 09:12:11		 Pisteet: 0
En tiedä kuinka suuri osa Operan tuloksesta tuo 12 miljoonaa on, mut MuTulla sanoisin et tuntuva osa.
On se kohtuullisen iso osa muttei ihan älytön, viime vuoden revenuet olivat 78,5 miljoonaa (menot olivat 77 miljoonaa)
Vielä itse itseäni korjaten nuo luvut olivatkin norjan kruunuissa eli tuo 78,5 miljoonaa on $11,5 miljoonaa eli oli se sittenkin todella huomattava osuus, yli koko 2003 liikevaihdon suuruinen!
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Jazmo Re: Operan pojatki voi lähtee
Jazmo, 25.5.2004 10:00:30		 Pisteet: 0
Vielä itse itseäni korjaten nuo luvut olivatkin norjan kruunuissa eli tuo 78,5 miljoonaa on $11,5 miljoonaa eli oli se sittenkin todella huomattava osuus, yli koko 2003 liikevaihdon suuruinen!
Tätä pohtien herääkin kysymys, että mistä tuo korvaussumma on oikein arvottu? Järkiperusteita taitaa olla hankala löytää. Tietty M$:llä on millä mällätä, niin ovat arvelleet, että päästään tästäkin jupakasta helposti eroon, kun näytetään niille.
blog -> http://blog.qkaasu.com/
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 10:42:16		 Pisteet: 0
Ehkä kyseessä onkin MS:n yritys pitää Opera hengissä ja siten välttää monopoli syytöksiä. ;)

Todellisuudessahan Opera ei ole vakava uhka IE:lle. Eikä siitä sellaista koskaan taida tulla. Joten sen hengissä pitäminen on järkevää erityisesti, jos se antaa mahdollisuuksia käyttää kovia otteita avoimen lähdekoodin selaimia vastaan.
Nähdäkseni mikään kaupallisista selaimista ole edes potentiaalinen uhka IE:lle. Mozillaa ynnä muita vastaa MS on taas hampaaton varsinkin, jos se joutuu kilpailuviranomaisten hampaisiin.
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 14:25:35		 Pisteet: 0
Todellisuudessahan Opera ei ole vakava uhka IE:lle. Eikä siitä sellaista koskaan taida tulla.
Tilanne voi muuttua nyt muutama suuri matkapuhelinvalmistaja käyttää Operan selaimia tuotteissaan, jos näin jatkuu niin IE:n asema kyllä muuttuu voimakkaasti,
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 18:09:39		 Pisteet: 0
Todellisuudessahan Opera ei ole vakava uhka IE:lle. Eikä siitä sellaista koskaan taida tulla.
Tilanne voi muuttua nyt muutama suuri matkapuhelinvalmistaja käyttää Operan selaimia tuotteissaan, jos näin jatkuu niin IE:n asema kyllä muuttuu voimakkaasti,
Niin, ja BeOS R6:n oletusselaimeksi tullee Opera ;)
Re: Operan pojatki voi lähtee
Anonyymi kommentoija, 25.5.2004 10:57:22		 Pisteet: 0
Tätä pohtien herääkin kysymys, että mistä tuo korvaussumma on oikein arvottu? Järkiperusteita taitaa olla hankala löytää. Tietty M$:llä on millä mällätä, niin ovat arvelleet, että päästään tästäkin jupakasta helposti eroon, kun näytetään niille.
MS lakimiehet ovat luultavasti kehoittaneet tekemään Operalle tarjouksen, josta tämä ei ole voinut kieltäytyä. Oikeussalissa korvaukset olisivat voineet olla paljon suuremmat.