Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 5.11.2003

Microsoft maksaa palkkion kräkkereistä

Pian liikkeellä lienee digitaaliajan palkkionmetsästäjiä. Kyse ei ole Blade Runner -elokuvan mukaisesta ihmisrobottien metsästyksestä, vaan Microsoft on luvannut 250 000 dollarin palkkion MSBlast- ja SoBig-virusten kehittäjien pidätyksiin johtavista tiedoista. News.com-palvelun mukaan yhtiö järjestää tänään asiasta tiedotustilaisuuden, johon osallistuvat myös FBI, USA:n salainen palvelu sekä Interpol.

Lue juttu K2, 5.11.2003 12:55. Lähde: News.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 91 uutta / 91 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Missä linkki lähteeseen?
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 13:14:38
Pisteet: 0
Alkuperäiseen artikkeliin ei taida olla linkkiä?
Re: Missä linkki lähteeseen?
karipk, 5.11.2003 13:18:24
Pisteet: 0
Alkuperäiseen artikkeliin ei taida olla linkkiä?
Tässäpä tämä:
http://news.com.com/2100-7355_3-5102110.html?tag=n...
Miten määritellään virus
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 13:38:55
Pisteet: 0
Miten ihmeessä määritellään virus, onko virus ohjelma joka esimerkikis tuhoaa tai poistaa tietoja koneelta, tai aiheuttaa häiriötä koneessa tai tietoliikenteessä.
Silloin voi määritellä itse windows asennus ohjeman olevan viruksen. Esimerkikis jos asennat Windows 98 koneeseen jossa on esimerkikis OS/2 boot loader käytössä, muuttaa windows kylman rauhallisesti sen levyosion aktiiviseksi, jonne 98 asennetaan. Eli aiheuttaa puhdasta haittaa koneen toiminnalle. Puhumattakaan IE:n asentaminen 95 koneeseen. Sen jälkeen kaikki assosiaation muuttuvat koneessa, eikä mitään saa palautettua entiselleen, ilman uudelleen asennusta. Kaiken lisäksi tämä mokoma asentuu lähes automaattisesti update sivuston kautta. Eli jos teet viruksen, niin tee siitä myytävä tuote niin olet tasavertainen windows tuotteiden kassa. Ei tarvitse muuta kuin koodata virus, sekä alkaa myymään sitä EULA:n tms alaisuudessa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Miten määritellään virus
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:22:08
Pisteet: 0
Silloin voi määritellä itse windows asennus ohjeman olevan viruksen.
EIkä voi. Siinä on nimittäni se vissi juttu, että virukset yleensä TOIMIVAT, toisin kuin Windows tai sen asennusohjelma.
Toisaalta myös virukset asentuvat ilman käyttäjän tahtoa, Windows tekee käsittääkseni äärimmäisen harvoin tämän (poikkeus vahvistaa säännön joten niitäkin on pakko olla :) )
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Miten määritellään virus
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:06:46
Pisteet: 0
Mites ne yhdys sanat taas menivätkään
Onneksi keskitytään olennaiseen. Aiempi kommentti oli todellakin fiksuin tähän astisista. Ja sitten se mielipide. Virusten koodaajille rangaistuksia. Jos MS alkaa tehdä omaa tutkimustaan vasikkojen kautta, se on hyvä. Vielä kun sen saisi kattamaan spammisiat (siis siat, ei spammi asiat).
Re: Miten määritellään virus
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:09:04
Pisteet: +1
Miten ihmeessä määritellään virus, alkaa myymään sitä EULA:n tms alaisuudessa.
Virus on ohjelma joka leviää itsestään tjsp. Viruksen ei tarvitse tehdä tuhoa ollakseen virus.

Tarkempi määritelmä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_virus
Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 13:48:16
Pisteet: 0
On totta, että tässä taas jenkkilän malli jyrää piru vie.
En puolusta virustehtailijoita, aiheuttavathan ne harmia niin monelle tietokoneen käyttäjälle mutta toisaalta voi olla, että niin pirun viattomia kuin eri windowsit ovatkin niin niin hemmetin viallisia ne on, että kyllä taitaa suurempana ongelmana melkein olla käyttikset kuin virukset.
Eli, pitäiskö todellakin myös Microsoftia sakottaa samalla lailla? Lähes yhtä lailla rikollista on laittaa levitykseen viallinen käyttöjärjestelmä kuin esimerkiksi viallinen auto - molemmissa tapauksissa kun voidaan menettää ihmishenkiä.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 13:59:41
Pisteet: 0
Eli, pitäiskö todellakin myös Microsoftia sakottaa samalla lailla? Lähes yhtä lailla rikollista on laittaa levitykseen viallinen käyttöjärjestelmä kuin esimerkiksi viallinen auto - molemmissa tapauksissa kun voidaan menettää ihmishenkiä.
Se pakollinen autovertaus:
Pitäisikö autojen valmistajille antaa sakkoja sen vuoksi, että kaikissa uusissa autoissa ei ole tarpeeksi tehokkaita ajonestolaitteita vaan osaavien rikollisten on mahdollista varastaa auto?

Windows ei ole rikki, sitä ei vaan ole suojattu tarpeeksi hyvin rikollisia vastaan. Syy on kuitenkin rikollisten ja heitä pitää rangaista. Samalla pitää kehittää parempia keinoja suojautua rikoksilta, mutta ketään ei voi sakottaa sen vuoksi, että ei pysty suojautumaan tarpeeksi hyvin rikoksilta.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:04:17
Pisteet: 0
Pitäisikö autojen valmistajille antaa sakkoja sen vuoksi, että kaikissa uusissa autoissa ei ole tarpeeksi tehokkaita ajonestolaitteita vaan osaavien rikollisten on mahdollista varastaa auto?
Itseasiassa uusissa autoissa on niin tehokkaat varkaudenestojärjestelmät, että varkaat ovat siirtyneet varastamaan auton avaimet kuljettajalta. Joko taskusta tai väkivallalla uhkaamalla.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:22:37
Pisteet: 0
Itseasiassa uusissa autoissa on niin tehokkaat varkaudenestojärjestelmät, että varkaat ovat siirtyneet varastamaan auton avaimet kuljettajalta. Joko taskusta tai väkivallalla uhkaamalla.
Tai sitten jo tehtaalla teetetään ylimääräinen avain ja tämä avain toimitetaan rikollisille.

Siinä vaiheessa kun käyttöjärjestelmien suojaus alkaa olla tarvittavalla tasolla, niin rikolliset keksivät kyllä muita tapoja päästä sisään järjestelmiin. Esimerkiksi ipsec tehtiin osittain hyödyttömäksi jo suunnitteluvaiheessa, kun sen oletusarvoisesti tukevat salausmenetelmät ovat sellaisia, jotka (USAn) viranomaiset pystyvät suhteellisen vaivattomasti murtamaan. Tai sitten unohdetaan koko murtautuminen ja käytetään sitä helpointa ja nopeinta tapaa, eli soitetaan käyttäjälle ja kysytään puhelimessa ne asiat mitä halutaan tietää.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:17:52
Pisteet: 0
Niin mutta windows aiheuttaa ongelmia ilman viruksiakin. Tätä tarkoitin windowsin viallisuudella.

Toki siinä on enemmän koodirivejä kuin meikä voi ymmärtää ja tämä tietysti voi olla ongelmallista hallita mutta luulisi MS:n olevan sen verran ylpeä tuotteestaan ettei ihan ilman moottoria lähde autoa myymään. Rahasta ei ainakaan siinä puljussa voi olla kiinni.
Re: Miettikää tätä...
skuupi, 5.11.2003 14:11:37
Pisteet: 0
Pitäisikö autojen valmistajille antaa sakkoja sen vuoksi, että kaikissa uusissa autoissa ei ole tarpeeksi tehokkaita ajonestolaitteita vaan osaavien rikollisten on mahdollista varastaa auto?
Ei, mutta toisaalta en pidä ajatuksesta että minun autoani voitaisiin käyttää etäältä vaikka toiselta puolelta maailmaa rikoksen tekemiseen siinä olevan valmistusvirheen vuoksi. Keksi parempi vertaus.

Ajonestolaitteilla varastettuja autoja ei muuten varasteta kovinkaan paljon.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:18:14
Pisteet: 0
Keksi parempi vertaus.
En keksi. Autovertaukset ovat aivan turhia, koska auto ja tietokone ovat täysin erilaisia laitteita joita käytetään ihan eri tavalla ja ihan eri tarkoituksiin.

Silti laitteesta riippumaton pointti on edelleen se, pitääkö jotain tahoa rangaista siksi, että sen tekemää tuotetta ei ole suojattu tarpeeksi hyvin rikollisilta. Tai lähinnä pitäisikö käyttöjärjestelmien tekijöitä rangaista siksi, että käyttöjärjestelmiä ei ole automaattisesti suojattu tarpeeksi hyvin rikollisilta, vaan käyttäjien pitää itse käyttää aikaa ja vaivaa suojautumiseen?
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:29:37
Pisteet: 0
Äääh. Älkää nyt takertuko siihen autovertailuun. Totta kai ne on eri asiat mutta vertauskuvana ne toimii tässä tapauksessa. Kyse siis on enemmän ohjelman omista ongelmista eikä siihen suuntautuvien virusohjelmien aiheuttamista ongelmista.

Toisaalta luultavimmin tulevaisuudessa autotkin on verkossa (KOSKA IHMISEN IDIOTISMIA EI VOI ALIARVIOIDA!) ja jokin voi oikeasti ohjelmabugien kautta saada kontrollin toisesta autosta.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:47:45
Pisteet: 0
Totta kai ne on eri asiat mutta vertauskuvana ne toimii tässä tapauksessa.
Eivät todellakaan toimi juuri tuosta edellä mainitusta syystä, että kyse on aivan eri tarkoituksiin käytetyistä laitteista jotka toimivat ihan eri periaatteiden mukaan.

Kyse siis on enemmän ohjelman omista ongelmista eikä siihen suuntautuvien virusohjelmien aiheuttamista ongelmista.
No siinä tapauksessa autoilla ja käyttöjärjestelmillä ei ole mitään eroa. Autoissakin on valmistusvikoja ja välillä kokonaisia automalleja vedetään pois markkinoilta huonon toiminnan vuoksi. On kuitenkin käyttäjän omalla vastuulla viedä se auto huoltoon ja korjauttaa ne vialliset osat. Aivan samoin uusissa ohjelmissa on alkuvaiheessa vikoja, mutta on käyttäjän omalla vastuulla hakea päivitykset niihin vikoihin.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:04:41
Pisteet: 0
Totta kai ne on eri asiat mutta vertauskuvana ne toimii tässä tapauksessa.
Eivät todellakaan toimi juuri tuosta edellä mainitusta syystä, että kyse on aivan eri tarkoituksiin käytetyistä laitteista jotka toimivat ihan eri periaatteiden mukaan.
Voi ei. Tottahan jokainen ymmärtää että näiden laitteiden käyttötarkoitus on eri mutta... unohtakaa koko juttu.

Kyse siis on enemmän ohjelman omista ongelmista eikä siihen suuntautuvien virusohjelmien aiheuttamista ongelmista.
No siinä tapauksessa autoilla ja käyttöjärjestelmillä ei ole mitään eroa. Autoissakin on valmistusvikoja ja välillä kokonaisia automalleja vedetään pois markkinoilta huonon toiminnan vuoksi. On kuitenkin käyttäjän omalla vastuulla viedä se auto huoltoon ja korjauttaa ne vialliset osat. Aivan samoin uusissa ohjelmissa on alkuvaiheessa vikoja, mutta on käyttäjän omalla vastuulla hakea päivitykset niihin vikoihin.
Aivan - automalleja vedetään markkinoilta mutta ei windowseja. Autot korjataan mutta ei windowsit. Mitähän Microsoftista vastataan kun vien heille windowsini ja sanon ettei tämä toimi kunnolla päivityksistä huolimatta?

Ok! MS ei ole yksin tämän ongelman kanssa mutta sen ongelmat tuntuu silti olevan suurimmat ja pysyvimmät.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:13:00
Pisteet: 0
Aivan - automalleja vedetään markkinoilta mutta ei windowseja.
Windowseja ei tarvitse vetää markkinoilta koska niissä ei ole käytön estäviä ongelmia, joita ei saisi korjattua päivityksillä.

Autot korjataan mutta ei windowsit.
Windowsiin tulee säännöllisesti ilmaisia päivityksiä. Auton pikkuvikojen korjauksista joudut aina maksamaan sen jälkeen, kun takuu on mennyt umpeen.

Mitähän Microsoftista vastataan kun vien heille windowsini ja sanon ettei tämä toimi kunnolla päivityksistä huolimatta?
Toteavat todennäköisesti, että se toimii niin kuin he ovat luvanneet sen toimivan. Tai sitten toteavat, että viat johtuvat kolmannen osapuolen softasta. Jos taas halutaan vetää tähän täysin hyödytön autovertaus, niin ei autonkaan valmistaja vastaa siitä, että asennat autoon jonkun kolmannen osapuolen valmistaman lisävarusteen, joka sitten haittaa auton muuta toimintaa.

Kun olet ostanut Windowsin olet myös hyväksynyt siinä mahdollisesti olevat puutteet. Jos et hyväksy näitä puutteita, ei sinun ole pakko ostaa Windowsia tai muitakaan Microsoftin ohjelmia. Microsoft ei ole ikinä luvannut virheettömästi toimivaa järjestelmää, joten on aika turha syyttää Microsoftia siitä, että sen järjestelmät eivät ole virheettömiä.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 16:08:24
Pisteet: 0
Autot korjataan mutta ei windowsit.
Windowsiin tulee säännöllisesti ilmaisia päivityksiä. Auton pikkuvikojen korjauksista joudut aina maksamaan sen jälkeen, kun takuu on mennyt umpeen.
Ei se jokaviikkoinen päivityskään pitemmän päälle ole ilmaista.

Mitähän Microsoftista vastataan kun vien heille windowsini ja sanon ettei tämä toimi kunnolla päivityksistä huolimatta?
Toteavat todennäköisesti, että se toimii niin kuin he ovat luvanneet sen toimivan. Tai sitten toteavat, että viat johtuvat kolmannen osapuolen softasta.
Korjaa jos olen väärässä mutta eikös MS testaile laiteohjaimien ja laitteiden toimivuutta sekä yhteensopivuutta windowsin kanssa? Eikö näiden sertifikaattien tarkoitus ole todistaa että kyseiset laitteet ja ohjaimet toimivat kyseisellä käyttiksellä? Eli todisteita on toimivuudesta vaan silti windows bugittaa vaikka kuinka vaihtais rautaa. Voiko täten MS:n sertifikaatteihinkaan luottaa?

Kun olet ostanut Windowsin olet myös hyväksynyt siinä mahdollisesti olevat puutteet. Jos et hyväksy näitä puutteita, ei sinun ole pakko ostaa Windowsia tai muitakaan Microsoftin ohjelmia. Microsoft ei ole ikinä luvannut virheettömästi toimivaa järjestelmää, joten on aika turha syyttää Microsoftia siitä, että sen järjestelmät eivät ole virheettömiä.
Tässä taas törmätään syntyneeseen monopoliin. (Huom! En syytä tässä yhteydessä MS:a jottei juttu taas haaraudu :))
Kyllä se on lähes pakko hyväksyä MS:n käyttis jos meinaa PC:llä toimeen tulla (sori pingviinit). Kyllä MS tämän tietää eikä niiden tarvitsisi pukata tuon tuosta uutta käyttistä jos kerralla saisivat kunnolla koodatun paketin ulos. Voisivat vaikka testata käyttiksen ennen julkaisua (no toki sitä varmaan testaillaan mutta millä tuloksin) tai vaikka palkata tuolla 250 000 dollarilla kräkkereitä etsimään mahdollisia aukkoja, joita sitten voidaan paikata ja näin julkaista varmempi käyttis.
feenix Re: Miettikää tätä...
feenix, 6.11.2003 09:12:46
Pisteet: 0
Korjaa jos olen väärässä mutta eikös MS testaile laiteohjaimien ja laitteiden toimivuutta sekä yhteensopivuutta windowsin kanssa? Eikö näiden sertifikaattien tarkoitus ole todistaa että kyseiset laitteet ja ohjaimet toimivat kyseisellä käyttiksellä? Eli todisteita on toimivuudesta vaan silti windows bugittaa vaikka kuinka vaihtais rautaa. Voiko täten MS:n sertifikaatteihinkaan luottaa?
WHQL testaa. WHQL sertifioi. Ja testit ovat aika rankkoja. Ota silti huomioon, että vaikka se protokortti ja ajurit toimisivat oikein, voi silti tulla kolmannen osapuolen laite, joka ei toimikaan niinkuin pitäisi. Mietipä kuinka moni tekee esimerkiksi nVidian näytönohjaimia ja virittää ne ihan eri tavalla kuin referenssikortti. Joten...

Kyllä se on lähes pakko hyväksyä MS:n käyttis jos meinaa PC:llä toimeen tulla (sori pingviinit). Kyllä MS tämän tietää eikä niiden tarvitsisi pukata tuon tuosta uutta käyttistä jos kerralla saisivat kunnolla koodatun paketin ulos. Voisivat vaikka testata käyttiksen ennen julkaisua (no toki sitä varmaan testaillaan mutta millä tuloksin) tai vaikka palkata tuolla 250 000 dollarilla kräkkereitä etsimään mahdollisia aukkoja, joita sitten voidaan paikata ja näin julkaista varmempi käyttis.
Kannattaa tutustua reaalimaailmaankin välillä, saatat yllättyä huomioistasi. Tynnyrissä eläminen on pitemmän päälle ärsyttävää, ainakin kanssaihmisille.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 12:13:17
Pisteet: 0
Kannattaa tutustua reaalimaailmaankin välillä, saatat yllättyä huomioistasi. Tynnyrissä eläminen on pitemmän päälle ärsyttävää, ainakin kanssaihmisille.
Siis tynnyriin palaaminen on parasta mitä tässä tapauksessa voi tehdä, ainakin mitä kanssaihmisiin tulee.
Re: Miettikää tätä...
mongeron, 5.11.2003 16:04:44
Pisteet: 0
Aivan - automalleja vedetään markkinoilta mutta ei windowseja.
Windowseja ei tarvitse vetää markkinoilta koska niissä ei ole käytön estäviä ongelmia, joita ei saisi korjattua päivityksillä.
Autoja vedetään pois markkinoilta vaikka ne olisivat käyttökelpoisia, jos niissä on turvallisuusongelmia, esim. jarrut hukkuvat kesken ajon.

Ainahan voi tosin saivarrella siitä, mikä on käyttökelpoista.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:28:38
Pisteet: 0
Toisaalta luultavimmin tulevaisuudessa autotkin on verkossa (KOSKA IHMISEN IDIOTISMIA EI VOI ALIARVIOIDA!) ja jokin voi oikeasti ohjelmabugien kautta saada kontrollin toisesta autosta.
Eihän se ole idiotismia vaan idiotismia olisi
olla verkottamatta autoja. Totta kai autojen
kannattaa olla paikannuslaitteineen verkossa,
niin autot osaavat etukäteen varoittaa että
esimerkiksi edessä on hitaasti tai paikallaan oleva auto ja kannattaisi jarruttaa jo ennen mutkaa
yms. Samaten jos tiellä olisi kolari, niin oma auto tietäisi sen jo ennen kuin saapuu paikalle. Samaten kolariauto osaisi automaattisesti hälyttää paikalle apua ja paikannusjärjestelmä kertoisi autojen tarkan sijainnin. Mikäli kaikki olisi autoissa kunnossa voisivat kuskit toki painaa cancel-nappia.
Lopulta autot kehittynevät sisältämään automaattiohjauksen, joka muiden autojen sijainnin tietämisen lisäksi osaa valikoida
optimaalisen ajoreitin paikasta a paikkaan b ja joka osaa myös hahmontunnistuksella ohjata autoa luotettavasti niin että kolareilta vältytään paremmin kuin erehtyväisten ihmisten ollessa ohjaimissa (ottaen mm. huomioon, että keskimäärin ihmiset ovat hitaita ja tyhmiä). Auto voi myöskin katsoa maailmaa infrapunasilmin ja nähdä hirvet jo ennen kuin ne säntäävät puskasta tielle. Tietenkin kaikki automatiikka kannattaa olla ohitettavissa ja autossa lienee kannattavaa olla myöskin manuaaliohjaus, joka kuitenkin on drive by wire eikä mekaaninen.

Tulevaisuus on todennäköisesti ennen pitkää edellä kuvatun kaltainen. Hauskana analogiana, siitä muuten ei ole pitkä matka Terminator 3 -elokuvan päätökseen, jossa skynet oli itse asiassa viruksena leviävä hermoverkko jonka neuroneita levisi ympäri maailmaa ja jotka yhdessä muodostivat keinoalykokonaisuuden :/.
Tulevaisuus on aina mielenkiintoista.

Terveisin
Visionääri
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 16:26:51
Pisteet: 0
Onneksi en luultavimmin ole paikalla kun autoissa tapahtuu tuo kehitys. En välttämättä halua, että joku kaappaa autoni kontrollin verkon välityksellä keskellä vilkasta moottoritietä.

No mutta hei, jos näin oltaisiin ajateltu vuosia sitten niin ei meillä olisi tätä tietokoneohjelmista johtuvaa ongelmaakaan.

Tosin ei meillä olisi paljon muutakaan ja voi olla että juuri siksi meillä olisikin paljon enemmän.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 18:37:08
Pisteet: 0
Toisaalta luultavimmin tulevaisuudessa autotkin on verkossa (KOSKA IHMISEN IDIOTISMIA EI VOI ALIARVIOIDA!) ja jokin voi oikeasti ohjelmabugien kautta saada kontrollin toisesta autosta.
Eihän se ole idiotismia vaan idiotismia olisi
olla verkottamatta autoja. Totta kai autojen
kannattaa olla paikannuslaitteineen verkossa,
niin autot osaavat etukäteen varoittaa että
esimerkiksi edessä on hitaasti tai paikallaan oleva auto ja kannattaisi jarruttaa jo ennen mutkaa
yms. Samaten jos tiellä olisi kolari, niin oma auto tietäisi sen jo ennen kuin saapuu paikalle. Samaten kolariauto osaisi automaattisesti hälyttää paikalle apua ja paikannusjärjestelmä kertoisi autojen tarkan sijainnin. Mikäli kaikki olisi autoissa kunnossa voisivat kuskit toki painaa cancel-nappia.
Lopulta autot kehittynevät sisältämään automaattiohjauksen, joka muiden autojen sijainnin tietämisen lisäksi osaa valikoida
optimaalisen ajoreitin paikasta a paikkaan b ja joka osaa myös hahmontunnistuksella ohjata autoa luotettavasti niin että kolareilta vältytään paremmin kuin erehtyväisten ihmisten ollessa ohjaimissa (ottaen mm. huomioon, että keskimäärin ihmiset ovat hitaita ja tyhmiä). Auto voi myöskin katsoa maailmaa infrapunasilmin ja nähdä hirvet jo ennen kuin ne säntäävät puskasta tielle. Tietenkin kaikki automatiikka kannattaa olla ohitettavissa ja autossa lienee kannattavaa olla myöskin manuaaliohjaus, joka kuitenkin on drive by wire eikä mekaaninen.
Tulevaisuus on todennäköisesti ennen pitkää edellä kuvatun kaltainen. Hauskana analogiana, siitä muuten ei ole pitkä matka Terminator 3 -elokuvan päätökseen, jossa skynet oli itse asiassa viruksena leviävä hermoverkko jonka neuroneita levisi ympäri maailmaa ja jotka yhdessä muodostivat keinoalykokonaisuuden :/.
Tulevaisuus on aina mielenkiintoista.
Terveisin
Visionääri
Visionääri yleensä 'näkee' asioita etukäteen, eikä toistele valmistajatahojen mantraa tulevaisuuden autoteknologiasta. Osa kirjoittamistasi on jopa nyt tuotannossa ja käytössä, osa prototyyppiasteella ja loppuja teknologioita ja niiden hyödyntämistä tutkitaan.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 13:09:09
Pisteet: 0
Visionääri yleensä 'näkee' asioita etukäteen, eikä toistele valmistajatahojen mantraa tulevaisuuden autoteknologiasta. Osa kirjoittamistasi on jopa nyt tuotannossa ja käytössä, osa prototyyppiasteella ja loppuja teknologioita ja niiden hyödyntämistä tutkitaan.
Eikös Oraakkeli näe asioita etukäteen ja visionääri ole vain taivaanrannanmaalari ?
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 18:38:34
Pisteet: 0
Tulevaisuus on todennäköisesti ennen pitkää edellä kuvatun kaltainen. Hauskana analogiana, siitä muuten ei ole pitkä matka Terminator 3 -elokuvan päätökseen, jossa skynet oli itse asiassa viruksena leviävä hermoverkko jonka neuroneita levisi ympäri maailmaa ja jotka yhdessä muodostivat keinoalykokonaisuuden :/.
Nice. Spoilaa vaan uudehkon hittileffan loppuratkaisu. Kaikki eivät ehkä vielä ole sitä nähneetkään. -100 pistettä perkele.
bungle Re: Miettikää tätä...
bungle, 5.11.2003 18:53:04
Pisteet: 0
paremmin kuin erehtyväisten ihmisten ollessa ohjaimissa (ottaen mm. huomioon, että keskimäärin ihmiset ovat hitaita ja tyhmiä).
Olkoonkin, että ihmiset ovat mahdollisesti hitaita, ja vaikka olenkin tavannut tyhmiä ihmisiä, ovat he joka tapauksessa fiksumpia kuin yksikään kone tai eläin (voidaan olla erimieltä (ja jälkimmäisestä voidaankin olla), mutta maanpäällä ihminen on älykkäin, olkoonkin, että sitä älyä ei aina käytetä tai käytetään väärin). Ja mitä tulee niihin koneisiin, niin nehän ovat juuri tyhmien ja hitaiden ihmisten suunnittelemia, vai?
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:19:42
Pisteet: 0
Pitäisikö autojen valmistajille antaa sakkoja sen vuoksi, että kaikissa uusissa autoissa ei ole tarpeeksi tehokkaita ajonestolaitteita vaan osaavien rikollisten on mahdollista varastaa auto?
Ei, mutta toisaalta en pidä ajatuksesta että minun autoani voitaisiin käyttää etäältä vaikka toiselta puolelta maailmaa rikoksen tekemiseen siinä olevan valmistusvirheen vuoksi. Keksi parempi vertaus.
Mutta toisaalta ei ole olemassa teleporttia jonka ansiosta autosi voitaisiin varastaa ja sekunnin päästä siitä käyttää johonkin rikokseen toisella puolella maailmaa. Nämä tietokoneet joihin murtaudutaan ovat kuitenkin edelleen yhteydessä toisiinsa verkon yli ja näin niitä voi käyttää mistäpäin maailmaa vain ilman että tarvitsee itse matkustaa paikan päälle murtautumaan koneeseen.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 15:13:25
Pisteet: 0
huoh toihan on aivan paskaa koko ajon esto laitteet kuten sillä toisella avaimella saat oven auki vain pelkääjänm paikalta ja eihä se tarvi ku ottaa auto johonki rekan tjsp kyytiin ja sit vain ajan kanssa säätää jossei ole mikään nopein auton varastaja mutta joka tapauksessa aivan eri asia ku tietokone :P esim tietokoneeseen kun murtautuu käytetään toista konetta apuna mut jos sä murtaudut vaikka johonki autoon niin ajat sillä autollasti siihen autoon niin pääset käsiksi? että ei iha sama asia :)
Pitäisikö autojen valmistajille antaa sakkoja sen vuoksi, että kaikissa uusissa autoissa ei ole tarpeeksi tehokkaita ajonestolaitteita vaan osaavien rikollisten on mahdollista varastaa auto?
Ei, mutta toisaalta en pidä ajatuksesta että minun autoani voitaisiin käyttää etäältä vaikka toiselta puolelta maailmaa rikoksen tekemiseen siinä olevan valmistusvirheen vuoksi. Keksi parempi vertaus.
Ajonestolaitteilla varastettuja autoja ei muuten varasteta kovinkaan paljon.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:16:49
Pisteet: 0
Eli, pitäiskö todellakin myös Microsoftia sakottaa samalla lailla? Lähes yhtä lailla rikollista on laittaa levitykseen viallinen käyttöjärjestelmä kuin esimerkiksi viallinen auto - molemmissa tapauksissa kun voidaan menettää ihmishenkiä.
Nerokasta, Abloytakin pitäisi sakottaa kun asiansa osaavat rikolliset pystyvät varmasti tiirikoimaan meidän ulko-oven lukon auki.

("Lukot ovat rehellisiä varten")

Mielestäni MS:ää ei voi pitää syyllisenä siihen että maailmasta löytyy ihmisiä joilla on pakkomielle päästä tutkimaan muiden ihmisten omaisuutta tai varastamaan sitä. Se ettei korjausta löydettyyn reikään tule ajoissa on kyllä ikävää, mutta en pidä MS:ää syyllisenä tai vastuullisena siihen että niitä reikiä käytetään.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:38:36
Pisteet: 0
Mikäli olisit ymmärtänyt vertauksen olisit sanonut:

"Nerokasta, Abloytakin pitäisi sakottaa kun ovet sulkeutuvat ja avautuvat milloin lystäävät ja avaimetkaan eivät aina toimi lukoissa."

Kyse ei siis ole virusten käyttöjärjestelmään kohdistuvasta ongelmasta vaan käyttiksen sisältämät omat ongelmat - epämääräiset kaatuilut yms.
Re: Miettikää tätä...
Stormy, 5.11.2003 15:57:18
Pisteet: 0
Nerokasta, Abloytakin pitäisi sakottaa kun asiansa osaavat rikolliset pystyvät varmasti tiirikoimaan meidän ulko-oven lukon auki.
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.

Turvallisuudella tehdään taas rahaa. Ihmisten pelkoja käytetään hyväksi mainostarkoituksessa. Varsin hyödyllistä kaupallisestikin Microsoftille tälläiset kilpailut. Hyvällä asialla kuitenkin ovat. Virukset ja spammit haittaavat nykyään käytännössä jokaista netin käyttäjää.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 16:28:12
Pisteet: 0
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Vanhanmallinen munalukko-abloy oli ainakin varsin herkkä lukkopesään osuvista voimakkaista iskuista. Sopivaan kohtaan kun napautti vasaralla, tippui lukko aukinaisena irti. (tietysti vähän eri asia kuin tiirikointi, myönnän)
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Miettikää tätä...
Stormy, 5.11.2003 17:48:01
Pisteet: 0
-Broidi ollut töissä lukkofirmassa 14v, ja näyttänyt sujuvasti kuinka menee lukosta kuin lukosta sisään ilman avainta. Kesämökin 4 vuotta vanha Abloy aukeaa noin 2 minuutissa lukkomestarin normaaleilla työkaluilla.
Et ole ihan ensimmäinen joka tälläistä kertoo. Aina kuitenkin vain puhetta, ei todisteita. Joku linkki missä olisi video tai kaaviokuva tms. UFOjakin nähdään, mutta todisteita ei oikein ole, sellaista mikä kelpaisi oikeudessa.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 20:22:53
Pisteet: 0
Et ole ihan ensimmäinen joka tälläistä kertoo. Aina kuitenkin vain puhetta, ei todisteita. Joku linkki missä olisi video tai kaaviokuva tms. UFOjakin nähdään, mutta todisteita ei oikein ole, sellaista mikä kelpaisi oikeudessa.
Et ole kuullut "vempeleestä"?
Sillä sai vanhat Abloy lukot auki. tekniikka perustui siihen, että haittalevyt oli valmistettu siten, että niiden ääriasento oli juuri oikea eli lukot pystyi dekoodaamaan.

Kyllä nykyisetkin Abloy Classic-lukot (ne missä on puoliympyrä-avainpesä) pystyy dekoodaamaan, kun vaan osaa paineistaa (impression) sylinteriä oikein.

Nykyisissä Abloy-sylintereissä oleva false gates-tekniikka vaikeuttaa dekoodaamista, mutta se vain hidastaa, ei estä.

En viitsisi sen enempää kertoa julkisesti. Uskotko nyt vai pitääkö ihan tiirikointimenetelmä kertoa tarkkaan
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 20:26:02
Pisteet: 0
Niin ja siis minä (joka puhuin vempeleestä) en ole alkuperäinen kommentoija.
Re: Miettikää tätä...
Stormy, 6.11.2003 12:39:38
Pisteet: 0
Et ole kuullut "vempeleestä"?
Olen toki. Tiirikkahan se. Mutta ei sillä uusia Abloy-lukkoja auki saa. Niitä siis tarkoitin vaikka en maininnutkaan.

Sillä sai vanhat Abloy lukot auki. tekniikka perustui siihen, että haittalevyt oli valmistettu siten, että niiden ääriasento oli juuri oikea eli lukot pystyi dekoodaamaan.
Olet ilmeisesti lukenut sen yhden newsgroup-viestin jossa Abloyn nimestä kerrotaan :-).

En viitsisi sen enempää kertoa julkisesti. Uskotko nyt vai pitääkö ihan tiirikointimenetelmä kertoa tarkkaan
Kuulepas, kyllä lukkosepät tiirikoivat lukkoja ihan työkseen ja mm. VTT testaa lukkoja, lain mukaan, tiirikoimalla.
Lukon täytyy kestää tiirikointia ennenkuin se saa VTT:n hyväksynnän. Lukkosepillä on omat keskusteluryhmänsä (alt.locksmithing) jossa jutellaan mm. abloy -ja muista lukoista. Netissä myydään tiirikoita ihan julkisesti lukkoseppien tai kenen vain käyttöön. Yleisin kommentti tuntuu olevan (jenkeissä) että Abloy on tiirikointivarma lukko. Joten kyllä sitä nyt saa kertoa ihan vapaasti, miten lukon voi tiirikoida. Tiedottaahan sektorikin Windowsin tai muiden ohjelmien tietoturvariskeistä, mitä eroa? Jos haluaa sen tietää, voi mennä tutkimaan alt.locksmithing newsgroupin viestejä. Siellä on kyllä varsin tarkkoja ohjeita ja varmasti murtovarkaat sieltä oppia hakevatkin.

Tässä on hyvä viesti aiheesta. Teoriassa mahdollista, mutta käytäntö on vähän toinen:
http://groups.google.fi/groups?q=pick+abloy+group:...
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 14:10:12
Pisteet: 0
Mm. Lukkoseppä nimeltä John Falle on valmistanut Abloy-lukon lukemiseen perustuvan tiirikan ja avaimenrakennusjärjestelmän (huono suomennos).

Jos linkkejä haluat niin siinä:
http://www.security.org/search/lss_02a_Display.cfm...

Voitko antaa sähköpostiosoitteesi myöhempää yhteydenotta varten (jos satun saamaan lisäinformaatiota aiheesta)?
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 14:16:54
Pisteet: 0
Lisään itse itseäni vielä sen verran, että jos ymmärsin oikein niin kyllä tuo abloyn kaikista turvallisinkin malli on tiirikoitavissa.

http://www.security.org/search/lss_02a_Display.cfm...

The system is designed to decode, but not open the lock. Decoding can occur within two minutes, with practice

Eli riittää että käyt paikan päällä noin pari minuuttia, ja sitten menet "salaiseen pajaasi" valmistamaan avaimen ja tulet ja avaat sillä oven.

En väitä että tämä olisi helppoa (en itse osaisi lähellekään tätä Prota) ja kuulostaa itsestänikin, että aika paljon taitoa vaatii, mutta kyse olikin kai siitä, onko se teoriassa mahdollista.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 14:20:33
Pisteet: 0
abloyn kaikista turvallisinkin malli
Itseäni korjaan vielä sen verran eli että kaikista turvallisin (mainosten mukaan) mekaaninen malli eli mm.CLIQ-teknologia olisi tietysti turvallisempi.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 23:26:31
Pisteet: 0
Lukon täytyy kestää tiirikointia ennenkuin se saa VTT:n hyväksynnän. ... Yleisin kommentti tuntuu olevan (jenkeissä) että Abloy on tiirikointivarma lukko.
Siis. Läpäistäkseen VTT:n testejä lukon EI pidä olla tiirikoimaton. Esimerkiksi mikäli nopeasti tarkistin oikein, korkeimman turvallisuustason riippulukon pitää kestää 10min tiirikointia.

10min ei ole niin kovin paljon, varsinkin koska abloy lukot dekoodataan, ei tiirkoida. Ja dekoodauksen pystyy tekemään osissa, esim (3min+3min+3min+1min) eli dekoodaat muutaman minuutin, häippäset. Tuut myöhemmin takas jne.

Ja tuo Falle oli tosiaan onnistunut Abloy Dicklock Pro-version dekoodaamaan noin kahdessa minuutissa.
Re: Miettikää tätä...
Stormy, 9.11.2003 15:51:46
Pisteet: 0
Lukon täytyy kestää tiirikointia ennenkuin se saa VTT:n hyväksynnän. ... Yleisin kommentti tuntuu olevan (jenkeissä) että Abloy on tiirikointivarma lukko.
Siis. Läpäistäkseen VTT:n testejä lukon EI pidä olla tiirikoimaton. Esimerkiksi mikäli nopeasti tarkistin oikein, korkeimman turvallisuustason riippulukon pitää kestää 10min tiirikointia.
No niinhän minä sanoinkin. "Lukon täytyy kestää tiirikointia ennenkuin se saa VTT:n hyväksynnän." En että sen pitäisi olla tiirikoimaton. Mitähän nyt ajoit takaa?

Ei mikään lukko ole tiirikoimaton tai avaamaton varmaankaan jos aikaa ja tekniikkaa on älyttömästi käytössä. Avaimen tekeminen ei ole tiirikointia sanan varsinaisessa merkityksessä. Voihan sen avaimen varastaakin tai ottaa siitä kopion. Tiirikointia on se, että mennään ovelle ja raksutellaan joillain jutuilla (ei avaimilla) ja sitten se aukeaa. En usko että uusimpia Abloytä pystyy niin vain avaamaan.

Kyllä minä luotan että ovemme on lukossa kun siinä on Ab Lukko Oy:n tuote. Autojen ovissa taas on ties mitä vaikka jäätelötikuilla avattavia systeemejä, varsinkin vanhemmissa jos ovat likaisia. Ja yleensähän ne ovat, talvella ruiskutellaan lukkosulaa ja siihen tarttuu kaikki paska avaimesta Omistin kerran yhden Kadetin jossa oli lukkopesä ruostunut niin että sitä kääntämällä ovi aukesi ja yhden vanhan mersun jossa repsikan puoleinen ikkuna meni painamalla alas. Serkkuni vanha Mazda, vaarivainaalta peritty, aukesi taas naapurin Fiatin avaimella :-).
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 12.11.2003 10:39:19
Pisteet: 0
Omistin kerran yhden Kadetin jossa oli lukkopesä ruostunut niin että sitä kääntämällä ovi aukesi ja yhden vanhan mersun jossa repsikan puoleinen ikkuna meni painamalla alas. Serkkuni vanha Mazda, vaarivainaalta peritty, aukesi taas naapurin Fiatin avaimella :-).
Meidän naapurilla oli joku 80-luvun mallia ollut Honda josta aukesi kymmenpennisellä ovi.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 12.11.2003 16:44:31
Pisteet: 0
n usko että uusimpia Abloytä pystyy niin vain avaamaan.
Mikä on tarpeeksi uusi?

Omasta mielestäni on outoa sanoa että abloy lukkoja "ei muuten pysty" tiirkoimaan, jos korkeimman turvallisuustason lukon avaamiseksi riittää että käyt paikan päällä 2 min
ja pystyt myöhemmin valmistamaan siihen sopivan avaimen.

Ja tuokin on vain monimutkaisuuskysymys, jos ne pystyy dekoodaamaan, pystyy ne vaan tiirikoimaan. Esimerkiksi tuosssa normaalin abloyn avauksessa käytettävässä Fallen sarjassa on "variable key generation system", jolloin voit valmistaa avaimen paikan päällä.

"Lock picking is the art of unlocking a lock without its intended key"
http://en.wikipedia.org/wiki/lock_picking

Mielestäni kyseessä ei ole "intended key", jos (huonoimmissa malleissa) avaimen voi valmistaa paikan päällä.

Kyllä minä luotan että ovemme on lukossa
Ja minkä mallinen tämä suuresti luottamasi lukko on?

b Lukko Oy:n tuote.
Nyt menee täysin pilkunviilaamiseksi ja offtopicikiksi, mutta sen yrityksen (ainakin virallinen) nimi on Abloy Oy.

Alunperin yritys oli nimeltään AB Lukko Oy, mutta se liittyi Wärtsilään ja eriytettiin sieltä Abloy Oy:ksi. Tässä välissä se toki kävi monen muun omistuksessa, mutta tuossa oli perustiedot.

Ja nyt lopuksi.

Älä siis ymmärrä väärin. Kyllä itsekin luotan kotini Abloy-lukkoon (+Boda-varmuuslukkoon). Tarkoitukseni on vain tuoda hieman muutosta siihen, että ne eivät ole täysin tiirikointivarmoja. Tämä kantahan näkyy juuri noissa newsgroup-postauksissa.
Kupsu Re: Miettikää tätä...
Kupsu, 5.11.2003 20:22:31
Pisteet: 0

Et ole ihan ensimmäinen joka tälläistä kertoo. Aina kuitenkin vain puhetta, ei todisteita. Joku linkki missä olisi video tai kaaviokuva tms. UFOjakin nähdään, mutta todisteita ei oikein ole, sellaista mikä kelpaisi oikeudessa.
Rikosraportissa näytettiin aikanaan, miten purkamalla Abloy-lukon pystyy tekemään itselleen yleisavaimen. Videota en pysty näyttämään, mutta sellainen siis on olemassa. Tietysti siitä, onko tämä nyt tiirikointia, voi keskustella.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 29.11.2003 22:39:05
Pisteet: 0

Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 29.11.2003 22:45:35
Pisteet: 0
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Tiirikoiminen ei välttämättä onnistu mutta voi käydä purkamassa lukon, lukea sen sarjan ja viilata avaimen siihen. Toinen vaihtoehto on murtaa lukko, esim. profiilioven lukon murtaminen ovea vahingoittamatta onnistuu käsityökaluilla (ei tarvita edes akkukoneita) noin 2 minuutissa. Näin homma taitaa toimia myös useampien käyttisten kanssa, Abloy:stä vielä, ei saisi asentaa varmuuslukoksi.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 24.9.2004 19:39:36
Pisteet: 0
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Tiirikoiminen ei välttämättä onnistu mutta voi käydä purkamassa lukon, lukea sen sarjan ja viilata avaimen siihen. Toinen vaihtoehto on murtaa lukko, esim. profiilioven lukon murtaminen ovea vahingoittamatta onnistuu käsityökaluilla (ei tarvita edes akkukoneita) noin 2 minuutissa. Näin homma taitaa toimia myös useampien käyttisten kanssa, Abloy:stä vielä, ei saisi asentaa varmuuslukoksi. Asiansa osaava aukaisee abloyn niin sanotun lukon 70sek. mikä ei ole niin kummallista. jos haluaa lukko varmuutta pitää ottaa lukot muualta kuin abloylta. ABLOY maailman paras lukko SUOMESSa
jst Re: Miettikää tätä...
jst, 6.11.2003 10:39:45
Pisteet: 0
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Tuskin ne jotka sen homman osaavat, tulevat käyttämillesi foorumeille asiasta debatoimaan.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Miettikää tätä...
Stormy, 7.11.2003 09:27:09
Pisteet: 0
Tuskin ne jotka sen homman osaavat, tulevat käyttämillesi foorumeille asiasta debatoimaan.
Mistäs sinä tiedät mitä foorumeita minä käytän?
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 12:57:47
Pisteet: 0
Tuskin ne jotka sen homman osaavat, tulevat käyttämillesi foorumeille asiasta debatoimaan.
Mistäs sinä tiedät mitä foorumeita minä käytän?
Siitä faktasta ettei "foorumilla jossa minä tsillailen kukaan osannut niitä aukaista" ?
jst Re: Miettikää tätä...
jst, 6.11.2003 14:36:41
Pisteet: 0
En, ainakaan vielä, jaksanu kokonaan lukea. Vaikutti ihan pätevältä dokumentilta.

Eli: MIT Guide to Lockpicking http://pdf.textfiles.com/pamphlets/mitlg-a4.pdf by "Ted the Tool"
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 12:59:45
Pisteet: 0
En, ainakaan vielä, jaksanu kokonaan lukea. Vaikutti ihan pätevältä dokumentilta. Eli: MIT Guide to Lockpicking http://pdf.textfiles.com/pamphlets/mitlg-a4.pdf by "Ted the Tool"
Hyvää shittiä toi toi MITn oma, luin joskus 5 vuotta sitten. Ei siinä tosin ABLOY lukkojen avaamista opetettu mutta perus jenkkilukot kylläkin. Abloy lukkoja en hirveämmin ränkläillyt mutta kyllä perus biltemalukot lähti auko helpolla.
Re: Miettikää tätä...
mic, 5.11.2003 23:45:05
Pisteet: 0
Ei muuten pysty. Aiheesta on käyty debattia, eikä kukaan ole koskaan sadoissa viesteissä pystynyt todistamaan miten abloy-lukon voisi tiirikoida. Abloy on eri asia kuin autonovi. Saa todistaa tämän väitteen vääräksi, jos pystyy.
Ja kylää muuten pystyy.. jokin aika sitten tuli telkkarista sarja nimeltä "Rikostarioita suomesta". Yhdessä jutussa oli jokin ihme hiippari joka omisti ns. "vempeleen" (poliisin käyttämä nimitys laitteelle jolla perinteisen ABLOY lukon voi tiirikoida auki)

Valitettavasti suomessa on vain muutamia ihmisiä jotka osaavat käyttää tai rakentaa vempeleen. Ja juuri tämän takia äivä jäi kiinni.

Ja asiaan.. Ei varmasti ole hyä asia että isot yritykset sekaantuvat rikostutkintaan, mutta toisaalta mielestäni on ihan sama miten viruksia tehtailevat rikolliset otetaan kiinni, kunhan saadaan.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:33:05
Pisteet: 0
On totta, että tässä taas jenkkilän malli jyrää piru vie.
Olen tähänmennessä aina epäillyt väitettä että Windowsin reiät olisi jätetty siihen tarkoituksella. Tämä taas kyllä tukee sitä että MS ei haluakaan tukkia niitä kaikkia vaan varmistaa ettei kukaan ulkopuolinen niitä käytä. Jos laittaa puolimiljoonaa ylimääräistä softan kehitykseen, saa takuuvarmasti toimivan käyttiksen.
Re: Miettikää tätä...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 08:51:26
Pisteet: 0
Jos laittaa puolimiljoonaa ylimääräistä softan kehitykseen, saa takuuvarmasti toimivan käyttiksen.
Meinaatko että $ 500 000 riittää?
Re: Miettikää tätä summaa...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 13:06:03
Pisteet: 0

Meinaatko että $ 500 000 riittää?
Niinkuin viestissä sanotaan: YLIMÄÄRÄISTÄ
Eli tehdään softa normaalibudjetilla ja annetaan puoli milliä porukalle joka katsoo että se toimii.
Re: Miettikää tätä summaa...
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 14:38:56
Pisteet: 0
Meinaatko että $ 500 000 riittää?
Niinkuin viestissä sanotaan: YLIMÄÄRÄISTÄ
Eli tehdään softa normaalibudjetilla ja annetaan puoli milliä porukalle joka katsoo että se toimii.
Karkea arvio että 50 hengen porukka työskentelisi viiden viikon tuolla rahamäärällä. (Siis kun otetaan huomioon tarvikekustannukset, toimiston vuokrat, vakuutukset yms. maksut, jne. jne. ).

Meinaatko siis että tuonkokoiselta ryhmältä onnistuisi korjata reikäinen koodi kokonaan kuntoon vähän reilussa kuukaudessa? Kun sitä on ollut tekemässä huomattavasti isompi porukka, huomattavasti kaueamman aikaa.
Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 15:20:23
Pisteet: 0
Entä jos kukaan ei olisikaan tehnyt virusta joka käyttää tuota aukkoa? Silloin moni olisi jättänyt päivittämättä ja elänyt elämäänsä onnellisena ja samalla tietämättömänä siitä että kuka tahansa pikkuisen tekniikkaa ymmärtävä ja asiaan perehtynyt henkilö voi murtautua koneelle helposti ilman että koneen käyttäjän tarvitsee tehdä muuta kuin olla netissä.

Tiedän kyllä että viruksista oli kovasti haittaa, mutta samalla ne näyttivät missä vika on ja pakottivat ihmiset paikkaamaan sen.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 23:49:35
Pisteet: 0
Tiedän kyllä että viruksista oli kovasti haittaa, mutta samalla ne näyttivät missä vika on ja pakottivat ihmiset paikkaamaan sen.
Neuvo: älä paljasta lapsellisuuttasi työpaikallasi, sitten kun joskus menet IT-töihin.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 11:09:44
Pisteet: 0
Neuvo: älä paljasta lapsellisuuttasi työpaikallasi, sitten kun joskus menet IT-töihin.
Olen jo töissä IT-alalla. Perehtynyt mm. ohjelmointiin ja tietoturvaan. Oletko kuullut sanontaa "lapsen suusta kuulet totuuden"?

Toisaalta en tiedä onko tuostakaan aukon paikkaamisesta juuri hyötyä. Peruskäyttäjän kotikoneille murtautuminen on edelleen lapsellisen helppoa, lähinnä pelkästään siksi että ihmiset edelleen asentavat ja ajavat koneilleen mitä sattuu, kun luulevat saavansa siitä jotain hyötyä tai iloa.

Toisaalta viruksien ilmaantuminen omalle koneelle nostaa yleensä henkilön tietoisuustasoa tietoturvasta. Juttelinpa eilen yhden henkilön kanssa, joka oli vaihtanut selaintaan IE:stä pois, kun oli sen kautta saanut viruksen.

Eli edelleen väittäisin, että virukset eivät ole vain paha asia. Ne nostavat ihmisten vastustuskykyä pahempia viruksia ja uhkia vastaan.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 17:21:39
Pisteet: 0
Oletko kuullut sanontaa "lapsen suusta kuulet totuuden"? ... Juttelinpa eilen yhden henkilön kanssa, joka oli vaihtanut selaintaan IE:stä pois, kun oli sen kautta saanut viruksen.
Esitit kliseestäsi loistavan esimerkin. "Vaihdoin IE:stä pois, kun sain sen kautta viruksen."

Todellista päänsä pensaaseen panemista. "Ei Linuxiin kukaan viruksia tee, kun se Linux on hyvän puolella ja Micro$oft on paha."
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 20:02:40
Pisteet: 0
Todellista päänsä pensaaseen panemista. "Ei Linuxiin kukaan viruksia tee, kun se Linux on hyvän puolella ja Micro$oft on paha."
Pakkoko sitä Linuxia tähän on sotkea? Selaimen voi vaihtaa ilman että vaihtaa käyttöjärjestelmää.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 17:50:16
Pisteet: 0
Olen jo töissä IT-alalla. Perehtynyt mm. ohjelmointiin ja tietoturvaan.
Jaa. Sitten varmaan tiedätkin tietoturvasertifikaatit. Niitä ovat mm. GIAC (Sans), CISM (ISACA), CISSP (ISC2) ja auditointipuolella CISA (ISACA).

Sertifikaatti mitätöidään, mikäli henkilö tuomitaan rikoksesta tai etiikka pettää. Oikein, kaikkiin kuuluu eettinen koodi. Tiedoksi.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 12.11.2003 10:36:22
Pisteet: 0
Olen jo töissä IT-alalla. Perehtynyt mm. ohjelmointiin ja tietoturvaan.
Jaa. Sitten varmaan tiedätkin tietoturvasertifikaatit. Niitä ovat mm. GIAC (Sans), CISM (ISACA), CISSP (ISC2) ja auditointipuolella CISA (ISACA).
Koitas nyt jo hieman hillitä tota pätemistä..

Alkuperäinen kommentoija esitti vain ajatuksensa, tietämättä joutuvansa jonkun känkkäränkkänörtin tietovisailuun.

Kyllä sen viruksen saaminen voi inspiroida jonkun ihmisen jopa perehtymään hieman siihen että mitenkäs niitä viruksia vältetään.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 12:54:30
Pisteet: 0
Toisaalta viruksien ilmaantuminen omalle koneelle nostaa yleensä henkilön tietoisuustasoa tietoturvasta. Juttelinpa eilen yhden henkilön kanssa, joka oli vaihtanut selaintaan IE:stä pois, kun oli sen kautta saanut viruksen.
Ei, Viruksen ilmaantuminen omalle koneelle laittaa tietämättömälle niin perkeleensuuren Pelkopupun perseeseen että oksat pois, Yleensä senjälkeen sitten tulee juuri mainitsemasi "Otin korpun koneesta pois ja laitoin sen hilavitkaimen sinne taakse ennenkuin sammutin koneen jotta pahat viruviru henget syövät virukset pois koneestani" ylilyönnit.
Re: Miettikääpä mitä hyötyä
Anonyymi kommentoija, 8.11.2003 20:04:24
Pisteet: 0
Ei, Viruksen ilmaantuminen omalle koneelle laittaa tietämättömälle niin perkeleensuuren Pelkopupun perseeseen että oksat pois,
Yleensä henkilö joka saa viruksen ei edes tiedä että hänellä on virus. Hän kuvailee koneeseensa tulleita uusia "ominaisuuksia" kavereilleen, jotka valistavat häntä että kyseessä on virus ja antavat yleensä ohjeet sen poistamiseen.

Toinen vaihtoehto on että henkilö vie tietokoneensa johonkin firmaan viruspuhdistusta varten. Tämä ei tietenkään paljoa tietoisuutta lisää.
Itseänne syyttää saatte Microshitin paskanaamat
Anonyymi kommentoija, 6.11.2003 16:21:40
Pisteet: 0
Toivottavasti ihmiset vihdoin aukovat silmänsä ja poistavat Windowsinsa, ainakin ensisijaisesta käytöstään.

np: Hassisen kone - Oikeus on voittanut taas
Re: Itseänne syyttää saatte Microshitin paskanaamat
Anonyymi kommentoija, 10.11.2003 12:51:24
Pisteet: 0
Toivottavasti ihmiset vihdoin aukovat silmänsä ja poistavat Windowsinsa, ainakin ensisijaisesta käytöstään.

eiköhän riitä aika alkuun, että poistaa koneista verkkokortit, CD-asemat, korppuaseman, usb, firewire, com, lpt sun muut portit ja huolehtii, että dataa siirretään vain näppäimistön ja näytön välityksellä.

Tietysti jos "turvallisen" koneen ominaisuudet ei riitä voihan sen M$:kin korvata jollain muulla
Todisteet?
Anonyymi kommentoija, 7.11.2003 14:34:46
Pisteet: 0
Toivottavasti jos/kun näitä vihulaisia löytyy, niin tutkitaan ennenkun hutkitaan. RIAA-oikeudenkäyntien uutisointia seuranneena alkaa hiipiä pelko puseroon...mitäs jos Sobigin kirjoittaja on esiintynyt minuna, onko syytä odottaa syytepostia jenkkilästä?

Noh tuskin, mutta pointtini oli siis, että mitkä ovat riittäviä todisteita, että joku on kirjoittanut jonkun viruksen, oletetaan että syytetty ei myönnä?

Voiko siis näppärä virusnikkari - jos ei tällä kierroksella niin taatusti tulevaisuudessa - silkkaa pahuttaan lavastaa jonkun uskottavan syntipukin, joka sitten joutuu vastuuseen? Uskottavalla tarkoitan jotain muuta kun 12-vuotiaita ja isoäitejä.
Halvalla menee
pitr_, 5.11.2003 13:16:26
Pisteet: 0
Näinkö jatkossa menetellään: koodi on mitä on, mutta siihen ei saa kajota tai tulee agentti ovelle. On nimittäin pikkaverta halvempaa maksaa 250 000 verirahaa per viruskoodari kuin oikeasti paikata tuo Windowsina tunnettu reikäjuusto.

Toivottavasti jossain vaiheessa hallinto miettii, onko se yksilön puolustaja vai korporaatioiden etujen ajaja... vaikka Amerikassa tämä ei ole tainnut olla kysymys enää pitkään aikaan.
Re: Halvalla menee
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 13:22:52
Pisteet: 0
Näinkö jatkossa menetellään: koodi on mitä on, mutta siihen ei saa kajota tai tulee agentti ovelle. On nimittäin pikkaverta halvempaa maksaa 250 000 verirahaa per viruskoodari kuin oikeasti paikata tuo Windowsina tunnettu reikäjuusto.
oivottavasti jossain vaiheessa hallinto miettii, onko se yksilön puolustaja vai korporaatioiden etujen ajaja... vaikka Amerikassa tämä ei ole tainnut olla kysymys enää pitkään aikaan.
Käsittääkseni virusten koodaaminen on laitonta niin jenkkilässä kuin monessa muussakin maassa. Jos joku haluaa maksaa siitä hyvästä, että lainrikkojat saadaan oikeuden eteen, niin ei pitäisi olla sinullakaan mitään valittamista.

Vai onko tämä taas monopoliaseman väärinkäyttöä ? MS:n on maksettava hakkerien kiinnisaamisesta siitä riippumatta mikä käyttis on joutunut hyökkäyksen kohteeksi ?
Re: Halvalla menee
pitr_, 6.11.2003 09:37:36
Pisteet: 0
(minä:) Toivottavasti jossain vaiheessa hallinto miettii, onko se yksilön puolustaja vai korporaatioiden etujen ajaja... vaikka Amerikassa tämä ei ole tainnut olla kysymys enää pitkään aikaan.
(anonyymi:) Jos joku haluaa maksaa siitä hyvästä, että lainrikkojat saadaan oikeuden eteen, niin ei pitäisi olla sinullakaan mitään valittamista.
Sori, että en ehtinyt eilen enää vastata tähän. For the record haluan kuitenkin terävöittää kantaani:

Totta kai pohdintani meni hieman puhtaan IT-maailman ulkopuolelle, joka näkyy myös vastauksestasi. Pointtini oli, että on yritysmaailma ja sitten tällainen kansalaisyhteiskunta. Yritysmaailma toimii omien lainalisuuksiensa (raha) mukaan, yhteiskunnan taas voidaan nähdä toimivan siten, että se turvaa oman jatkumisensa (lait).

Lait ovat muuttuvia, mutta kunakin ajanjaksona voimassaolevia, sopimuksia siitä, mikä on sallittua ja mitä ei. Lain toteutuminen / toimeenpano tulisi olla tasapuolista ja - arvoista riippumatta syytetyn ja vastaajan asemasta.

Toisinsanoen: Lain tulisi toteutua automaattisesti, ilman ulkopuolista rahoitusta. Ja rangaistuksen tulee olla se, mikä on laissa määrätty. Amerikkalaisten tapa hoitaa tehostetusti asioita, joissa on ylimääräisiä kannustimia (palkkionmetsästäjät) nakertaa oikeusvaltion periaatteita ... ja samalla tavalla rahalla rikas murhaaja vapautetaan ja ilman rahaa oleva kokainisti saa viisi vuotta vankeutta. Love it or leave it, mutta älkää ottako esimerkkiä.
Cornholio Re: Halvalla menee
Cornholio, 5.11.2003 13:51:20
Pisteet: 0

Käsittääkseni virusten koodaaminen on laitonta niin jenkkilässä kuin monessa muussakin maassa. Jos joku haluaa maksaa siitä hyvästä, että lainrikkojat saadaan oikeuden eteen, niin ei pitäisi olla sinullakaan mitään valittamista. Vai onko tämä taas monopoliaseman väärinkäyttöä ? MS:n on maksettava hakkerien kiinnisaamisesta siitä riippumatta mikä käyttis on joutunut hyökkäyksen kohteeksi ?
Taitaa se kuitenkin olla niin, että ei se Mikkisofta tätä varmaankaan ihan maailmaa parantaakseen tee, koska onhan nuo jo nyt hiukan kiusallisia pikkupirulaisia wintuutin lihassa. Sobig-viruskin tuntuu leviävän ihan miten haluaa ja MSBlast yllätti mikroilija maailman housut kintussa ja itseteosta. Sitten nuo on viellä nuo kiusalliset päivytyksiä päivityksille-jutut, kun ei kerralla saada korjatuksi.
Mutta saattaa olla, jos ruvetaan rahaa maksamaan joka pikkuongelmasta, niin voi ruveta jossain vaiheessa paalu loppumaan Mikkisoftankin kirstusta.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
Re: Halvalla menee
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 18:46:45
Pisteet: 0
Taitaa se kuitenkin olla niin, että ei se Mikkisofta tätä varmaankaan ihan maailmaa parantaakseen tee, koska onhan nuo jo nyt hiukan kiusallisia pikkupirulaisia wintuutin lihassa. Sobig-viruskin tuntuu leviävän ihan miten haluaa ja MSBlast yllätti mikroilija maailman housut kintussa ja itseteosta."
Eivät nuokaan virukset osaavien ja vastuuntuntoisten käyttäjien koneeseen tarttuneet..
Pakkoko sitä on aina avata jokin epämääräinen sähköposti vaikka se 'kaverilta' näyttää tulevankin ?

Idiotismia pahimmillaan.

"Sitten nuo on viellä nuo kiusalliset päivytyksiä päivityksille-jutut, kun ei kerralla saada korjatuksi."

Ihan samoin on jouduttu OS softankin päivityksiä iteroimaan useampaan kertaan. Koodin päivitys ei ole ihan niin yksinkertaista, että muutetaan rutiinia ja jos se toimii eikä ylitsevuoda niin OK - ei ohjelmistot ovat todellakin monimutkaisia, joissa yksi muutos usein johtaa toiseen.

Mutta saattaa olla, jos ruvetaan rahaa maksamaan joka pikkuongelmasta, niin voi ruveta jossain vaiheessa paalu loppumaan Mikkisoftankin kirstusta.
Meinaatko :)
Spaca Re: Halvalla menee
Spaca, 5.11.2003 15:11:59
Pisteet: 0
Taitaa se kuitenkin olla niin, että ei se Mikkisofta tätä varmaankaan ihan maailmaa parantaakseen tee, koska onhan nuo jo nyt hiukan kiusallisia pikkupirulaisia wintuutin lihassa. Sobig-viruskin tuntuu leviävän ihan miten haluaa ja MSBlast yllätti mikroilija maailman housut kintussa ja itseteosta. Sitten nuo on viellä nuo kiusalliset päivytyksiä päivityksille-jutut, kun ei kerralla saada korjatuksi. Mutta saattaa olla, jos ruvetaan rahaa maksamaan joka pikkuongelmasta, niin voi ruveta jossain vaiheessa paalu loppumaan Mikkisoftankin kirstusta.
Siis rikollisia saisi jahdata vain hyvästä tahdosta? Ihan sama mitkä on M$:n motiivit, tärkeintä että resursseja sähköpostiterroristien löytämiseksi tulee edes tällä tavoin. Miksi firmat eivät saisi satsata rahaa sellaisten rikollisten kiinniottamiseksi jotka tulevat kalliiksi kyseiselle firmalle? Loppujen lopuksi nuo huntterit eivät ole normaaleja etsiviä kummempia, niistä tehdään vain mörköjä keksimällä tuollainen nimi ja yhdistämällä Microsoftiin...
weicco Re: Halvalla menee
weicco, 5.11.2003 14:16:20
Pisteet: 0
Taitaa se kuitenkin olla niin, että ei se Mikkisofta tätä varmaankaan ihan maailmaa parantaakseen tee, koska onhan nuo jo nyt hiukan kiusallisia pikkupirulaisia wintuutin lihassa. Sobig-viruskin tuntuu leviävän ihan miten haluaa ja MSBlast yllätti mikroilija maailman housut kintussa ja itseteosta. Sitten nuo on viellä nuo kiusalliset päivytyksiä päivityksille-jutut, kun ei kerralla saada korjatuksi.
Missä menee raja, milloin MS saa moiseen tekoon lähteä? Sitten, kun virus toimii sekä Windowsissa, että jossain Unix-variantissa? Vai eikö moista toimintaa saisi harrastaa ollenkaan?

Mutta saattaa olla, jos ruvetaan rahaa maksamaan joka pikkuongelmasta, niin voi ruveta jossain vaiheessa paalu loppumaan Mikkisoftankin kirstusta.
Kyllähän ne nytkin maksavat työntekijöilleen...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Halvalla menee
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 14:29:40
Pisteet: 0
Näinkö jatkossa menetellään: koodi on mitä on, mutta siihen ei saa kajota tai tulee agentti ovelle. On nimittäin pikkaverta halvempaa maksaa 250 000 verirahaa per viruskoodari kuin oikeasti paikata tuo Windowsina tunnettu reikäjuusto. Toivottavasti jossain vaiheessa hallinto miettii, onko se yksilön puolustaja vai korporaatioiden etujen ajaja... vaikka Amerikassa tämä ei ole tainnut olla kysymys enää pitkään aikaan.
Minun mielestäni on hyvä että näitä viruskodareita hieman pelotellaan näin. Itse en nimittäin kaipaa täysin turvallista koodia mikäli ei löydy edes rikollisia jotka yrittävät tunkeuta koneeseeni.
Re: Halvalla menee
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 16:07:28
Pisteet: 0
Minun mielestäni on hyvä että näitä viruskodareita hieman pelotellaan näin. Itse en nimittäin kaipaa täysin turvallista koodia mikäli ei löydy edes rikollisia jotka yrittävät tunkeuta koneeseeni.
Löytyykö tämä luvattu maa kenties yksisarvislaakson ja peikkometsän välistä? Siellä voisi olla mukava asustaa, mutta toisaalta Reaalimaassa on kiva silloin tällöin käydä sukuloimassa.
Re: Halvalla menee
Anonyymi kommentoija, 5.11.2003 16:57:21
Pisteet: 0
Minun mielestäni on hyvä että näitä viruskodareita hieman pelotellaan näin. Itse en nimittäin kaipaa täysin turvallista koodia mikäli ei löydy edes rikollisia jotka yrittävät tunkeuta koneeseeni.
Löytyykö tämä luvattu maa kenties yksisarvislaakson ja peikkometsän välistä? Siellä voisi olla mukava asustaa, mutta toisaalta Reaalimaassa on kiva silloin tällöin käydä sukuloimassa.
jaahas pitänee kaivaa rautalankaa....
"Minun mielestäni on hyvä että viruskodareita hieman pelotellaan näin. (Itse en nimittäin kaipaasi täysin turvallista koodia mikäli ei löydyisi edes rikollisia jotka yrittävät tunkeuta koneeseeni.)"

Ymmärsitkö nyt sanomani ilman että heti tuli mieleen satuolennot tai niiden asuinsijat?

PS. En siis todellakaan luulen että löytyisi maailma ilman rikollisia ja tuon jälkimmäisen lauseen tarkoitus oli vain vahvistaa ensimmäisen lauseen sanomaa. *rautalangan vääntö loppui*
feenix Re: Halvalla menee
feenix, 6.11.2003 09:15:19
Pisteet: 0
Näinkö jatkossa menetellään: koodi on mitä on, mutta siihen ei saa kajota tai tulee agentti ovelle. On nimittäin pikkaverta halvempaa maksaa 250 000 verirahaa per viruskoodari kuin oikeasti paikata tuo Windowsina tunnettu reikäjuusto.
Kannattaa hieman tutustua paljonko rahaa palaa jatkuvasti siihen, että esimerkiksi Windowsin koodia käydään läpi ja päivityksiä tehdään. On se hassua miten itketään kun päivityksiä tulee ja reikiä löytyy ja sitten itketään kun päivityksiä ei tule ja _arvataan_ siellä olevan vielä ihan kauheasti reikiä.

Siitä vain hankkimaan sopiva status että pääsette lukemaan koodia ja etsimään ne reiät. Voi olla vähän isompi homma, eikä ole valmis huomenna. Joten jospa taas otettaisi ne realiteetit esiin.
superhoe Re: Halvalla menee
superhoe, 5.11.2003 13:42:49
Pisteet: 0
Toivottavasti jossain vaiheessa hallinto miettii, onko se yksilön puolustaja vai korporaatioiden etujen ajaja... vaikka Amerikassa tämä ei ole tainnut olla kysymys enää pitkään aikaan.
Asia voidaan kääntää (jälleen) noin, mutta mielestäni tämä ei ole väärästä päästä purkamista. Oli exploitti mikä tahansa,
MSBlast ja Sobig olivat kuitenkin molemmat loppupeleissä enemmän tai vähemmän myös spammityökaluja.

On hyvä että tälläisten asioiden purkamiseen suhtaudutaan vakavasti - etenkin kun jenkkilässä 'Bounty hunterit' ovat suorastaan hyvin tienaava oma ammattikuntansa. Tietenkin MS haluaa kiillottaa julkisuuskilpeään, mutta se sallittakoon myös heille koska hyödyt ovat jokaisen koettavissa. MS joutuu paikkaamaan koodiaan joka tapauksessa, koska tämä veto ei lainopillisesti vapauta heitä vastuusta muutoin kuin ehkä PR-tasolla.
--
Varjagi Re: Halvalla menee
Varjagi, 5.11.2003 13:50:53
Pisteet: 0
Ettei tässä vain nyt olisi kyse vain siitä, että tuon tarjouksen teki nimenomaan Bill Gates? Tuskinpa kellään olisi valittamista, mikäli jokin muu - ehkäpä hieman tuntemattomampi taho - olisi kyseisen palkkion luvannut.

Pitäköön Microsoft motiivinaan vaikka julkisivunsa kiillottamista, minä en valita. Lopputulos joka tapauksessa on hyvä (mikäli noita nyt kiinni saadaan).
... ja N:n kunnanjohtajakiista jatkuu!