Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 11.6.2003

Microsoft osti romanialaisen ohjelmistotalon

Microsoft julkisti eilen tiistaina yritysoston, jossa sen omistukseen siirtyy romanialainen virustorjuntaohjelmistoja kehittävä GeCad Software. Yrityskaupan ansiosta Microsoft voi tarjota virustorjuntaratkaisuja eri käyttöjärjestelmätuotteidensa yhteydessä. GeCad Softwaren satahenkinen asiantuntijaryhmä pyrkii myös parantamaan Windowsin yhteensopivuutta kolmansien osapuolten viruksentorjuntasovellusten kanssa.

Yrityskauppa tulee muuttamaan jonkin verran virustorjuntaohjelmistojen markkinoita, mikäli Microsoft integroi virustorjuntaohjelmiston tai edes osan niiden yleisistä ominaisuuksista Windowsiin. Microsoft ilmoitti jo, ettei se aio yrityskaupasta huolimatta jatkokehittää GeCadin tuotteita. Lue lehdistötiedote.

K2, 11.6.2003 00:05. Lähde: News.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 48 uutta / 48 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
perverssiä
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 02:10:56
Pisteet: 0
kuulostaa todella nurinkuriselta, että microsoft integroisisi käyttöjärjestelmäänsä viruksentorjuntaohjelman.. Eikös ensin olisi syytä tehdä esimerkiksi IE kunnolla, niin ettei ihmisten tarvistisi jatkuvasti ladata "kriittisiä tietoturvapäivityksiä"?!? Ensin ne porsaanreijät kuntoon ja sitten vasta aletaan pohtia virussoftan integroimista..
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 10:12:50
Pisteet: 0
kuulostaa todella nurinkuriselta, että microsoft integroisisi käyttöjärjestelmäänsä viruksentorjuntaohjelman.. Eikös ensin olisi syytä tehdä esimerkiksi IE kunnolla, niin ettei ihmisten tarvistisi jatkuvasti ladata "kriittisiä tietoturvapäivityksiä"?!? Ensin ne porsaanreijät kuntoon ja sitten vasta aletaan pohtia virussoftan integroimista..
Kaikki viruksethan ovat IE:hen liittyviä? Ja Microsoftillahan samat tyypit tekee IE:tä ja virussoftaa? Logiikka vähän kateissa. Eikös ensiksi kannattais vaikka tehdä täydellinen käyttis ennekuin alkaa tekemään jotain muuta?
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 10:54:34
Pisteet: 0
Kaikki viruksethan ovat IE:hen liittyviä? Ja Microsoftillahan samat tyypit tekee IE:tä ja virussoftaa? Logiikka vähän kateissa. Eikös ensiksi kannattais vaikka tehdä täydellinen käyttis ennekuin alkaa tekemään jotain muuta?
Jos on täydellinen käyttis niin mihin sitten enää virustorjuntaa tarvitaan? Täydelliseen käyttikseen ei saa tehtyä viruksia??
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 14:31:54
Pisteet: 0
Kaikki viruksethan ovat IE:hen liittyviä? Ja Microsoftillahan samat tyypit tekee IE:tä ja virussoftaa? Logiikka vähän kateissa. Eikös ensiksi kannattais vaikka tehdä täydellinen käyttis ennekuin alkaa tekemään jotain muuta?
Ei, kaikki virukset eivät liity IE:hen.

Jos on täydellinen käyttis niin mihin sitten enää virustorjuntaa tarvitaan? Täydelliseen käyttikseen ei saa tehtyä viruksia??
Kannattaisi tutustua ohjelmistotuotantoon paremmin niin huomaat pian ettei täydellistä käyttöjärjestelmää ole eikä tule (ainakaan sinun määritelmälläsi).
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:39:09
Pisteet: 0
ennekuin alkaa tekemään jotain muuta?
Jos on täydellinen käyttis niin mihin sitten enää virustorjuntaa tarvitaan? Täydelliseen käyttikseen ei saa tehtyä viruksia??

Ja täydellistä käyttistähän meilla ei valitettavasti ole...

Aina tullaan tarvitsemaan virustorjunta/scannaus ohjelmia tarkoitukseen tai toiseen.

Virus aikakauden ns. "huippu" ei ole edes vielä saavutetu ja nytkin on jo semmoisia matoja että kyllä tulee ikävä äitiä :).
Re: perverssiä (eipä juurikaan)
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 10:23:45
Pisteet: 0
kuulostaa todella nurinkuriselta, että microsoft integroisisi käyttöjärjestelmäänsä viruksentorjuntaohjelman.. Eikös ensin olisi syytä tehdä esimerkiksi IE kunnolla, niin ettei ihmisten tarvistisi jatkuvasti ladata "kriittisiä tietoturvapäivityksiä"?!? Ensin ne porsaanreijät kuntoon ja sitten vasta aletaan pohtia virussoftan integroimista..
Jaa, no lähdetäänpä siitä että niin kauan kuin ihmiset tekevät ohjelmia niin niihin pääsee enemmän tai vähemmän virheitä. Itse en ainakaan ole kovinkaan vakuuttunut että MS:n tuotteet olisivat jotenkin huonompia kuin muiden tekeleet. Veikkaanpa että virheitä löytyy vain helpommin kuin tuota käyttäjäkuntaakin löytyy noin siljardi kertaa enemmän kuin jotain solaris viritelmiä... No enivei, täydelliseen ohjelmistoonhan on täysin mahdotonta edes päästä, ja jonkunnäköinen kompromissihan täytyy tehdä turvallisuuden ja käytettävyyden kanssa.
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 11:55:15
Pisteet: 0
kuulostaa todella nurinkuriselta, että microsoft integroisisi käyttöjärjestelmäänsä viruksentorjuntaohjelman.. Eikös ensin olisi syytä tehdä esimerkiksi IE kunnolla, niin ettei ihmisten tarvistisi jatkuvasti ladata "kriittisiä tietoturvapäivityksiä"?!? Ensin ne porsaanreijät kuntoon ja sitten vasta aletaan pohtia virussoftan integroimista..
Virukset ja tietoturvapäivitykset ovat kaksi aivan eri asiaa. Niillä ei välttämättä kovin paljon ole toistensa kanssa tekemistä.
reg Re: perverssiä
reg, 11.6.2003 12:20:29
Pisteet: 0

Virukset ja tietoturvapäivitykset ovat kaksi aivan eri asiaa. Niillä ei välttämättä kovin paljon ole toistensa kanssa tekemistä.
Hello!

Useat sähköpostimadot käyttivät Outlook Expressin tietoturva-aukkoa hyväkseen, minkä ansiosta OE käynnisti liitteenä olleen tiedoston vaikkei käyttäjä edes avannut sitä.

"1. Most of the worms which use e-mail to propagate use Microsoft Outlook or Outlook Express to spread. If you need to use Outlook, download and install the latest Outlook security patch from Microsoft"

http://www.f-secure.com/virus-info/tips.shtml

Entäpä Nimda, hybridi sähköposti/verkkomato, joka käytti IIS:n tietoturva-aukkoa?

http://www.f-secure.com/v-descs/nimda.shtml
Re: perverssiä
Anonyymi kommentoija, 16.6.2003 09:34:40
Pisteet: 0
Hello! Useat sähköpostimadot käyttivät Outlook Expressin tietoturva-aukkoa hyväkseen, minkä ansiosta OE käynnisti liitteenä olleen tiedoston vaikkei käyttäjä edes avannut sitä.




Roskapostittajat käyttävät yhä useammin virusten saastuttamia tai muuten murrettuja koneita spämmin lähettämiseen.
Brittiläinen roskapostifilttereihin erikoistunut yhtiö MessageLabs on löytänyt ensimmäisen esimerkin viruksesta, joka on tehty lähettämään roskapostia. Asiantuntijoiden mukaan roskapostituksen uusin ilmiö onkin levittää viruksia, jotka muuntavat saastuttamansa tietokoneet roskapostittaja-automaateiksi. Uusi trendi huolestuttaa erityisesti niitä, jotka tekevät työtä taistelussa roskapostia vastaan. Asiantuntijat kuitenkin varoittavat, että pahimman skenaarion mukaan spämmi voi lopulta täyttää jopa koko internetjärjestelmän.
MessageLabsin löytämästä AVF-viruksesta levitettiin viime viikolla parin päivän sisällä noin puoli miljoonaa kopiota. Yhtiö uskoo levittäjän olevan roskapostittaja. Toisin kuin muut massapostittajavirukset, AVF nimittäin ei lähetä itseään automaattisesti kaikkiin saastuttamastaan koneesta löytämiinsä sähköpostiosoitteisiin. Sen sijaan virus avaa koneeseen takaportin, jota hyökkääjä voi käyttää roskapostin lähettämiseen. Menetelmä takaa spämmääjälle lähes täydellisen tuntemattomuuden; lähettäjää kun on käytännössä mahdoton enää jäljittää.

AVF-viruksen uhreiksi joutuneet ihmiset eivät ole edes huomanneet toimineensa roskapostittajien välikäsinä. "Ne käyttäjät, joille olemme asiasta kertoneet, ovat olleet täysin yllättyneitä, että heidän koneitaan on käytetty tällä tavoin. Ainoa asia, jonka he ovat saattaneet huomata on internetliittymän hidastuminen hiukan", kertoo roskapostitukseen erikoistunut teknologi Matt Sergeant MessageLabsista. Hänen mukaansa jopa 65 prosenttia roskapostista lähetetään kaapatuista koneista, joihin on hyökätty hyväksikäyttäen turvatonta, koneessa jo ennestään olevaa ohjelmistoa. Kaiken kaikkiaan spämmi muodostaa nykyään noin puolet kaikesta sähköpostiliikenteestä. Sergeantin mukaan uusi viruksia hyödyntävä trendi tulee lisäämään epätoivotun postin määrää entisestäänkin.  Tämä on todella huolestuttava ilmiö , hän sanoo.  Spämmääjät eivät ole enää vain ärsyttäviä vaan myös täysin laittomasti toimivia. Virusten levittäminen osoittaa, että he eivät noteeraa lakia millään tavalla.Â
feenix Re: perverssiä
feenix, 11.6.2003 10:02:23
Pisteet: 0
kuulostaa todella nurinkuriselta, että microsoft integroisisi käyttöjärjestelmäänsä viruksentorjuntaohjelman.. Eikös ensin olisi syytä tehdä esimerkiksi IE kunnolla, niin ettei ihmisten tarvistisi jatkuvasti ladata "kriittisiä tietoturvapäivityksiä"?!? Ensin ne porsaanreijät kuntoon ja sitten vasta aletaan pohtia virussoftan integroimista..
"Minkä ihmeen takia pitäs pitää ovia lukossa ennenkuin on ikkunat panssarilasia? Ihan typeräähän se on sulkea yhtä turva-aukkoa kun kerran muitakin on, korjais ensin ne toiset."

"Miksi tää pitäs korjata kun on noita muitakin, sulkis ensin ovensa ja sitten vasta hankkis panssarilasit."
Oleellista
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 10:42:44
Pisteet: 0
Onkohan MS:n ostopäätökseen vaikuttanut se, että kyseinen yritys on tehnyt virustorjuntatyökaluja myös Linux-ympäristöön...ja tuo jatkokehityksen katkaisu varmasti kipeimmin koskee juuri sitä aluetta, Linux-ympäristöön kun ne vaihtoehdot on paljon rajatummat.
jh Re: Oleellista
jh, 11.6.2003 14:29:12
Pisteet: 0
Onkohan MS:n ostopäätökseen vaikuttanut se, että kyseinen yritys on tehnyt virustorjuntatyökaluja myös Linux-ympäristöön...ja tuo jatkokehityksen katkaisu varmasti kipeimmin koskee juuri sitä aluetta, Linux-ympäristöön kun ne vaihtoehdot on paljon rajatummat. Ehkä näin, mutta eikös F-securen saa nykyään Linux ympäristöönkin. Tarvitaanko muita
Jeh
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 12:01:07
Pisteet: 0
Omasta mielestä ihan hyvä jos windowssiin tulisi edes jonkinlainen virussuoja vakiona.. ehkä ne mikkisoftan puheet paremmasta tietoturvasta ei ihan täyttä bullshittiä olleetkaan....
Re: Jeh
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 22:30:47
Pisteet: 0
Omasta mielestä ihan hyvä jos windowssiin tulisi edes jonkinlainen virussuoja vakiona.. ehkä ne mikkisoftan puheet paremmasta tietoturvasta ei ihan täyttä bullshittiä olleetkaan....
Kunhan sitä ei ole pakko pitää päällä, ja mieluiten sitä ei ole pakko asentaakaan.

Kuvittelen olevani sen verran pätevä tietokoneen käsittelijä että tiedän tarkalleen milloin joku tiedosto pitää skannata viruksian varalta ja milloin ei, joten en halua mitään ohjelmaa taustalle valvomaan puolestani. Peruskäyttäjille se homma voi olla ihan hyväkin, joten ei haittaa vaikka ominaisuus olisi defaulttina päällä, kunhan sen saa pois halutessaan.
Mitäs tapahtuu non-microsoft versioille?
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 13:16:52
Pisteet: +1
Lievä paniikki iski tänä aamuna kun oli tiedote ostosta putkahtanut sähköpostilaatikkooni.

Itse käytän Rav Antivirusta for Mailservers Linuxin alla, mitä ihmettä tapahtuu kun Microsoft tulee ja ostaa yrityksen? Kaikki eri versiot paitsi Windows laukkautetaan, vai? RAV on vieläpä profiloitunut niin että he tarjoavat virusskannausta eri käyttöjärjestelmille, mutta eipä vissiin enään?

En kyllä välttämättä enään suosittelisi tuota softaa kenellekkään vaikkakin se mainio onkin.
Re: Mitäs tapahtuu non-microsoft versioille?
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 15:44:15
Pisteet: 0
Itse käytän Rav Antivirusta for Mailservers Linuxin alla, mitä ihmettä tapahtuu kun Microsoft tulee ja ostaa yrityksen? Kaikki eri versiot paitsi Windows laukkautetaan, vai?
Tuossa uutisessa lukee kohtuullisen selvästi: "Microsoft ilmoitti jo, ettei se aio yrityskaupasta huolimatta jatkokehittää GeCadin tuotteita"... :)
Re: Mitäs tapahtuu non-microsoft versioille?
Anonyymi kommentoija, 13.6.2003 10:25:21
Pisteet: 0
Tuossa uutisessa lukee kohtuullisen selvästi: "Microsoft ilmoitti jo, ettei se aio yrityskaupasta huolimatta jatkokehittää GeCadin tuotteita"... :)
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?d_id=86711
"Ohjelmistojätti kertoi nimittäin, että se aikoo lopettaa koko RAV-tuotelinjan."

Kyllä kieltämättä vituttaa kun ostaa softan rahalla ja vielä päivitykset olivat halpoja (muistaakseni 20% per vuosi ostohinnasta) ja sitten joku iso softatalo tulee ja romuttaa kaiken jalkojen alta.

Jotain hyviä ideoita korvikkeeksi?
Aikasta hauskaa...
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 14:06:24
Pisteet: 0
...heti kun Microsoft tekee jotain, niin täällä älähdetään, jotta nyt on maailmanloppu lähellä. Kun joku toinen ohjelmistotalo yrittää vallata vihamielisesti pienemmän, ei reaktioita esiinny...Kannattais varmaan ajatella...
Re: Aikasta hauskaa...
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 14:12:18
Pisteet: 0
...heti kun Microsoft tekee jotain, niin täällä älähdetään, jotta nyt on maailmanloppu lähellä. Kun joku toinen ohjelmistotalo yrittää vallata vihamielisesti pienemmän, ei reaktioita esiinny...Kannattais varmaan ajatella...
Edelleenkään muilla ohjelmistotaloilla ei ole samanlaista asemaa käyttöjärjestelmämarkkinoilla. Koska Windows on Microsoftin päätuote, on oikeutettua pelätä ostetun yrityksen teknologian päätyvän integroituna Windowsiin. Mikä tahansa käyttöjärjestelmään integroitu ohjelma vaikeuttaa varmasti useamman yrityksen kilpailua varmasti, sama kuin yrittäisit tarjota ratteja auton juuri ostaneille.
Re: Aikasta hauskaa...
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 15:32:34
Pisteet: 0
Edelleenkään muilla ohjelmistotaloilla ei ole samanlaista asemaa käyttöjärjestelmämarkkinoilla. Koska Windows on Microsoftin päätuote, on oikeutettua pelätä ostetun yrityksen teknologian päätyvän integroituna Windowsiin. Mikä tahansa käyttöjärjestelmään integroitu ohjelma vaikeuttaa varmasti useamman yrityksen kilpailua varmasti, sama kuin yrittäisit tarjota ratteja auton juuri ostaneille.
Samoin myydään kevytmetallivanteita uusiin autoihin, vaikka niissä tulisi peltivanteet mukana. Ostakoot paremmat vanteet jos tykkää pröystäillä jne.. ;)

toivottavasti ymmärrät hymiön.
Laukaus jalkaan?
Anonyymi kommentoija, 17.6.2003 17:19:49
Pisteet: 0
Vähän kyllä mietityttää, onko tuossa loppujen lopuksi hirveesti järkeä MS:n kannalta, nimittäin lopettaa Linuxissa toimivan virustorjuntasoftan kehitys... Toistaiseksi ainakaan Linuxiin ei ole kuin muutama (10-20?) virusta, joista valtaosa ei nykyään enää toimisikaan ja tärkeimmät syyt hankkia Linuxissa toimiva virustorjuntasofta on nimenomaan Windows-clienttien suojaaminen. Linuxiahan käytetään tiedosto- ja sähköpostipalvelimena verkoissa joissa clientit Windows-koneita...
Ja turha alkaa nössöttämään ettei kukaan käytä Linuxia ja sen takia siihen ei ole viruksia kun taas Windowsia käyttää kaikki ja sen takia joutuu kovemmalle koetukselle. Eiköhän yksi perustavaa laatua oleva syy virusten määrän suurelle erolle ole Windowsin "helppokäyttöisyys", käyttäjät ovat yleensä järjestelmänvalvojina tai muuten vaan leveillä oikeuksilla, jottei tulisi turhia ongelmia oikeuksien kanssa kun softaa pitää päivittää... Eli palataan käyttöjärjestelmän suunnittelufilosofioiden pariin, jotka näiden kahden järjestelmän kohdalla taitavat hieman erota toisistaan.
Bream Entäs jos...
Bream, 11.6.2003 08:08:32
Pisteet: +1
Noin sekunnissa tulee mieleen se, että Microsoft yrittää vallata taas yhden ohjelmistobisnes saarekkeen itselleen.
Mutta entäpä jos asialla onkin päinvastainen vaikutus. Eli siten, että nekin ihmiset jotka eivät virustorjunnan mahdollisuuksista tiedä yhtään mitään heräävät vihdoin vaatimaan kunnon suojaa. MS:hän ei ole kovinkaan ponnekkaasti kilpaillut ainakaan ohjelmien monipuolisuudella verrattuna käyttöjärjestelmään pultattuja ohjelmia vastaaviin erikseen myytäviin/saatavilla oleviin vastineisiin.

Esimerkiksi MS Paint on käsittämättömän simppeli ja lapsikin ymmärtää sen, ettei se yritäkkään kilpailla minkään muun ohjelman kanssa. Vähän uudempana tulokkaana on firewall ja sama linja jatkuu muidenkin luonteeltaan varusohjelmien (<-onko tämä sana viellä olemassa? ;) suhteen.

Eli lopulta tilanne saattaakin olla se, että käytöjärjestelmän mukana tulevat alkeelliset ja kekskinkertaiset ohjelmat lisääväävät "oikeiden" ohjelmien myyntiä.
rakki onpas
rakki, 11.6.2003 00:42:00
Pisteet: 0
mielenkiintoista nähdä, tuleeko tuostakin oikeusjuttua, JOS microsoft aikoo integroida viruksentorjunnan windowseihin.

ja mistä ne lisenssit sitten muodostuisivat? windows+tietoturva? maksat siitä ohjelmistosta vaikka et sitä haluisikaan? vai aikooko ms pakottaa muut viruksentorjuntaohjelmat pois markkinoilta? "miksi ostaa tuoteX, kun meiltä saat ilmaisen ja paremman".

spekulaatioita varmasti tulee.
[rakki]
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 00:50:34
Pisteet: +1
mielenkiintoista nähdä, tuleeko tuostakin oikeusjuttua, JOS microsoft aikoo integroida viruksentorjunnan windowseihin.
Jooh. Toisaalta Microsoft ei ole tuhonnut levyjen defragmentointi-, virtuaalipalvelin-, quota manager-, terminal services-, vpn-, palvelinten peilaus- jne. markkinoita. Eikä mediaplayer-markkinoita, vaikka joku Mario Monti niin ehkä luuleekin.
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 09:37:04
Pisteet: 0
mielenkiintoista nähdä, tuleeko tuostakin oikeusjuttua, JOS microsoft aikoo integroida viruksentorjunnan windowseihin.
Jooh. Toisaalta Microsoft ei ole tuhonnut levyjen defragmentointi-, virtuaalipalvelin-, quota manager-, terminal services-, vpn-, palvelinten peilaus- jne. markkinoita. Eikä mediaplayer-markkinoita, vaikka joku Mario Monti niin ehkä luuleekin.
Kaikki aikanaan. -- Wanha sananlasku Redmondin perämetsistä
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 13:13:38
Pisteet: 0
Jooh. Toisaalta Microsoft ei ole tuhonnut levyjen defragmentointi-, virtuaalipalvelin-, quota manager-, terminal services-, vpn-, palvelinten peilaus- jne. markkinoita.
Mutta selainmarkkinat on.
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 12.6.2003 14:09:35
Pisteet: 0
Jooh. Toisaalta Microsoft ei ole tuhonnut levyjen defragmentointi-, virtuaalipalvelin-, quota manager-, terminal services-, vpn-, palvelinten peilaus- jne. markkinoita.
Mutta selainmarkkinat on.
Kyllä siellä muut selain lafkat ovat sotkeentuneet itsensä kanssa ihan ilman microsoftiakin.
Jos esim Netscapella olisi ollut tarjota parempaa, niin luulisi sen edelleen olevan yleisinkin. Itse sössivät perkaleet.
anony Re: onpas
anony, 11.6.2003 05:32:15
Pisteet: 0
Johan vanhoissa DOS 6:ssa ja Windows 3:ssa tuli virustorjunta mukana, olenkin joskus ihmetellyt miksei sellaista ole enää mukana.
"Don't waste time downloading Linux!" -linux-magazine.co.uk
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 07:46:25
Pisteet: 0
Johan vanhoissa DOS 6:ssa ja Windows 3:ssa tuli virustorjunta mukana, olenkin joskus ihmetellyt miksei sellaista ole enää mukana.

Jep, loistava uutinen, jos se vielä olisi täysin ilmainen ja päivitykset saisi winupdatesta myös ilmaiseksi. :)
Re: onpas
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 08:28:58
Pisteet: 0
Johan vanhoissa DOS 6:ssa ja Windows 3:ssa tuli virustorjunta mukana, olenkin joskus ihmetellyt miksei sellaista ole enää mukana.
Mietin ihan samaa, Microsofthan on jo kerran kokeillut tätä virustorjunnan liittämistä mukaan käyttöjärjestelmään, mutta luopui aikanaan siitä melko nopeasti. Olisikohan ollut vain yhdessä käyttiksen versiossa mukana, jonka jälkeen koko homma unohdettiin. Muistaakseni silloin asiaa perusteltiin ylläpidon hankaluudella, kilpailijat pystyivät päivittämään ja ylläpitämään virustorjuntaohjelmistojeen selvästi microsoftia tehokkaammin. Vaan ehkäpä tässä tapauksessa toinen yritys on parempi kuin ensimmäinen.
NSA:n unelma
pitr_, 11.6.2003 12:15:19
Pisteet: 0
En malta olla kylvämättä vähän epäilyksen siemeniä: ajatellaanpa, että XP:ssä on Microsoftin firewall ja virusturva. Ajatellaan edelleen, että käyttäjä luottaa näihin.

Minkälaiset takaportti-mahdollisuudet moinen käyttöjärjestelmä antaa, mikäli tällasia [takaportteja] haluttaisiin koodata? Kaikki 3. osapuolen tunkeutumisyritykset ja troijalaiset napsahtaisivat noihin turvahärpäkkeisiin, mutta 'send my personal data to bill' - ohjelma pyörisi esteittä.

Näinhän ei oikeasti voi käydä, mutta silti...
Re: NSA:n unelma
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 15:51:31
Pisteet: 0
Minkälaiset takaportti-mahdollisuudet moinen käyttöjärjestelmä antaa, mikäli tällasia [takaportteja] haluttaisiin koodata? Kaikki 3. osapuolen tunkeutumisyritykset ja troijalaiset napsahtaisivat noihin turvahärpäkkeisiin, mutta 'send my personal data to bill' - ohjelma pyörisi esteittä.
Tämän vuoksi onkin loistava homma, että MS on avannut Windowsin koodia erilaisille osapuolille. Jos siellä tälläisiä "Send My Personal Data to Bill" -koodeja olisi, eiköhän siitä tulisi älämölö.
Re: NSA:n unelma
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 16:14:53
Pisteet: 0
Tämän vuoksi onkin loistava homma, että MS on avannut Windowsin koodia erilaisille osapuolille. Jos siellä tälläisiä "Send My Personal Data to Bill" -koodeja olisi, eiköhän siitä tulisi älämölö.
Asiaan perehtymättömänä kysyn lisää:

Mikä varmuus on siitä, että MS on näyttänyt oikeat
sorsansa, joista ei olisi mitään poistettu, yhteistyökumppaneilleen?

Jos nyt ajatellaan niin paranoidisti, että USA:lla
on joku lehmä (takaovi) ojassa MS:n tuotteiden
kanssa, niin eikö voisi olettaa, että Venäjälle
näytetty versio tätä lisäkoodinpätkää ei sisältäsi
ja että hallitus olisi tämän valehtelun hyväksynyt?

Näitä agenttileffoista saatuja ajatuksiani on varmaan pohdittu muuallakin, joten jos jollain
on referenssi-URLeja niin saa toki kertoa...
Re: NSA:n unelma
Anonyymi kommentoija, 13.6.2003 16:00:32
Pisteet: 0
Mikä varmuus on siitä, että MS on näyttänyt oikeat sorsansa, joista ei olisi mitään poistettu, yhteistyökumppaneilleen?
Ihan yhtä hyvin voi kysyä, mikä varmuus avoimen lähdekoodin tai yleensäkään minkään sovellusten kanssa on siitä, että niissä ei ole mitään piilotettuja takaportteja? Ainoa varmuus saataisiin sillä, että jokainen käyttäjä lukisi jokaisen ohjelman koko lähdekoodin huolellisesti läpi, ymmärtäisi 100% kaiken mitä lähdekoodissa tehdään ja tämän jälkeen kääntäisi ohjelman lähdekoodista. Itseasiassa tämäkään ei vielä riitä, koska itse kääntäjään on voitu piilottaa jotain, mikä luo takaportteja käännettyyn ohjelmaan.

Käytännössä vaikka lähdekoodi on avointa, melko harva ihminen käy linuxin lähdekoodin läpi ja kääntää ohjelman vasta tämän jälkeen. Hyvin monissa linux-distroissa tulee tavaraa valmiiksi binäärinä, ja vaikka mukana tulisi lähdekoodi mikään ei takaa sitä, että lähdekoodi vastaisi binääriä. Joten ei tuo Microsoftin toimintatapa ole yhtään sen turvallisempi/turvattomampi kuin muissakaan ohjelmissa.
Me mahdollinen haukkaus
Me, 11.6.2003 01:32:42
Pisteet: 0
jos tuo antivirus tulee seuraaviin windowseihin uskon sen olevan samaa luokkaa kuin nykyinen xpn firewalli eli joka tarjoaa ehkä jonkinlaisen suojan mutta jolla ei käytännössä tee yhtikäs mitään..
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: mahdollinen haukkaus
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 01:44:04
Pisteet: 0
jos tuo antivirus tulee seuraaviin windowseihin uskon sen olevan samaa luokkaa kuin nykyinen xpn firewalli eli joka tarjoaa ehkä jonkinlaisen suojan mutta jolla ei käytännössä tee yhtikäs mitään..
Onko XP:n firewallista löytynyt exploitteja? En ole itse ainakaan kuullut ja esim. http://www.grc.com:n pikatesti antaa ihan hyvän tuloksen vaikka kotiverkossa on kaikki mahdolliset kilkuttimet pitämässä portteja auki.
Provosti Re: mahdollinen haukkaus
Provosti, 11.6.2003 13:47:08
Pisteet: 0
Voiko palomuuria tehdä toimimattomasti?
Siis, jotenkin palomuurien toimintaa on kai ehkä hieman mystifioitu.
Toki käytettävyys, logitus, jne. voidaan tehdä hyvin tai huonosti, mutta eikös se ne kaikki vain lopulta periaatteessa blokkaa portit joita ei tarvita ja salli yhteys porteille joita tarvitaan?
Re: mahdollinen haukkaus
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 16:03:27
Pisteet: 0
oiko palomuuria tehdä toimimattomasti? Toki käytettävyys, logitus, jne. voidaan tehdä hyvin tai huonosti, mutta eikös se ne kaikki vain lopulta periaatteessa blokkaa portit joita ei tarvita ja salli yhteys porteille joita tarvitaan?
Miksi palomuuria ei voisi tehdä toimimattomasti ihan kuin mitä tahansa muutakin softaa?

Tarkoitan, että joku algoritmi niitä paketteja siellä käsittelee ja sen algoritmin ja koodin on vääntänyt joku kuolevainen ihminen. Ihan hyvin voi kuvitella tilanteen, jossa palomuurisofta kaatuu sopivalla tavalla muotoiltuun pakettiin, sekoaa filtteröintisäännöissä ja päästää asiattomia paketteja läpi / blockkaa asiallisia, hidastaa floodin tullen koneen käyttökelvottomaksi, jne.
weicco Re: mahdollinen haukkaus
weicco, 12.6.2003 08:15:38
Pisteet: 0
Miksi palomuuria ei voisi tehdä toimimattomasti ihan kuin mitä tahansa muutakin softaa? Tarkoitan, että joku algoritmi niitä paketteja siellä käsittelee ja sen algoritmin ja koodin on vääntänyt joku kuolevainen ihminen. Ihan hyvin voi kuvitella tilanteen, jossa palomuurisofta kaatuu sopivalla tavalla muotoiltuun pakettiin, sekoaa filtteröintisäännöissä ja päästää asiattomia paketteja läpi / blockkaa asiallisia, hidastaa floodin tullen koneen käyttökelvottomaksi, jne.
Voi toki. Siksi firmoissa onkin sellainen osasto kuin TESTAUS. Tehokkaita DoS hyökkäyksiä ei voi mikään firewall estää, mutta vääriä paketteja tuskin pääsee läpi. Ja jos firewall hajoaa rikkinäiseen pakettiin, on se jo todella huonosti koodattu.

Mutta sanoisin tähän väliin, että XP:n firewallia testattiin TKK:lla aikoinaan. Puolen tunnin pommituksen jälkeen jokin osa XP:ssä sanoi *naks* ja XP tipautti verkon, muu osa XP:stä jatkoi iloisena kulkuaan.

Mutta miten tästä keskustelusta tuli nyt firewall-aiheinen, kun se alkoi virustorjunnasta :/
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
vee Re: mahdollinen haukkaus
vee, 11.6.2003 09:05:25
Pisteet: 0
Onko XP:n firewallista löytynyt exploitteja? En ole itse ainakaan kuullut ja esim. http://www.grc.com:n pikatesti antaa ihan hyvän tuloksen vaikka kotiverkossa on kaikki mahdolliset kilkuttimet pitämässä portteja auki.
Testi on kuitenkin vain pintapuolista käsittelyä, samaa luokkaa mitä XP:n palomuurikin - eli yhtä tyhjän kanssa. Tietoisuus avoimista porteista ei vielä auta ketään suojaamaan ympäristöään.

Joka tapauksessa, vastaavanlaisella sisäänpultatulla viruksentorjunnalla á la Microsoft ei todennäköisesti olisi minkäänlaista käsitystä tiedoston luonteesta ilman sen päätettä. "README.TXT on tekstitiedosto", ja sillä selvä. Mitäs sitä turhia syynäämään sen enempää?
Re: mahdollinen haukkaus
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 09:13:28
Pisteet: 0
Onko XP:n firewallista löytynyt exploitteja? En ole itse ainakaan kuullut ja esim. http://www.grc.com:n pikatesti antaa ihan hyvän tuloksen vaikka kotiverkossa on kaikki mahdolliset kilkuttimet pitämässä portteja auki.
Testi on kuitenkin vain pintapuolista käsittelyä, samaa luokkaa mitä XP:n palomuurikin - eli yhtä tyhjän kanssa. Tietoisuus avoimista porteista ei vielä auta ketään suojaamaan ympäristöään.
Se on ihan totta, siksi kysynkin edelleen, onko XP:n firewallista löytynyt exploitteja tai onko sen heikkouksia listailtu edes teoriassa jossain. Ellei ole, turha kertoa, että XP:n firewall on vain pintapuolista käsittelyä, koska silloin se ajaa minun tarpeeni (minulla ei ole mitään todella todella salaista koneessani, haluan vain estää script kiddie -häiriköinnin ja -ilkivallan).
Re: mahdollinen haukkaus
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 09:01:06
Pisteet: 0
XP:n palomuuri on vähän liiankin tehokas. Se kun estää kaikki sisäänpäintulevat yhteys yritykset. Jos haluat tehdä esim jonkun peli serverin, niin XP:n firewall täytyy ajaa alas. Eli perus surfaajalle toi on vallan mainio, mutta tehokäyttäjä haluaa kyllä hieman customoitavamman palomuurin.

Tuskinpa siitä haittaa on että Windowsin mukana tulis edes jonkunäköinen virussuoja mukana.
Re: mahdollinen haukkaus
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 10:32:14
Pisteet: 0
XP:n palomuuri on vähän liiankin tehokas. Se kun estää kaikki sisäänpäintulevat yhteys yritykset. Jos haluat tehdä esim jonkun peli serverin, niin XP:n firewall täytyy ajaa alas. Eli perus surfaajalle toi on vallan mainio, mutta tehokäyttäjä haluaa kyllä hieman customoitavamman palomuurin.
Hohhoh, tehokäyttäjillä muka peliservereitä;D
Mutta pointti kyllä oikein, eli vakiona XPn muuri on lähinnä ongelma, ei ratkaisu.

Tuskinpa siitä haittaa on että Windowsin mukana tulis edes jonkunäköinen virussuoja mukana.
Niinpä, varsinkin jos se päivittyisi puoliautomaattisesti windowsupdaten mukana.

Galw
oma Re: mahdollinen haukkaus
oma, 11.6.2003 10:49:13
Pisteet: 0
Mutta pointti kyllä oikein, eli vakiona XPn muuri on lähinnä ongelma, ei ratkaisu.
Ongelma tässä taitaa olla, että jos MS bundlaa Windowsiin mukaan kunnollisen palomuuriohjelmiston niin näitä ohjelmistoja valmistavat ja myyvät kolmannet osapuolet ovat heti hätää kärsimässä. Kaikkien merkittävien Linux-jakelujen mukana tulee kunnollinen palomuuri, mutta se ei ole samalla tavalla keltään pois, koska järjestelmä ei ole yhden valmistajan sylissä ja muut valmistajat voivat halutessaan vaihtaa omissa Linux-jakeluissaan käytetyt palomuuriratkaisut mihin haluavat.
Testing
reg Re: mahdollinen haukkaus
reg, 11.6.2003 12:27:06
Pisteet: 0
Hohhoh, tehokäyttäjillä muka peliservereitä;D
Itse olen molempia, tehokäyttäjä ja pelaaja.

Usein joku ikiteini sysadmin Ison Firman palveluksessa on se joka saa klaanillensa serverin jonkun 100Mbs linujan päähän. Nää on kyllä tehokäyttäjiä.

Itsekin kun kyselin ISP x:ltä serverihotellipalveluista työnantajalleni niin myyntimies sanoi muka ohimennen että "kyllä sinne kaappiin toinenkin kone menee, ei niitä kukaan seuraa".
feenix Re: mahdollinen haukkaus
feenix, 11.6.2003 10:03:47
Pisteet: 0
jos tuo antivirus tulee seuraaviin windowseihin uskon sen olevan samaa luokkaa kuin nykyinen xpn firewalli eli joka tarjoaa ehkä jonkinlaisen suojan mutta jolla ei käytännössä tee yhtikäs mitään..
Se, että vakiokaluilla ei voi juurikaan tehdä ihmeempiä asetuksia tuohon muuriin ei tarkoita etteikö siellä alla olisi paljon tehokkaampikin järjestelmä. Tuo nyt vaan riittää hyvinkin moneen perustarkoitukseen.

Ja peliserverien tekijöille voi tietysti laittaa postia notta josko vaikka tekisivät UPNP-tuen siihen serveriinsä niin ei tarviis sammutella muuria...
weicco Re: mahdollinen haukkaus
weicco, 11.6.2003 10:26:53
Pisteet: +1
jos tuo antivirus tulee seuraaviin windowseihin uskon sen olevan samaa luokkaa kuin nykyinen xpn firewalli eli joka tarjoaa ehkä jonkinlaisen suojan mutta jolla ei käytännössä tee yhtikäs mitään..
Ehkäpä MS aikookin vain tarjota paremman rajapinnan virustorjuntasoftien kehittäjille. Eikös tuolla ylhäällä puhuttu jotain "yhteensopivuutta kolmansien osapuolten viruksentorjuntasovellusten kanssa".

MS:n rajapinnat kernelissä (jos mennään vähän tähän firewall-asiaan) ovat hieman hassut. Siellä on kyllä hienot toiminnot, jolla intermediate ajurit saadaan kiinni järjestelmään, mutta siellä on vielä hienompi toiminto, jota MS ei ole vaivautunut dokumentoimaan ja jos on dokumentoitu siellä lukee "document may change without notice". Ehkäpä MS "harjoittelee" ohjelmistotalojen tukemista näillä tempauksillaan.

Se firewall kyllä käsittääkseni blokkaa sisääntulevan liikenteen aika tehokkaasti. Samahan kuka sen filtterin sinne rakentaa, MS tai joku muu, samanlaista koodia se joka tapauksessa on ja vieläpä muut lafkat käyttävät MS:n esimerkkiajurin koodia tuotteissaan. Itseasiassa moisen palomuurin tekeminen ei ole kovin iso ameriikan temppu.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Tug3 Normaalia bisnestä
Tug3, 12.6.2003 13:34:15
Pisteet: 0
Mitä tässä uutisessa nyt on niin ihmeellistä, että ovat Pro- ja KillBill immeiset taas kaakattamassa salaliittoja ja muita?

Tämähän on normaalia bisnestä!
- Ostetaan kilpaileva firma.
- Viedään sieltä kerma (parhaat ideat ja tekijät).
- Ilmoitetaan ostetun firman asiakkaille, että nyt saatte ostaa meidän hienoa tuotetta sen entisen romunne sijaan (maksua vastaan tietty).
-Tapetaan firman jämät ja jätetään ne asiakkaat tuuliajolle, jotka eivät ymmärtäneet "omaa parastaan" ja vaihtaneet.

Siis... GeCad oli johtavan Linux virussuojasoftan tekijä. Eli siis kilpailevan käyttöjärjestelmän ohjelmatoimittaja, sikäli siis kilpailija. Nyt kun talo on pois pelistä, lähti samalla myös yksi tukipalkki pois LInuxin alta. Normaalia toimintaa.

Eikä tämä mitään fanatismia ole, kummaltakaan taholta, vaan näin yritysmaalima toimii. Esimerkkejä löytyy jokaiselta bisnessektorilta.
--
Mutta muuten olen sitä mieltä, että Tietokone on hävitettävä!