Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 27.7.2005

Microsoft ottaa Windowsin aitoustunnistajan käyttöön

Microsoft ottaa maanantaina maailmaanlaajuiseen käyttöön Windows Genuine Advantage -järjestelmän, joka tarkistaa käyttöjärjestelmän aitouden käyttäjän päivittäessä Windowsiaan. Jos koneelle on asennettu laiton kopio Windowsista, niin käyttäjälle jää kaksi vaihtoehtoa. Käyttäjät, jotka täyttävät piratismi-ilmoituksen, lähettävät ostotodistuksen ja laittomat CD:t Microsoftille, saavat ilmaisen Windowsin vaihdossa. Jos ostotodistusta ei lähetä, niin Windowsin saa ostaa puoleen hintaan. Tulevaisuudessa vastaava tarkistus tullaan lisäämään jokaiseen Microsoftin ohjelman päivityksen yhteyteen.

Microsoftin arvioiden mukaan jopa kolmannes sen tuotteista on laittomia, mikä aiheuttaa miljardien tappiot ohjelmistoyritykselle. BSA:n mukaan laiton ohjelmistojen levitys aiheuttaa vuosittain 12,4 miljardin euron tappiot ohjelmistoteollisuudelle.

Lue juttu Pekka, 27.7.2005 00:00. Lähde: http://news.bbc.co.uk

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 92 uutta / 92 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
lokori mielenkiintoiseksi menee
lokori, 27.7.2005 12:25:06		 Pisteet: 0
Saapa nähdä moniko maksaa, jos se maksaminen on pakollista ja hinnat nykytasolla. Olen kyllä aika skeptinen sen suhteen, että tuollaista rekisteröintiä saataisiin aukottomasti toimimaan.

Kun eri Linux-distribuutiot kehittyvät käyttäjäystävällisemmiksi voi käydä niinkin, että microsoftille jää vain yritysmaailma ja kotikäyttäjät keksivät jotain ihan muuta. Tosin pelikehittäjistäkin asia on paljon kiinni ja Linux-puolella ei ole kunnollista DirectX-vastinetta tarjolla.
Re: mielenkiintoiseksi menee
heikkim, 27.7.2005 19:56:42		 Pisteet: +1
Tosin pelikehittäjistäkin asia on paljon kiinni ja Linux-puolella ei ole kunnollista DirectX-vastinetta tarjolla.

OpenGL, SDL, OpenAL jne. Porttautuvaa koodia.

Jaa etteikö riitä? Mitäpä tulee mieleen vaikkapa Unreal Tournamenteista? OpenGL:ää ja SDL:ää käyttää ainakin 2k4. Tai vaikka Doom3, Linux-binäärit löytyvät ja käyttää OpenGL:ää.

Tietysti DirectX on kaikki kirjastot yhdessä paketissa, mutta monissa asioissa päästään OpenGL:llä ja muilla samalle tasolle. Ehkäpä suurin puute Linuxilla toimivissa kirjastoissa on peliohjainten käsittely, mutta esim. UT ja Doom osoittavat että kyllä se peli helposti Linuxillekkin saadaan, peliohjainten kanssa ongelmia tosin tulee jos peli on lentosimu/autosimu jossa kunnon ForceFeedback-ohjainta tarvitaan...
Pineapple Re: mielenkiintoiseksi menee
Pineapple, 28.7.2005 05:16:48		 Pisteet: 0
Tietysti DirectX on kaikki kirjastot yhdessä paketissa, mutta monissa asioissa päästään OpenGL:llä ja muilla samalle tasolle.
Vaan sekun ei sitten riitä. Vrt. Prismasta saa kaikki halvalla, mutta jos kiertää Siwassa, Citymarketissa, kolmessa halpahallissa ja lähikioskilla, pääsee yhtä halvalla. Eli pitäisi parempaan päästä, ei pelkästään samaan.



(tämä ei muuten sitten ole mikään kannanotto kauppojen hintatasoon :)
Pineapple
Re: mielenkiintoiseksi menee
heikkim, 29.7.2005 17:23:49		 Pisteet: 0
Vaan sekun ei sitten riitä. Vrt. Prismasta saa kaikki halvalla, mutta jos kiertää Siwassa, Citymarketissa, kolmessa halpahallissa ja lähikioskilla, pääsee yhtä halvalla. Eli pitäisi parempaan päästä, ei pelkästään samaan.
Ymmärrän pointtisi ja olen siitä yhtä mieltä, samaan helppokäyttöisyyteen ei päästä kuin DirectX:ää käytettäessä. Ainakaan toistaiseksi.

Mutta jatkaisin vielä hieman aloittamaasi esimerkkiä, tässä tapauksessa Prismasta saa kaikki halvalla, mutta tuotteita käyttääkseen on oltava juuri Prisman plussakortti (MS Windows). Jos käy hakemassa osat muutamasta eri halpahallista, ei käyttämiseen tarvita mitään plussakortteja (porttautuvaa koodia).
(Taisi olla huono esimerkki)
TeknoHog Tappiot laittomista kopioista?
TeknoHog, 27.7.2005 23:17:01		 Pisteet: 0
Mutta paljonkohan Microsoft on saanut voittoa laittomien kopioiden avulla? Microsoftin nykyistä markkinaosuutta selittää varmasti osaltaan se, miten esimerkiksi työpaikoilta on "lainattu" kotikoneille asennettaviksi uusia Windowseja. Tällä ei nykyään liene juurikaan merkitystä, koska uusia koneita hankitaan paljon useammin ja niiden mukana tulee Windows, mutta 80- ja 90-luvuilla tilanne oli toinen. Silloin mielestäni kaupallisen softan kopiointiin ei suhtauduttu niin vakavasti kuin nykyään, mikä on saattanut olla aivan haluttu strategia. Nykyään ilmeisesti sama meininki jatkuu kehitysmaissa, missä uusia asiakkaita houkutellaan puoli-ilmaisilla softilla tulevien lisenssimaksujen toivossa.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Karitku Re: Tappiot laittomista kopioista?
Karitku, 28.7.2005 16:16:04		 Pisteet: 0
Mutta paljonkohan Microsoft on saanut voittoa laittomien kopioiden avulla? Microsoftin nykyistä markkinaosuutta selittää varmasti osaltaan se, miten esimerkiksi työpaikoilta on "lainattu" kotikoneille asennettaviksi uusia Windowseja. Tällä ei nykyään liene juurikaan merkitystä, koska uusia koneita hankitaan paljon useammin ja niiden mukana tulee Windows, mutta 80- ja 90-luvuilla tilanne oli toinen. Silloin mielestäni kaupallisen softan kopiointiin ei suhtauduttu niin vakavasti kuin nykyään, mikä on saattanut olla aivan haluttu strategia. Nykyään ilmeisesti sama meininki jatkuu kehitysmaissa, missä uusia asiakkaita houkutellaan puoli-ilmaisilla softilla tulevien lisenssimaksujen toivossa.
No tähänhän moni on pitkään vedonnut, tämä liike olisi isku omaan nilkkaan. Lähinnä se voi tarkoittaa tulevan Vistan kohdalla sitä että nähdään onko ihmiset todella kiinnostuneet toisista ratkaisuista vai onko se vain hypeä. Täytyy muistaa ettei musiikin kopiointiinkaan kovin pahasti suhtauduttu vielä 80- ja 90-luvuilla. Väittäisin jopa tiettyjen artistien hyötyneen vapaasti kopioinnista tuolloin. Maailma muuttuu pikku hiljaa, kovemmaksi.
Voitku
TeknoHog Re: Tappiot laittomista kopioista?
TeknoHog, 28.7.2005 22:07:41		 Pisteet: 0
Mutta paljonkohan Microsoft on saanut voittoa laittomien kopioiden avulla?
No tähänhän moni on pitkään vedonnut, tämä liike olisi isku omaan nilkkaan. Lähinnä se voi tarkoittaa tulevan Vistan kohdalla sitä että nähdään onko ihmiset todella kiinnostuneet toisista ratkaisuista vai onko se vain hypeä. Täytyy muistaa ettei musiikin kopiointiinkaan kovin pahasti suhtauduttu vielä 80- ja 90-luvuilla. Väittäisin jopa tiettyjen artistien hyötyneen vapaasti kopioinnista tuolloin. Maailma muuttuu pikku hiljaa, kovemmaksi.
Hyvä pointti musiikista. Tämä suuntaus on mielestäni sikäli kumma, että tarjolla on entistä enemmän ja parempaa vapaata softaa ja musiikkia (ynnä muita immateriaalituotteita), siis laillisesti kopioitavaa ja ilmaista. Luulisi, että kilpaillakseen näiden kanssa on kaupallisten tuottajien pikemminkin löysättävä otettaan. Nyt kuluttajan on paljon helpompi nähdä ero vapaiden ja kaupallisten asioiden välillä ja tehdä tietoisia valintoja, mikä on sinänsä vain hyvä asia, mutta on outoa että kaupalliset tahot ovat itse vieneet tilannetta siihen suuntaan.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
että näin..
rugueux, 27.7.2005 14:44:00		 Pisteet: +1
Toivottavasti Windows Genuine Advantage -järjestelmä todella toimii ja lopulta se estää käyttöjärjestelmän käytön kokonaan, jos ei ole lisenssi kunnossa. Tämä olisi todella mukava asia monelle tietokoneharrastajalle, joka "joutuu" ylläpitämään ystävien ja sukulaisten tietokoneita.

Uskoisin aika monen ainakin kokeilevan jotakin Linux-jakelua, varsinkin kun se ystäväpiirissä oleva tietokoneharrastaja osaa myös käyttää tätä vaihtoehtoa. Muutama saattaa jopa jäädä sille tielle, kun huomaa ettei se ole ollenkaan niin merkillistä ja vaikeaa. Edelleen voi ongelmitta surffata, lukea sähköposteja, katsella digikuvia, kuunnella musiikkia, tuottaa tekstiä ja tehdä samoja asioita kuin ennenkin. Pian 100 - 300 euroa maksava Windows XP ei tunnu enää ainoalta vaihtoehdolta.

Samanlainen järjestelmä pitäisi saada kaikkiin sovelluksiin ASAP, mielellään mahdollisimman tehokkaalla käyttölukolla.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
TeknoHog hack hack hack...
TeknoHog, 28.7.2005 22:44:37		 Pisteet: +1
Toivottavasti Windows Genuine Advantage -järjestelmä todella toimii
http://home19.inet.tele.dk/jys05000/

http://www.boingboing.net.nyud.net:8090/2005/07/28...
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
KuhtaO Niin of topic kuin olla voi...
KuhtaO, 29.7.2005 01:27:43		 Pisteet: 0
Toivottavasti Windows Genuine Advantage -järjestelmä todella toimii
http://home19.inet.tele.dk/jys05000/
http://www.boingboing.net.nyud.net:8090/2005/07/28...
Mutta näköjään voi disabloida xp:stä paljon muutakin ;-)
http://www.sysinternals.com/blog/2005/07/running-w...
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
jst Re: että näin..
jst, 28.7.2005 09:06:35		 Pisteet: 0
Samanlainen järjestelmä pitäisi saada kaikkiin sovelluksiin ASAP, mielellään mahdollisimman tehokkaalla käyttölukolla.
No, aika moniin sovelluksiin ei kyllä päivityksiä tarvitse.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Hesse Re: että näin..
Hesse, 28.7.2005 10:52:27		 Pisteet: 0
Uskoisin aika monen ainakin kokeilevan jotakin Linux-jakelua, varsinkin kun se ystäväpiirissä oleva tietokoneharrastaja osaa myös käyttää tätä vaihtoehtoa. Muutama saattaa jopa jäädä sille tielle, kun huomaa ettei se ole ollenkaan niin merkillistä ja vaikeaa. Edelleen voi ongelmitta surffata, lukea sähköposteja, katsella digikuvia, kuunnella musiikkia, tuottaa tekstiä ja tehdä samoja asioita kuin ennenkin.
En ota kantaa itse piratismista käytävään keskusteluun, koska siihen ei näytä vuosien kuluessa tulevan juuri mitään lisäarvoa aikaisempiin näkökantoihin... mutta se on merkillepantavaa, jos nykyisistä lisensittömistä windowsin käyttäjistä "merkittävä" osa siirtyy käyttämään mm. avoimen koodin Linuxia tai Unixia. Tietoturvan kannalta ainakin tätä kautta joudutaan ojasta allikkoon. Tällä en tarkoita, että mm. Linux olisi arkkitehtuurina ongelmallinen, mutta taitamattomassa käytössä se avaa hakkereille ja krakkereille paremaan käyttöalustan netin yli kuin konsanaan aikaisemmat windowsit :-/ Uskoisin tälläkin hetkellä win2k ja Xp:n kotikäyttäjistä suurimman osan käyttävän alustojaan ns. järjestelmävastaavan oikeuksilla tcp-ip prokollilla ja sama tullee olemaan tilanne Linuxin kohdalla ja hätäisesti asennetut järjestelmät liitetään nettiin root- oikeuksilla ilman mitään hienosäätöä - koska nykyiset Linux distrot on helpompia asentaa pc:n kovalevylle kuin winkut ja edelliset on heti myös täydellisessä nettivalmiudessa esim. lajakaistayhteyksille. Windowseihin on ensin haettava 1 - 4 kpl. SP- versioita muutaman sadan megatavun verran ymv. kilkettä ! Jokaisessa Linux- vesiossa on myös palomuurisovellus, mutta sen käyttöönotto vaatii ainakin merkkipohjaisena hieman perehtymistä sen saloihin ja "peruskäyttäjä" helposti sivuuttaa sen... joko tarkoituksella tai tietämättään :-/
Re: että näin..
Lt. Kloner, 28.7.2005 11:15:10		 Pisteet: 0
Tosta jäi pari juttua epäselväksi, voisitko seilttää vähän tarkemmin ?

Uskoisin tälläkin hetkellä win2k ja Xp:n kotikäyttäjistä suurimman osan käyttävän alustojaan ns. järjestelmävastaavan oikeuksilla ***tcp-ip prokollilla*** ja sama
järjestelmät liitetään nettiin root- oikeuksilla ilman mitään hienosäätöä
Jokaisessa Linux- vesiossa on myös palomuurisovellus, mutta sen käyttöönotto vaatii ainakin merkkipohjaisena hieman perehtymistä sen saloihin ja "peruskäyttäjä" helposti sivuuttaa sen...
Viimeisimmät kokemukset taisivat olla susesta ja fc:stä ja molemmissa iirc oli palomuuri defaulttina päällä ja "rasti pos ruudusta asennuksen yhteydessä"-menetelmällä sai disabloitua sen. Konffeihinkin nykyään on gui jossa voit kliksuttaa "salli ssh/http/jokumuu".
Hesse Re: että näin..
Hesse, 28.7.2005 12:10:59		 Pisteet: 0
Tosta jäi pari juttua epäselväksi, voisitko seilttää vähän tarkemmin ?
En tiedä - mitkä kohdat jäivät 'epäselviksi'... mutta perus-sääntö on, että jokaiselle verkkoasetukset omaavalle koneelle määritellään käyttäjäkohtaiset alemman tason oikeudet tehdä konfiguraatioita istuntojen aikana = rajataan järjestelmän kirjoitusoikeuksia, mahdollisuuksia asentaa uusia ohjelmia, poistaa ja nimetä uudelleen tiedostoja jne.

Viimeisin asentamani Linux distro oli Mandrake Linux 9,1 ja siinä oletuksena on palomuurifiltterin osalta valmissa asennuksessa 'Mitkä palvelut haluat olevan käytettävissä Internetissä?' kruksi on kohdassa 'Kaikki ( ei palomuuria ). Vanhempiin Linux- distroihin sisältyy se ongelma, että niihin ei voi päivittää tuoreimpia selainversioita mm. Mozillan tuotteista... ellei ensin ole päivittäänyt pakettikääntäjien versiot tuoreimpiin. Kokemuksia on mm. SOT Linux 2000 versiosta. ( Mozilla 1,3 -> 1.4 - 1.7 )

Winkuista vielä vastaavasti ( esim. win2k ) Internet asetukset / Lisäasetukset kohdasta on oletuksena kruksattuna 'Ota käyttöön Asennus tarvittaessa- toiminto' ja jos kone on vielä kaiken lisäksi järjestelmävastaavan oikeuksilla netissä ja vielä ilman palomuurifiltteriä... ei käyttäjä edes huomaa, jos www- sivulla on koodinpätkä, jolla sen kautta voi asentaa kovalevylle mm. haittakoodia tai troijalaisen ymv. ja merkittävää liikennettä alkaa tapahtumaan tcp-ip protokollalla omalta koneelta nettiin päin :-/
Re: että näin..
Lt. Kloner, 29.7.2005 10:05:47		 Pisteet: 0
En tiedä - mitkä kohdat jäivät 'epäselviksi'...
No, ei siinä mitään epäselvää ollut. Lähinnä osui silmään toi bullshitbingo-osuus, joka on tuttu phb:iden dokkareista ja koulun "tuota turhaa tekstiä n sivua"-tehtävistä.

Jos puhutaan nettiliikenteestä/netissä kiinni olevasta koneesta, kommentti ei saa lisäarvoa(sic!) sillä että kerrotaan että internetin liikenneprotokollana käytetään transmission control protocol - internet protocol - protokollaa.
Gonzales Re: että näin..
Gonzales, 28.7.2005 12:55:14		 Pisteet: 0
Uskoisin tälläkin hetkellä win2k ja Xp:n kotikäyttäjistä suurimman osan käyttävän alustojaan ns. järjestelmävastaavan oikeuksilla tcp-ip prokollilla ja sama tullee olemaan tilanne Linuxin kohdalla ja hätäisesti asennetut järjestelmät liitetään nettiin root- oikeuksilla ilman mitään hienosäätöä
Olet varmaankin asentanut useita Linux-distroja, kun noin uskot? Käyttämäni Mandrake/Mandrivan asennus ainakin teettää heti asennusvaiheessa user-oikeuksin varustetun käyttäjän, joka asetetaan koneen oletuskäyttäjäksi.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Re: että näin..
rugueux, 28.7.2005 13:11:47		 Pisteet: 0
Olet varmaankin asentanut useita Linux-distroja, kun noin uskot? Käyttämäni Mandrake/Mandrivan asennus ainakin teettää heti asennusvaiheessa user-oikeuksin varustetun käyttäjän, joka asetetaan koneen oletuskäyttäjäksi.
Ei taida aikaisempi kommentoija todellakaan aivan äskettäin olla asentanut mitään Linux-jakelua. Jopa Gentoo Linux mainitsee tavallisen käyttäjätunnuksen luomisen asennusohjeessa. Mieleen tuli Linspire, joka aikoinaan antoi käyttäjälle suoraan pääkäyttäjän oikeudet. Myöhemmissä versioissa tämä on kyllä kai jo muutettu.

Muutamissa tapauksissa rompulta pyöritettävä Linux-jakelu on ollut täysin riittävä. Saanut ongelmitta luettua sähköpostit ja selaimella päässyt käsiksi päivän uutisiin. Ja mahdolliset hengentuotokset on voinut kätevästi tallentaa usb-tikulle talteen.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
äölk Re: että näin..
äölk, 29.7.2005 10:53:53		 Pisteet: 0
Ei taida aikaisempi kommentoija todellakaan aivan äskettäin olla asentanut mitään Linux-jakelua. Jopa Gentoo Linux mainitsee tavallisen käyttäjätunnuksen luomisen asennusohjeessa. Mieleen tuli Linspire, joka aikoinaan antoi käyttäjälle suoraan pääkäyttäjän oikeudet. Myöhemmissä versioissa tämä on kyllä kai jo muutettu.
Suuntaus taitaa olla, että rootilla ei edes ole salasanaa, vaan pitää käyttää sudo:a käyttäjän omalla salasanalla (tai joku kikkare kyselee sitä) kun halutaan tehdä jotain, mikä vaatisi rootin oikkia. Tietenkin kyseiselle käyttäjälle pitää olla sallittu tuo operaatio. Ainakin Ubuntussa näin on, ja uskoisin tuon yleistyvän ainakin "desktop"-distroissa.
Hesse Re: että näin..
Hesse, 28.7.2005 13:42:59		 Pisteet: 0
Olet varmaankin asentanut useita Linux-distroja, kun noin uskot? Käyttämäni Mandrake/Mandrivan asennus ainakin teettää heti asennusvaiheessa user-oikeuksin varustetun käyttäjän, joka asetetaan koneen oletuskäyttäjäksi.
No onhan noista hiukan kokemusta, mutta painottuen tosiaan noihin vanhempiin distroihin... koska ensimmäinen oli mm. Slackware Linux 2.2.0 n. 7 - 8 vuoden takaa, Red Hat 5.0 - 5.3, Best- Linux 5,3 ja SOT Linux 2000 - 2003 sekä viimeinen siis tuo Madrake 9.1 + välissä muutama ns. Live versiokin. On totta, että Linux asennuksien osalta on tapahtunut paljon kehitystä... nimenomaan tietoturvan sekä asennettavuuden suuntaan ja mm. Mandrake versiot luovat oletuksena rajoittuneenmman käyttöoikeuden ( tosin siis ilman palomuuria ) ja root - käyttäjän saa näkyviin mm. Lilo- valikkoon vasta erikseen niin halutessaan ( oletuksena se on piilotettuna ), tai kesken user- istunnon kestäessä erikseen tarvittavan root- tunnuksen syöttämällä. Minusta vaan "vanhempiin" koneisiin on parempi laitetuki hiukan vanhemmissa distroissa... sillä alle 5 vuotta uudempaan pc:n en ole mitään käyttöjärjestelmää asentanut :-/
robsku Re: että näin..
robsku, 28.7.2005 13:21:43		 Pisteet: 0
Muistaakseni jo ensimmäinen linux jonka asensin, red hat 7.1 kysyi perus palomuuriasetukset asennettaessa ja siinä oli graafinen säätöohjelma palomuuria varten... Sitten on helpompia vaihtoehtoja, kuten firestarter (aivan kuten moni hakee winkulle erikseen palomuurin, samoin varmasti linuxillekin). Vaikka olen lähinnä leikkinyt red hatin ja fedoran kanssa niin on vaikea uskoa, että kovinkaan moni linux distribuutio ei laittaisi palomuuria päälle ennen nettiyhteyden käyttöönottoa - kenties jollakin gentoolla, jossa asennus tehdään käsipelillä näin voi käydä jos ei asenna / säädä kuntoon palomuuria, mutta kuka aloittelija aloittaa gentoolla?

Windowseista on sellaistakin kokemusta, että heti nettiin liitettäessä käy niin, että ainoa sivu jonka saa ladattua onkin palveluntarjoajan ilmoitus, että nettiyhteys on rajoitettu koneen aiheuttaman häiriön takia ja informaatiota viruksesta joka on todennäköisesti tämän takana. Tämä siis heti windowsin asennuksen jälkeen. Vaikka tätä ei kaiketi tapahdu uudemmilla windowseilla enää niin linuxin kohdalla en ole koskaan nähnyt vastaavaa.
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
zzzzzz Re: että näin..
zzzzzz, 29.7.2005 11:13:19		 Pisteet: 0
...Tietoturvan kannalta ainakin tätä kautta joudutaan ojasta allikkoon...
Aika erikoinen väite! Sillä linuxista ei koskaan tule samanlaista ongelmaa kuin reikäjuusto windowssista.
Syyt ovat selvät vaikka Linux distrot ovat ilmaisia niitä tuskin koskaan tullaan asentamaan (identtisinä jakeluina) koneisiin yhtälaajasti kuin windowsseja nyt. Toisaalta niiden asentajat eivät tule jatkossakaan olemaan atk-untovikkoja, vaikka useimpien linux-distroje asennus on jo nyt paljon helpompaa kuin windowsin. Untuvikoilla tulee olemaan valmiiksi asennetut käyttöjärjestelmät tai liveCD:t koneissa, joiden tietoturva on yksinkertaisempaa pitää kunnossa!
Linuxeja on aina häkkeröity ja niiin tehdään jatkossakin. Eivätkä olosuhteet ole ainakaan muuttuneet linuxin tappioksi. Päinvastoin windowssin kasvava vakaus ja lisääntynyt käyttö "raha"sovelluksissa lisää eittämättä kriminaalien kiinnostusta UNIXeista windowsseihin!

Linuxeja ja windowsseja asentaneena tiedän, että palomuuriien puute ei ole ainakaan linuxien ongelma vaan sen toisen. Pitää muistaa käyttöjärjestelmääkin suurempi uhka on ihmisten tietämättömyys, näin tulee olemaan myös tulevaisuudessa!
HessuTku Re: että näin..
HessuTku, 2.8.2005 18:10:03		 Pisteet: 0
Toivottavasti Windows Genuine Advantage -järjestelmä todella toimii ja lopulta se estää käyttöjärjestelmän käytön kokonaan, jos ei ole lisenssi kunnossa. Tämä olisi todella mukava asia monelle tietokoneharrastajalle, joka "joutuu" ylläpitämään ystävien ja sukulaisten tietokoneita.
kyllähän se varmaan toimii, mutta kiertokeino siihen on jo olemassa. Eli se siitä systeemistä sitten. Seuraavaa jäädään odottelemaan. :D
leave the party, before it's over
lizzer Re: että näin..
lizzer, 28.7.2005 07:01:15		 Pisteet: 0
oivottavasti Windows Genuine Advantage -järjestelmä todella toimii ja lopulta se estää käyttöjärjestelmän käytön kokonaan, jos ei ole lisenssi kunnossa. Tämä olisi todella mukava asia monelle tietokoneharrastajalle, joka "joutuu" ylläpitämään ystävien ja sukulaisten tietokoneita.
Tuskinpa sitä käyttämistä kokonaan saa estettyä. Päivitysten haun ehkä. Parasta alkaa varustautumaan lisääntyneeseen spämmiin, ddos:eihin ym ilkivaltaan. MS on toiminut tähän asti hyvinkin yhteisvastuullisesti salliessaan windows updaten käytön myös piraattituotteilla.

Edelleen voi ongelmitta surffata, lukea sähköposteja, katsella digikuvia, kuunnella musiikkia, tuottaa tekstiä ja tehdä samoja asioita kuin ennenkin. Pian 100 - 300 euroa maksava Windows XP ei tunnu enää ainoalta vaihtoehdolta.
Joko sillä voi pelata World of warcraftia, everquestia jne ?
Re: että näin..
rugueux, 28.7.2005 12:57:21		 Pisteet: 0
Joko sillä voi pelata World of warcraftia, everquestia jne ?
Cedegan http://www.transgaming.com) avulla tuntuu yllättävän moni peli toimivan, sovellus ei kuitenkaa ole ilmainen. Ilmainen vaihtoehto on Wine, jolla saa toimimaan osan peleistä. World of Warcraft ja EverQuest toimivat ainakin ensin mainitulla ohjelmalla oikein kiltisti.

En juurikaan pelaa kyseisen genren pelejä, mutta Eternal Lands ja Anarchy Online tuli testattua. Molemmat toimivat Gentoo Linuxilla ongelmitta. En hirveästi pelaa nykyään PC:lla, kun on tuo Xbox. Freeciv on riittänyt aika pitkälle, tutuksi on tullut myös Wolfenstein: Enemy Territory.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Karitku Re: että näin..
Karitku, 28.7.2005 16:10:42		 Pisteet: 0
Joko sillä voi pelata World of warcraftia, everquestia jne ?
Cedegan http://www.transgaming.com) avulla tuntuu yllättävän moni peli toimivan, sovellus ei kuitenkaa ole ilmainen. Ilmainen vaihtoehto on Wine, jolla saa toimimaan osan peleistä. World of Warcraft ja EverQuest toimivat ainakin ensin mainitulla ohjelmalla oikein kiltisti.
Ja yht'äkkiä 90e Windows XP:stä ei tunnukaan kovin pahalta, kun tuon hinnaksi tulee se 5 taalaa kuussa. Miinukseksi laskee luottokortti pakon ja pelien ehkä toimivuudeen ilmestyessä ei huvitakkaan niin kovasti siirtyä pois. Eikä voi unohtaa sitä ettei tuo Cedegan välttämättä toimi napin painalluksella joka Linuxissa.
Voitku
Re: että näin..
rugueux, 28.7.2005 17:25:57		 Pisteet: 0
Ja yht'äkkiä 90e Windows XP:stä ei tunnukaan kovin pahalta, kun tuon hinnaksi tulee se 5 taalaa kuussa.
Saako Windowsin asentaa mistä rompusta tahansa, eli voin polttaa kaverilta Windows XP Pro kiekon ja asentaa. Kun on vain lisenssi, niin on sama mistä? Koska kyllä kaupasta ostettu Windows XP maksaa yli 200 euroa, siinä paketissa on mukana myös media. Ja eikös alle 100 euron lisenssit ole mahdollisia vain tietokoneen oston yhteydessä. Ja kuten jo aikaisemmin hiukan vihjaisin, niin välttämättä vaihto ei ole kaikille oikea. Jos on varaa ylläpitää PC:tä joka pyörittää pelejä kiltisti, niin on varmasti varaa myös ostaa lisenssi käyttöjärjestelmään.

Yksi todella ikävä ominaisuus Windowsissa on kielituki. Itse haluan käyttää sovelluksia UK, mutta muu perhe haluaa FI. Tämä ei ole ongelma KDE/Gnomen kanssa, mutta Windows ei taivu usealle kielelle lennossa. Tietääkö joku onko tämä uusi Windows kehittynyt yhtään kielituen osalta?
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
olmari Re: että näin..
olmari, 28.7.2005 18:16:58		 Pisteet: 0
Yksi todella ikävä ominaisuus Windowsissa on kielituki. Itse haluan käyttää sovelluksia UK, mutta muu perhe haluaa FI. Tämä ei ole ongelma KDE/Gnomen kanssa, mutta Windows ei taivu usealle kielelle lennossa. Tietääkö joku onko tämä uusi Windows kehittynyt yhtään kielituen osalta?
Taipuu Windowskin itseasiassa, mutta en tiedä miten saada kielipaketit kotikäyttäjälle laillisin keinoin. Mutta olen kokeillut koulussa aikoinaan ja lähes täydellisesti se toimii. Eli "pohjalle" asennetaan tavallinen englanninkielinen Windows XP (2000kin on kuulemma olemassa). Sitten perään asennetään kielipaketti halutulle kielelle tai kielille. Tämän jälkeen se onkin vain valita että mitä kieltä kenenkäkin käyttäjätilin haluaa puhuvan.
Karitku Re: että näin..
Karitku, 30.7.2005 13:07:20		 Pisteet: 0
Ja yht'äkkiä 90e Windows XP:stä ei tunnukaan kovin pahalta, kun tuon hinnaksi tulee se 5 taalaa kuussa.
Saako Windowsin asentaa mistä rompusta tahansa, eli voin polttaa kaverilta Windows XP Pro kiekon ja asentaa. Kun on vain lisenssi, niin on sama mistä? Koska kyllä kaupasta ostettu Windows XP maksaa yli 200 euroa, siinä paketissa on mukana myös media. Ja eikös alle 100 euron lisenssit ole mahdollisia vain tietokoneen oston yhteydessä. Ja kuten jo aikaisemmin hiukan vihjaisin, niin välttämättä vaihto ei ole kaikille oikea. Jos on varaa ylläpitää PC:tä joka pyörittää pelejä kiltisti, niin on varmasti varaa myös ostaa lisenssi käyttöjärjestelmään.
OEM lisenssi maksaa 90e(Home edition, perustaneli ei tartte prota) verkkokauppa.comissa. Käsittääkseni saa ihan jonkin osan mukana, eli vaikka ostat kovon ja asennat sen siihen niin hyvä on. Järkeä saa käyttää. Ja siinä paketissa tulee ihan kyllä CD mukana.
Voitku
feenix Re: että näin..
feenix, 28.7.2005 08:05:00		 Pisteet: 0
Tuskinpa sitä käyttämistä kokonaan saa estettyä. Päivitysten haun ehkä. Parasta alkaa varustautumaan lisääntyneeseen spämmiin, ddos:eihin ym ilkivaltaan. MS on toiminut tähän asti hyvinkin yhteisvastuullisesti salliessaan windows updaten käytön myös piraattituotteilla.
Tietoturvapäivitykset saa haettua myös piraattikäyttiksellä, ihan jotta voitaisi tämä estää.
Microsoft "Genuine Advantage" cracked in 24h
jebe, 29.7.2005 00:10:10		 Pisteet: 0
Hesse Windows Update...
Hesse, 28.7.2005 14:10:35		 Pisteet: 0
Olihan tuo ko. käyttöliittymä jo netissä hieman muuttunut sitten viimenäkemän, kun eilen siellä kävin päivittämässä win2k:n. Halusi asentaa erillisen päivitystä jatkossa "helpottavan" palikan ja lisäksi vielä haittaohjelmien poistotyökalun ??? Tuliko tuo viimemainittu päivitys myös niille Windows 2000 Pro käyttäjille... joilla ei koneellaan ole MS AntiSpyware ohjelmaa ?
KuhtaO Mielenkiintoista
KuhtaO, 27.7.2005 01:47:29		 Pisteet: +1
Mitenkähän käy tuo "jatkohoito"? Piraattiversion käyttäjä saa validin version käyttöönsä mutta mielenkiintoiseksi tuo muuttuu siinä vaiheessa kun alkuperäisen version "levittäjä" saa haasteen raastupaan ;-)

IMHO piratismi on tuomittavaa kaikissa muodoissaan. Tässä valossa ymmärrän mäsän pyrkimykset täysin. 12,4mrd € on iso raha pois yrityksiltä, työpaikkoina, verotuloina, jne.
Suomessakin 29%! Hyi, hyi.

Toisaalta erilaisia käsityksiä on esitelty myös k.o. yhtiön aseman negatiivisista vaikutuksista
yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen sw-kulujen suuruuteen. 10mrd$ vuositasolla kuten tuossa.
http://www.cybersource.com.au/press/the_cost_of_so...
Melkein tekisi mieleni kysyä että kuka rosmoaa ja keneltä mutta jätänpä kysymättä ;0)

Mäsän tapauksessa, vaikka isoista rahoista onkin kyse, osan piratismista voi laskea myös "markkinointi-, ja koulutuskulujen" piikkiin. Junnut kopioi käyttiksiä toisilleen ja kas, ennenkuin huomaakaan niin taas on uusi sukupolvi valmiina joka ei muista ympäristöistä ole kuullutkaan. Puhumattakaan kolmannen maailman väestöstä jolla ei yksinkertaisesti ole varaa kustantaa esimerkiksi kuukauden liksaa käyttikseen ja toimistosovelluksiin. Jossain vaiheessa osa tuosta joukosta ryhtyy kuitenkin vääntämään koodia tutulle ms-alustalle tai muuttaa "kehittyneisiin" maihin joilla on varaa käyttää aivan originaalejakin versioita. Mahdollisesti myös näiden "alikehittyneiden" valtioiden olot jossain vaiheessa paranevat ja siinä vaiheessa käännytystyö onkin sitten jo vaikeampaa.
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
Mike Steel Re: Mielenkiintoista
Mike Steel, 27.7.2005 06:48:38		 Pisteet: 0
Toisaalta erilaisia käsityksiä on esitelty myös k.o. yhtiön aseman negatiivisista vaikutuksista yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen sw-kulujen suuruuteen. 10mrd$ vuositasolla kuten tuossa.
http://www.cybersource.com.au/press/the_cost_of_so...
Melkein tekisi mieleni kysyä että kuka rosmoaa ja keneltä mutta jätänpä kysymättä ;0)
-Tämän "tutkimuksen" taso on vähän niin ja näin. Vähän kuin Intel tutkisi kuinka paljon rahaa kuluttajat "tuhlaavat" ostamalla AMD (eikä Intelin) tuotteita.

Koko "tutkimushan" on open sourcen sokeaa hehkutusta, joten kovinkaan puolueettomaksi tai asiantuntevaksi sitä tuskin voi kukaan sanoa.

Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.

Odotan innolla tutkimusta jossa kerrotaan tappiot Suomen kansantaloudella sanomalehtien ostajien suhteen, kun kaikki eivät luekkaan metrojen ilmaislehtiä... :)
"This was no boating accident!"
feenix Re: Mielenkiintoista
feenix, 27.7.2005 17:20:28		 Pisteet: 0
http://www.cybersource.com.au/press/the_cost_of_so...
-Tämän "tutkimuksen" taso on vähän niin ja näin. Vähän kuin Intel tutkisi kuinka paljon rahaa kuluttajat "tuhlaavat" ostamalla AMD (eikä Intelin) tuotteita.
Varsinkin kun vähän miettii tutkimusta: tutkitaan paljonko Australian MS saa rahaa myynnistä. Australian MS ei varmaankaan kehitä näitä tuotteita eikä tee paljoa muutakaan (varsinkin jos tutkimuksessakin oletetaan voittojen syntyvän vain kaman myynnistä). Tuotekehitykseen kuluvia rahoja ei siis lasketa yhtään mukaan tässä, ainoastaan voittoja.

Toisaalta, jos nuo ovat olevinaan voittoja, ei niistä silloinkaan mene tuotekehitykseen rahaa jenkkilään. "Tutkimus" kuitenkin olettaa paljon eikä tiedä mitään.

Odotan innolla tutkimusta jossa kerrotaan tappiot Suomen kansantaloudella sanomalehtien ostajien suhteen, kun kaikki eivät luekkaan metrojen ilmaislehtiä... :)
Niin, vertaa esimerkiksi Helsingin Sanomien hitautta verrattuna verkkolehtiin, uutisten virheitä, turhia mainoksia ja vaikka mitä. Kyllähän siinä ihan turhaan lihotetaan yhtiötä joka tuottaa vain roskaa (kirjaimellisesti). Ja sitten maksetaan jätemaksujakin kauheasti. Barrikadeille!
smarde Re: Mielenkiintoista
smarde, 31.7.2005 21:34:40		 Pisteet: 0
Toisaalta erilaisia käsityksiä on esitelty myös k.o. yhtiön aseman negatiivisista vaikutuksista yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen sw-kulujen suuruuteen. 10mrd$ vuositasolla kuten tuossa.
http://www.cybersource.com.au/press/the_cost_of_so...
Melkein tekisi mieleni kysyä että kuka rosmoaa ja keneltä mutta jätänpä kysymättä ;0)
Odotan innolla tutkimusta jossa kerrotaan tappiot Suomen kansantaloudella sanomalehtien ostajien suhteen, kun kaikki eivät luekkaan metrojen ilmaislehtiä... :)
Tässä voisi kysyä, että onko parempi kansantaloudelle ja kansalle se, että ilmestyy useita eri sanomalehtiä kuin että olisi vain yksi sanomalehti maailmassa? Lisäksi lehdet ovat yhteensopiva keskenään, mm. mahtuvat samasta postilaatikosta sisään.
alien Re: Mielenkiintoista
alien, 27.7.2005 07:44:53		 Pisteet: 0
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
robsku Re: Mielenkiintoista
robsku, 27.7.2005 09:53:09		 Pisteet: 0
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
Miten se nyt niin mahdotonta on? Ainakin minä olen saanut ensimmäistä omaa konettani ostaessa valita osat ja käyttiksen (tai vaikka jättää käyttiksen pois) ihan itse ja toista konetta ostaessani en käyttistä edes halunnut vaan pelkästään osat. Tuskin tuo tässä vuosien mittaan sen hankalammaksi on muuttunut - kelvolliset tietokoneliikkeet kyllä kokoavat halutunlaisen kokoonpanon tilauksesta.

Piratismista linuxiin hyvät ihmiset, piratismista linuxiin :) Luulen, että ainakin jokunen uusi käyttäjä linuxille tulee tätäkin kautta, mikä on vain hyvä :)
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
Shrike Re: Mielenkiintoista
Shrike, 27.7.2005 10:24:18		 Pisteet: +1
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
Miten se nyt niin mahdotonta on? Ainakin minä olen saanut ensimmäistä omaa konettani ostaessa valita osat ja käyttiksen (tai vaikka jättää käyttiksen pois) ihan itse ja toista konetta ostaessani en käyttistä edes halunnut vaan pelkästään osat. Tuskin tuo tässä vuosien mittaan sen hankalammaksi on muuttunut - kelvolliset tietokoneliikkeet kyllä kokoavat halutunlaisen kokoonpanon tilauksesta.
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.

Miksiköhän osalla Linux-käyttäjistä tuntuu olevan Apple-fanien tasoinen RDF päällä tosimaailman asioita koskien?
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
anger Re: Mielenkiintoista
anger, 27.7.2005 12:53:54		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Tämä nyt on ihan vaan varmaa mutu tietoa, mutta tuskinpa mitkään suuret firmat käyttävät koneita millään esiasennetuilla peruswindowseilla. Windows varmastikin on lähes poikkeuksetta kyseessä, mutta eri asia onkin sitten mikä versio ja millä tavalla modifioituna.

Kun on kyse yksittäisistä ostajista, tilausmäärät ovat kuitenkin niin pieniä että ei ole välttämättä kovinkaan kannattavaa lähteä valmistamaan kovinkaan montaa erilaista tuotepakettia saman koneen ympärille koska pienillä määrillä se windowsin posjättö voi nopeasti aiheuttaa kuluja enemmän kuin mitä windowsista joutuu pulittamaan lisenssimaksuja. Sen sijaan jos tilauksessa on luokkaa tuhat konetta, voisi uskoa että kauppaa ei haluta kaataa siihen että joku käyttöjärjestelmä on väärän tyyppinen.
feenix Re: Mielenkiintoista
feenix, 27.7.2005 17:14:59		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Ei meinaa jaksata vastata trolleille, mutta vastataan nyt. Luuletko että se 1000 hengen firma ostaa käyttikset koneiden mukana? Jos edes vaivautuisit katsomaan esimerkiksi Dellin sivuja, näkisit ettei ole mikään pakko ostaa käyttistä.

Nimim. juuri neljä uutta palvelinta ilman mitään käyttiksiä ostanut.
jean9 Re: Mielenkiintoista
jean9, 27.7.2005 10:36:17		 Pisteet: 0
Miksiköhän osalla Linux-käyttäjistä tuntuu olevan Apple-fanien tasoinen RDF päällä tosimaailman asioita koskien?
Minusta tuntuu kyllä että ihan mihin tahansa ryhmään mahtuu omat fanaatikkonsa, oli kyse sitten käyttöjärjestelmästä, raudasta, uskonnosta, aatteesta, lempibändistä tai hammastahnan mausta... ihan mistä tahansa. Yhteistä on myös, että kun minkä tahansa kannatus menee äärimmäisyyksiin, siitä ei seuraa hyvää. (Liiallisen) vahva usko ja Mortonin demoni tuntuvat kävelevän lähes aina käsi kädessä.
daimoni Re: Mielenkiintoista
daimoni, 27.7.2005 14:38:14		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Siinä tapauksessa kallistutaan vaikkapa HP:hen joka tarjoaa masiinansa Linuxilla näin halutessa. Tai Vaikka Ilman.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
daimoni Re: Mielenkiintoista
daimoni, 28.7.2005 11:08:38		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Ei nyt ihan tuhannen hengen firma, mutta identtiset kokoonpanot kuitenkin...

Me hommasimme firmassa IBM:n R40- läppärit nimenomaan hyvän Linux- tuen takia ja kyllä sen Windowsin sai paketista pois ihan pyytämällä.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Mielenkiintoista
Juce, 27.7.2005 14:10:48		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Ainakin HP:ltä löytyy vaihtoehtoina Red Hat tai SuSE:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/fi/fi/sm/WF04a/3573...
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/fi/fi/sm/WF04a/3573...
robsku Re: Mielenkiintoista
robsku, 27.7.2005 16:38:40		 Pisteet: 0
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
Miten se nyt niin mahdotonta on? Ainakin minä olen saanut ensimmäistä omaa konettani ostaessa valita osat ja käyttiksen (tai vaikka jättää käyttiksen pois) ihan itse ja toista konetta ostaessani en käyttistä edes halunnut vaan pelkästään osat. Tuskin tuo tässä vuosien mittaan sen hankalammaksi on muuttunut - kelvolliset tietokoneliikkeet kyllä kokoavat halutunlaisen kokoonpanon tilauksesta.
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Meinaat, ettei löydy firmoja jotka kasaavat sen identtisen kokoonpanon esim. linuxilla windowsin sijasta kun tilaa? Pekan Tieto-kone-pajasta en tiedä, en tiedä tekeekö esim. superstorekaan tämän suuruisia tilauksia (pienemmille firmoille kyllä tekevät helpostikin), mutta olen 100% varma, että kyllä tekijä löytyy kun löytyy maksajakin, *etenkin* kun puhutaan suurista tilauksista.

Läppäriväitteen kumosin jo tuossa alempana, tähän en jaksa enää alkaa etsiä vastatodisteita - jätän se muille kotitehtäväksi.

Miksiköhän osalla Linux-käyttäjistä tuntuu olevan Apple-fanien tasoinen RDF päällä tosimaailman asioita koskien?
No jopas on taas...
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
Re: Mielenkiintoista
jarhu, 27.7.2005 10:56:09		 Pisteet: 0
Mutta yritäpä varustaa 1000 hengen firma identtisillä konekokoonpanoilla. Siinä vaiheessa Pekan Tieto-kone-pajasta loppuu vääntö ja pitää turvautua suurempaan toimittajaan (Fujitsu/Dell/IBM) -joilta taas ei saadakaan konetta ilman Windowsia.
Ehkä tämä muuttuu kysynnän myötä? Kysynnän ja tarjonnan laki sekä helppokäyttöisyys jyräävät tietokoneiden käyttöjärjestelmissä. Jos suurin osa työasemien käyttäjistä on valmiiksi windowsin peruskäytön osaavia, ja järjestelmänylläpitäjiä on helppo löytää niin miksi tuhlata rahaa linuxkoneiden kasaamiseen ja työntekijöiden kurssittamiseen. Jos firmat päättäisivät että he haluavat käyttää linux -käyttöjärjestelmää he myös tilaavat niitä, jolloin syntyy kysyntää tuotteelle. Tämän toimittajat huomaavat ja lisäävät tarjontaa.
Re: Mielenkiintoista
jarhu, 27.7.2005 08:07:04		 Pisteet: 0
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
Perustuen mihin? Ne, jotka tietävät mitä haluavat ostavat koneen ilman käyttöjärjestelmää tai ostavat pakettikoneen, jossa esimerkiksi linux tai ostavat mac-koneen. Ne, jotka eivät osaa asentaa eivät myös tarvitse linuxia, joten he voivat ostaa valmiin pakettikoneen, jossa on MS Windows tai ostavat Mac-koneen. Tai pyytävät tutun asentamaan ostettuun koneeseen käyttöjärjestelmän.

Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
ATQ0 Re: Mielenkiintoista
ATQ0, 27.7.2005 08:41:52		 Pisteet: 0
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan. PC-koneita saa toki ilman käyttistä. Nykyään löytyy myös satunnaisia malleja joissa on esiasennetu Linux-distro (mm Acerin Aspire T130). Toki rehellisyyden nimissä täytyy tunnustaa, että moni Linuxia ennestään käyttänyt varmaan pyyhkisi pois sen esiasennetun Linuxinkin ja asentaisi tilalle suosikkidistonsa - tai jonkun muun *nixin ;)
--
/(ATQ0)
asdfghjklz Re: Mielenkiintoista
asdfghjklz, 27.7.2005 11:32:37		 Pisteet: 0
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan.
Ei Macceja pidäkään myydä ilman MacOS-käyttöjärjestelmää.
TeknoHog Re: Mielenkiintoista
TeknoHog, 27.7.2005 23:27:36		 Pisteet: 0
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan.
Ei Macceja pidäkään myydä ilman MacOS-käyttöjärjestelmää.
Miten niin? Itse ainakin ostaisin mielelläni jonkin Applen kannettavan, jos saisin sen ilman MacOS:ia ja sitä myöten halvemmalla. Väitteesi on mielestäni sama kuin se, että kaikki x86-koneet täytyy myydä Windowsin kanssa. Tämä taas vihjaa sitä, ettei muita kuin "virallisia" käyttiksiä edes pitäisi käyttää. En ymmärrä tällaisia mielivaltaisia rajoituksia, vaikka toisaalta niitä näyttää olevan maailma pullollaan.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
daimoni Re: Mielenkiintoista
daimoni, 30.7.2005 15:36:16		 Pisteet: 0
Miten niin? Itse ainakin ostaisin mielelläni jonkin Applen kannettavan, jos saisin sen ilman MacOS:ia ja sitä myöten halvemmalla.
Miksi et sitten osta? TerraSoft on myynyt Applen koneita Linuxilla varustettuna useita vuosia...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
TeknoHog Re: Mielenkiintoista
TeknoHog, 3.8.2005 16:27:06		 Pisteet: 0
Miten niin? Itse ainakin ostaisin mielelläni jonkin Applen kannettavan, jos saisin sen ilman MacOS:ia ja sitä myöten halvemmalla.
Miksi et sitten osta? TerraSoft on myynyt Applen koneita Linuxilla varustettuna useita vuosia...
Ai niin, totta... nayttavat kylla jokseenkin saman hintaisilta kuin tavalliset Macit. Kai noilta voisi kysya kokoonpanoa ilman kayttista, mutta en usko etta firma pitaisi ajatuksesta, kun niiden paatoimi nakyy olevan Linuxin raatalointi Maceille.

Sama tilanne tuntuu olevan x86-Linux -koneiden kanssa; ne maksavat usein enemman kuin vastaavat Windows-koneet, koska kayttiksen asennuspalvelu maksaa paljon enemman myytya konetta kohti. Olisi tietysti hyva tukea Linux-firmoja ja samalla varmistaa, etta kaikki rauta toimii. Mutta kun siihen kuitenkin tulisi asennettua jokin toinen distro omilla virityksilla, niin se tuntuu samalla tavalla turhalta kuin pakko-Windowsin ostaminen.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
robsku Re: Mielenkiintoista
robsku, 27.7.2005 10:05:46		 Pisteet: 0
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan. PC-koneita saa toki ilman käyttistä. Nykyään löytyy myös satunnaisia malleja joissa on esiasennetu Linux-distro (mm Acerin Aspire T130). Toki rehellisyyden nimissä täytyy tunnustaa, että moni Linuxia ennestään käyttänyt varmaan pyyhkisi pois sen esiasennetun Linuxinkin ja asentaisi tilalle suosikkidistonsa - tai jonkun muun *nixin ;)
D-CODE Ultra Z7, sivun pohjalla:
http://www.tietoasema.fi/eshop/index.php?sid=1

Tämän löytäminen vaati hakusanojen "kannettava ilman käyttöjärjestelmää" kirjoittamisen googleen - löytyi ekalta hakutulos sivulta.
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
Shrike Re: Mielenkiintoista
Shrike, 27.7.2005 10:32:41		 Pisteet: 0
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan.
D-CODE Ultra Z7, sivun pohjalla:
http://www.tietoasema.fi/eshop/index.php?sid=1
Tämän löytäminen vaati hakusanojen "kannettava ilman käyttöjärjestelmää" kirjoittamisen googleen - löytyi ekalta hakutulos sivulta.
Verkkokauppapistekom-kannettavia saa myös ilman käyttöjärjestelmää.

Mutta tässä unohdetaan se tosiasia, että kannettava on kokonaisuus. Siihen ei voi vaihtaa näyttöä ja näppäimistöä laadukkaampaan, eikä runkoa voi vaihtaa paremmin kolhuja kestävään.

Itse haluaisin IBM:n kannettavan, jonka näppäimistö ja rungon kesto ovat täysin omaa luokkaansa halpiskannettaviin verrattuna. Mutta sitäpä ei saakaan ilman Windowsia (ja IBM:n omia kusenpolttamia lisäsoftia).

Yhtä lailla et saa sitä (weicon vertaus) Renaultia Mersun koneella. Mutta jos ostat Renaultin rungon, Mersun koneen ja itse runnot ne yhteen, siinä sinulle on haluamasi auto. Tosin ei läheskään niin laadukkaana kuin oikeiden autoinsinöörien suunnittelema ja huolella testaama alkuperäisellä moottorilla oleva malli.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
smuli73 Re: Mielenkiintoista
smuli73, 27.7.2005 11:54:43		 Pisteet: 0
Renaultin rungon, Mersun koneen ja itse runnot ne yhteen, siinä sinulle on haluamasi auto. Tosin ei läheskään niin laadukkaana kuin
oikeiden autoinsinöörien suunnittelema ja huolella testaama
alkuperäisellä moottorilla oleva malli.
Hauska kohtaus. Meinaa suupielet mennä väkisinkin korviin asti ... ;)
ATQ0 Re: Mielenkiintoista
ATQ0, 27.7.2005 11:54:33		 Pisteet: +1
Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan.
D-CODE Ultra Z7, sivun pohjalla: http://www.tietoasema.fi/eshop/index.php?sid=1
Elämän tarkoitushan on etsikskellä kannettavia ilman käyttöjärjestelmää vähintään kerran viikossa ;) Siitä ei nimittäin todellakaan ole pitkä aika kun näitä ei löytynyt mistään.

Tämän löytäminen vaati hakusanojen "kannettava ilman käyttöjärjestelmää" kirjoittamisen googleen - löytyi ekalta hakutulos sivulta.
Ollaan sitten samalla perusteellisia kun sille linjalle lähdetään ja laitetaan linkki suoraan kohteeseen:
http://www.tietoasema.fi/eshop/?sid=1&pcode=D-...
--
/(ATQ0)
Re: Mielenkiintoista
Sammy, 28.7.2005 09:58:37		 Pisteet: 0
www.eagledata.fi on maahantuonut komponenteittain koottavia ARC-kannettavia ja pöytäkoneita jo vuosia. Eli on näitä löytynyt pitkänkin aikaa sitten. Ja kaikki koneet läppäreitä myöten on olleet tilattavissa ilman käyttistä, jossain vaiheessa sai myös jonkun Linuxin kanssa.

Eaglella on useita jälleenmyyjiä http://www.eagledata.fi/Dealers.htm ympäri Suomea - toki en voi mennä takuuseen että näistä kaikki olisivat myyneet kokoonpanoja käyttiksettä. Meillä on myyty Windowsilla tai ilman asiakkaan tarpeen mukaisesti - pannaan vielä se maksamaton mainos joka varmaan editoidaan pois: zas.fi .


Tiedä sitten mikä on "ei postimyyntikone" mutta laptopia ilman käyttöjärjestelmää et saa - eli kyllä se windows (tai macos) on pakko ostaa vaikka ei haluaisikaan.
D-CODE Ultra Z7, sivun pohjalla:
http://www.tietoasema.fi/eshop/index.php?sid=1
Elämän tarkoitushan on etsikskellä kannettavia ilman käyttöjärjestelmää vähintään kerran viikossa ;) Siitä ei nimittäin todellakaan ole pitkä aika kun näitä ei löytynyt mistään.
Tämän löytäminen vaati hakusanojen "kannettava ilman käyttöjärjestelmää" kirjoittamisen googleen - löytyi ekalta hakutulos sivulta.
Ollaan sitten samalla perusteellisia kun sille linjalle lähdetään ja laitetaan linkki suoraan kohteeseen:
http://www.tietoasema.fi/eshop/?sid=1&amp;pcod...
Re: Mielenkiintoista
mxmattil, 27.7.2005 08:46:51		 Pisteet: +1
Rohkenen olla eri mieltä. Nykyisin on lähes mahdotonta ostaa pc-konetta, jossa ei ole Windowsia mukana.
Perustuen mihin? Ne, jotka tietävät mitä haluavat ostavat koneen ilman käyttöjärjestelmää tai ostavat pakettikoneen, jossa esimerkiksi linux tai ostavat mac-koneen. Ne, jotka eivät osaa asentaa eivät myös tarvitse linuxia, joten he voivat ostaa valmiin pakettikoneen, jossa on MS Windows tai ostavat Mac-koneen. Tai pyytävät tutun asentamaan ostettuun koneeseen käyttöjärjestelmän.
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Entäs me jotka haluavat ostaa merkkikannettavan (itse haluan hp:n koska pidän niiden näppäimistöstä) ja eivät halua maksaa turhaan windowsista sen mukana?

Ei normaalissa liiketoiminnassa pakoteta ostamaan paketteja vaan kuluttajalla on mahdollisuus valita mitä ostaa.

Ja onko kukaan ajatellut asiaa siltä kannalta että jos käyttöjärjestelmiä ei myytäisi paketteina niin windowsinkin asennus olisi helpompaa kuin nyt koska asennuksen helppoudesta tulisi kilpailuvaltti kilpailijoita kohtaan?
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Mielenkiintoista
weicco, 27.7.2005 09:03:53		 Pisteet: 0
Ei normaalissa liiketoiminnassa pakoteta ostamaan paketteja vaan kuluttajalla on mahdollisuus valita mitä ostaa.
Otetaanpas taas tämä autoesimerkki. Haluan Renault Clion, mutta en Renaultin koneella, vaan BMW:n koneen. Pitäisikö minun nyt nousta barrikaadeille huutamaan, että Renault on paha, kun ei tähän suostu?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Mielenkiintoista
weicco, 27.7.2005 09:07:39		 Pisteet: 0
Esimerkkini oli huono, tajusin se juuri. Otetaanpas uudestaan...

En ole autoihmisiä, niin käytän kuvaavia nimiä A, B ja C. On autofirma A, joka ei tee itse moottoreita, vaan ostaa ne B:ltä. Nyt minä haluan auton A, mutta siihen moottorin valmistajalta C. Eli tämä vastaa sitä, että Dell paketoi koneen ja laittaa siihen Windowsin mukaan, mutta joku haluaisi Linuxin. Nykyäänhän tässä anti-Windows-vouhkauksessa kävisi niin, että propellihatut huutaisivat "autofirma B on paha" kun itseasiassa autofirma A sen auton kasaa käyttäen B:n moottoria. Eli Dell kasaa koneen käyttäen Microsoftin käyttöjärjestelmää.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Shrike Re: Mielenkiintoista
Shrike, 27.7.2005 10:28:32		 Pisteet: 0
Esimerkkini oli huono, tajusin se juuri. Otetaanpas uudestaan... ... <aivan yhtä huono esimerkki> ...
Ongelmana tässä on se, että Microsoft on moneen kertaan uhannut vetää Delliltä tuen pois jos he myyvät koneita Linuxilla. Tämä taas tarkoittaa sitä että Dell joutuisi ostamaan Windows-lisenssinsä ns. kaupan hyllyltä tavalliseen OEM-hintaan, ilman erillisiä alennuksia. Josta taas seuraa voittomarginaalin huomattava pudotus muutaman Linux-koneen takia.

Tästä on ihan oikeudessakin taidettu taistella, joku kaivakoon linkin.

Omaan esimerkkiisi verrattuna tapaus menisi näin: Firma A haluaa myydä C-moottorisia autoja, mutta B sanookin että "eipä tule enää alennuksia meidän moottoreihin jos myytte yhdenkin C-moottorisen auton". A:n tuotannosta 95% on B-moottorilla, joten C-moottoristen autojen tuotanto lopetetaan.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
feenix Re: Mielenkiintoista
feenix, 27.7.2005 17:17:40		 Pisteet: 0
Ongelmana tässä on se, että Microsoft on moneen kertaan uhannut vetää Delliltä tuen pois jos he myyvät koneita Linuxilla. Tämä taas tarkoittaa sitä että Dell joutuisi ostamaan Windows-lisenssinsä ns. kaupan hyllyltä tavalliseen OEM-hintaan, ilman erillisiä alennuksia. Josta taas seuraa voittomarginaalin huomattava pudotus muutaman Linux-koneen takia.
Hassua etteivät sitten ole vetäneet pois, Dell kun koko ajan myy esimerkiksi RHEL:llä varustettuja koneita, jotka eivät ole Windowsia nähneetkään. Hupsista. Seuraava FUD?
Re: Mielenkiintoista
hairyboy, 28.7.2005 09:32:11		 Pisteet: 0
Ongelmana tässä on se, että Microsoft on moneen kertaan uhannut vetää Delliltä tuen pois jos he myyvät koneita Linuxilla... Tästä on ihan oikeudessakin taidettu taistella, joku kaivakoon linkin.
Ok, ihan kiva että levität meille mutuasi, mutta tuollaista väitettä tukemaan voisit itse esitellä ne linkit. Ymmärrän että tuollaisen skeidan levittämisestä tulee itselle parempi olo, mutta voisit hetken miettiä minkä takia (ja onko ko. toiminta ylipäänsä tarpeellista?).

(analogioita vaikkapa ryhmästä s.k.evoluutio)
Re: Mielenkiintoista
mxmattil, 27.7.2005 10:25:26		 Pisteet: 0
Eli Dell kasaa koneen käyttäen Microsoftin käyttöjärjestelmää.
Autovertaukset eivät tähän sovi koska kuka tahansa ei tosiaankaan osaa asentaa tai vaihtaa moottoria autoonsa mutta kuka tahansa osaa asentaa käyttöjärjestelmän tyhjään koneeseen.

Tottakai ihmiset saavat ostaa koneensa vaikka millä kalliilla esiasennetulla käyttöjärjestelmällä jos eivät asennukseen halua käyttää aikaa ja on täysin oikeudenmukaista saada lisenssistä alennusta siitä hyvästä että ostaa paketin mutta on aika ikävää pakkomaksaa jostain mitä ei tarvi vain sen takia että käyttöjärjestelmän valmistaja antaa alennuksia jos heidän käyttiksensä on jokaisessa koneessa.

Kunhan kannettavien markkinat tästä edistyvät niin tulee varmasti mahdollisuus ostaa kannettavat samalla tavalla osina kuin nyt pöytäkoneet, jossain liikkeissä tämä taitaa olla jo mahdollisuutena.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Pineapple Re: Mielenkiintoista
Pineapple, 28.7.2005 05:10:49		 Pisteet: 0
Autovertaukset eivät tähän sovi koska kuka tahansa ei tosiaankaan osaa asentaa tai vaihtaa moottoria autoonsa mutta kuka tahansa osaa asentaa käyttöjärjestelmän tyhjään koneeseen.
Uskaltaisin sanoa että ei muuten osaa. Vaikka asennus onkin nykyään periaatteessa 'lätty asemaan ok-ok-ok-ok valmis'-luokkaa, sanoisin että asentelut eivät siihen tule loppumaan vaan ohjelmia pitää laittaa sun muuta. Tavalliselle Pulliaiselle käyttiksen asennus on aika iso juttu.
Pineapple
aranwe Re: Mielenkiintoista
aranwe, 27.7.2005 14:21:32		 Pisteet: 0
Autovertaukset eivät tähän sovi koska kuka tahansa ei tosiaankaan osaa asentaa tai vaihtaa moottoria autoonsa mutta kuka tahansa osaa asentaa käyttöjärjestelmän tyhjään koneeseen.
Ja paskan nakit. Minä osaan asentaa käyttöjärjestelmän tyhjään koneeseen heittämällä, mutta en osaa vaihtaa tai asentaa (saati korjata) auton moottoria.

Isäni sen sijaan ei varmasti osaa asentaa käyttöjärjestelmää ilman kädestä pitäen annettuja yksityiskohtaisia ohjeita, mutta vaihtaa moottorin autoonsa varmasti nopeammin kuin minä saan sen Windows-PC:n kuntoon.
if_then_else
KuhtaO Re: Mielenkiintoista
KuhtaO, 27.7.2005 11:54:00		 Pisteet: 0
Esimerkkini oli huono, tajusin se juuri. Otetaanpas uudestaan... En ole autoihmisiä, niin käytän kuvaavia nimiä A, B ja C. On autofirma A, joka ei tee itse moottoreita, vaan ostaa ne B:ltä. Nyt minä haluan auton A, mutta siihen moottorin valmistajalta C. Eli tämä vastaa sitä, että Dell paketoi koneen ja laittaa siihen Windowsin mukaan, mutta joku haluaisi Linuxin. Nykyäänhän tässä anti-Windows-vouhkauksessa kävisi niin, että propellihatut huutaisivat "autofirma B on paha" kun itseasiassa autofirma A sen auton kasaa käyttäen B:n moottoria. Eli Dell kasaa koneen käyttäen Microsoftin käyttöjärjestelmää.
Autofirma A toimittaa auton defaulttina moottorivalmistaja B:n myllyllä. Jos asiakas tahtoo auton ilman moottoria, hän on lienee oikeutettu hinnanalennukseen? Tästä kai enemmänkin on kysymys. Jos alennusta ei saa, maksaa hän turhasta.
Yleensä nähdyt autovertailut on muutenkin huonoja kun puhutaan autosta ja siihen liittyvistä komponenteista, joihin myös moottori lukeutuu. Paremmin kuvaavaa ehkä olisi referoida: AUTO = HW, POLTTOAINE = SW, jolloin selkenisi paremmin tuo ero. Mielellään minäkin käyttäisin vaihtoehtoisia polttoaineita mutta kun infra on valtaosin rakennettu hyödyntämään / vapauttamaan ilmakehään miljoonien vuosien aikana muhineen hiilen niin minkäs teet. Valinnanvapaudet on vähissä kun viikonloppureissu anoppilaan kestää fillarilla suuntaansa sen vuorokauden niin minkäs teet.

"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
Saltsa Re: Mielenkiintoista
Saltsa, 27.7.2005 20:05:26		 Pisteet: 0
Autofirma A toimittaa auton defaulttina moottorivalmistaja B:n myllyllä. Jos asiakas tahtoo auton ilman moottoria, hän on lienee oikeutettu hinnanalennukseen? Tästä kai enemmänkin on kysymys. Jos alennusta ei saa, maksaa hän turhasta.
Oletko koskaan käynyt autokaupassa ja kysynyt "saisinko tämän auton ilman moottoria?" Minä en ole, mutta veikkaan silti ettei onnistu. Toki se moottori siitä irti lähtee, mutta ei ilmaiseksi, kyllä se autoliike varmaan joitakin tuhansia euroja haluaa _lisää_ rahaa siitä, että kovalla työllä ottavat moottorin autosta irti. Tuskinpa he sitä hinnassa ainakaan hyvittävät.

Ja jos auto kasattaisiin alunperin ilman moottoria tehtaalla, vaatisi se (huomattavia) muutoksia tuotantolinjaan ja koko tuotantoprosessiin (auton siirtäminen esim. hankalaa).

Yleensä nähdyt autovertailut on muutenkin huonoja kun puhutaan autosta ja siihen liittyvistä komponenteista, joihin myös moottori lukeutuu. Paremmin kuvaavaa ehkä olisi referoida: AUTO = HW, POLTTOAINE = SW, jolloin selkenisi paremmin tuo ero. Mielellään minäkin käyttäisin vaihtoehtoisia polttoaineita mutta kun infra on valtaosin rakennettu hyödyntämään / vapauttamaan ilmakehään miljoonien vuosien aikana muhineen hiilen niin minkäs teet. Valinnanvapaudet on vähissä kun viikonloppureissu anoppilaan kestää fillarilla suuntaansa sen vuorokauden niin minkäs teet.
Esim. diesel-autoihin voi suoraan laittaa rypsiöljyä, jota saa esim. lidlistä halvemmalla per litra kuin huoltoasemalta dieseliä. Tosin tehoarvot eivät ole kai aivan yhtä hyvät, tiivisteet saattaa joutua vaihtamaan kestävämpiin, saattaa kai joutua tislaamaan hieman, mutta vaihtoehto kyllä löytyy!
KuhtaO Re: Mielenkiintoista
KuhtaO, 28.7.2005 08:58:16		 Pisteet: 0
Esim. diesel-autoihin voi suoraan laittaa rypsiöljyä, jota saa esim. lidlistä halvemmalla per litra kuin huoltoasemalta dieseliä. Tosin tehoarvot eivät ole kai aivan yhtä hyvät, tiivisteet saattaa joutua vaihtamaan kestävämpiin, saattaa kai joutua tislaamaan hieman, mutta vaihtoehto kyllä löytyy!
Alkuperäiseen aiheeseen viitaten tämä rypsillä ajelu on kuin piraatilla ajelisi ;-)
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
aranwe Re: Mielenkiintoista
aranwe, 28.7.2005 09:33:35		 Pisteet: 0
Esim. diesel-autoihin voi suoraan laittaa rypsiöljyä, jota saa esim. lidlistä halvemmalla per litra kuin huoltoasemalta dieseliä. Tosin tehoarvot eivät ole kai aivan yhtä hyvät, tiivisteet saattaa joutua vaihtamaan kestävämpiin, saattaa kai joutua tislaamaan hieman, mutta vaihtoehto kyllä löytyy!
Alkuperäiseen aiheeseen viitaten tämä rypsillä ajelu on kuin piraatilla ajelisi ;-)
Eikä ole. Piraatilla ajelu on sitä, kun pistää tankkiin polttoöljyä. ;)
if_then_else
KuhtaO Re: Mielenkiintoista
KuhtaO, 28.7.2005 12:03:06		 Pisteet: 0
Esim. diesel-autoihin voi suoraan laittaa rypsiöljyä, jota saa esim. lidlistä halvemmalla per litra kuin huoltoasemalta dieseliä. Tosin tehoarvot eivät ole kai aivan yhtä hyvät, tiivisteet saattaa joutua vaihtamaan kestävämpiin, saattaa kai joutua tislaamaan hieman, mutta vaihtoehto kyllä löytyy!
Alkuperäiseen aiheeseen viitaten tämä rypsillä ajelu on kuin piraatilla ajelisi ;-)
Eikä ole. Piraatilla ajelu on sitä, kun pistää tankkiin polttoöljyä. ;)
Erona vaan on että moottorikäyttöön tarkoitetulle polttoöljylle infra on pystyssä, rypsille ei ;-)
Ehkä huonosti huonosti valittu esimerkki minulta.
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
Moose Re: Mielenkiintoista
Moose, 27.7.2005 09:19:38		 Pisteet: 0
Perustuen mihin? Ne, jotka tietävät mitä haluavat ostavat koneen ilman käyttöjärjestelmää tai ostavat pakettikoneen, jossa esimerkiksi linux tai ostavat mac-koneen. Ne, jotka eivät osaa asentaa eivät myös tarvitse linuxia, joten he voivat ostaa valmiin pakettikoneen, jossa on MS Windows tai ostavat Mac-koneen. Tai pyytävät tutun asentamaan ostettuun koneeseen käyttöjärjestelmän. Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Osista kasattujen "DoItYourself" koneiden määrät ovat naurettavan pieniä verrattuna niihin määriin joita myydään valmiita pakettikoneita. Pakettikoneissa on taas lähes poikkeuksetta esiasennettuna Windows, joten ylivoimainen valtaosa keskimääräisistä kuluttajista joutuvat maksamaan lisenssimaksun halusit he Windowsta tai ei.
KuhtaO Re: Mielenkiintoista
KuhtaO, 27.7.2005 11:16:02		 Pisteet: 0
Kaikista koneista mitä myydään voidaan poistaa valmisasennus käyttöjärjestelmä ja kaikki ei postimyyntikoneet saa ilman käyttöjärjestelmää.
Mutta se esiasennetun hinta ei varmasti poistu paketin hinnasta joten asiakas maksaa turhasta.
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
KuhtaO Re: Mielenkiintoista
KuhtaO, 27.7.2005 15:26:29		 Pisteet: +1
Koko "tutkimushan" on open sourcen sokeaa hehkutusta, joten kovinkaan puolueettomaksi tai asiantuntevaksi sitä tuskin voi kukaan sanoa.
No tuossa on yksi pieni esimerkki http://www.macnewsworld.com/story/42048.html
jossa syntyi 700k taalan säästö. Noita pieniä esimerkkejä löytyy enemmänkin.
Mielenkiinnolla odottelen myös Bergenin, Pariisin, Munchenin, Uuden-Seelannin ja muiden tuloksia siirtymisen kustannuksista. Tuli ne sitten edullisemmaksi tai ei.
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Paitsi ettei koneita oikein kuluttajatasolla tahdo ilmankaan saada.
Odotan innolla tutkimusta jossa kerrotaan tappiot Suomen kansantaloudella sanomalehtien ostajien suhteen, kun kaikki eivät luekkaan metrojen ilmaislehtiä... :)
Päääasia että paperia menee ;-)
"Windows is a 32 bit patch to a 16 bit GUI based on a 8 bit operating
system, written for a 4 bit processor by a 2 bit company which can
not stand 1 bit of competition"
robsku Re: Mielenkiintoista
robsku, 27.7.2005 16:35:31		 Pisteet: 0
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Paitsi ettei koneita oikein kuluttajatasolla tahdo ilmankaan saada.
No kun saahan niitä, ja pitääkin ostaa ilman. Itse ainakaan suostu pulittamaan penniäkään käyttöjärjestelmästä joka on susi - etenkään kun en aio sitä käyttää.
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
dustin Re: Mielenkiintoista
dustin, 27.7.2005 19:36:16		 Pisteet: 0
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Paitsi ettei koneita oikein kuluttajatasolla tahdo ilmankaan saada.
No kun saahan niitä, ja pitääkin ostaa ilman. Itse ainakaan suostu pulittamaan penniäkään käyttöjärjestelmästä joka on susi - etenkään kun en aio sitä käyttää.
Viittaat ilmeisesti että Windows = susi?
Miksi sitten miljoonat ihmiset käyttävät sitä jos se on susi? Kai he nyt ostettuaan olisivat vaihtaneet johonkin muuhun jos tietäisivät että muitakin vaihtoehtoja on?
Käyttäjästä se on kiinni mitä tarvitsee ja onko käyttäjä ns idiootti vai atk-expertti.
// Dustin
robsku Re: Mielenkiintoista
robsku, 28.7.2005 13:34:21		 Pisteet: +1
Eihän MS pakota ketään käyttämään tuotteitaan, he vain myyvät niitä ja ne jotka ostavat ostavat.
Paitsi ettei koneita oikein kuluttajatasolla tahdo ilmankaan saada.
No kun saahan niitä, ja pitääkin ostaa ilman. Itse ainakaan suostu pulittamaan penniäkään käyttöjärjestelmästä joka on susi - etenkään kun en aio sitä käyttää.
Viittaat ilmeisesti että Windows = susi?
Sitä nimenomaan.

Miksi sitten miljoonat ihmiset käyttävät sitä jos se on susi? Kai he nyt ostettuaan olisivat vaihtaneet johonkin muuhun jos tietäisivät että muitakin vaihtoehtoja on?
Näin voisi luulla. Linux on suurimmalle osalle kuitenkin sukellus tuntemattomaan, windows ainoa vaihtoehto johon on koskaan törmätty ja OS/2 hävisi käyttöjärjestelmäsodan juuri niihin aikoihin kun ensimmäisen ja viimeisen kerran menin maksamaan jotakin käyttöjärjestelmästä v. 97 WARP 4:sen ostaessani.

Kyse on ilmeisesti juuri tuosta "jos tietäisivät että muitakin vaihtoehtoja on." Hittovie, minä tiedän ja minä toimin sen mukaan - onko sinulla jotakin sitten sitä vastaan, että näin tehdessäni myös sanon ääneen tai kirjoitan sen julkisesti, etten suostu maksamaan käyttöjärjestelmästä joka on susi?

Käyttäjästä se on kiinni mitä tarvitsee ja onko käyttäjä ns idiootti vai atk-expertti.
Mihinhän tämäkin nyt viittaa? Minuun, niihin muihin vai kehen? Jokatapauksessa jo viestin alkua lukiessa alkoi pyöriä mielessäni muutaman windows käyttäjän heilauttama mantra "yleensä vika on tuolin ja näppäimistön välissä" & "et vain osaa" - no jos näin on niin se ei muuta mielipidettäni. Siinä tapauksessa en halua niin helevetin monimutkaista ja vaikeaa käyttöjärjestelmää kuin windows vaan linuxin jonka kanssa minulla on ollut alusta lähtien hyvin vähän ongelmia ja hyvin harvoin (ainakin verrattuna windowsin käyttöön) edes siinä vaiheessa kun en vielä tuntenut järjestelmää kovin hyvin.
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
dustin Re: Mielenkiintoista
dustin, 29.7.2005 08:46:21		 Pisteet: 0
Miksi sitten miljoonat ihmiset käyttävät sitä jos se on susi? Kai he nyt ostettuaan olisivat vaihtaneet johonkin muuhun jos tietäisivät että muitakin vaihtoehtoja on?
Näin voisi luulla. Linux on suurimmalle osalle kuitenkin sukellus tuntemattomaan, windows ainoa vaihtoehto johon on koskaan törmätty ja OS/2 hävisi käyttöjärjestelmäsodan juuri niihin aikoihin kun ensimmäisen ja viimeisen kerran menin maksamaan jotakin käyttöjärjestelmästä v. 97 WARP 4:sen ostaessani.
Moni ei kotikäyttöön sitä ota kun se vaatii liikaa opettelua vaikka tiedostavatkin että vaihtoehtoja on. Suurelle osalle se kodin ainut pc windowsilla varustettuna tosiaan on se ainoa oikea tietokone eikä heitä kiinnosta linux. Asia vaan on valitettavast inäin niin monessa tapauksessa.

Kyse on ilmeisesti juuri tuosta "jos tietäisivät että muitakin vaihtoehtoja on." Hittovie, minä tiedän ja minä toimin sen muk