Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 24.1.2003

Microsoft pyytää lievennystä Java-tuomioon

Microsoft pyysi vetoomustuomioistuinta lieventämään sille viime viikolla langetettua tuomiota, jonka mukaan yhtiöllä on 120 päivää aikaa lisätä Java-tuki Windows-käyttöjärjestelmään. Microsoftin asianajajat pitävät tuomiota äärimmäisenä ja ennenkuulumattomana.

Microsoftin mukaan tuomio aiheuttaa vakavaa harmia yhtiölle itselleen sekä sen lippulaivatuotteelle Windowsille. Microsoftin asianajajat väittävät, että tuomarin päätös on virheellinen, koska Sun ei ole todistanut Java-tuen puuttumisen aiheuttavan sille välitöntä harmia.

Lue juttu K2, 24.1.2003 08:01. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 30 uutta / 30 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Javaja pdf
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 13:21:35		 Pisteet: 0
Pdffät saa helposti auki siirtymällä vaikka phonixiin tai mozillaan tai .... Jos nyt jostain syystä tahtoo surffailla yleensä IE:llä niin voi laittaa rinnalle jokin ed. mainituista selaimista.

Javasta / MS ja taustoista löytyy varsin monipuolinen juttu tästä:
http://www.salon.com/tech/feature/2003/01/21/java/...
Pineapple Re: Javaja pdf
Pineapple, 25.1.2003 17:38:53		 Pisteet: 0
Pdffät saa helposti auki siirtymällä vaikka phonixiin tai mozillaan tai .... Jos nyt jostain syystä tahtoo surffailla yleensä IE:llä niin voi laittaa rinnalle jokin ed. mainituista selaimista.
Erm. Mitähän olen taas missannut, minulla ainakin IE avaa aivan hyvin PDFt (ainut on että Adoben readeri kuukahtelee sillointällöin mutta siihenkin auttaa yleensä restartti)
Pineapple
Sanokaa mitä sanotte..
Anonyymi kommentoija, 27.1.2003 10:28:15		 Pisteet: 0

..mutta kyllä ainakin minun elämäni on viimeaikoina ollut yhtä piinaa ja kärsimystä johtuen siitä että ihmisillä on kahta eri mallia olevaa virtuaalikonetta selaimissaan. En tiedä mistä minua rangaistaan :(

Sietämätöntä on myös se, että jotkin Microsoftista täysin riippumattomat softan valmistajat (vaikkapa tuo kirottu ParallelGraphics) julkaisee komponentteja jotka Ihan Oikeesti tukee Pelkästään tota Microsoftin virtuaalikonetta. Voi tätä pahaa maailmaa...
airiar No jaa.
airiar, 24.1.2003 09:30:45		 Pisteet: 0
Millä tavalla se aiheuttaa vakavaa harmia Windowsille tai Microsoftille? Sekä että Microsoft joutuisi nielemään tappionsa? Kyllähän ne aika nopeasti lisäsivät sen Product Activating toiminnon XP:N SP1:n myötä.Ja sehän ei aiheuta asiakkaille harmeja,mutta heti kun pitäisi tehdä jonkun toisen hyväksi jotain niin heti valitellaan..
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 10:01:34		 Pisteet: 0
Millä tavalla se aiheuttaa vakavaa harmia Windowsille tai Microsoftille? Sekä että Microsoft joutuisi nielemään tappionsa?
No onhan tuo aika 'outoa' käskyttää lisäämään kilpaileva tuote / sen osia käyttöjärjestelmään. Mutta toisaalta pääsivät suht helpolla monopoli-oikeudenkäynnissä niin olisiko tässä ajatuksena sallia huomattava markkinaosuus mutta ikäänkuin siinä siivellä helpottaa kilpailijoiden toimintaa - tai yleensäkin mahdollistaa kilpailijoiden olemassaolo.

Niin tai näin odotan innolla SP:tä jonka mukana tuo java saataisiin 'natiivina' - pääsen vihdoinkin avautumaan Matille joka niin kärkkäästi mollasi javaa otakantaa-foorumilla. Väittely microsoftin kaupparatsun kanssa on turhaa, mutta viimeinen kuitti tulikin sopivasti rapakon takaa ;)
airiar Re: No jaa.
airiar, 24.1.2003 11:23:20		 Pisteet: 0
Millä tavalla se aiheuttaa vakavaa harmia Windowsille tai Microsoftille? Sekä että Microsoft joutuisi nielemään tappionsa?
No onhan tuo aika 'outoa' käskyttää lisäämään kilpaileva tuote / sen osia käyttöjärjestelmään. Mutta toisaalta pääsivät suht helpolla monopoli-oikeudenkäynnissä niin olisiko tässä ajatuksena sallia huomattava markkinaosuus mutta ikäänkuin siinä siivellä helpottaa kilpailijoiden toimintaa - tai yleensäkin mahdollistaa kilpailijoiden olemassaolo.
Niin tai näin odotan innolla SP:tä jonka mukana tuo java saataisiin 'natiivina' - pääsen vihdoinkin avautumaan Matille joka niin kärkkäästi mollasi javaa otakantaa-foorumilla. Väittely microsoftin kaupparatsun kanssa on turhaa, mutta viimeinen kuitti tulikin sopivasti rapakon takaa ;)
Mut eikös Microsoftille olisi ollut toinenkin mahdollisuus. Olisivat jättäneet sen oman "Java"sotkunsa pois ja antaneet kuluttajan valita mitä se haluaa käyttikseensä sisälle. Tuo "mirosoft"java"" kehittäminehän oli pelkästään Sunin nöyryttämistä ja marrkinoiden kaappaamista Sunilta. ELi ei kovinkaan rehellistä puuhaaa!
Sunin tila surkea!!!
Anonyymi kommentoija, 26.1.2003 21:03:53		 Pisteet: 0
Sunin ongelma ei ole MS, vaan Sun itse. Java-leiri on hajanainen ja yritykset (IBM, BEA, Oracle,ym)ovat tuskastuneet sen tapaan hallita J2EE:n kehitystä. Standardointi etenee hitaasti; .Net näyttää menevän moottoritiellä oikealta ohi ja IBM vetää hillot Linux-puolella softan ja raudan myynnin osalta.

Yritykset ovat löytäneet parempia ja tehokkaampia tapoja toimia, joten Sunin rauta ei käy enää kaupaksi. Koska selvitystila lähenee tällä tappiovauhdilla, olisi java-leirissä ruvettava kiireesti miettimään vastuunkantoa uusiksi!!
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 10:17:21		 Pisteet: 0
Millä tavalla se aiheuttaa vakavaa harmia Windowsille tai Microsoftille? Sekä että Microsoft joutuisi nielemään tappionsa? Kyllähän ne aika nopeasti lisäsivät sen Product Activating toiminnon XP:N SP1:n myötä.Ja sehän ei aiheuta asiakkaille harmeja,mutta heti kun pitäisi tehdä jonkun toisen hyväksi jotain niin heti valitellaan..
Product Activation ei ollut mikään Sp1:n mukana tullut lisäys Xp:hen, kun kyseinen toiminto oli jo valmiina Xp:ssä. Sp1:n mukana tuli kyllä "three minor modifications.." mitkä eivät mitenkään vaikuttaneet laillisten käyttäjien elämään; "..neither of which will affect any legitimate users" (pistää vain miettimään edellisen kommentoijan Xp:n omistusta ;).

Kuitenkin, minun pointti on nyt ennemminkin siinä, että kyllä minuakin kävisi hieman syömään, jos olisin tuottanut windowsin kaltaisen ohjelmiston (tai oikeastaan sama vaikka olisin tehnyt puisen keinuhevosen, kun ei tämä ole 'tuotteeseen' sidottua ideologiaa) ja jotkin kolmannet osapuolet tulevat sanomaan, mitä siinä pitäisi olla. Kuuntelisin kyllä rakentavia ideoita oikein mielelläni tuotteestani, mutta en sietäisi sitä, että minut pakotettaisiin tekemään toisten haluamia muutoksia.

Muutenhan tuosta kannattaa huomioida sellainen kohta, jos MS nyt joutuu lisäämään tuon java-tuen minun ja monien muidenkin käyttämään käyttikseen, niin minä anakin olisin kyllä ihan kiitollinen ja periaateessa voisin jopa vaatiakin MS:lle annettavaksi riittävästi aikaa testata ja korjata muutoksesta mahdollisesti aiheutuvat ongelmat ennenkuin ne ilmaantuvat minun koneeseen.
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 11:19:20		 Pisteet: 0
Kuitenkin, minun pointti on nyt ennemminkin siinä, että kyllä minuakin kävisi hieman syömään, jos olisin tuottanut windowsin kaltaisen ohjelmiston (tai oikeastaan sama vaikka olisin tehnyt puisen keinuhevosen, kun ei tämä ole 'tuotteeseen' sidottua ideologiaa) ja jotkin kolmannet osapuolet tulevat sanomaan, mitä siinä pitäisi olla. Kuuntelisin kyllä rakentavia ideoita oikein mielelläni tuotteestani, mutta en sietäisi sitä, että minut pakotettaisiin tekemään toisten haluamia muutoksia.
Idea on yksiknertainen. Sun ja MS ovat kilpailijoita. Java kilpailee MS:n systeemien kanssa. MS:llä on monopoli käyttöjärjestelmissä (oikeudessa todettu fakta). On laitonta käyttää monopolia toisten tuotteiden (sellaisten joilla ei ole monoplia, kuten selaimet *köh*) tukemiseen markkinoilla. Jos MS pudottaa monoplituotteestaan Javan mutta tunkee siihen omia virityksiään, käyttävät he selvästi monopoliaan toisten tuotteidensa tukemiseen ja kilpailijoiden kampittamiseen. Ja tuo on laitonta
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 21:22:04		 Pisteet: 0
Idea on yksiknertainen. Sun ja MS ovat kilpailijoita. Java kilpailee MS:n systeemien kanssa. MS:llä on monopoli käyttöjärjestelmissä (oikeudessa todettu fakta). On laitonta käyttää monopolia toisten tuotteiden (sellaisten joilla ei ole monoplia, kuten selaimet *köh*) tukemiseen markkinoilla. Jos MS pudottaa monoplituotteestaan Javan mutta tunkee siihen omia virityksiään, käyttävät he selvästi monopoliaan toisten tuotteidensa tukemiseen ja kilpailijoiden kampittamiseen. Ja tuo on laitonta
Minäpäs teinkin Ätsin hienon Hello world- tekstinkatsomis ohjelman. Mikrosoft käyttää monopoliasemaansa väärin kun se ei tuo hienon ohjelmani formaattia, nyyhnyyh... Minäkin haastan mikrosoftin oikeuteen... Ainhan se itkettää kun toisella menee mopo kovempaa.
Shrike Re: No jaa.
Shrike, 25.1.2003 09:47:38		 Pisteet: 0
Minäpäs teinkin Ätsin hienon Hello world- tekstinkatsomis ohjelman. Mikrosoft käyttää monopoliasemaansa väärin kun se ei tuo hienon ohjelmani formaattia, nyyhnyyh... Minäkin haastan mikrosoftin oikeuteen... Ainhan se itkettää kun toisella menee mopo kovempaa.
Väärin. Jos Microsoft tekisi 'Microsoftin hienon Hello world-tekstinkatsomis ohjelman', laittaisi sen Windowsin mukaan ja kaikin keinoin haittaisi Sinun ohjelmasi asentamista ja/tai käyttämistä Windowsissa (*köh*DRDOS ja Win3.0/3.11*köh*), niin _silloin_ MS käyttäisi väärin monopoliasemaansa.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
dustin Re: No jaa.
dustin, 24.1.2003 12:13:55		 Pisteet: 0
Idea on yksiknertainen. Sun ja MS ovat kilpailijoita. Java kilpailee MS:n systeemien kanssa. MS:llä on monopoli käyttöjärjestelmissä (oikeudessa todettu fakta). On laitonta käyttää monopolia toisten tuotteiden (sellaisten joilla ei ole monoplia, kuten selaimet *köh*) tukemiseen markkinoilla. Jos MS pudottaa monoplituotteestaan Javan mutta tunkee siihen omia virityksiään, käyttävät he selvästi monopoliaan toisten tuotteidensa tukemiseen ja kilpailijoiden kampittamiseen. Ja tuo on laitonta

Microsoft aikoo pitää monopoliasemansa keinolla jos toisella ja viivyttää varmasti vielä pitkään tuota javan lisäämistä windows-käyttiksiin. Esimerkiksi Microsoft dissaa Adoben pdf-formaattia blokkaamalla sen Outlook Expressistä sillä syyllä että pdf-tiedostot saattavat sisältää viruksia. Tällä se yrittää edistää oman softaansa Xdocsin suosiota.
// Dustin
jemm Re: No jaa.
jemm, 24.1.2003 16:11:55		 Pisteet: 0
simerkiksi Microsoft dissaa Adoben pdf-formaattia blokkaamalla sen Outlook Expressistä sillä syyllä että pdf-tiedostot saattavat sisältää viruksia. Tällä se yrittää edistää oman softaansa Xdocsin suosiota.
Mitä yhteistä PDF:llä ja XDocsilla on keskenään? :)

Molemmilla saa tehtyä lomakkeita, mutta siihen se taitaa jäädäkin...
-Jemm
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 16:46:22		 Pisteet: 0
Mitä yhteistä PDF:llä ja XDocsilla on keskenään? :) Molemmilla saa tehtyä lomakkeita, mutta siihen se taitaa jäädäkin...
No MS mainostaa xDocsia juuri formaattina joka soveltuu tulostukseen yms. Juuri siis samoille markkinoille kuin PDF.
Harmi että nykyiset PDF-softat ovat aikamoista sontaa, xDocs voi hyvinkin menestyä. Varsinkaan PDF-tiedostojen luontiin ei taida vieläkään olla Linux-ympäristöön varteenotettavaa vaihtoehtoa, saatikka ilmaisia sellaisia.
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 17:19:27		 Pisteet: 0
arsinkaan PDF-tiedostojen luontiin ei taida vieläkään olla Linux-ympäristöön varteenotettavaa vaihtoehtoa, saatikka ilmaisia sellaisia.
Varteen otettavaa? Itse olen ollut kyyllä täysin tyytyväinen ps2pdf ja dvi2pdf työkaluihin. Minkäslainen sen varteenotettavan PDF-pulauttimen pitäisi olla :)

/Aksu
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 18:36:08		 Pisteet: 0
arsinkaan PDF-tiedostojen luontiin ei taida vieläkään olla Linux-ympäristöön varteenotettavaa vaihtoehtoa, saatikka ilmaisia sellaisia.
Varteen otettavaa? Itse olen ollut kyyllä täysin tyytyväinen ps2pdf ja dvi2pdf työkaluihin. Minkäslainen sen varteenotettavan PDF-pulauttimen pitäisi olla :)
Varteenotettava PDF-pulautin integroituu täysin ohjelmistoon, jolla sitä materiaalia tuotetaan, kuten esim. Adobe Acrobat näkyy kirjoittimena Office-ohjelmissa.
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 25.1.2003 22:42:34		 Pisteet: 0
arsinkaan PDF-tiedostojen luontiin ei taida vieläkään olla Linux-ympäristöön varteenotettavaa vaihtoehtoa, saatikka ilmaisia sellaisia.
Varteen otettavaa? Itse olen ollut kyyllä täysin tyytyväinen ps2pdf ja dvi2pdf työkaluihin. Minkäslainen sen varteenotettavan PDF-pulauttimen pitäisi olla :)
Varteenotettava PDF-pulautin integroituu täysin ohjelmistoon, jolla sitä materiaalia tuotetaan, kuten esim. Adobe Acrobat näkyy kirjoittimena Office-ohjelmissa.
No saahan sen halutessaan näkymään linuxissakin printterinä, eipä tuo kyllä mitään ihmeellistä 'täyttä integroitumista' ole.
jemm Re: No jaa.
jemm, 24.1.2003 19:26:31		 Pisteet: 0
No MS mainostaa xDocsia juuri formaattina joka soveltuu tulostukseen yms. Juuri siis samoille markkinoille kuin PDF.
Juuri tulostuksessa/painomarkkinoilla XDocs ei ole uhka PDF:lle. En usko, että XDocsissa mitään varsinaista tiedostomuotoa edes on. Paitsi tietty XML, joka lähinnä lähetetään suoraan eteenpäin palvelimelle.

XDocs kilpailee siis lähinnä online-lomakemarkkinoista, johon PDF:iä myös käytetään (mm. Kela).
-Jemm
Pineapple Re: No jaa.
Pineapple, 25.1.2003 17:41:06		 Pisteet: 0
Harmi että nykyiset PDF-softat ovat aikamoista sontaa, xDocs voi hyvinkin menestyä.
Eikös se ole silloin vähintäänkin oikeutettua se menestyminen ?
Pineapple
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 12:34:54		 Pisteet: 0
Kuitenkin, minun pointti on nyt ennemminkin siinä, että kyllä minuakin kävisi hieman syömään, jos olisin tuottanut windowsin kaltaisen ohjelmiston (tai oikeastaan sama vaikka olisin tehnyt puisen keinuhevosen, kun ei tämä ole 'tuotteeseen' sidottua ideologiaa) ja jotkin kolmannet osapuolet tulevat sanomaan, mitä siinä pitäisi olla. Kuuntelisin kyllä rakentavia ideoita oikein mielelläni tuotteestani, mutta en sietäisi sitä, että minut pakotettaisiin tekemään toisten haluamia muutoksia.
Voi kun asia olisikin ollut noin yksinkertainen... Lainsäädäntö kuitenkin tuntee sekä Suomessa että Yhdysvalloissa monopolin ja epäreilun kilpailutilanteen suhteen monia lakeja, joita varsinkaan kuusikymmenluvulla Yhdysvalloissa ei epäilty käyttää. Nykyään ajatellaan vain omaa maailmantaloudellista asemaa ja "unohdetaan" sopivasti olemassa olevat monopolilait ja niiden valvonnan(Euroopan telesektori, Yhdysvallan eri alojen maailmanmonopolit.) Hyvä ja terve kilpailu luo edellytykset kasvulle.
bungle Re: No jaa.
bungle, 24.1.2003 10:39:50		 Pisteet: 0
"..neither of which will affect any legitimate users" (pistää vain miettimään edellisen kommentoijan Xp:n omistusta ;).
Huolehdi vaan omista lisensseistäsi.

kolmannet osapuolet tulevat sanomaan, mitä siinä pitäisi olla. Kuuntelisin kyllä rakentavia ideoita oikein mielelläni tuotteestani, mutta en sietäisi sitä, että minut pakotettaisiin tekemään toisten haluamia muutoksia.
Ja ms:n monopoli on siedettävä? Ja kun ottaa huomioon, että MS on tahallaan tehnyt hallaa javalla, niin vaatimus ei ole minusta kohtuuton. Ja mitä tulee siihen, että mitä ms softiinsa laittaa, niin ms:n suuret asiakkaat ovat jo kauan sanelleet, että mitä sinne tulisi laittaa ja mitä ei, joten ei tässä sinällään mitään uutta ole (nyt sanelijana ei vaan ole suuri asiakas vaan oikeus).

Mitä MS tässä nyt yrittää tehdä, on pelata aikaa ja siirtää huomio toisaalle. Niin se aina on keplotellut ja tulee keplottelemaan.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 12:05:18		 Pisteet: +1
Huolehdi vaan omista lisensseistäsi.
Kyllä huolehdinkin, mikä näkyy siinä ettei minulla ole ollut ylimääräisiä ongelmia Sp1:n asentamisesta Xp:hen.

Tuossa on vain se, jos muutkin osaisivat huolehtia omista lisensseistään, niin ei tarvitsisi olla turhaan valittamassa esim. tuollaisista Sp1:n tuomista vaikeuksista. (Hmm.. ja mikähän sai sinutkin älähtämään noin pahasti lisenssi asioista ;).

Ja ms:n monopoli on siedettävä?
Toistaiseksi se on ihan siedettävää, kun MS:n puolelta ei ole tullut mitään pahempaa, mikä minulle olisi ollut haitallista. Tietty tulevaisuus on turvattomampi yksittäiselle käyttäjälle, mikäli monopoli tulee säilymään, mutta eiköhän nämä lukemattomat oikeusprosessit tule ennemmin tai myöhemmin tuon murtamaan (paitsi, jos nämä menevät vain siihen "wää.. anna rahaa"-linjalle). Tässä tapauksessa käsittelisin vain tuon javan osuutta ja minusta se nyt ei ole mitenkään tarpeellinen kaikille Xp käyttäjille ja ne jotka sen tarvitsevat voivat käydä helposti hakemassa sen sunin sivuilta.

Ja kun ottaa huomioon, että MS on tahallaan tehnyt hallaa javalla, niin vaatimus ei ole minusta kohtuuton.
Hallaa? MS:lla oli oma java editori/kääntäjä, mutta se on jo mennyttä. Nyt on tietysti .Net ja se ettei Xp:ssä ole suoraan java-tukea, mutta eipä nuo pahemaa hallaa ole, minkä puolesta pitäisi oikeudellisesti pakottaa java-tuki jokaiseen Xp:hen.

Ja mitä tulee siihen, että mitä ms softiinsa laittaa, niin ms:n suuret asiakkaat ovat jo kauan sanelleet, että mitä sinne tulisi laittaa ja mitä ei, joten ei tässä sinällään mitään uutta ole (nyt sanelijana ei vaan ole suuri asiakas vaan oikeus).
Ja mistähän suurista asiakkaista nyt puhut, kun tuollaisille väitteille olisi kiva joskus kuulla perusteita? No, eipä noilla sinäänsä ole väliä, kun on hieman eri asia oikeudellisesti pakottaa jotain java-tukea Xp:hen kuin laittaa suosituksia ominaisuuksista. Ymmärtäisin kyllä tuon java-tuen tarpeellisuuden windowsissa, jos se olisi jotain turvavyön asentamista autoon vastaavaa, mutta en nykyisellään.

Mitä MS tässä nyt yrittää tehdä, on pelata aikaa ja siirtää huomio toisaalle. Niin se aina on keplotellut ja tulee keplottelemaan.
Siirtää huomiota mistä (eivät kaikki asiat aina ole suurempia salaliittoja tai suunnitelmia)? Ajan pelaamisen kyllä ymmärrän, kun he kyllä tulevatkin tarvitsemaan aikaa, jos tuo java-tuki tullaan määräämään Xp:hen. Ehkä he nyt käyttävät tämän ajan mahdollisen muutoksen vaivan ja vaikutusten tutkimiseen? Ikinä ajatellut asioita yhtään positiivisemmalta kannalta ;). (Ok, ehkä hieman liikaa vinoilua kirjoituksessa, mutta ei vain aina innostu kuulemaan ikuista valitusta tyyliin: "ms bad, everything else is good" ja tuon jälkeen sitä "DooM... Doom... do-oooom"-mantraa).
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 13:52:24		 Pisteet: 0
Toistaiseksi se on ihan siedettävää, kun MS:n puolelta ei ole tullut mitään pahempaa, mikä minulle olisi ollut haitallista.
Sinua ei esimerkiksi kalliit lisenssit haittaa? Kyllä se 85% kate on tulos mahdollisuudesta ylihinnoitella tuote varteen otettavan kilpailun puuttuessa.
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 16:37:25		 Pisteet: 0
Sinua ei esimerkiksi kalliit lisenssit haittaa? Kyllä se 85% kate on tulos mahdollisuudesta ylihinnoitella tuote varteen otettavan kilpailun puuttuessa.
Eipä tuo pahemmin ole haitannut, kun on maksanut tuotteesta, mitä oikeasti on tarvinnut. Olisihan tuo halvempikin voinut olla, mutta eipä ollut muita järkeviä vaihtoehtoja, niin eletään sen mukaan mitä löytyy. Jaksa nyt tuosta jälkeenpäin valittaa.
bungle Re: No jaa.
bungle, 24.1.2003 13:22:34		 Pisteet: +1
Huolehdi vaan omista lisensseistäsi.
Kyllä huolehdinkin ... (Hmm.. ja mikähän sai sinutkin älähtämään noin pahasti lisenssi asioista ;).
Oikea kätesi ei tiedä mitä vasen tekee, :-). Mitä minun lisenssi asioihin tulee, niin käytän lähinnä GPL:n / LGPL:n/BSD:n/Apachen lisenssien alaista softaa. Kotikoneessani haistatan lisensseille pitkän paskan, tosin sielläkin minulla on erittäin vähän sellaista softaa (pelejä ei ole kuin 1) joka vaatisi jonkinlaisen lisenssin. Töissä lisenssit ovat toki kunnossa - tosin servereillä jyllää pääasiassa muutaman Oraclen lisäksi ainoastaan OS-kamaa.

Ja ms:n monopoli on siedettävä?
Toistaiseksi se on ihan siedettävää, kun MS:n puolelta ei ole tullut mitään pahempaa, mikä minulle olisi ollut haitallista.
Sekö oikeuttaa monopolin, että siitä ei ole sinulle haittaa?

Tietty tulevaisuus on turvattomampi yksittäiselle käyttäjälle, mikäli monopoli tulee säilymään, mutta eiköhän nämä lukemattomat oikeusprosessit tule ennemmin tai myöhemmin tuon murtamaan (paitsi, jos nämä menevät vain siihen "wää.. anna rahaa"-linjalle).
Itseasiassa MS on jo monta kertaa selvittänyt oikeustaistelunsa antamalla rahaa. Se on heille edullisempaa.

Tässä tapauksessa käsittelisin vain tuon javan osuutta ja minusta se nyt ei ole mitenkään tarpeellinen kaikille Xp käyttäjille
En minäkään ole suoranaisesti sitä mieltä, että Sunin Java pitäisi olla jokaisessa winkussa valmiina tai valinnaisena. Kyllä minä osaan noutaa JVM:n jos sen tarvitsen...

ja ne jotka sen tarvitsevat voivat käydä helposti hakemassa sen sunin sivuilta.
... totta.

Kuitenkin Sun taitaa hakea tällä huomiota ja laittaa Microsoftin rattaisiin kapuloita (IMHO hyvä asia). Ja .NET on selkeä Javan kilpailija. Tämä näkyy pienenä uhkakuvana, koska MS voi sisällyttää .NET frameworkin jokaiseen Windowsiinsa. Tosin .NET ei pystyne samaan kuin mihin MS pystyi integroimalla IE:n käyttöjärjestelmäänsä.

Ja kun ottaa huomioon, että MS on tahallaan tehnyt hallaa javalla, niin vaatimus ei ole minusta kohtuuton.
Hallaa? MS:lla oli oma java editori/kääntäjä, mutta se on jo mennyttä.
Tai se oli se miksi Microsoft kutsui Javaa (lue: hallaa).

Nyt on tietysti .Net ja se ettei Xp:ssä ole suoraan java-tukea, mutta eipä nuo pahemaa hallaa ole, minkä puolesta pitäisi oikeudellisesti pakottaa java-tuki jokaiseen Xp:hen.
No onhan se nähty miten monella softafirmalla on mennyt perseelleen, kun MS on sisällyttänyt ominaisuuden käyttikseen (lue: monopolin avulla haitannut vapaata kilpailua).

Ja mistähän suurista asiakkaista nyt puhut, kun tuollaisille väitteille olisi kiva joskus kuulla perusteita?
En tiedä kyseisten firmojen nimiä, mutta esim. sillon kun MS julkaisi SP4:n NT:hen ja lisäsi ominaisuuksia samalla, niin suuret asiakkaat eivät tästä pitäneet, ja tästä lähtien SP:eiden mukana ei ole tullut uusia ominaisuuksia. Jos välttämättä haluat, niin voin kaivaa faktaa enemmänkin pöytään.

Ymmärtäisin kyllä tuon java-tuen tarpeellisuuden windowsissa, jos se olisi jotain turvavyön asentamista autoon vastaavaa, mutta en nykyisellään.
Kuten jo sanoin, ei Java tuen lisääminen ole minustakaan mikään "oikea ratkaisu". Itse laittaisin MS:lle kovemmat rangaistukset ja sanktiot - yleishyödylliset, ei ainoastaan Java-leiriä hyödyttävät. Tosin koko monopoli alkaa olemaan pikkuhiljaa yhdentekevä, ainakin minulle, sillä olen tekemisissä lähinnä palvelimien ja sovelluskehityksen kanssa, ja itse olen varsin tytyväinen Linuxiin (olen koodannut aikaisemmin ms alustalla useamman vuoden, joten tiedän mitä sekin on).

Mitä MS tässä nyt yrittää tehdä, on pelata aikaa ja siirtää huomio toisaalle. Niin se aina on keplotellut ja tulee keplottelemaan.
Siirtää huomiota mistä (eivät kaikki asiat aina ole suurempia salaliittoja tai suunnitelmia)?
Pois koko monopoli oikeudenkäynneistä. Tarpeeksi kun asioita siirtelee ja vatvoo, niin ihmisten kiinnostus asioita kohtaan loppuu ja asioista tulee yhdentekevää, eikä kukaan jaksa tapella vuosikausia kumminkaan (kun näkee, että tyydyttävää ratkaisua ei ole tulossa pitkiin aikoihin).

Ajan pelaamisen kyllä ymmärrän, kun he kyllä tulevatkin tarvitsemaan aikaa, jos tuo java-tuki tullaan määräämään Xp:hen.
Mitä aikaa siihen tarvitaan? Höpö höpö... sun antaa vaan asennuspaketin ja avot. Java pyörii kuitenkin omassa ympäristössään ja ei siten ole juurikaan sidottu itse Windowsiin eikä haittaa Windowsin toimintaa millään tavalla.

Ehkä he nyt käyttävät tämän ajan mahdollisen muutoksen vaivan ja vaikutusten tutkimiseen?
Tuskin tutkivat pätkääkään. Osoita se minulle.

Ikinä ajatellut asioita yhtään positiivisemmalta kannalta ;).
Heh... tottakai... suhtaudun positiivisesti sellaisiin asioihin, jotka tehdään vilpittömästi. Itse en näe tässä vempuilussa taas mitään muuta kuin sen, että asia vaan siirtyy ja siirtyy ja lopulta MS pääsee taas kuin koira veräjästä (mikä tietysti sinusta on hyvä asia ... tottakai kilpailua saa ja pitääkin polkea).

"ms bad, everything else is good"
En ole mitään tuommoista sanonut. Sinä vaan itse olet sen jotenkin päähäsi saanut. Ei kaikki MS:n tekemä ole pahaa. On paljon hyviä tuotteita, joita MS:llä on tarjota ja joita on ilo käyttää (liian usein tulee vaan tunne, että on kakku päältä kaunis...).

ja tuon jälkeen sitä "DooM... Doom... do-oooom"-mantraa).
Ja itse edustat toista äärilaitaa - MS:stä ei saa puhua pahaa, koska "kaikki" ovat tehneet sitä jo vuosikaudet... pitää ajatella toisin, niinkuin sinä, joka näkee asioissa aina valoisemman puolen ... ainahan nämä keskustelut menevät näin... tarpeeksi kun jotain dissataan, niin jengi alkaa saamaan sympatioita tyyliin "ei se nyt niin paha ole".
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: No jaa.
Anonyymi kommentoija, 24.1.2003 16:26:50		 Pisteet: +1
Oikea kätesi ei tiedä mitä vasen tekee, :-).
Vasen on yleensä vain tukemassa oikean toimia, mutta on silläkin taipumus joskus sooloilla ;).

Sekö oikeuttaa monopolin, että siitä ei ole sinulle haittaa?
Se vain saa minut sanomaa sen "menkööt nyt toistaiseksi", mutta ei mitään suurempia oikeuksia anna.

Itseasiassa MS on jo monta kertaa selvittänyt oikeustaistelunsa antamalla rahaa. Se on heille edullisempaa.
Totta, mutta noissa alkaa näkymään se ettei firmat enää välitä siitä pääsevätkö he merkkinoille vai eivät kunhan vain saavat jostain käännettyä rahaa itselleen. Silloin tuo ei enää minusta ole mitään "taistelua monopolia vastaan" vaan omahyväistä helpon rahan tavoittelua.

Tosin .NET ei pystyne samaan kuin mihin MS pystyi integroimalla IE:n käyttöjärjestelmäänsä.
Ei vielä, mutta annetaan tuolle aikaa kehittyä paremmaksi.

Jos välttämättä haluat, niin voin kaivaa faktaa enemmänkin pöytään.
Eipä tarvitse, kun noiden tietojen pohjalta voin itsekin tarkistaa asian.

Itse laittaisin MS:lle kovemmat rangaistukset ja sanktiot - yleishyödylliset, ei ainoastaan Java-leiriä hyödyttävät.
Käytännössä ms:lle on jopa haitallista määrätä rahallisia, kun niissä nyt voittaa vain oikeudessa olleet ja loppukäyttäjät joutuvat maksamaan ko rahat takaisin ms:lle (tuohon ryhmittymään itsekin kuulun toistaiseksi). MS:n luoma "ongelma" on vain se, että koko yritys ja windows ovat käytännössä kummatkin liian isoja oikeuden rangaistavaksi ilman, että tuhoaa sen kokonaan (eikä nyt MS:n kaltaista kultaista lehmää haluta tuhota). Nykyään näyttää, että nuo vain hieman 'kuorivat' ms:a noilla päätöksillään, mutta eivät saa mitään todellista aikaiseksi.

Tarpeeksi kun asioita siirtelee ja vatvoo, niin ihmisten kiinnostus asioita kohtaan loppuu ja asioista tulee yhdentekevää, eikä kukaan jaksa tapella vuosikausia kumminkaan (kun näkee, että tyydyttävää ratkaisua ei ole tulossa pitkiin aikoihin).
Oi, jospa ihmisiltä loppuisikin mielenkiinto, mutta nolla MS:n fanaattisilla ja pienemmillä vastustajilla näittäisi riittävän intoa enemmän kuin tarpeeksi. Minä toisinaan vain herään noiden aiheuttamasta "metelistä" ja menen sanomaan jotain vastaan.

Mitä aikaa siihen tarvitaan? Höpö höpö... sun antaa vaan asennuspaketin ja avot.
Kommenttini oli suunnattu siihen, että halusin tuoda esille minkä tahansa muun kuin "haluavat vain viivyttää ja pitkitää asioita"-näkemyksen. Vaikka tuollaisen sinisilmäisen näkemyksen reilusta toimintamallista.

Tuskin tutkivat pätkääkään. Osoita se minulle.
Kts. edellinen kommentti. Käytännössä ei voi tietää (kuin ms:n palveluksessa olevat) mihin MS valituksellaan saamansa ajan käyttää, mutta ei pidä välittömästi aina ajatella sitä pahinta vaihtoehtoa (todennäköisesti he käyttävät tuon ajan oman päämääränsä tavoittamiseen jatkamalla vanhaan tyyliin välittämättä oikeuden mahdollisista päätöksistä, mutta vaikea lähteä varmasti sanomaan).

Itse en näe tässä vempuilussa taas mitään muuta kuin sen, että asia vaan siirtyy ja siirtyy ja lopulta MS pääsee taas kuin koira veräjästä (mikä tietysti sinusta on hyvä asia ... tottakai kilpailua saa ja pitääkin polkea).
En minä mitenkään erityisesti kannata MS:a (vaikka windows onkin minulle tänäpäivänä paras OS työkoneeseeni , niin siltikin pidän linuxin servossa, koska siihen käyttöön se on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin mikään ms:n vastine) tai halua, että se selviää mistä vain ajan ja/tai rahan avulla. En vain välitä yksipuolisesta ajattelusta mitä liian usein näkee ihmisillä... varsinkaan silloin, kun he yrittävät tuputtaa ajatuksiaan vielä minulle ;).

En ole mitään tuommoista sanonut. Sinä vaan itse olet sen jotenkin päähäsi saanut.
Totta, tuo on lähtöisin minun pakottavasta tarpeesta kärjistellä asioita tuntematta tapauksia :). Käytännössä vain menin vain heittämään tuon, koska olen liian usein törmännyt yksiraiteiseen ajattelumalliin jostain MS:n über pahuudesta ja siitä kuinka kaikki sitä vastaan tapahtuvat asiat olisivat automaattisesti hyviä (tätä kaikkea ei sitten oltu henkilöity sinuun vaan enemmän niihin yksilöihin jotka saattavat jopa tunnistaa itsensä tekemästäni kuvauksesta ;).

Ei kaikki MS:n tekemä ole pahaa. On paljon hyviä tuotteita, joita MS:llä on tarjota ja joita on ilo käyttää (liian usein tulee vaan tunne, että on kakku päältä kaunis...).
Sitä yleensä yritänkin saada ihmisiä näkemään. Minulle MS:n tuotteet ovat työkoneessani käytännössä paras mahdollinen vaihtoehto ja Linux servossa (Mac OS9 tietty kannettavassa ja Amiga olohuoneessa). Käyttötarkoituksista nuo ovat enimmäkseen kiinni ja ihmisten pitäisi nähdä enemmän vaihtoehtoja.

Ja itse edustat toista äärilaitaa - MS:stä ei saa puhua pahaa, koska "kaikki" ovat tehneet sitä jo vuosikaudet... pitää ajatella toisin, niinkuin sinä, joka näkee asioissa aina valoisemman puolen ...
En todellakaan haluaisi ihmisten ajattelevan kuin minä, kun silloin asiat menisivät jo liian 'vääriksi'.

Ja kyllä MS:sta saa puhua pahaa ja olen itsekin tuominnut monet ko yrityksen suunnitelmista, mutta kyse on juuri siitä, että ihmisten pitäisi jaksaa ajatella ja tutkia asioita ennenkuin kommentoivat ensimmäisen mieleen tulleen ajatuksensa pohjalta. Joillain vain näyttäisi liian usein olevan ensimmäisenä ajatuksena MS:sta juuri se "kaverit haukkuvat ms, niin silloin minunkin pitää haukkua"-ajatus, mitä vastaan yritän usein turhaan taistella (ihmeen syvälle nuokin ovat juurtuneet ;).

ainahan nämä keskustelut menevät näin... tarpeeksi kun jotain dissataan, niin jengi alkaa saamaan sympatioita tyyliin "ei se nyt niin paha ole".
Harvat kohteet saavat minulta sympatiaa ja voin vakuuttaa ettei MS kuulu niihin. Eikä keskusteluiden tarvitse mennä noin, kunhan vastaajia vain jaksettaisiin kuunnella ja ajatella edes hetki ennen vastaamista =).
Re: No jaa.
rugueux, 24.1.2003 14:05:22		 Pisteet: 0
Kommentti ei liity mitenkään uutiseen.

ja itse olen varsin tytyväinen Linuxiin (olen koodannut aikaisemmin ms alustalla useamman vuoden, joten tiedän mitä sekin on).
On erittäin hauska huomata miten ihmiset muuttuvat, enkä tällä tarkoita nyt sinua. Jo pelkästään täällä Sektorissa on huomattavissa useamman kommentoijan maailmankuvan laajentuneen IT-asioissa ajan kuluessa. Moni on ollut tyytyväinen Windows-käyttäjä ja Microsoftin "laittomuudet", ovat hyväksytty ilman suurempia narinoita. Aika ja tieto ovat kuitenkin tehneet tehtävänsä ja nyt sama kaveri saattaa kertoa miten mukana on pyöritellä Gnomea ja FreeBSD:tä. Tai Java on nähty täysin turhana ja typeränä, mutta kun asioista on jälleen otettu selvää ja aikaa kulunut, niin sille on löytynyt kaikenlaista kivaa ja nyt saakin lukea samalta kaverilta hyviä vinkkejä javan suhteen. Kyllä kommentointi tuo uutisiin niin paljon lisää, ei ilman niitä osaa enään uutisia edes lukea.

tarpeeksi kun jotain dissataan, niin jengi alkaa saamaan sympatioita tyyliin "ei se nyt niin paha ole".
Niin just, jättäkää Petteri Järvinen rauhaan!
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
bungle Re: No jaa.
bungle, 24.1.2003 14:56:20		 Pisteet: +1
On erittäin hauska huomata miten ihmiset muuttuvat, enkä tällä tarkoita nyt sinua.
Joo bungle on ja pysyy. Mielipiteeni on saattanut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa, :-).

Jo pelkästään täällä Sektorissa on huomattavissa useamman kommentoijan maailmankuvan laajentuneen IT-asioissa ajan kuluessa.
Jep... jostainhan se on aloitettava. Itse aikani tein hommia Windows adminina opiskelujen ohella (lähinnä NT 4:lla ja Windows 2000:lla). Tutuiksi tuli tuolloin kyllä kaikki mahdollinen NT:stä. Tein muutenkin paljon hommia MS:n tuotteilla (mm. Exchange Server 5.5, SQL Server (6.5, 7, 2000), Proxy Server (1 ja 2), IIS (3, 4, 5). Koodailu oli tuolloin lähinnä ASPia ja komponentteja (ActiveX) C++:lla ja Visual Basicilla.

Asentelin linuxia silloin tällöin, mutta en päässyt oikeen missään vaiheessa sisään koko systeemiin. Kokeilin sitten jossain vaiheessa Gentoota ja that's it. Nykyisin työkaluina on Linux varustettuna Apachella (1.3.x tai 2.x), Servlet/JSP enginenä Resin 2.1.6, tietokantana Postgres, Apachessa PHP-moduli, meiliserverinä qmail, dns-cachetus hoituu djbdns:llä, virtuaalihostaus apachella ja firewall iptableseilla ja spam blokkaus tdma:lla. :-)

Mitä enemmän ole säätänyt ja opetellut noiden tekstifilejen näpräämistä ja mitä erilaisimpien conffifilejen käyttöä, niin sen enemmän olen oppinut pitämään tekstipohjaisesta serverin ylläpidosta.

Tällä hetkellä koodaisin mieluiten Javalla, mutta myös PHP:ta tulee koodailtua. Mun koodaustausta on aikajärjestyksessä suurinpiirtein seuraava seuraava: VBScript, Visual Basic, C++, JScript, PHP, Java. (tämän lisäksi jonkin verran Pythonia) (ja toki SQL, PL/SQL, TSQL).

Aika ja tieto ovat kuitenkin tehneet tehtävänsä ja nyt sama kaveri saattaa kertoa miten mukana on pyöritellä Gnomea ja FreeBSD:tä.
Jep... jokainen pohjaa kommenttinsa sen hetkiseen tietämykseen ja kokemukseen. Kuitenkin mitä useampaan systeemiin tutustuu, niin sen paremmin voi perustella hyvät ja huonot puolet (joo itsestään selvää).

nyt saakin lukea samalta kaverilta hyviä vinkkejä javan suhteen.
Javassa ilahduttavinta on OSS-frameworkit, libraryt jne. palikat. Itselleni tärkeimpiä Jikes (compiler), Ant (build system), Maverick (webapp framework), Hibernate (db abstraction), SiteMesh (webapp decoration), Velocity (webapp templating), FormProc (form processing and validation), JCS (jvm-level caching), OSCache (webapp caching), Xerces (xml parser), Xalan (xslt engine), exml (xml parser) sekä Apachen Jakarta projektin monet libraryt (mm. oro, commons-beanutils, commons-lang, commons-logging, commons-collections, commons-httpclient, log4j). Pieniin tietokantatarpeisiin hsqldb, mutta muuhun PostgreSQL.

Ja kaikkii yllämainittuihin löytyy sorsat, hyvät foorumit ja meililistat. Noita projekteja on myös kiva tukea aina kun aikaa siihen riittää - vastaanotto patcheille on ollut kannustavaa ja niitä on ilo tehdä, kun saa vastapainoksi erittäin laadukkaita komponentteja täysin (ilmaiseksi ja) vapaasti.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor