Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 25.1.2005

Microsoft ei valita EU:n Windows Media Player -päätöksestä

Microsoft ei yritä kumota EU:n oikeusistuimen Media Player -ohjelmiston Windowsista irrottamista koskevaa päätöstä lisävalituksilla, ohjelmistoyhtiö ilmoitti maanantaina. Ensimmäinen valituskierros päättyi Microsoftin tappioon, sillä ensimmäisen asteen tuomioistuin piti alemman oikeusasteen päätöksen voimassa 497 miljoonan euron sakkoineen. Microsoft aikoo tuoda Media Player -ohjelmistomattoman Windows-version Euroopan markkinoille lähiviikkoina.

Lue juttu oma, 25.1.2005 00:24. Lähde: The Register

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 71 uutta / 71 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pineapple voittaja?
Pineapple, 25.1.2005 02:06:06		 Pisteet: 0
Kuka tässä nyt sitten voitti? EU sai rahaa, muttei ohjelmoijat eivätkä kilpailevat firmat. MSn tuote huonontui. Asiakkaat saavat vähemmän vastinetta rahoilleen ja Mediaplayer tulee sitten ensimmäisessä updatessa joten nettikaistaakin kuluu enemmän. Kuka tämän jutun kantaja edes oli? EU?
Pineapple
feenix Re: voittaja?
feenix, 25.1.2005 09:03:43		 Pisteet: 0
Kuka tässä nyt sitten voitti? EU sai rahaa, muttei ohjelmoijat eivätkä kilpailevat firmat. MSn tuote huonontui. Asiakkaat saavat vähemmän vastinetta rahoilleen ja Mediaplayer tulee sitten ensimmäisessä updatessa joten nettikaistaakin kuluu enemmän. Kuka tämän jutun kantaja edes oli? EU?
Yhteenliittymä, johon kuuluu mm. sellaisia firmoja kuin Sony, Nokia jne. Näillähän on suuria ongelmia Windowsin mediasoittimen kanssa, vai mitä...
Pineapple Re: voittaja?
Pineapple, 25.1.2005 12:08:11		 Pisteet: 0
Kuka tässä nyt sitten voitti? EU sai rahaa, muttei ohjelmoijat eivätkä kilpailevat firmat. MSn tuote huonontui. Asiakkaat saavat vähemmän vastinetta rahoilleen ja Mediaplayer tulee sitten ensimmäisessä updatessa joten nettikaistaakin kuluu enemmän. Kuka tämän jutun kantaja edes oli? EU?
Yhteenliittymä, johon kuuluu mm. sellaisia firmoja kuin Sony, Nokia jne. Näillähän on suuria ongelmia Windowsin mediasoittimen kanssa, vai mitä...
Ainut yhteenliittymä jonka keksin joka mediasoittimista on kiinnostunut olisi DVD konsortiumi, ja siihen microsoftikin taitaa kuulua.
Pineapple
engine Sormi suussa
engine, 25.1.2005 17:52:24		 Pisteet: 0
Milläs se Pauliina Peruskäyttäjä sitten hakee sen Firefoxinsa kun Windowsin mukana ei tule minkäänlaista selainta? Ftp:llä command promptista vai?
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Re: Sormi suussa
Nakkel, 25.1.2005 19:31:18		 Pisteet: 0
Milläs se Pauliina Peruskäyttäjä sitten hakee sen Firefoxinsa kun Windowsin mukana ei tule minkäänlaista selainta? Ftp:llä command promptista vai?
Olisin varsin iloinen jos vaikka Windows Updatesta voisi valita oman selain ja sähköpostiohjelmansa.
Kaikki käy!
Pineapple Re: Sormi suussa
Pineapple, 25.1.2005 20:04:02		 Pisteet: 0
Milläs se Pauliina Peruskäyttäjä sitten hakee sen Firefoxinsa kun Windowsin mukana ei tule minkäänlaista selainta? Ftp:llä command promptista vai?
Olisin varsin iloinen jos vaikka Windows Updatesta voisi valita oman selain ja sähköpostiohjelmansa.
Miten se liittyy windowsin päivittämiseen? Hoitakoon omat updatensa.
Pineapple
Re: Sormi suussa
Nakkel, 25.1.2005 20:32:24		 Pisteet: 0
Milläs se Pauliina Peruskäyttäjä sitten hakee sen Firefoxinsa kun Windowsin mukana ei tule minkäänlaista selainta? Ftp:llä command promptista vai?
Olisin varsin iloinen jos vaikka Windows Updatesta voisi valita oman selain ja sähköpostiohjelmansa.
Miten se liittyy windowsin päivittämiseen? Hoitakoon omat updatensa.
Njaa, winupdatessa kyllä on aika liuta softaa mikä ei liity windowsin päivittämiseen.
Kaikki käy!
weicco Re: Sormi suussa
weicco, 25.1.2005 21:13:36		 Pisteet: 0
Ei ihmiset ole koskaan tyytyväisiä. Aina löytyy narinan aihe tai joku, minkä voisi tehdä toisin. Onhan meillä vaihtoehtojärjestelmät kuten Linux ja BSD (joihin saa melkein minkä vaan selaimen tai mediasoittimen), mutta silti Windowsista valitetaan. Ihmisiä on todella hankala saada tyytyväisiksi.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Kuka osaa - kuka ei.
kurt, 25.1.2005 02:51:20		 Pisteet: 0
Ajetellaanpa hetki keski-ikäistä miestä tai naista, kakskymppistä opiskelija-tyttöä, puhumattakaan 65-vuotiaasta eläkeläisestä. He kun ostavat tietokonepaketin paikallisesta kodinkoneliikkeestä esiasennetulla Windowsilla ja olettavat kaikkien vaadittavien ohjelmistojen tulevan valmiiksi asennettuna. Eivät he omaa vaadittavaa osaamista ohjelmistojen asentamista varten. Helppoahan se on kun yrittää, mutta monellakaan ei ole rohkeutta yrittää, koska pelkäävät "koneen hajoavan" (suora lainaus). Eikä kaikilla ole sitä veljenpoikaa, joka osaa neuvoa.

Ongelmaa ei olisi ollut viisi vuotta sitten, kun ääni ja video olivat harvinaisempaa tarjontaa webissä. Nyt tilanne on toinen. Kiinteät yhteydet ovat lähes jokaisella käytössä, ja jo operaattorit tarjoavat sivuiltaan streameja. Netistä voi ostaa musiikkia ja tulevaisuudessa luultavasti elokuviakia. Kysymys kuuluu: Kuka tarjoaa heille puhelintukea Media Playerin tai vastaavan ohjelmiston latausta ja asennusta varten? Kodinkoneliike? Operaattori? Microsoft? Ulkopuolinen tukipalveluyrittäjä 10€/min+pvm hinnoittelulla?
Datamike Re: Kuka osaa - kuka ei.
Datamike, 25.1.2005 06:02:42		 Pisteet: 0
He kun ostavat tietokonepaketin paikallisesta kodinkoneliikkeestä esiasennetulla Windowsilla ja olettavat kaikkien vaadittavien ohjelmistojen tulevan valmiiksi asennettuna. Eivät he omaa vaadittavaa osaamista ohjelmistojen asentamista varten. Helppoahan se on kun yrittää, mutta monellakaan ei ole rohkeutta yrittää, koska pelkäävät "koneen hajoavan" (suora lainaus). Eikä kaikilla ole sitä veljenpoikaa, joka osaa neuvoa.
No jaa, tuo sama lopputulos tulee kyllä oli koneessa Media Player tai ei. Pelkästään Internet Explorer:n käynnistäminen tuottaa noita tapauksia. Ja puuttuuhan Windows:sta edelleenkin ohjelmia, joita on haettava muualta tai ainakin olisi suositeltavaa hakea. Asia on myös niin että mikäli käyttäjältä puuttuu rohkeus painaa paria ikonia yms. niin ei hänellä kuuluisi myöskään konetta olla. Eihän hän edes hyödy moisesta kalliista laitteesta mitään jos hän kerran pelkää käyttää sitä.

Kysymys kuuluu: Kuka tarjoaa heille puhelintukea Media Playerin tai vastaavan ohjelmiston latausta ja asennusta varten? Kodinkoneliike? Operaattori? Microsoft? Ulkopuolinen tukipalveluyrittäjä 10€/min+pvm hinnoittelulla?
Minä voisin veikata Microsoft:a. Joka käskee asiakasta vain menemään Windows Update sivustolle, josta hän sitten saa Media Player:nsä. Jossa en näe ongelmaa koska Windows Update tulisi jokatapauksessa _aina_ olla ensimmäinen sivu jolla vierailet kun olet asentanut Windows:n. Nyt sitten siellä odottaa yksi päivitys lisää, niiden 50 tavallisen lisäksi.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: Kuka osaa - kuka ei.
feenix, 25.1.2005 09:16:06		 Pisteet: 0
Kysymys kuuluu: Kuka tarjoaa heille puhelintukea Media Playerin tai vastaavan ohjelmiston latausta ja asennusta varten?
Minä voisin veikata Microsoft:a.
Ei vaan se joka antaa muutenkin tukea. OEM-tuotteissa myyjä, retail-tuotteissa MS.

Joka käskee asiakasta vain menemään Windows Update sivustolle, josta hän sitten saa Media Player:nsä.
Aivan. Ja toisin kuin muut, uskon vahvasti ettei tule pakkosyöttönä. Ei sieltä nytkään tule kaikki pakkosyöttönä ja SP2 on hieman eri asia kuin mediasoitin. Mutta ehkä se on vaikeaa käsittää näiden tärkeyseroa joillekin.
Datamike Re: Kuka osaa - kuka ei.
Datamike, 25.1.2005 09:37:21		 Pisteet: 0
Ei vaan se joka antaa muutenkin tukea. OEM-tuotteissa myyjä, retail-tuotteissa MS.
Ja tällä hiusten halkomisella on mitä merkitystä? Luultavasti kuitenkin vastaus on sama; jos haluaa Media Player:n mene Windows Update sivulle tai sitä vastaavalle kotisivulle Microsoftin verkkosivuilla, ja imuttaa sen sieltä. Näin ollen ne jotka haluavat Media Player:n sen saavat ja ne jotka eivät sitä halua hakevat toisaalta toisen ohjelman. En näe mitään vikaa tässä logiikassa.

Aivan. Ja toisin kuin muut, uskon vahvasti ettei tule pakkosyöttönä. Ei sieltä nytkään tule kaikki pakkosyöttönä ja SP2 on hieman eri asia kuin mediasoitin. Mutta ehkä se on vaikeaa käsittää näiden tärkeyseroa joillekin.
En usko minäkään että se tulee pakkosyöttönä, enkä missään vaiheessa näin sanonutkaan. Enkä näin viidennen tarkistamisen jälkeenkään löydä missä vaiheessa edes mainitsin sanan "SP2" tai "pakkosyöttö".
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: Kuka osaa - kuka ei.
feenix, 25.1.2005 13:15:05		 Pisteet: 0
Aivan. Ja toisin kuin muut, uskon vahvasti ettei tule pakkosyöttönä. Ei sieltä nytkään tule kaikki pakkosyöttönä ja SP2 on hieman eri asia kuin mediasoitin. Mutta ehkä se on vaikeaa käsittää näiden tärkeyseroa joillekin.
En usko minäkään että se tulee pakkosyöttönä, enkä missään vaiheessa näin sanonutkaan. Enkä näin viidennen tarkistamisen jälkeenkään löydä missä vaiheessa edes mainitsin sanan "SP2" tai "pakkosyöttö".
Ei, et sinä sanonut, vaan alien tuolla ylempänä. Pahoittelen sekaannusta.
Datamike Re: Kuka osaa - kuka ei.
Datamike, 25.1.2005 14:24:46		 Pisteet: 0
Ei, et sinä sanonut, vaan alien tuolla ylempänä. Pahoittelen sekaannusta.
Ei mitään, it happens.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
syzar Re: Kuka osaa - kuka ei.
syzar, 25.1.2005 13:12:41		 Pisteet: 0
Ajetellaanpa hetki keski-ikäistä miestä tai naista, kakskymppistä opiskelija-tyttöä, puhumattakaan 65-vuotiaasta eläkeläisestä. He kun ostavat tietokonepaketin paikallisesta kodinkoneliikkeestä esiasennetulla Windowsilla ja olettavat kaikkien vaadittavien ohjelmistojen tulevan valmiiksi asennettuna. Eivät he omaa vaadittavaa osaamista ohjelmistojen asentamista varten. Helppoahan se on kun yrittää, mutta monellakaan ei ole rohkeutta yrittää, koska pelkäävät "koneen hajoavan" (suora lainaus). Eikä kaikilla ole sitä veljenpoikaa, joka osaa neuvoa. Ongelmaa ei olisi ollut viisi vuotta sitten, kun ääni ja video olivat harvinaisempaa tarjontaa webissä. Nyt tilanne on toinen. Kiinteät yhteydet ovat lähes jokaisella käytössä, ja jo operaattorit tarjoavat sivuiltaan streameja. Netistä voi ostaa musiikkia ja tulevaisuudessa luultavasti elokuviakia. Kysymys kuuluu: Kuka tarjoaa heille puhelintukea Media Playerin tai vastaavan ohjelmiston latausta ja asennusta varten? Kodinkoneliike? Operaattori? Microsoft? Ulkopuolinen tukipalveluyrittäjä 10€/min+pvm hinnoittelulla?
No tässähän on juuri pointtina se että OEM-valmistaja laittaa konetta kootessaan siihen valitsemansa soittimen olkoon se sitten Windows Media Player, Winamp tai mikä lie.
alien Re: Kuka osaa - kuka ei.
alien, 25.1.2005 06:49:10		 Pisteet: 0
Ajetellaanpa hetki keski-ikäistä miestä tai naista, kakskymppistä opiskelija-tyttöä, puhumattakaan 65-vuotiaasta eläkeläisestä. He kun ostavat tietokonepaketin paikallisesta kodinkoneliikkeestä esiasennetulla Windowsilla ja olettavat kaikkien vaadittavien ohjelmistojen tulevan valmiiksi asennettuna. Eivät he omaa vaadittavaa osaamista ohjelmistojen asentamista varten. Helppoahan se on kun yrittää, mutta monellakaan ei ole rohkeutta yrittää, koska pelkäävät "koneen hajoavan" (suora lainaus). Eikä kaikilla ole sitä veljenpoikaa, joka osaa neuvoa.
Kaikella kunnioituksella... Taidat aliarvioida ihmiset aika pahasti. Ne joilla on näin pahoja ongelmia; noh, niillä on koneenkäyttöön liittyviä ongelmia sitten joka tapauksessa ja sitten sitä apua haetaan lähipiiristä.

Microsoftin tuntien uskallan muuten epäillä, että jos tuo ohjelma ihan oikeasti sieltä kovalevyltä/asennuslevyltä häviää, niin se tulee kuitenkin ihan samanlaisena "pakkosyöttö päivityksenä" takaisin, kuin XP:n SP2. Tällä tarkoitan sitä, että kone ilmoittaa uusista ehdottoman tärkeistä päivityksistä, kun kone avataan, suljetaan tai hiirtä liikutetaan. Ja tuosta ilmoituksesta ei pääse eroon, ellei päivitystä asenna tai pidä konetta kiinni.
thebanzai Re: Kuka osaa - kuka ei.
thebanzai, 25.1.2005 10:09:24		 Pisteet: 0
Pääseehän niistä ilmoituksista. Laittaa vain "älä muistuta enää tästä" tms...
alien Re: Kuka osaa - kuka ei.
alien, 25.1.2005 10:38:23		 Pisteet: 0
Pääseehän niistä ilmoituksista. Laittaa vain "älä muistuta enää tästä" tms...
Eipä tuo ainakaan meillä toiminut. Ilmoitus palasi ruudulle aina kuitenkin lopulta muiden päivitysten kylkiäisenä...
Me huoh..
Me, 25.1.2005 07:52:45		 Pisteet: 0
Microsoftin media player on nykyisin (10.x) todella hyvä soitin ja kaikenlisäksi suomenkielen tuki on 100%, käytettävyys on aivan omaa luokkaansa .. esimerkiksi id3 tietojen muokkaus on todella nopeaa ja helppoa varsinkin kun tiedot täytyisi olla samoja esm albumeissa, wmplayer osaa hakea netistä myös albumeiden kansikuvat ynm joka on myös plussaa.. miinuksena ohjelmassa on se että se lisää mediatiedostoja sisältäviin kansioihin nämä kuvat sekä muut informaatiot vaikka soittimeen olisi voinut koodata tallentamaan nämä johonkin omaan cache kansioon... :/

No joka tapauksessa versio joka XPn mukana tulee on vanha ja kömpelö joten väliä ei ole niinkään sillä onko se mukana vai ei, mutta se että ihmiset eivät nyt ehkä kunnolla edes pääse soittimeen tutustumaan on miinus.

Vaikka ohjelman saakin windowsupdatesta niin se ei ole siellä oletuksena tulossa muiden patchien kanssa nyt varsinkaan jos aikaisempaa versiota ei koneelta löydy, ja nämä vanhukset ja "opiskelija-tytöt" eivät edes varmasti ajattele tutkia windowsupdate.com sivua tarkemmin vaan hakevat vain nämä Microsoftin mielestä kriittiset päivitykset jotka ovat siis valmiiksi ruksattuja ladattaviksi.

Vielä kun wmplayerin saisi tukemaan shoutcastia suoraan.(vaikkakin sen radio osiossa on jo hyvälaatuisia striimejä)

Minulla winamp vaihtui wmplayeriin kymppiin tutustumisen jälkeen, kerrankin Microsoft saanut jotain oikeasti hyvää aikaiseksi.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
susi Re: huoh..
susi, 25.1.2005 13:39:40		 Pisteet: 0
Microsoftin media player on nykyisin (10.x) todella hyvä soitin ja kaikenlisäksi suomenkielen tuki on 100%, käytettävyys on aivan omaa luokkaansa ...
Juujuu, en tiedä sitten mikä koodekkiristiriita minun koneessani on, mutta uusimman Mplayer-version asentaminen aiheutti sen ettei mitään wmv-videoita voi katsella enää kyseisellä soittimella. Samoin selaimet (IE ja FFox) sanovat poks aina kun jotain wmv-videota yritetään soittaa streamina jollain sivulla. Kaikki lisenssi- yms. moskat on poistettu ja säätöjä ruksittu päälle ja pois, eikä ongelma häviä mihinkään. Kaikki siis toimii hienosti koneen uudelleenasennuksen myötä kunnes tuo pahamaineinen Mplayer v.10 päättää tulla SP2:n mukana. Ja tämä uudelleenasennus on tehty pariinkiin otteeseen. Sinänsä ihan kiva että tuo Mplayer on integroituna niin hyvin joka paikkaan. Nyt sitten homma pissii joka paikassa ja juuri herra MS:n videoformaatilla. Hurraa uudelle 10-versiolle! Ja vääräleuille, minulla on ihan laillinen WinXP professional. :-/
Roadstar Re: huoh..
Roadstar, 25.1.2005 16:07:15		 Pisteet: 0
Microsoftin media player on nykyisin (10.x) todella hyvä soitin ja kaikenlisäksi suomenkielen tuki on 100%, käytettävyys on aivan omaa luokkaansa ...
Juujuu, en tiedä sitten mikä koodekkiristiriita minun koneessani on, mutta uusimman Mplayer-version asentaminen aiheutti sen ettei mitään wmv-videoita voi katsella enää kyseisellä soittimella.
Ihan vain sekaannusten välttämiseksi olisi hyvä muistaa, että MPlayer http://www.mplayerhq.hu) ja Windows Media Player ovat täysin eri tuotteita (kyllä, MPlayerista on Windows-versiokin).
susi Re: huoh..
susi, 26.1.2005 08:57:11		 Pisteet: 0
Ihan vain sekaannusten välttämiseksi olisi hyvä muistaa, että MPlayer http://www.mplayerhq.hu) ja Windows Media Player ovat täysin eri tuotteita (kyllä, MPlayerista on Windows-versiokin).
Tiedän tämän, mutta ajattelin että tässä yhteydessä voin käyttää yo. lyhennettä aiheuttamatta sekaannusta.
daimoni Re: huoh..
daimoni, 25.1.2005 15:49:22		 Pisteet: 0
Microsoftin media player on nykyisin (10.x) todella hyvä soitin ja kaikenlisäksi suomenkielen tuki on 100%, käytettävyys on aivan omaa luokkaansa ..
Mielestäni se on todella huono soitin ja käytettävyys on kamala. Miksen saa sitä pois?! Noh nytpä saa, rules ja halleluja EU:lle. Kunhan vielä saisivat pakotettua Internet Explorerin pois.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
daimoni hienoa...
daimoni, 25.1.2005 15:48:19		 Pisteet: 0
...vielä kun saadaan pois internet explorer (ja outlook express, tai sen taisikin jo saada?). hyvä alku tämäkin. propsit EU:lle.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
zimmo Media Playerin asennus
zimmo, 25.1.2005 10:10:48		 Pisteet: 0
Veikkaanpa että kun kliksauttaa jotain video/audiotiedostoa, niin Windows kysyy että haetaankos ja asennetaankos tällainen pähee mediasoitin updatesta. En usko että pakkosyöttönä sitä sentään uskaltavat laittaa.
zimmo
weicco Re: Media Playerin asennus
weicco, 25.1.2005 12:02:24		 Pisteet: 0
Etsiihän Windows jo nyt netistä käytettävän softan, jos sen vain antaa niin tehdä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Karitku Suolarahaa
Karitku, 25.1.2005 01:07:30		 Pisteet: 0
Saipa EU mukavat rahat. En tiedä ketä muka taas hyödytti kun EU sai rahat. No elämmehän oikeusvaltiossa, ainakin niin luulen.

-2
Voitku
sumu Re: Suolarahaa
sumu, 25.1.2005 08:52:41		 Pisteet: 0
Saipa EU mukavat rahat. En tiedä ketä muka taas hyödytti kun EU sai rahat. No elämmehän oikeusvaltiossa, ainakin niin luulen. -2
Oikeusvaltioitahan kutsutaan sillä nimellä juuri sen takia että lakeja toteutetaan käytännössä ja että ne ovat samat kaikille.

Tässä on kyseessä monopolilainsäädäntö ja niiden noudattaminen.

Jos mielestäsi monopolit ovat OK niin etsi toki sellainen kansanedustaja joka on samaa mieltä ja käytä perustuslaillista äänestysoikeuttasi. Ollaanhan me oikeusvaltiossa.
muumio Re: Suolarahaa
muumio, 25.1.2005 13:58:19		 Pisteet: 0
En tiedä ketä muka taas hyödytti kun EU sai rahat.
Vähän niin kuin verot; valtiolle aina vaan lisää rahaa ja minä en saa mitään ;)

Mutta vakavasti ottaen, olisihan kiva jos ne rahat menisivät mieluummin Bill Gatesille joka voisi sitten taas antaa promillen niistä hyväntekeväisyyteen ;)
Pineapple Re: Suolarahaa
Pineapple, 25.1.2005 15:44:08		 Pisteet: 0
En tiedä ketä muka taas hyödytti kun EU sai rahat.
Vähän niin kuin verot; valtiolle aina vaan lisää rahaa ja minä en saa mitään ;)
Mutta vakavasti ottaen, olisihan kiva jos ne rahat menisivät mieluummin Bill Gatesille joka voisi sitten taas antaa promillen niistä hyväntekeväisyyteen ;)
Eipäs dissata gatesin hyväntekeväisyyttä, pistää aika huolella sitä nappulaa sinne. Muistelisin että kyseessä taitaa olla isoimpia yksityisiä hyväntekeväisyysjärjestöjä maailmassa. Perustamisensa jälkeen pistäny melkein 7.5 miljardia taalaa hyväntekeväisyyteen, pääasiassa kolmannen maailman rokotusohjelmiin ja koulutukseen.

http://www.gatesfoundation.org/MediaCenter/FactShe...
Pineapple
JJ Re: Suolarahaa
JJ, 25.1.2005 19:09:27		 Pisteet: 0
Eipäs dissata gatesin hyväntekeväisyyttä, pistää aika huolella sitä nappulaa sinne. Muistelisin että kyseessä taitaa olla isoimpia yksityisiä hyväntekeväisyysjärjestöjä maailmassa. Perustamisensa jälkeen pistäny melkein 7.5 miljardia taalaa hyväntekeväisyyteen, pääasiassa kolmannen maailman rokotusohjelmiin ja koulutukseen.
Niin, onhan se hienoa että edes osa monopolin avulla, lähes mafiamaisesti, kerätyistä rahoista menee tarkoituksiin jotka kiillottavat imagoa ja ovat yleisen mielipiteen mukaan hyviä. Olisi ehkä parempi jos nämäkin rahat olisi jätetty keräämättä microsoftin asiakkailta ja he olisivat voineet laittaa säästyneet rahat johonkin tuottavaan, tai vaikka antaa itse valitsemaansa hyväntekeväisyyteen.
Pineapple Re: Suolarahaa
Pineapple, 25.1.2005 20:08:47		 Pisteet: 0
Eipäs dissata gatesin hyväntekeväisyyttä, pistää aika huolella sitä nappulaa sinne. Muistelisin että kyseessä taitaa olla isoimpia yksityisiä hyväntekeväisyysjärjestöjä maailmassa. Perustamisensa jälkeen pistäny melkein 7.5 miljardia taalaa hyväntekeväisyyteen, pääasiassa kolmannen maailman rokotusohjelmiin ja koulutukseen.
Niin, onhan se hienoa että edes osa monopolin avulla, lähes mafiamaisesti, kerätyistä rahoista menee tarkoituksiin jotka kiillottavat imagoa ja ovat yleisen mielipiteen mukaan hyviä. Olisi ehkä parempi jos nämäkin rahat olisi jätetty keräämättä microsoftin asiakkailta ja he olisivat voineet laittaa säästyneet rahat johonkin tuottavaan, tai vaikka antaa itse valitsemaansa hyväntekeväisyyteen.
Oletko sitten yleisen mielipiteen kanssa eri mieltä? Olisiko rahat pitänyt laittaa vaikka ouppensourseen aids-tutkimuksen, rokotusten ja lukutaidon edistämisen sijaan? Huomaa, että muut alan isot eivät merkittävästi taida lahjoitella (IBMllä taitaa olla jotain, muista en ole kuullut.) Tuolliasilla lahjoitusmäärillä voisi ajatella kyseessä olevan muutakin kuin imagon kiillotusta ja pintaliitoa. Ja vaikka MSllä on käyttispuolella hallitseva markkina-asema, ei kaikki sen raha siltikään ole sieltä lähtöisin. Toimisto-ohjelmien puolella ei (käsittääkseni) moista ole ja se lienee MSn suurin rahasampo. Lisäksi uskon että jos MSn asiakkaat olisivat softansa muualta ostaneet, ei näistä 7.5 miljardista olisi mennyt kuin murto-osa hyvään tarkoitukseen.
Pineapple
JJ Re: Suolarahaa
JJ, 26.1.2005 01:02:09		 Pisteet: 0
Oletko sitten yleisen mielipiteen kanssa eri mieltä?
Olen sitä mieltä että minun, kuten jokaisen muunkin tähän keräykseen vastahakoisesti osallistuneen olisi pitänyt saada _itse_ valita mihin raha menee. Mutta monopoli on ja pysyy, vahinko on jo tapahtunut.

Huomaa, että muut alan isot eivät merkittävästi taida lahjoitella
Mielestäni ei kuulu softafirman toimenkuvaan. Saattaa myös olla että muilla alan isoilla ei ole yhtä suuria katteita joista lahjoitella.

Ja vaikka MSllä on käyttispuolella hallitseva markkina-asema, ei kaikki sen raha siltikään ole sieltä lähtöisin. Toimisto-ohjelmien puolella ei (käsittääkseni) moista ole ja se lienee MSn suurin rahasampo.
Totta, myös toimisto-ohjelmien puolella voi MS:lla katsoa olevan määräävä markkina-asema, ja turha uskoa että nämä olisivat jotenkin toisistaan riippumattomia, monopolit synnyttävät mahtavan synergiaedun. Sen avulla pelattiin kilpailijoita pois, silloin kun sellaisia jossain määrin enää oli.

Lisäksi uskon että jos MSn asiakkaat olisivat softansa muualta ostaneet, ei näistä 7.5 miljardista olisi mennyt kuin murto-osa hyvään tarkoitukseen.
Hah, ilkeä korporaatio onkin kiltti ja hyvä kun se antaa vähän rahaa hyväntekeväisyyteen? Tämä on *juurikin* se mitä tällaisilla lahjoituksilla haetaan, verohelpotusten lisäksi tietenkin.

Microsoft on tehnyt aikojen saatossa niin paljon pahaa pelatessaan häikäilemättömästi kilpailijoita pois markkinoilta että niitä tekoja ei saa tällaisilla aneilla tekemättömäksi.
Pineapple Re: Suolarahaa
Pineapple, 26.1.2005 02:09:50		 Pisteet: 0
Hah, ilkeä korporaatio onkin kiltti ja hyvä kun se antaa vähän rahaa hyväntekeväisyyteen? Tämä on *juurikin* se mitä tällaisilla lahjoituksilla haetaan, verohelpotusten lisäksi tietenkin.
Verohelpotuksia MS ei näistä saa, koska lahjoituksia ei anna MS vaan Gates yksityishenkilönä organisaatiolle.

Microsoft on tehnyt aikojen saatossa niin paljon pahaa pelatessaan häikäilemättömästi kilpailijoita pois markkinoilta että niitä tekoja ei saa tällaisilla aneilla tekemättömäksi.
Vaikka se on joissain tilanteissa käyttänyt arveluttavaa taktiikkaa, ei se tee mitään mitä ei suurin osa firmoista tekisi. Kilpailijoitten osto pois markkinoilta ja häviäminen luonnollisesti kilpailun osana kuuluu täysin normaaliin bisnes-maailmaan. Turha siitä on demonisoida ketään, näin se vaan menee. Tietysti jos päässä on 'mikkis on saatana'-lasit ja kaikki mitä MS tekee on väärin (päässä pitänee olla jotain vinksallaan jos 7.5miljardia hyväntekeväisyyteen on jotenkin väärin), lienee turha hirveämmin syitä ja seurauksia pähkäillä - taidat olla mielipiteessäsi järkkymätön.
Pineapple
JJ Re: Suolarahaa
JJ, 26.1.2005 07:31:44		 Pisteet: 0
Vaikka se on joissain tilanteissa käyttänyt arveluttavaa taktiikkaa, ei se tee mitään mitä ei suurin osa firmoista tekisi.
Ei, mutta kokonsa ja määräävän markkina-aseman takia se ei saa toimia kuten suurin osa firmoista.

Kilpailijoitten osto pois markkinoilta ja häviäminen luonnollisesti kilpailun osana kuuluu täysin normaaliin bisnes-maailmaan. Turha siitä on demonisoida ketään, näin se vaan menee.
Kyllä mutta monopoli ei kuulu kauppatalouteen.

Tietysti jos päässä on 'mikkis on saatana'-lasit ja kaikki mitä MS tekee on väärin (päässä pitänee olla jotain vinksallaan jos 7.5miljardia hyväntekeväisyyteen on jotenkin väärin),
Mikkis ei ole saatana ja se on tehnyt hyvääkin. Ja sinällään rahan antaminen hyväntekeväisyyten on ihan ok, mutta kun se raha on hankittu arveluttavin keinoin ei se todellakaan ole hyvä juttu. Jos minulta varastetaan lompakko niin asiaa ei tee paremmaksi se että varas käyttää osan rahoistani hyväntekeväisyyteen.
Re: Suolarahaa
Jaxxx, 26.1.2005 01:27:50		 Pisteet: 0
Olen sitä mieltä että minun, kuten jokaisen muunkin tähän keräykseen vastahakoisesti osallistuneen olisi pitänyt saada _itse_ valita mihin raha menee.
Joku pakottanut ostamaan MS:n softaa?

Pitääpä ensikerralla kun menen jotain kalliimpaa ostamaan, pistää seteleiden mukana nootti siitä, mihin voiton saa käyttää.

Mielestäni ei kuulu softafirman toimenkuvaan.
Ahaa. Hyväntekeväisyyden pitää kuulua yrityksen toimenkuvaan jotta sitä saa harrastaa? Sähän nyt ihme epeli olet. Tuliko heti syntyessä rankasti vastapalloon kun noin rankasti olet hyväntekeväisyyttä vastaan, vielä kun sitä harrastaa taho jolla varmasti on varaa laittaa siihen vähän enemmänkin?

(btw. Jos omistat Nokain kännykän niin jokos olet pistänyt Nokialle noottia kun lahjoittivat rahaa tuohon Aasian katastrofiin?)

Lisäksi uskon että jos MSn asiakkaat olisivat softansa muualta ostaneet, ei näistä 7.5 miljardista olisi mennyt kuin murto-osa hyvään tarkoitukseen.
Hah, ilkeä korporaatio onkin kiltti ja hyvä kun se antaa vähän rahaa hyväntekeväisyyteen? Tämä on *juurikin* se mitä tällaisilla lahjoituksilla haetaan, verohelpotusten lisäksi tietenkin.
Microsoft on tehnyt aikojen saatossa niin paljon pahaa pelatessaan häikäilemättömästi kilpailijoita pois markkinoilta että niitä tekoja ei saa tällaisilla aneilla tekemättömäksi.
No mutta eikö ole silti vallan loistava keino synninpäästöön?
JJ Re: Suolarahaa
JJ, 26.1.2005 07:47:31		 Pisteet: 0
Joku pakottanut ostamaan MS:n softaa?
Välillisesti kyllä.

Pitääpä ensikerralla kun menen jotain kalliimpaa ostamaan, pistää seteleiden mukana nootti siitä, mihin voiton saa käyttää.
Jos Microsoft olisi tavallinen yritys, siis sillä ei olisi määräävää markkina-asemaa, jota se on todistetusti (Findings of Fact) käyttänyt väärin, niin minua ei voisi vähempää kiinnostaa mihin voitot käytetään.

Mutta koska markkinatilanne on mitä on voi Microsoft hinnoitella tuotteensa epäterveen suurilla katteilla.

Mielestäni ei kuulu softafirman toimenkuvaan.
Ahaa. Hyväntekeväisyyden pitää kuulua yrityksen toimenkuvaan jotta sitä saa harrastaa? Sähän nyt ihme epeli olet. Tuliko heti syntyessä rankasti vastapalloon kun noin rankasti olet hyväntekeväisyyttä vastaan, vielä kun sitä harrastaa taho jolla varmasti on varaa laittaa siihen vähän enemmänkin?
Hetkinen, en minä ole hyväntekeväisyyttä vastaan, mutta ihmettelen kun ihannoidaan kun erään monopoliyrityksen avulla rikastunut mies antaa (pikku)rahaa hyväntekeväisyyteen.

(btw. Jos omistat Nokain kännykän niin jokos olet pistänyt Nokialle noottia kun lahjoittivat rahaa tuohon Aasian katastrofiin?)
Vaikka Nokia onkin suuri ja mahtava niin ei se mikään Microsoft ole, joten tilanne on eri. Olen kyllä muodostanut mielipiteeni eräistä firmoista jotka ovat käyttäneet ihmisten hätää saavuttaakseen PR -hyötyä.

Microsoft on tehnyt aikojen saatossa niin paljon pahaa pelatessaan häikäilemättömästi kilpailijoita pois markkinoilta että niitä tekoja ei saa tällaisilla aneilla tekemättömäksi.
No mutta eikö ole silti vallan loistava keino synninpäästöön?
Olen ehkä luterilaisen kasvatukseni sokaisema, mutta en oikein usko rahalla ostettuun synninpäästöön, varsinkaan kun rahat on hankittu miten on.
Karitku Re: Suolarahaa
Karitku, 26.1.2005 11:16:31		 Pisteet: 0
Joku pakottanut ostamaan MS:n softaa?
Välillisesti kyllä.
Kuka muka? Ei ketään pakota, voit milloin vain asentaa Linukan tai minkä tahansa muun, jos softat ei toimi niin se tuskin käyttiksen vika on vaan softan tekijän. Ihme trollaamista.

Pitääpä ensikerralla kun menen jotain kalliimpaa ostamaan, pistää seteleiden mukana nootti siitä, mihin voiton saa käyttää.
Jos Microsoft olisi tavallinen yritys, siis sillä ei olisi määräävää markkina-asemaa, jota se on todistetusti (Findings of Fact) käyttänyt väärin, niin minua ei voisi vähempää kiinnostaa mihin voitot käytetään.
Mutta koska markkinatilanne on mitä on voi Microsoft hinnoitella tuotteensa epäterveen suurilla katteilla.
Ainoa kai mistä on tullut todistettua on se että Microsoft pyrki pakottamaan PC-valmistajia aina asentamaan Windowsin. Tämähän toimii 96% tapauksissa koska käyttäjät niin haluaa. Se miten hinta määrätään on yhtiön oma asia, aina löytyy vaihtoehtoinen ratkaisu.

Microsoft on tehnyt aikojen saatossa niin paljon pahaa pelatessaan häikäilemättömästi kilpailijoita pois markkinoilta että niitä tekoja ei saa tällaisilla aneilla tekemättömäksi.
No mutta eikö ole silti vallan loistava keino synninpäästöön?
Olen ehkä luterilaisen kasvatukseni sokaisema, mutta en oikein usko rahalla ostettuun synninpäästöön, varsinkaan kun rahat on hankittu miten on.
Kyllä tätä aina jaksetaan. Kattokaa nyt muitakin yrityksiä ennen kuin maalaatte maailmasta mustavalkoista, Microsoft on aika harmaa yhtiö.
Voitku
JJ Re: Suolarahaa
JJ, 26.1.2005 15:03:40		 Pisteet: 0
Joku pakottanut ostamaan MS:n softaa?
Välillisesti kyllä.
Kuka muka? Ei ketään pakota,
On erinäisiä tilanteita joissa ei ole ollut todellisia vaihtoehtoja. Olen lisäksi joutunut osaltani maksamaan Microsoftin lisenssejä, kuten kaikki muutkin veronmaksajat.

Ainoa kai mistä on tullut todistettua on se että Microsoft pyrki pakottamaan PC-valmistajia aina asentamaan Windowsin. Tämähän toimii 96% tapauksissa koska käyttäjät niin haluaa.
Lueppa se Findings of Fact niin näet mitä kaikkea siellä on todettu. Käyttäjät haluavat ainakin ositain siksi koska eivät välttämättä edes tiedä vaihtoehdoista.

Se miten hinta määrätään on yhtiön oma asia, aina löytyy vaihtoehtoinen ratkaisu.
Yleisessä tapauksessa kyllä, tässä tapauksessa ei. Määräävässä markkina-asemassa oleva ei voi tehdä mitä lystää, tämän on Suomessa on joutunut toteamaan esim. Valio.

Microsoftin hinnoittelu on ollut varsin innovatiivista, esimerkiksi kampuslisenssit ja tietokonevalmistajien windowslisenssimaksut määräytyivät taannoin koneiden määrän perusteella. Ei windowsien määrän perusteella. Tämä on tosin käsittääkseni muuttunut myöhemmin, mutta on osaltaan vähentänyt muiden käyttisten kiinnostavuutta.
jst Re: Suolarahaa
jst, 28.1.2005 16:39:33		 Pisteet: 0
Joku pakottanut ostamaan MS:n softaa?
Välillisesti kyllä.
Kuka muka? Ei ketään pakota,
On erinäisiä tilanteita joissa ei ole ollut todellisia vaihtoehtoja. Olen lisäksi joutunut osaltani maksamaan Microsoftin lisenssejä, kuten kaikki muutkin veronmaksajat.
Ja maksat myös minun palkkaani, kuten kaikki muutkin veronmaksajat. Ei, sinulta ei todellakaan kysytä erikseen, haluatko maksaa palkkaani. Verorahojen käytöstä määräävät, noin teoriassa siis, kansan valitsemat(ja edustamat) henkilöt.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Saltsa Re: Suolarahaa
Saltsa, 26.1.2005 21:31:15		 Pisteet: 0
On erinäisiä tilanteita joissa ei ole ollut todellisia vaihtoehtoja. Olen lisäksi joutunut osaltani maksamaan Microsoftin lisenssejä, kuten kaikki muutkin veronmaksajat.
Niin, ja? Sellaista se elämä on, että joutuu maksamaan myös sellaisesta, jota ei halua tai tarvitse.

Ainoa kai mistä on tullut todistettua on se että Microsoft pyrki pakottamaan PC-valmistajia aina asentamaan Windowsin. Tämähän toimii 96% tapauksissa koska käyttäjät niin haluaa.
Lueppa se Findings of Fact niin näet mitä kaikkea siellä on todettu. Käyttäjät haluavat ainakin ositain siksi koska eivät välttämättä edes tiedä vaihtoehdoista.
Ja onko se Microsoftin ongelma? Muiden tulisi tehdä parempia ohjelmistoja ja markkinoida niitä enemmän. Esimerkiksi OS X ja Mac voisi olla tälläinen ja joutua suuremman yleisön ulottuville, jos sitä mainostettaisiin enemmän.

Se miten hinta määrätään on yhtiön oma asia, aina löytyy vaihtoehtoinen ratkaisu.
Yleisessä tapauksessa kyllä, tässä tapauksessa ei. Määräävässä markkina-asemassa oleva ei voi tehdä mitä lystää, tämän on Suomessa on joutunut toteamaan esim. Valio.
Onko MS:n hinnoissa jotain pielessä? Windows XP professional näyttäisi maksavan 160e. Oletkos vertaillut kaupallisten *NIXien tai linux-distrojen hintoja tai esim. taloushallintosoftien hintoja? Niissä puhutaan sadoista euroista, joissain tapauksissa tuhansistakin. Eli mielestäni Windows XP ei kuitenkaan niin kauhean kalliisti hinnoiteltu.
Karitku Re: Suolarahaa
Karitku, 26.1.2005 17:17:19		 Pisteet: 0

Kuka muka? Ei ketään pakota,
On erinäisiä tilanteita joissa ei ole ollut todellisia vaihtoehtoja. Olen lisäksi joutunut osaltani maksamaan Microsoftin lisenssejä, kuten kaikki muutkin veronmaksajat.
Jaa ei tuu kyllä yhtään mieleen mulle jospa auttaisit. Voihan kaikki dokumentit aina tulostaa ja uudelleen kirjoittaa. En vieläkään ymmärrä kuka pakottaa, sano suoraan vaan tää on vapaa maa.

Se miten hinta määrätään on yhtiön oma asia, aina löytyy vaihtoehtoinen ratkaisu.
Yleisessä tapauksessa kyllä, tässä tapauksessa ei. Määräävässä markkina-asemassa oleva ei voi tehdä mitä lystää, tämän on Suomessa on joutunut toteamaan esim. Valio.
Joo-o ja onko ihme ettei mikään toimi.

Microsoftin hinnoittelu on ollut varsin innovatiivista, esimerkiksi kampuslisenssit ja tietokonevalmistajien windowslisenssimaksut määräytyivät taannoin koneiden määrän perusteella. Ei windowsien määrän perusteella. Tämä on tosin käsittääkseni muuttunut myöhemmin, mutta on osaltaan vähentänyt muiden käyttisten kiinnostavuutta.
Kai se on asiakkaan oma vika jos tuollaista tekee. Täytyy tajuta ettei kuluttajasuoja koske yrityksiä ja yhteisöjä.Tyhmyydestä sakotetaan sanoo vanha kansa.
Voitku
Toisinpäin
Jim0, 25.1.2005 13:41:46		 Pisteet: 0
minusta on oikein että microsoftia rangaistaan markkina-aseman väärinkäytöstä, mutta todellisuudessa kuluttaja on kieltämättä se joka tästä tässä tapauksessa kärsii.

juuri tavisten takia olisi kaikkein paras ratkaisu se, että windowsin mukana tulisi esiasennettuna eri mediasoittimia, selaimia jne. joista kuluttaja itse voisi valita haluamansa, ilman että jokaista tarvitsisi ladata erikseen netistä ja itse asentaa.

itseäkin alkaa kyllästyttää ikuinen puhelintuki "mistä tämä firefox ladataan? miten tämä asennetaan? mistä saan uuden media playerin?" ja elämä helpottuisi kaikilla jos edes suurin osa perusohjelmista olisi koneessa jo valmiina.
vaikka lataustoimenpide asennuksineen ei osaajille olekaan mikään vaikea, se saattaa silti olla todella ylitsepääsemätön ongelma niille, jotka hädin tuskin tietävät kuinka monta kertaa sitä IE-ikonia klikataan, että pääsee sinne intternettiin.

myös demoversiot kaupallisista ohjelmista voisivat olla hyvä juttu.
esim officepaketti 30 päivän trialilla, tai photoshop elements, tai vastaavia, ja sitten demon päätyttyä helppo keino ostaa lisenssi.
Datamike Re: Toisinpäin
Datamike, 25.1.2005 16:22:10		 Pisteet: 0
juuri tavisten takia olisi kaikkein paras ratkaisu se, että windowsin mukana tulisi esiasennettuna eri mediasoittimia, selaimia jne. joista kuluttaja itse voisi valita haluamansa, ilman että jokaista tarvitsisi ladata erikseen netistä ja itse asentaa.
Olen itse miettinyt samaa. Vaikka toivoisin, monien muiden tavoin, että IE ei olisi oletuksena Windows:ssa, käytännön ongelmana on se että mikäli käyttöjärjestelmässä ei ole mitään selainta ei mieleistä selainta voida hakea vaikka haluttaisiinkin, puhumattakaan muusta internet käytöstä. Linux jakeluissa tämä toimii koska jakelijalla ei itsellään ole omaa tarvetta suosia jotain tiettyä selaista, tai media soitinta, vaan milloin mitäkin ohjelma tyyppiä löytyy kourallinen eri versioita.

Vaikka olen suhteellisen varma että Microsoft mieluummin vetää vessan pää pöntössä ennen kuin siihen suostuu, niin tällainen lähestymistapa hyödyttäisi myös Windows:a. Erityisesti se hyödyttäisi käyttäjiä, joiden etu ainakin täydellisessä maailmassa pitäisi olla etusijalla.

Ideaa voisi viedä eteenpäin jos kaikille paketin mukana tuleville ohjelmille olisi keskitetty update palvelu. Hiukan samaan tyyliin kuin passport ja liberty alliance ovat keskitettyjä autentikointi järjestelmiä, samanlainen keskitys voitaisiin toteuttaa ohjelmistojen välillä. Ohjelmistojen yhteinen tietokanta olisi keskitetty jonkun valtakunnallisen organisaation harteille, josta sitten löytyisivät liitteet eri ohjelmistojen omille palvelimille, joista keskitetty hallinta pystyisi aina hakemaan uusimmat tiedot ohjelmista, päivityksistä, ja uutiset. Liikenne palvelimien välillä toteutettaisiin avoimilla standardeilla, jolloin kaikki voisivat luoda ohjelmistoja ja linkittää ne ko. järjestelmään. Maksulliset ja ilmaiset softat, eri käyttöjärjestelmille tarkoitetut softat, kaikki voisivat harrastaa yhteiseloa.

Tähän tarvittava teknologia on olemassa, ongelmana on tahto toteuttaa se. No joo, aina voi unelmoida. Ehkä sitten siinä paremmassa huomisessa mitä kaikki aina mainostaa.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
muumio Re: Toisinpäin
muumio, 25.1.2005 14:02:52		 Pisteet: 0
minusta on oikein että microsoftia rangaistaan markkina-aseman väärinkäytöstä, mutta todellisuudessa kuluttaja on kieltämättä se joka tästä tässä tapauksessa kärsii.
Tämä on lyhyen tähtäimen katsantokanta; syy päätökseen on terveen kilpailun synnyttäminen, joka on taatusti kuluttajan kannalta paras vaihtoehto.
moonstone Re: Toisinpäin
moonstone, 25.1.2005 15:40:45		 Pisteet: 0
itseäkin alkaa kyllästyttää ikuinen puhelintuki "mistä tämä firefox ladataan? miten tämä asennetaan? mistä saan uuden media playerin?" ja elämä helpottuisi kaikilla jos edes suurin osa perusohjelmista olisi koneessa jo valmiina. vaikka lataustoimenpide asennuksineen ei osaajille olekaan mikään vaikea, se saattaa silti olla todella ylitsepääsemätön ongelma niille, jotka hädin tuskin tietävät kuinka monta kertaa sitä IE-ikonia klikataan, että pääsee sinne intternettiin.
myös demoversiot kaupallisista ohjelmista voisivat olla hyvä juttu.
esim officepaketti 30 päivän trialilla, tai photoshop elements, tai vastaavia, ja sitten demon päätyttyä helppo keino ostaa lisenssi.
Niin tai sitten lataa knoppix:in ja buuttaa mikron siitä. Kaikki tarvittavat softat valmiina ilmaiseksi!

http://www.knoppix.org/
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
ohjelmistomattoman???
Jaxxx, 25.1.2005 00:49:44		 Pisteet: 0
Eipä ole meikäläisellä varaa valittaa oikeinkirjoituksesta, mutta tuota sanaa täytyy jo vähän ihmetellä. Mitäs kieltä se on?

-2
muumio Re: ohjelmistomattoman???
muumio, 25.1.2005 02:18:33		 Pisteet: 0
Eipä ole meikäläisellä varaa valittaa oikeinkirjoituksesta, mutta tuota sanaa täytyy jo vähän ihmetellä. Mitäs kieltä se on? -2
Ohjelmisto -> ohjelmistota -> ohjelmistottu -> ohjelmistomaton -> ohjelmistomattoman
Pineapple Re: ohjelmistomattoman???
Pineapple, 25.1.2005 02:36:11		 Pisteet: 0
Eipä ole meikäläisellä varaa valittaa oikeinkirjoituksesta, mutta tuota sanaa täytyy jo vähän ihmetellä. Mitäs kieltä se on? -2
Ohjelmisto -> ohjelmistota -> ohjelmistottu -> ohjelmistomaton -> ohjelmistomattoman
Eli niinku 'ohjelmistota tämä tietokone' tarkoittaen 'laita tähän ohjelmistot'
(kaivaa äikänmuistoja) Eli ohjelmisto-sanan imperatiivi? Kaksi viimeistä muotoa olisi sitten johdettu imperatiivin puuttetta ja sen genetiiviä ilmaisevaksi.

mielestäni pitäisi olla ohjelmisto -> ohjelmista -> ohjelmistoton -> ohjelmistottoman, eli että kahta jälkimmäistä ei johdeta imperatiivista vaan sanan alkumuodosta.
Pineapple
feenix Re: ohjelmistomattoman???
feenix, 25.1.2005 09:14:03		 Pisteet: 0
to -> ohjelmistota -> ohjelmistottu -> ohjelmistomaton -> ohjelmistomattoman
Eli niinku 'ohjelmistota tämä tietokone' tarkoittaen 'laita tähän ohjelmistot'
(kaivaa äikänmuistoja) Eli ohjelmisto-sanan imperatiivi? Kaksi viimeistä muotoa olisi sitten johdettu imperatiivin puuttetta ja sen genetiiviä ilmaisevaksi.
mielestäni pitäisi olla ohjelmisto -> ohjelmista -> ohjelmistoton -> ohjelmistottoman, eli että kahta jälkimmäistä ei johdeta imperatiivista vaan sanan alkumuodosta.
Ei, ohjelmista olisi monikon elatiivimuoto sanasta ohjelma. Mutta alkuperäinenkin oli väärässä, ohjelmisto-sanasta muodostetun verbin imperatiivi olisi sääntöjen mukaan ohjelmistoita, josta seuraava muoto tietysti voisi olla ohjelmistoitu, ei ohjelmistottu. Ohjelmistoimaton, ohjelmistoimattoman. Silti moista sanaa ei kyllä käytetä suomessa, eikä se kuulosta ollenkaan hyvältä. Eikä tuo ohjelmistoida-verbi muutenkaan sovi tähän, enemmänkin sen koneen voi ohjelmistoida, mutta ei toista ohjelmistoa.

Ja ohjelmistoton olisi ilman ohjelmistoja, ei suinkaan verbijohdannainen.

Ehkä oikein muoto olisi "Microsoft aikoo tuoda lähiviikkoina Euroopan markkinoille Windows-version ilman Media Playeria." Tuossakin tietysti on hienoinen ristiriita, kirjoituksessa sääntöjen mukaan muoto on "playeria", mutta lausuttaessa pitääkin olla "pleieriä." Suomi on oikeasti ihana kieli :) Ehkä voisimme käyttää tässä yleissanaa "mediasoitinta." "Windows-versio mediasoittimetta." Paljon parempi.
muumio Re: ohjelmistomattoman???
muumio, 25.1.2005 13:21:47		 Pisteet: 0
Mutta alkuperäinenkin oli väärässä, ohjelmisto-sanasta muodostetun verbin imperatiivi olisi sääntöjen mukaan ohjelmistoita, josta seuraava muoto tietysti voisi olla ohjelmistoitu, ei ohjelmistottu.
Ohjelmisto -> ohjelmistota oli tarkoitettu verbin perusmuodoksi samaan tapaan kuin messu -> messuta. Haluaisin kuitenkin pestä siinä mielessä käteni tästä keskustelusta, että tuo ensimmäinen postini oli huumoria.
Mike Steel Toivottavasti...
Mike Steel, 25.1.2005 07:47:01		 Pisteet: 0
...MS haistattaa EU:lle ja kilpailijoille pitkät, ja

a) myy version kalliimmalla
b) nimeää sen "Crippled incomplete version":ksi
c) poistaa oman nimensä tuotteesta kokonaan ja laittaa tekijäksi EU
d) poistaa kaiken tuen tuotteelle ja Windows Update viekin EU nettisivuille
e) poistaa tuotteesta samantien kaikki muutkin "haitalliset" osat, esim Paintin, IE:n, NotePadin, TCP/IP -tuen, MineSweeperin, kaikki ajurit jne.

Sitten vasta on käyttäjien (huom! ei kilpailijoiden vaan käyttäjien!) elämä ruusuista.

Voitaisiinko nyt EU:ssa siirtyä pohtimaan muita tärkeitä asioita, vaikkapa sitä milloin autoista voitaisiin poistaa tehtaalla valmisasennettut penkit, jarrut ja moottori? Samoin vastustan loppuun asti Nokian "oikeutta" laittaa omiin kännyköihinsä mitä haluavat.

Eihän se ole kenenkään edun mukaista.

Mielestäni Nokian pitäisi saada EU:lta oikeutus kaikkiin toimintoihinsa ja ominaisuuksiin puhelimissaan ja Sony-Ericssonnin/Motorolan/Siemenssin pitäisi nämä toiminnot hyväksyä.

Mihin maailma enää meneekään jos firmat itse saavat kehittää tuotteitaan ilman viranomaisten tai kilpailijoiden hyväksyntää?

Hurraa oikeudenmukaisuudelle ja loppukäyttäjän voitolle!
"This was no boating accident!"
Re: Toivottavasti...
eXeonical, 25.1.2005 08:47:56		 Pisteet: +1
Minun käsittääkseni suurin ongelma ei niinkään ollut se että Microsoft lisäsi Mediaplayerin Windowsiin, vaan se että Microsoft pakkosyötti Mediaplayerin windowsin mukana miljoonille käyttäjille. Käytännössä tuhoten maksullisten videosoittimien markkinat. Tämä tietenkään ei olisi ollut ongelma jos Microsoftilla ei olisi ollut hallitsevaa markkina-asemaa, mutta koska microsoftilla on hallitseva markkina-asema, se on ongelma.

Tulee myöskin muistaa että Microsoft ei tehnyt tätä käyttäjien eduksi, vaan tehdäkseen raahaa myymällä omia videopakkaustyökalujaan sisällöntuottajille. Näitä videoita varten taas tarvitaan noita Microsoftin videotiedostoja toistava soitin, siis Mediaplayer, joka kätevästi pakkosyötettiin kaikille potentiaalisille käyttäjille. Jos MS:n olisi pitänyt aloittaa tyhjästä ja kilpailla samojen sääntojen mukaan kuin muidenkin videosoitin / pakkausteknologia valmistajien, eivät Microsoftin pakkausteknologiat olisi läheskään niin käytettyjä kuin ne ovat tänään. Mutta miksi vaivautua, kun voi valloittaa markkinat hyväksikäyttämällä hallitsevaa markkina-asemaa.
Saltsa Re: Toivottavasti...
Saltsa, 26.1.2005 21:15:18		 Pisteet: 0
Minun käsittääkseni suurin ongelma ei niinkään ollut se että Microsoft lisäsi Mediaplayerin Windowsiin, vaan se että Microsoft pakkosyötti Mediaplayerin windowsin mukana miljoonille käyttäjille. Käytännössä tuhoten maksullisten videosoittimien markkinat. Tämä tietenkään ei olisi ollut ongelma jos Microsoftilla ei olisi ollut hallitsevaa markkina-asemaa, mutta koska microsoftilla on hallitseva markkina-asema, se on ongelma.
Tuhoten mitkä? Ei tässä tule kuin Realmedia mieleen noista muista kilpailijoista. Onko muitakin pyrkinyt markkinoille? Ei tietääkseni. Sitä paitsi Realin tuotteet ovat yksinkertaisesti niin paskoja, ettei niillä tee mitään. Mielestäni on vain hyvä, että MS teki tuotteen ja stream-palvelun (eikös siitä loppujen lopuksi ole kyse), jotta videoiden katsominen netistä olisi helpompaa.

Siis: mielestäni varsinaista kilpailua ei ole ollut mediasoittimien alalla, jonka WMP olisi mahdollisesti syrjäyttänyt.
Mike Steel Re: Toivottavasti...
Mike Steel, 25.1.2005 11:53:18		 Pisteet: 0
Minun käsittääkseni suurin ongelma ei niinkään ollut se että Microsoft lisäsi Mediaplayerin Windowsiin, vaan se että Microsoft pakkosyötti Mediaplayerin windowsin mukana miljoonille käyttäjille.
-Winkkarin mukana on ollut mediasoitin jo...versiosta 3.0? Vai muistaako oliko se jo jossain vieläkin aiemmassa? Ja ehkäpä yksi syy siihen että MS ja WIndows pääsivät markkinoilla niin suureen asemaan oli juuri että Winkkarista löytyi "vakiona" periaatteessa kaikki mitä käyttäjät tarvitsivat. Eikä tämä siltikään ole koskaan estänyt muiden soittimien (tai selainten jne) asentamista. Eli mikä tässä varsinaisesti on ongelma? wmp.exe:n voi kyllä poistaa koneltaan jos se jonkun nenää kaivaa. Tuleehan mediasoittimet kaikkien muidenkin käyttisten mukana.

Vai onko niin että a) teet käyttiksen ja b) laitat siihen mukaan kaikenlaista, c) ihmiset tykästyvät siihen (ehkäpä juuri siksi että siinä on mukana kaikenlaista) d) markkinaosuutesi kasvaa joten e) kilpailijat itkevät kun eivät itse osaa joten f) viranomaiset pakottavat sinut keinotekoisesti huonontamaan omaa tuotettasi.

Toivottavasti mikään autovalmistaja ei koskaan kasva liian suureksi, olisi ikävä ostaa tosiaan se auto ilman jarruja ja penkkejä vaikka EU:n mielestä tämä olisi minun kannaltani parempi.

Käytännössä tuhoten maksullisten videosoittimien markkinat. Tämä tietenkään ei olisi ollut ongelma jos Microsoftilla ei olisi ollut hallitsevaa markkina-asemaa, mutta koska microsoftilla on hallitseva markkina-asema, se on ongelma.

-Se on kilpailijoiden, ei loppukäyttäjän ongelma. Jos se olisi loppukäyttäjän ongelma, tuskin he niitä MS:n softia ostaisivat. Kyllähän tuollainen "kaikki pelaa samoilla säännöillä paitsi Ville joka olet liian hyvä, sinun pitää pelata huivi silmilläsi" olisi täysin idioottimaista urheilussa, lastentarhassa tai missä tahansa muuallakin. Jostain syystä joidenkin mielestä se on kuitenkin "oikeudenmukaista" markkinataloudessa.

Eikös markkinatalouden perusperiaatteisiin kuulu juuri se että markkinat (eli kuluttajat) ei viranomaiset päättävät mitkä tuotteet ja firmat pärjäävät?

Tällainen keinotekoinen heikompien tukeminen vaikuttaa tasan yhtä järkevältä kuin miljoonien sanomalehti-tuki jonnekkin perähikiälle. Ehkä se on järkevää sen Piippolan vaarin mielestä, mutta minua ainakin henk.koht. vitu****aa laittaa verorahoja muutaman miljoonan edestä "Perähikiän Sanomiin" sen takia että 3 lukijaa saavat lehtensä.

Tulee myöskin muistaa että Microsoft ei tehnyt tätä käyttäjien eduksi, vaan tehdäkseen raahaa myymällä omia videopakkaustyökalujaan sisällöntuottajille.
-Mistäs sinä sen tiedät? Ensinnäkin eiköhän joka ainoan firman tarkoitus ole tehdä rahaa? Toiseksi MS on jakanut Media soitinta ilmaiseksi iät ja ajat. Kolmanneksi WMP soittaa myös esim MP3 kappaleita, joka ei tuo MS:lle yhtään penniäkään. Miksi siis edes laittaa sille sitten tukea?

Näitä videoita varten taas tarvitaan noita Microsoftin videotiedostoja toistava soitin, siis Mediaplayer, joka kätevästi pakkosyötettiin kaikille potentiaalisille käyttäjille.

-Joo, samalla perusteella Mersu kusettaa koko ajan käyttäjiään. Laittaa autoon levyjarrut jotta voivat sitten myydä jarrupaloja. Voi hyvä luoja...

Jos MS:n olisi pitänyt aloittaa tyhjästä ja kilpailla samojen sääntojen mukaan kuin muidenkin videosoitin / pakkausteknologia valmistajien, eivät Microsoftin pakkausteknologiat olisi läheskään niin käytettyjä kuin ne ovat tänään.

-MS aloittikin tyhjästä, kahdesta työntekijästä. Eli täysin samalta viivalta kuin kaikki muutkin.

Tuossa etteivät he saisi laittaa Winkkariin lisää uusia ominaisuuksia sen takia että se menestyy on tasan yhtä järkevää kuin se ettei Nokia saisi lisätä puhelimiinsa mitään!

Aina kun Nokia haluaisi lisätä uuden ominaisuuden sen pitäisi perustaa uusi yritys ja aloittaa 2 euron pääomalla kaiken rakentaminen alusta, sen sijaan että se voisi lisätä niitä puhelimiinsa ja käyttää hyväkseen nimeään?

Ja pliis, ei mitään itkua "...mutta kun se määräävässä asemassa...". Markkinat ovat niin äänestäneet lompakollaan, ei se ole viranomaisten tehtävä alkaa nyt väkisin tunkemaan kuluttajille sellaisia kilpailijoiden tuotteita joita he eivät ole tähänkään asti ilmiselvästi halunneet.

Odotan innolla milloin EU päättää etteivät äänestäjät ole tarpeeksi fiksuja tekemissään valinnoissa, ja päättää että eniten ääniä saaneelta annetaan muille 50% "tasapuolisuuden nimissä" jottei kenellekkään tule paha mieli...
"This was no boating accident!"
JttL Re: Toivottavasti...
JttL, 25.1.2005 16:59:21		 Pisteet: 0
Eikös markkinatalouden perusperiaatteisiin kuulu juuri se että markkinat (eli kuluttajat) ei viranomaiset päättävät mitkä tuotteet ja firmat pärjäävät?
Markkinatalous... tuo kaiken pelastaja. Itsekkin ajattelin hyvin samalla tavalla kuin sinä vielä vähän aikaa sitten, mutta mielipiteeni on alkanut muuttua viimeaikoina. Markkinatalouden kaunis ajatus kysynnän ja tarjonnan välisestä tasapainosta on hieno ja toimii erittäin hyvin tietyin rajoituksin.

Ensinnäkin nykyään kehityskustannukset ovat huikeat . Windowssin kaltaisen järjestelmän rakentamiseen tarvitaan miljoonia miestyötunteja. Yksikään toinen firma ei pysty tekemään enää oikeasti kilpailevaa järjestelmää, nimittäin edes maailman kohjoin riskisijoittaja ei tee sellaista sijoitusta jollainen tarvittaisiin jotta vastaava tuote saataisiin aikaan. Ja kuten voidaan nähdä niin edes Linuxin pohjalta ei näytetä saavan mitään kunnollista kilpailijaa työpöytämarkkinoille, vaikka gnu/linuxiin on sijoitettu tajuton määrä euroja ( OS X voisi ehkä kilpailla samassa sarjassa Windowssin kanssa, mutta luultavasti Applella ja Microsoftilla on jonkinnäköinen (epävirallinen?) sopimus, etteivät he tunge toistensa alustoille.).

Tästä seuraa monopoli ( tai dipoli, eli kaksi firmaa yhdessä ) eli yksittäinen firma pystyy kontrolloimaan markkinoita ihan miten lystää. Tällöin markkinatalouden kysynnän ja tarjonnan välinen tasapaino pettää ja syntyy tarjonnan markkinat ja vaikka kysyntää riittäisi vaihtoehdoillekkin on vaihtoehtojen kehittäminen taloudellisesti niin riskaapelia puuhaa, ettei kilpailua todellisuudessa synny. Toisaalta myöskään kysyntää ei hirveästi synny mikäli yhden yrityksen tuote tarjoaa kaiken mitä tarvitaan.

Eikös markkinatalouden perusperiaatteisiin kuulu juuri se että markkinat (eli kuluttajat) ei viranomaiset päättävät mitkä tuotteet ja firmat pärjäävät?
Katsoppas vähän ympärillesi. Jos annettaisiin markkinatalouden hallita puhtaasti niin kuinka paljon meillä olisi aurattuja teitä Helsingin ulkopuolella? tai kuinka moni persaukinen narkkari pääsisi hoitoon kun vieroitushoito maksaa nk€ yksityisellä vastaanotolla. Kuinka paljon olisi kilpailua loppuenlopuksi kun EU:n kilpailuviranomaiset eivät estäisi suuria yritysfuusioita ja firmat ostaisivat lopulta kilpailijansa aina pois markkinoilta. Tämän jälkeen meillä olisi yksi media yhtiö, yksi paino firma, yksi kauppaketju joilla jokaisella olisi monopoli omilla markkinoillaan ja kun ei ole kilpailua niin hinnat voi nostaa pilviin niin, että vain harvoilla on varaa ostaa mitään.

Tällainen keinotekoinen heikompien tukeminen vaikuttaa tasan yhtä järkevältä kuin miljoonien sanomalehti-tuki jonnekkin perähikiälle. Ehkä se on järkevää sen Piippolan vaarin mielestä, mutta minua ainakin henk.koht. vitu****aa laittaa verorahoja muutaman miljoonan edestä "Perähikiän Sanomiin" sen takia että 3 lukijaa saavat lehtensä.
Mitäs jos se Piippolan vaari omistaa maatilan ja kun lehteä ei enää tule ja lähimpään kauppaan on matkaa 100km päättääkin myydä tilansa alueen suurtilalliselle. Tämän seurauksena maatalouskin monopolistuu ja perusviljan hinta alkaa nousemaan. Entäs sitten? Joko alkoi koskettamaan sinuakin?

Kaikenkaikkiaan markkinatalous on toimiva ratakaisu, mutta sitä täytyy kontrolloida jollain asteella jottei markkinatalous tapa itseään. Nämä ovat tietysti kärjistettyjä scenaarioita, mutta antavat ehkä vähän ajattelemisen aihetta.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
anger Re: Toivottavasti...
anger, 25.1.2005 19:07:14		 Pisteet: 0
[...]ostaisivat lopulta kilpailijansa aina pois markkinoilta. Tämän jälkeen meillä olisi yksi media yhtiö, yksi paino firma, yksi kauppaketju joilla jokaisella olisi monopoli omilla markkinoillaan ja kun ei ole kilpailua niin hinnat voi nostaa pilviin niin, että vain harvoilla on varaa ostaa mitään.
Minä en nyt jaksaisi olla niinkään huolissani pelkästään hintojen kohoamisesta. Hintojen korottamiselle kun kuitenkin on aina rajat, nimittäin se mitä kuluttajat pystyvät tuotteesta maksamaan. Enemmänkin minua hirvityttää kehityksen pysähtyminen. Miksi nimittäin sijoittaa rahaa tuotekehitykseen jos paranneltu tuote kilpailee ainoastaan vanhempaa omaa tuotetta vastaan?

Tällöinhän voidaan itse asiassa päästä tilanteeseen, jossa tuotetta voidaan myydä hyvinkin halvalla jotta useammalla olisi varaa ostaa tuote, koska kehityskuluja ei juurikaan ole.

Muutenkin monopolistuvat markkinat tuovat hivenen mieleen wanhaa kunnon suunnitelmataloutta, tyyliä entinen itänaapurimme. Erona tietenkin se seikka, että tässä tapauksessa isojen firmojen sikariporras päättää mitä kuluttajat haluavat. Ja mikäli yksityisyritteliäisyyttä harrastetaan, vallataan firmalta markkina-alue tai ainakin ostetaan firma pois alalta.


...niin ja minunkin mielestäni ongelmalle pitäisi olla joku muukin ratkaisu kun rehellisin keinoin muita paremmin menestyneiden firmojen rankaiseminen.
muumio Re: Toivottavasti...
muumio, 25.1.2005 19:20:34		 Pisteet: 0
OS X voisi ehkä kilpailla samassa sarjassa Windowssin kanssa, mutta luultavasti Applella ja Microsoftilla on jonkinnäköinen (epävirallinen?) sopimus, etteivät he tunge toistensa alustoille.
Tämä tilanne on oikeastaan vakiintunut ilman sopimuksiakin: Apple on pääasiassa tietokonevalmistaja eikä softavalmistaja, ja OS X:n porttaaminen PC-puolelle söisi Maccien myynnin eli Applen suurimman tulonlähteen alta aikayksikön. Natiivia Windowsia Mac-käyttäjät taas eivät niin sankoin joukoin koneilleen halua, että sitä kannattaisi erikseen kääntää, eritoten, kun erilainen suoritinkanta vaatisi myös kaikkien softien työlästä porttaamista erikseen (sekä OS X/PC että Windows/Mac -skenaarioissa). OS X-yhteensopivien softienkin tulo markkinoille kesti tuskaisen kauan, vaikkei ehkä niin kauan kuin itse pelkäsin.
JJ Re: Toivottavasti...
JJ, 25.1.2005 20:07:50		 Pisteet: 0
OS X voisi ehkä kilpailla samassa sarjassa Windowssin kanssa, mutta luultavasti Applella ja Microsoftilla on jonkinnäköinen (epävirallinen?) sopimus, etteivät he tunge toistensa alustoille.
Tämä tilanne on oikeastaan vakiintunut ilman sopimuksiakin: Apple on pääasiassa tietokonevalmistaja eikä softavalmistaja,
Jos ollaan tarkkoja niin näin ei ihan enää ole. Edellisen neljänneksen liikevaihdosta tietokoneet olivat vain 46%. Toki se oli vielä suurin toiminta-ala, mutta muu toiminta on jo suurempaa kuin tietokoneet. Loppu liikevaihdosta jakaantuu seuraavasti: ipod 35%, lisälaitteet 8%, softa 6%, muut musiikkituotteet 5%.

Veikkaukseni on että seuraavassa neljännestilinpäätöksessä ipod on jo suurin toiminta-ala.

ja OS X:n porttaaminen PC-puolelle söisi Maccien myynnin eli Applen suurimman tulonlähteen alta aikayksikön.
Myisi Maccien myyntiä, lisäisi kehityskustannuksia ajureiden ja muiden muodossa. Kaiken lisäksi että OS X ei ehkä toimisikaan niin hyvin sekalaisten PC-komponenttien ja oheislaitteiden kanssa mitä kilpailijat.

OS X-yhteensopivien softienkin tulo markkinoille kesti tuskaisen kauan, vaikkei ehkä niin kauan kuin itse pelkäsin.
Toisaalta OS X onneksi oli koko ajan 99% yhteensopiva OS 9:n ohjelmien kanssa, harmi vaan että Classic ei ollut aluksi yhtä hyvä (kaksoispuskurointi yms.) kuin mitä se on nykyään.
muumio Re: Toivottavasti...
muumio, 30.1.2005 17:05:34		 Pisteet: 0
OS X-yhteensopivien softienkin tulo markkinoille kesti tuskaisen kauan, vaikkei ehkä niin kauan kuin itse pelkäsin.
Toisaalta OS X onneksi oli koko ajan 99% yhteensopiva OS 9:n ohjelmien kanssa, harmi vaan että Classic ei ollut aluksi yhtä hyvä (kaksoispuskurointi yms.) kuin mitä se on nykyään.
Itse pääsin viimeisestä Classicissa toimimattomasta OS 9-softasta (Emagicin Waveburner) eroon syksyllä, kun siitä tuli uusi versio.
Lada Re: Toivottavasti...
Lada, 25.1.2005 12:08:25		 Pisteet: 0
Ja pliis, ei mitään itkua "...mutta kun se määräävässä asemassa...". Markkinat ovat niin äänestäneet lompakollaan, ei se ole viranomaisten tehtävä alkaa nyt väkisin tunkemaan kuluttajille sellaisia kilpailijoiden tuotteita joita he eivät ole tähänkään asti ilmiselvästi halunneet.
Määräävä markkina-asema katsotaan olevan yhdellä tai useammalla elinkeinonharjoittajalla taikka elinkeinonharjoittajien yhteenliittymällä, jolla koko maassa tai tietyllä alueella on yksinoikeus tai muu sellainen määräävä asema tietyillä hyödykemarkkinoilla, että se merkittävästi ohjaa hyödykkeen hintatasoa tai toimitusehtoja taikka vastaavalla muulla tavalla vaikuttaa kilpailuolosuhteisiin tietyllä tuotanto- tai jakeluportaalla. (30.4.2004/318)

Lähde: www.Finlex.fi http://tinyurl.com/586b7
Eli kyllä se on viranomaisten asia, laki on määrättty juuri tällaisten tapauksien johdosta.
Re: Toivottavasti...
jurpo, 25.1.2005 18:53:02		 Pisteet: 0
Ja pliis, ei mitään itkua "...mutta kun se määräävässä asemassa...". Markkinat ovat niin äänestäneet lompakollaan, ei se ole viranomaisten tehtävä alkaa nyt väkisin tunkemaan kuluttajille sellaisia kilpailijoiden tuotteita joita he eivät ole tähänkään asti ilmiselvästi halunneet.
Jees! Perustetaan puolue/kansanliike poistamaan Suomen ja EU:n laeista tuo "määräävä markkina-asema"-lässytys. Me saadaan rutkasti kannattajia, jotka autuas hymy naamallaan ajaa suuryritysten etua omaa etuaan vastaan. Suorastaan nerokkaasti kohdennettua epäitsekkyyttä.
Re: Toivottavasti...
Jaxxx, 25.1.2005 15:56:13		 Pisteet: 0
Vai onko niin että a) teet käyttiksen ja b) laitat siihen mukaan kaikenlaista, c) ihmiset tykästyvät siihen (ehkäpä juuri siksi että siinä on mukana kaikenlaista) d) markkinaosuutesi kasvaa joten e) kilpailijat itkevät kun eivät itse osaa joten f) viranomaiset pakottavat sinut keinotekoisesti huonontamaan omaa tuotettasi.
abcdef) Ei, vaan asia on niin että jos on toisella alalla määräävä markkina-asema, sitä ei saa käyttää vipuvartena jotta pääsisi toisellakin alalla vastaavaan asemaan (ilmeisesti).

Toivottavasti mikään autovalmistaja ei koskaan kasva liian suureksi, olisi ikävä ostaa tosiaan se auto ilman jarruja ja penkkejä vaikka EU:n mielestä tämä olisi minun kannaltani parempi.
Penkit ja jarrut ovat hieman oleellisempi osa autoa kuin media soittimen pakkotuputtaminen käyttöjärjestelmän mukana, jo turvallisuudenkin kannalta.

-Se on kilpailijoiden, ei loppukäyttäjän ongelma. Jos se olisi loppukäyttäjän ongelma, tuskin he niitä MS:n softia ostaisivat. Kyllähän tuollainen "kaikki pelaa samoilla säännöillä paitsi Ville joka olet liian hyvä, sinun pitää pelata huivi silmilläsi" olisi täysin idioottimaista urheilussa, lastentarhassa tai missä tahansa muuallakin. Jostain syystä joidenkin mielestä se on kuitenkin "oikeudenmukaista" markkinataloudessa.
No kyllähän sen IE:stä näkee että se on myös käyttäjän ongelma eikä vain kilpailijoiden. Kun monopoli saavutetaan niin miksi enään satsata tuotekehitykseen kuin voi jatkaa saman paskan myymistä.

Urheilu taas ei käsittääkseni liity mitenkään liiketoimintaan, joten tuo vertaus ei toimi mitenkään päin.

Eikös markkinatalouden perusperiaatteisiin kuulu juuri se että markkinat (eli kuluttajat) ei viranomaiset päättävät mitkä tuotteet ja firmat pärjäävät?
Juu, mutta viranomaiset pitävät huolen siitä että markkinat ovat terveet, pelisäännöt selvät ja ettei kukaan käytä vippaskonsteja päästäkseen hyvään asemaan.

Tulee myöskin muistaa että Microsoft ei tehnyt tätä käyttäjien eduksi, vaan tehdäkseen raahaa myymällä omia videopakkaustyökalujaan sisällöntuottajille.
-Mistäs sinä sen tiedät? Ensinnäkin eiköhän joka ainoan firman tarkoitus ole tehdä rahaa? Toiseksi MS on jakanut Media soitinta ilmaiseksi iät ja ajat. Kolmanneksi WMP soittaa myös esim MP3 kappaleita, joka ei tuo MS:lle yhtään penniäkään. Miksi siis edes laittaa sille sitten tukea?
Hä. Esität kysymyksen ja vastaan siihen heti perään kysymyksen muodossa?

MP3:sta kannattaa tukea jotta kuluttajat eivät näkisi tarpeelliseksi imuroida/ostaa WMP:lle vaihtoehtoista mediasoitinta.
JJ Re: Toivottavasti...
JJ, 25.1.2005 08:32:09		 Pisteet: 0
Mielestäni Nokian pitäisi saada EU:lta oikeutus kaikkiin toimintoihinsa ja ominaisuuksiin puhelimissaan ja Sony-Ericssonnin/Motorolan/Siemenssin pitäisi nämä toiminnot hyväksyä.
Nokialla ei ole määräävää markkina-asemaa.

Mihin maailma enää meneekään jos firmat itse saavat kehittää tuotteitaan ilman viranomaisten tai kilpailijoiden hyväksyntää?
Tällaisissa tapauksissa ainakin selkeästi parempaan suuntaan.. Harmi vaan että eräässä suuressa läntisessä oikeusvaltiossa Microsoftin annettiin päästä kuin koira veräjästä vaikka oikeampi ratkaisu olisi ollut sen pilkkominen.
feenix Re: Toivottavasti...
feenix, 25.1.2005 09:05:10		 Pisteet: 0
Mielestäni Nokian pitäisi saada EU:lta oikeutus kaikkiin toimintoihinsa ja ominaisuuksiin puhelimissaan ja Sony-Ericssonnin/Motorolan/Siemenssin pitäisi nämä toiminnot hyväksyä.
Nokialla ei ole määräävää markkina-asemaa.
Eikö? Montako prosenttia EU:ssa myytävistä älypuhelimista on Nokian tekemiä? Montako prosenttia Nokia omistaa yrityksestä, joka "valmistaa" sitä yleisintä käyttistä niihin älypuhelimiin? Kyllä Nokialla on aika iso markkina-asema kun tuohon rajataan, silti saavat tehdä mitä haluavat, eikä EU edes vaadi että pitää tuotteen olla toimiva. Hassua.
Re: Toivottavasti...
pitr_, 25.1.2005 09:46:08		 Pisteet: 0
Eikö? Montako prosenttia EU:ssa myytävistä älypuhelimista on Nokian tekemiä? Montako prosenttia Nokia omistaa yrityksestä, joka "valmistaa" sitä yleisintä käyttistä niihin älypuhelimiin? Kyllä Nokialla on aika iso markkina-asema kun tuohon rajataan, silti saavat tehdä mitä haluavat, eikä EU edes vaadi että pitää tuotteen olla toimiva. Hassua.
Hassua kuin terästullit. Totta kai jos on kaksi taloudellista keskittymää (USA, EU), niiden välille tulee taloudellisia jännitteitä ja kumpikin osapuoli pyrkii lainsäädäntönsä huomioiden tukemaan oman alueensa talouskasvua.

Nokia puhelinajurit (onko niitä edes tehtaan valmistamina muille kuin Mikkisoftalle?) ovat kyllä niin hirvittäviä proprietary-virityksiä, että avoimuus tekisi hyvää tässäkin... ja Nokia rajoittaa kilpailevia HF/kuulokevalmistajien markkinoita kehittelemällä mitä ihmeellisempiä liitäntöjä puhelimeensa. Odotan sitä päivää, että Noksulta tulisi puhelin, jossa on 1/4" standardiaudioplugi ja/tai USB-portti (B).
Igor Re: Toivottavasti...
Igor, 25.1.2005 11:34:28		 Pisteet: 0
Odotan sitä päivää, että Noksulta tulisi puhelin, jossa on 1/4" standardiaudioplugi ja/tai USB-portti (B).
Ekasta n-Gagesta noi liitännät löyty (nojoo, audioplugi oli 2.5mm, mutta kuitenkin), joten odottamisen sijaan sun pitää alkaa tutkimaan käytettyjen puhelimien markkinoita... ;)

Eipä taida muillakaan valmistajilla olla luureja noilla liitännöillä... vai onko?
--
- Igor - // Move 'ZIG'. For great justice.
Re: Toivottavasti...
eXeonical, 25.1.2005 10:34:57		 Pisteet: 0
Montako prosenttia EU:ssa myytävistä älypuhelimista on Nokian tekemiä?
Sain tässä pikaisella googletuksella tulokseksi 40-50%, vähän sivustosta riippuen.

Esim: http://www.ebusinessforum.com/index.asp?doc_id=688...
feenix Re: Toivottavasti...
feenix, 25.1.2005 13:13:53		 Pisteet: 0
Montako prosenttia EU:ssa myytävistä älypuhelimista on Nokian tekemiä?
Sain tässä pikaisella googletuksella tulokseksi 40-50%, vähän sivustosta riippuen.
Esim: http://www.ebusinessforum.com/index.asp?doc_id=688...
Luetun ymmärtäminen auttaa. Puhuttiin älypuhelimista, markkinoilla on aika reippaasti muitakin puhelimia. Esimerkiksi yksi eniten myyvistä Nokialaisista, 3510, ei ole älypuhelin.

Otetaanpa uudestaan: montako prosenttia Symbian-puhelimista on Nokian Euroopassa.
JJ Re: Toivottavasti...
JJ, 25.1.2005 19:04:01		 Pisteet: 0
Mielestäni Nokian pitäisi saada EU:lta oikeutus kaikkiin toimintoihinsa ja ominaisuuksiin puhelimissaan ja Sony-Ericssonnin/Motorolan/Siemenssin pitäisi nämä toiminnot hyväksyä.
Nokialla ei ole määräävää markkina-asemaa.
Eikö? Montako prosenttia EU:ssa myytävistä älypuhelimista on Nokian tekemiä? Montako prosenttia Nokia omistaa yrityksestä, joka "valmistaa" sitä yleisintä käyttistä niihin älypuhelimiin? Kyllä Nokialla on aika iso markkina-asema kun tuohon rajataan, silti saavat tehdä mitä haluavat, eikä EU edes vaadi että pitää tuotteen olla toimiva. Hassua.
Tilastotietoa minulla ei ole ja noin aamu-unisena unohtui vielä se että pelkkä määräävä markkina-asema ei riitä vaan tietenkin sitä pitää väärinkäyttääkin jotta siihen voidaan puuttua. Microsoft käytti markkina-asemaansa käyttöjärjestelmissä rajoittaakseen kilpailua toisella markkinalla. Onko nokia tehnyt jotakin vastaavaa?

Mitä sitten tulee siihen että EU vaatisi jonkun tietoteknisen tuotteen toimivuutta, esimerkkinä Nokian puhelin, se on kaunis utopia, mutta en usko sen toteutuvan. Ei se ole toteutunut tietokoneidenkaan ja käyttöjärjestelmien kohdalla. Esimerkki reaalimaailmasta, Windows ei asennut kalliiseen merkkipalvelimeen, palvelimen valmistaja syyttää Microsoftia, Microsoft syyttää palvelimen valmistajaa ja asentajaa. Homma ratkeaa kun Windowsista tulee uudempi versio.

Jostakin syystä kuilu fyysisen vian ja ohjelmistovian välillä on suuri. Toinen korjataan, toinen todennäköisesti ei.
Toivottavasti
koikko, 29.1.2005 00:18:01		 Pisteet: 0
Mike Steel kirjoitti antaumuksella microsoftin suosiosta ja paremmuudesta.
Puuttuisi tuohon kohtaan suosio.
Windows:ia on myyty PAKKO-OSTONA jo toistakymmentä vuotta. Jo vuonna 1994 koitin ostaa uuden tietokoneen ilman mitään softaa. Kului rahaa ja aikaa ennen kun sain yksityseltä maahantuojalta tyhjän koneen. Tänä päivänä on tilanne vieläkin pahempi. Minkäänlaista tietsikkaa et saa ilman winxp:tä . Härskiä. Tavallinen matti meikäläinen tuskin viitsii asiasta tapella, koska on luotu kuva että windows ja tietokone kuuluu ja on ainoa yhdistelmä. Hyi he****i.

PS. Sorry unohdin Applen koneet. Niihin ei tule microsoftin jumittajaa.