Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 23.3.2004

Microsoftia uhkaa 497 miljoonan euron sakot

EU:n jäsenvaltiot tukivat eilen maanantaina ehdotusta, jossa Microsoftia aiotaan rankaista johtavan markkina-aseman väärinkäytöstä 497 miljoonan euron sakoilla. Microsoftin asianajaja Horacio Gutierrez totesi sakon olevan epäoikeudenmukainen. Gutierrez ihmetteli, miten EU voi sakottaa Microsoftia sen USA:n operaatioista, kun USA:n tuomioistuin on jo antanut asiasta päätöksen.

Sakkojen lisäksi EU vaatii, että Microsoft julkaisee Windowsista version, jossa ei ole Media Player -sovellusta, jotta yhtiön kilpailijoilla on paremmat mahdollisuudet markkinoida omia tuotteitaan. Tuomio saa viimeisen siunauksensa huomenna keskiviikkona, mikäli Euroopan Komission jäsenet antavat sille tukensa.

Lue juttu K2, 23.3.2004 00:01. Lähde: Reuters
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 212 uutta / 212 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: jep
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 13:07:17
Pisteet: 0
'free software' kuten ilmaiset Linux distrot jne. ovat myös kilpailun rajoittamista - tosiasiassa vielä pahempaa - sosialismia. Josta isot yritykset tekevät liiketoimintaa, kehittäjien/kontribuuttorien työn kustannuksella.

Anteeksi nyt vaan mutta on ihan pakko vastata. Ilmaiset linuxdistrot LISÄÄVÄT kilpailua koska markkinoilla on tähän mennessä ollut lähes yksi dominoija, Microsoft. Tässä on haaste kaupalliselle firmalle tehdä parempaa tuotatte kuin vapaa linux on. Huomaathan että en käytä sanaa ilmainen vaan vapaa. ei ole mitään pahaa tehdä tuotteella voittoa.
Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 02:41:52
Pisteet: 0
Tuleekohan tästä iso ennakkotapaus läpimennessään? Voidaanko tämän jälkeen esim Sony määrätä maksamaan sakkoja PS2n DVD-toisto-ominaisuuksista? (Sonyllähän on MSää vastaava markkina-asema konsolipuolella, ja laitteessa on bundlattu mediatoisto-ominaisuudet konsolin rinnalle)
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 10:02:39
Pisteet: 0
Tuleekohan tästä iso ennakkotapaus läpimennessään? Voidaanko tämän jälkeen esim Sony määrätä maksamaan sakkoja PS2n DVD-toisto-ominaisuuksista? (Sonyllähän on MSää vastaava markkina-asema konsolipuolella, ja laitteessa on bundlattu mediatoisto-ominaisuudet konsolin rinnalle)
Nämä monopolihommat pitää osata katsoa oikeasta skaalasta.

PC softalle on olemassa suuret ja toimivat markkinat, ja nämä markkinat ikäänkuin lepäävät Windowsin päällä. PS2:en ympärillä ei ole muuta kuin pelimarkkinat, jotka tuntuvat toimivan hyvin.

Joskus kuulee sellaistakin että Applella on jonkinlainen monopoli siihen sun tähän, mutta tämmöiset kommentit liittyy väärinkäsitykseen termistä.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 10:20:47
Pisteet: 0
Joskus kuulee sellaistakin että Applella on jonkinlainen monopoli siihen sun tähän, mutta tämmöiset kommentit liittyy väärinkäsitykseen termistä.
Ei, vaan erilaisesta markkinoiden määrittelystä.
Monopolin määritelmä : Yhden osapuolen yksinoikeudellinen hallinta tuotteen, kulutushyödykkeen tai palvelun markkinointiin tai valmistukseen.

Jos markkinat määritellään seuraavasti : 'MacOS-yhteensopivat tietokoneet ja niiden käyttöjärjestelmät' Applella ON monopoli. Sensijaan jos määritelmä kuuluu 'tietokoneiden ja käyttöjärjestelmien markkinat' kyseessä taasen ei ole. Bottom line : Apple voi määrätä Mac-raudan ja käyttisten hinnat ihan miten haluaa, koska ketään kilpailijoita ei ole ja käyttäjillä ei ole muuta vaihtoehtoa kun maksaa tai vaihtaa platformia (sama tilanne kuin wintel-puolella MSllä, paitsi että MS ei kontrolloi (suoranaisesti) tietokoneiden hintaa)
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 11:00:56
Pisteet: 0
Jos markkinat määritellään seuraavasti : 'MacOS-yhteensopivat tietokoneet ja niiden käyttöjärjestelmät' Applella ON monopoli.
Kun uutisissa puhutaan monopoliasemasta niin silloin monopoliin liitty usein jotkin suuret ja suojeltavan kokoiset markkinat, sellaiset joiden alueella voidaan puhua monopoliaseman väärinkäytöstä. Yleensä siis yhteiskunnallisesti merkittävistä markkinoista kuten öljy jne.

Apple ei voi määritellä raudan hintaa miten haluaa koska Apple kilpailee PC markkinoiden pienestä high-end kulmasta.

Ainoa 'vipu' mikä Applella on se että OS X pyörii ainoastaan Applen raudalla. Mutta sen sijaan vastaavaa rautaa saa vaikka IBM:ltä ja toisaalta Applen raudallakin voi pyörittää vaikka mitä käyttiksiä.

Monopolista on tympeää tässä puhua koska _Applen_ koneilla pyörivien käyttöjärjestelmien markkinat ovat samanlainen ilmiö kuten esmes Mersun viritys a la AMG.

Toisaalta softamarkkinat ko alustalle ovat samantyyppinen ilmiö kuin mihin uutisessa viitattiin. Mutta ne eivät ketään taas pienuudessaan kiinnosta.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:44:33
Pisteet: 0
Monopolista on tympeää tässä puhua koska _Applen_ koneilla pyörivien käyttöjärjestelmien markkinat ovat samanlainen ilmiö kuten esmes Mersun viritys a la AMG. Toisaalta softamarkkinat ko alustalle ovat samantyyppinen ilmiö kuin mihin uutisessa viitattiin. Mutta ne eivät ketään taas pienuudessaan kiinnosta.
Mutta jos MS markkina osuus tippuisi niin sitten ne saisivat Applen tapaan asettaa käyttikseen kaikki tarvittavat lisäkilkkeet kunhan markkinaosuus ei vaan nousisi liian korkeaksi...
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:44:43
Pisteet: 0
Mutta jos MS markkina osuus tippuisi niin sitten ne saisivat Applen tapaan asettaa käyttikseen kaikki tarvittavat lisäkilkkeet kunhan markkinaosuus ei vaan nousisi liian korkeaksi...
Mulla on jäänyt sellainen käsitys tästä oikeusjutusta että ongelmana ei ole se että niitä kilkkeitä on mukana vaan se että sopimukset OEM:ien kanssa ja toisaalta tekniset rajoitteet tekevät niiden kanssa kilpailun vaikeaksi.

Mutta kyllä se niin on että jos markkinaosuus hiipii jossain 90% tienoilla niin säännöt kiristyy ja pitää olla varovaisempi. Silloinhan markkinat ovat jo jonkunlaisessa kriisissä ja kunnon kilpailua ei ole.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 22:25:46
Pisteet: 0
Tuleekohan tästä iso ennakkotapaus läpimennessään? Voidaanko tämän jälkeen esim Sony määrätä maksamaan sakkoja PS2n DVD-toisto-ominaisuuksista? (Sonyllähän on MSää vastaava markkina-asema konsolipuolella, ja laitteessa on bundlattu mediatoisto-ominaisuudet konsolin rinnalle)
Miksi ihmeessä näitä pitäisi verrata keskenään?
Konsoli mielestäni on täysin autonominen yksikkö.
Ei Nintendoa tai Microsoftia kukaan ole pakottanut tuota ominaisuutta pois jättämään.
anger Re: Saapa nähdä.
anger, 23.3.2004 03:20:11
Pisteet: +1
Tuleekohan tästä iso ennakkotapaus läpimennessään? Voidaanko tämän jälkeen esim Sony määrätä maksamaan sakkoja PS2n DVD-toisto-ominaisuuksista? (Sonyllähän on MSää vastaava markkina-asema konsolipuolella, ja laitteessa on bundlattu mediatoisto-ominaisuudet konsolin rinnalle)
PS2 monopoliasemassa? En nyt ihan sanoisi, onhan PS2:lla kilpailijana ainakin Xbox ja GameCube. Lisäksi konsolipuolella taitavat suhdanteet muuttua aika nopeaan tahtiin eikä ole mitenkään varmaa että seuraavien konsolisukupolvien ilmestyessä markkinoille Sonyn konsoli olisi enää johdossa.

Microsoftilla tilanne on sen sijaan aika erilainen. Esimerksiksi vaikka Windowsille ja Officelle on olemassa jopa täysin ilmaiset vaihtoehtonsa, silti reilusti suurimmasta osasta tietokoneita löytyy nimenomaan Windows ja Office asennettuina suht reilusta hinnastaan huolimatta, mikä kuvaa minun mielestäni aika hyvin Microsoftin tuotteiden asemasta markkinoilla. Ja näin on ollut jo kauan eikä muutosta toiseen suuntaan ole näköpiirissäkään.

Sinänsä kyllä ongelmallisia tapauksia nämä monopolioikeudenkäynnit, periaatteessa pasianssikin voisi olla kilpailua rajoittava tekijä jos se nyt vaan sattuisi olemaan jonkun pikkupuljun tärkein myyntivaltti.

Lisäksi voisikin jossitella että mitähän tapahtuisi jos Microsoft keksisikin esimerkiksi lopettaa kokonaan tuotteidensa myynnin Euroopassa tämän oikeuskäsittelyn johdosta...
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 10:13:15
Pisteet: 0
Tuleekohan tästä iso ennakkotapaus läpimennessään? Voidaanko tämän jälkeen esim Sony määrätä maksamaan sakkoja PS2n DVD-toisto-ominaisuuksista? (Sonyllähän on MSää vastaava markkina-asema konsolipuolella, ja laitteessa on bundlattu mediatoisto-ominaisuudet konsolin rinnalle)
PS2 monopoliasemassa? En nyt ihan sanoisi, onhan PS2:lla kilpailijana ainakin Xbox ja GameCube. Lisäksi konsolipuolella taitavat suhdanteet muuttua aika nopeaan tahtiin eikä ole mitenkään varmaa että seuraavien konsolisukupolvien ilmestyessä markkinoille Sonyn konsoli olisi enää johdossa.
Niin, Sonyllähän ei ole kuin VAIN 70% markkinoista, eihän se ole määräävä markkina-asema. PS2 myy vieläkin eniten konsoleista vaikka Nintendo esim myy konsoliaan puoleen hintaan siitä mitä PS2 maksaa.
Analyytikot ovat jo spekuloineet seuraavan konsoli-generaation myyntilukuja UK-markkinoilla. Arviot ovat 30 miljoonaa PS3ea, 10miljoonaa XBox2ta ja 5 miljoonaa GC2ta.
( http://www.gamespot.com/news/2004/03/09/news_60910... )

Ainiin ja peliteollisuus liikuttelee jo samanlaisia rahamääriä kuin elokuvateollisuus vuosittain, joten turha aliarvioida sitä 'pikkubisneksenä'
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 13:24:47
Pisteet: 0
Analyytikot ovat jo spekuloineet seuraavan konsoli-generaation myyntilukuja UK-markkinoilla. Arviot ovat 30 miljoonaa PS3ea, 10miljoonaa XBox2ta ja 5 miljoonaa GC2ta. ( http://www.gamespot.com/news/2004/03/09/news_60910... )
Sehän tarkoittaisi että joka kolmannella olisi konsoli himassa?
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 14:33:00
Pisteet: 0
Analyytikot ovat jo spekuloineet seuraavan konsoli-generaation myyntilukuja UK-markkinoilla. Arviot ovat 30 miljoonaa PS3ea, 10miljoonaa XBox2ta ja 5 miljoonaa GC2ta. ( http://www.gamespot.com/news/2004/03/09/news_60910... )
Sehän tarkoittaisi että joka kolmannella olisi konsoli himassa?
Ei ole mielestäni järin kaukaa haettu skenaario. Konsolipelaaminen on kasvanut hurjasti ja syönyt pelimarkkinoista ison siivun - ihmiset alkavat olemaan läpeensä tympääntyneitä siihen että tietokonetta pitää jatkuvasti päivittää että uudet pelit toimivat. Konsoli jonka ostat nyt pyörittää sille tehtyjä pelejä vielä kolmen vuoden päästä täysin sulavasti. Playstation2 on aika tarkalleen 4 vuotta vanha laite. sille tulee jatkuvasti uusia pelejä jotka toimivat täydellisesti. Otappa alkuvuodesta 2000 ostettu PC (GeForce2/VooDoo4/5 ja PentiumIII/Athlon@~800mhz) ja koita miten hienosti uudet pelit toimivat. Nihkeää on ja vaadittujen päivitysten hinnalla saa kaikki kolme tämän sukupolven konsolia..
Vielä kun lisätään mediatoisto-ominaisuudet, alkaa keskivertokuluttajan silmissä konsoli näyttämään aika kivalta paketilta.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 14:52:29
Pisteet: 0
Vielä kun lisätään mediatoisto-ominaisuudet, alkaa keskivertokuluttajan silmissä konsoli näyttämään aika kivalta paketilta.
Kieltämättä nyt uskon Microsoftin halun olla kynsin hampain kiinni tuossa busineksessa. Jopa niin hanakasti että subventoivat jokaista viime vuonna myytyä xboxiaan 123$ taalalla.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 20:39:56
Pisteet: 0
Vielä kun lisätään mediatoisto-ominaisuudet, alkaa keskivertokuluttajan silmissä konsoli näyttämään aika kivalta paketilta.
Kieltämättä nyt uskon Microsoftin halun olla kynsin hampain kiinni tuossa busineksessa. Jopa niin hanakasti että subventoivat jokaista viime vuonna myytyä xboxiaan 123$ taalalla.
Maassa maan tavalla. Sama käytäntö on ollut sekä Sonyllä että Nintendolla käytössä jo vuosia. Konsolipuolella on perinteisesti voitot saatu peleistä, ei laitteista. Jokin aika sittenhän puhuttiin että sony saisi jokaisesta PS2sta vain muutaman taalan voittoa ja että Nintendolle tulisi takkiin nyt hinnan-alennuksen jälkeen muutama kymppi per konsoli.
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 13:08:49
Pisteet: 0
.
Lisäksi voisikin jossitella että mitähän tapahtuisi jos Microsoft keksisikin esimerkiksi lopettaa kokonaan tuotteidensa myynnin Euroopassa tämän oikeuskäsittelyn johdosta...
No jossitteluhan on hauskaa, mutta taidat olla hyvin sinisilmäinen optimisti tai joka tapauksessa täydellinen epärealisti.

Näistä "Montin" perusteluista on sinänsä kirjoitettu aivan
asiallisesti monessakin lehdessä.
Late Re: Saapa nähdä.
Late, 23.3.2004 05:58:20
Pisteet: 0
Lisäksi voisikin jossitella että mitähän tapahtuisi jos Microsoft keksisikin esimerkiksi lopettaa kokonaan tuotteidensa myynnin Euroopassa tämän oikeuskäsittelyn johdosta...
Eläisimme utopiassa :)
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 07:52:07
Pisteet: 0
Lisäksi voisikin jossitella että mitähän tapahtuisi jos Microsoft keksisikin esimerkiksi lopettaa kokonaan tuotteidensa myynnin Euroopassa tämän oikeuskäsittelyn johdosta...
Eläisimme utopiassa :)
-Siis utopia on se paikka jossa piikkihäntäinen mies atrain kourassa hoitelee bisneksiä tulen loimussa?
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 12:56:40
Pisteet: 0
-Siis utopia on se paikka jossa piikkihäntäinen mies atrain kourassa hoitelee bisneksiä tulen loimussa?
Ja todellisuus on se paikka jossa piikkihäntäinen mies atrain kourassa hoitelee bisneksiä redmondissa?
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 13:27:31
Pisteet: 0
-Siis utopia on se paikka jossa piikkihäntäinen mies atrain kourassa hoitelee bisneksiä tulen loimussa?
Ja todellisuus on se paikka jossa piikkihäntäinen mies atrain kourassa hoitelee bisneksiä redmondissa?
Todellisuus on se mistä jää paitsi kun luuhaa täällä.

*syyttävä sormi osoittaa omaan otsaan*
Re: Saapa nähdä.
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:36:18
Pisteet: 0
Eipä taida 'keksiä' olla myymättä - se vaikka jakaa ne ilmaiseksi, mutta vain _valmiiksi_ _asennettuina_ jotteivat muut pääsisi apajille.

Mutta mitähän tekeekään EU? On kaiketi päättämässä avointen (kilpailtavien) markkinoiden ja ohjelmistojen suosimisesta :-) ...OpenOffice/StarOffice, Apache, MySQL, PHP/Perl/Typhon, GIMP, Mozilla, Evolution, Linux (SuSE, Redhat, tms), jne... - Riittää vaihtoehtoja, jotka todellisuudessa kilpailevat.

mcp
Saltsa Re: Saapa nähdä.
Saltsa, 23.3.2004 17:53:02
Pisteet: 0
Microsoftilla tilanne on sen sijaan aika erilainen. Esimerksiksi vaikka Windowsille ja Officelle on olemassa jopa täysin ilmaiset vaihtoehtonsa, silti reilusti suurimmasta osasta tietokoneita löytyy nimenomaan Windows ja Office asennettuina suht reilusta hinnastaan huolimatta, mikä kuvaa minun mielestäni aika hyvin Microsoftin tuotteiden asemasta markkinoilla. Ja näin on ollut jo kauan eikä muutosta toiseen suuntaan ole näköpiirissäkään.
Miten se kuvaa? Olisikohan kenties syy se, että MS office on huomattavasti parempi? Ja kyllähän "kuulemma" OO:n doc-tiedostojen tuki on ihan toimiva. MSOffice on täysin erillinen tuote, joten luulisi tässä tapauksissa ainakin olevan ihan valinnanvapaus. Sama juttuhan voi olla WMP:ssä, se on parempi, siksi sitä käytetään.
Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 03:24:46
Pisteet: 0
Slashdotista poimittua: "Sun, Nokia, Yahoo and Oracle are asking the EU Antitrust to intervene about Internet Explorer, Outlook Express, Windows Messanger and Windows Movie Maker 2 as well."
Lähteenä La Repubblica: http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/scienza_e_...

Summa ei silti ole hirveän iso, 1% prosentti MS:n käteisvaroista, ja vastaavia sakkoja on EU ennenkin jakanut, 2001 sveitsiläiselle lääkefirmalle rapsahti 462M€.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 06:02:04
Pisteet: 0
Slashdotista poimittua: "Sun, Nokia, Yahoo and Oracle are asking the EU Antitrust to intervene about Internet Explorer, Outlook Express, Windows Messanger and Windows Movie Maker 2 as well." Lähteenä La Repubblica: http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/scienza_e_...
Summa ei silti ole hirveän iso, 1% prosentti MS:n käteisvaroista, ja vastaavia sakkoja on EU ennenkin jakanut, 2001 sveitsiläiselle lääkefirmalle rapsahti 462M€.
Pitääkö se sakko antaa sen takia että se ei ole käteisvaroihin nähden iso? Maistuu koko touhu niin perinteiseltä jenkkioikeustoimirahastukselta että kaikkien pitäisi se tuosta nähdä. Kyllähän tuolla puolella miljardilla saadaan EU:n virkamiehille hieman voita leivän päälle. Vielä naurettavampaa on antaa sakko USA:n operaatioista. Täysin perusteeton summa tuo 500 miljoonaa.

Jokainen voi sitten päätellä itse kuinka oikeutettua on oikeusteitse rajoittaa firman x oman tuotteen x ominaisuuksia. Tapellaan vaikka käyttissota jälleen tässä ja nyt.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 07:19:31
Pisteet: 0
Pitääkö se sakko antaa sen takia että se ei ole käteisvaroihin nähden iso? Maistuu koko touhu niin perinteiseltä jenkkioikeustoimirahastukselta että kaikkien pitäisi se tuosta nähdä. Kyllähän tuolla puolella miljardilla saadaan EU:n virkamiehille hieman voita leivän päälle. Vielä naurettavampaa on antaa sakko USA:n operaatioista. Täysin perusteeton summa tuo 500 miljoonaa.
Joo, summa kieltämättä on täysin naurettava. Keskiverto suomalainen maksaa suhteessa punaisia päin kävellessään rikemaksuna, vieläpä ilman oikeuskäsittelyä, kolminkertaisen summan.
Jokainen voi sitten päätellä itse kuinka oikeutettua on oikeusteitse rajoittaa firman x oman tuotteen x ominaisuuksia. Tapellaan vaikka käyttissota jälleen tässä ja nyt.
Tää onkin hyvä. Unohdetaan nimet niin mielikuvien tuomat assosiaatiot eivät ole hämärtämässä logiikkaa.
Firma x, määräävällä markkina-asemallaan rajoittaessa y:n, z:n, jne. toimimista markkinoilla, syyllistyy se markkina-asemansa mahdollistamaan väärinkäyttöön.

-toinen pappa-
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:56:49
Pisteet: 0
Pitääkö se sakko antaa sen takia että se ei ole käteisvaroihin nähden iso? Maistuu koko touhu niin perinteiseltä jenkkioikeustoimirahastukselta että kaikkien pitäisi se tuosta nähdä. Kyllähän tuolla puolella miljardilla saadaan EU:n virkamiehille hieman voita leivän päälle. Vielä naurettavampaa on antaa sakko USA:n operaatioista. Täysin perusteeton summa tuo 500 miljoonaa.
Joo, summa kieltämättä on täysin naurettava. Keskiverto suomalainen maksaa suhteessa punaisia päin kävellessään rikemaksuna, vieläpä ilman oikeuskäsittelyä, kolminkertaisen summan.
Täh? 1 500 miljoonaa punaisia päin kävelystä?
Tarkoituksesi oli varmaan sanoa, että suhteessa tuloihinsa?
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 09:05:14
Pisteet: 0
Joo, summa kieltämättä on täysin naurettava. Keskiverto suomalainen maksaa suhteessa punaisia päin kävellessään rikemaksuna, vieläpä ilman oikeuskäsittelyä, kolminkertaisen summan.
Täh? 1 500 miljoonaa punaisia päin kävelystä?
Tarkoituksesi oli varmaan sanoa, että suhteessa tuloihinsa?
Tuo summa kuulemma vastaa Microsoftin 48 päivän voittoja. Tuskin punaisia päin kävelemisestä saa 144 päiväsakkoa. En hahmota tuota "kolminkertainen" tälläkään tavalla laskettuna.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 09:34:48
Pisteet: 0
Tuo summa kuulemma vastaa Microsoftin 48 päivän voittoja. Tuskin punaisia päin kävelemisestä saa 144 päiväsakkoa. En hahmota tuota "kolminkertainen" tälläkään tavalla laskettuna.
Palkkasi on sinulle ilmeisesti pelkkää voittoa. Eikös sinulla ole menoja ollenkaan?
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 10:44:06
Pisteet: 0
Tuo summa kuulemma vastaa Microsoftin 48 päivän voittoja. Tuskin punaisia päin kävelemisestä saa 144 päiväsakkoa. En hahmota tuota "kolminkertainen" tälläkään tavalla laskettuna.
Joo, nyt pappa sekoitti kuukaudet ja vuodet. Suhteessa vastaavaan sakkoon tarvittaisiin velaton vanhempi omakotitalo Keravalta ja 4000 euron nettotulot (ei liene edusta keskituloista), sekä yli 25km/h ylinopeus alle kuudenkympin alueella, myönnettäköön. Niinkuin sanoin meni kuukauden ja vuoden netot sekaisin.

Microsoftin voitot vuodelta 2003 oli 13,2mrd taalaa, n.10,8mrd euroa, joten 10833 / 497 tekee 22 päivää 48 sijasta.

Pahoittelen virhettäni.
Pystyin sen kuitenkin myöntämään ja perustelemaan.

-toinen pappa-
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 11:58:43
Pisteet: 0
Microsoftin voitot vuodelta 2003 oli 13,2mrd taalaa, n.10,8mrd euroa, joten 10833 / 497 tekee 22 päivää 48 sijasta.
Pilkunviilaamista, sori: 10833 / 497 on noin 22, kyllä. Mutta tämä tarkoittaa, että Microsoft pystyy maksamaan nuo sakot noin 22 kertaa vuodessa. Eli tuo vastaa vain noin Microsoftin 17 päivän tuottoa, näillä numeroilla.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 12:45:48
Pisteet: 0
Microsoftin voitot vuodelta 2003 oli 13,2mrd taalaa, n.10,8mrd euroa, joten 10833 / 497 tekee 22 päivää 48 sijasta.
Pilkunviilaamista, sori: 10833 / 497 on noin 22, kyllä. Mutta tämä tarkoittaa, että Microsoft pystyy maksamaan nuo sakot noin 22 kertaa vuodessa. Eli tuo vastaa vain noin Microsoftin 17 päivän tuottoa, näillä numeroilla.
Totta! Seuraavan viikonlopun pappa käyttää nukkumiseen.

-toinen pappa-
weicco Re: Lisää seuraa...
weicco, 23.3.2004 09:14:18
Pisteet: 0
Firma x, määräävällä markkina-asemallaan rajoittaessa y:n, z:n, jne. toimimista markkinoilla, syyllistyy se markkina-asemansa mahdollistamaan väärinkäyttöön. -toinen pappa-
Samalla kuitenkin firma x tarjoaa firmoille y ja z alustan, jonka päälle he voivat tehdä tuotteensa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 09:36:43
Pisteet: 0
Firma x, määräävällä markkina-asemallaan rajoittaessa y:n, z:n, jne. toimimista markkinoilla, syyllistyy se markkina-asemansa mahdollistamaan väärinkäyttöön. -toinen pappa-
Samalla kuitenkin firma x tarjoaa firmoille y ja z alustan, jonka päälle he voivat tehdä tuotteensa.
...kun siellä vastaava tuote jo on niin kauppa käy kuin rajuilma?
weicco Re: Lisää seuraa...
weicco, 24.3.2004 08:34:27
Pisteet: 0
...kun siellä vastaava tuote jo on niin kauppa käy kuin rajuilma?
Jos alustaa x ei olisi, ei olisi kilpailevia tuotteitakaan.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Lisää seuraa...
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 22:11:35
Pisteet: 0
...kun siellä vastaava tuote jo on niin kauppa käy kuin rajuilma?
Jos alustaa x ei olisi, ei olisi kilpailevia tuotteitakaan.
Ja se oem-asennettu alusta on tasan niin pitkään käytössäsi kuin se rautakin.
weicco Re: Lisää seuraa...
weicco, 25.3.2004 07:54:48
Pisteet: 0
Ja se oem-asennettu alusta on tasan niin pitkään käytössäsi kuin se rautakin.
Siinä et varmaan ole kuullut, että tietokoneisiin voi asentaa toisen käyttöjärjestelmän. Tietokoneiden kovalevyjä voi myös formatoida. Mutta tämä ei liittynyt asiaan mitenkään. RealPlayerin jampat saavat ihan vapaasti koodata oman käyttöjärjestelmänsä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
48 päivää
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:28:23
Pisteet: 0
The Register "uutispalvelussa" oltiin laskeskeltu että tuo vastaisi MS:n 48 päivän voittoja.

Kun täällä arvosteltiin sakon pienuutta (!), voitaisiin kysyä haluaisiko joku vapaaehtoisesti luopua puolentoista kuukauden palkastaan ja lupautua jatkossa tekemään huonompaa työtä koska työkaverit eivät kuulema muuten pärjää nykyajan kovassa kilpailussa...?
Re: 48 päivää
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 14:30:34
Pisteet: 0
Kun täällä arvosteltiin sakon pienuutta (!), voitaisiin kysyä haluaisiko joku vapaaehtoisesti luopua puolentoista kuukauden palkastaan ja lupautua jatkossa tekemään huonompaa työtä koska työkaverit eivät kuulema muuten pärjää nykyajan kovassa kilpailussa...?
Tiedoksi: Windowsin mukana tuleva softa on selvästi huonompaa kuin kilpailevat tuotteet. Vertaappas joskus vaikka IE:tä ja Operaa/Firefoxia. Mutta jostain kumman syystä niiden markkinaosuus on todella korkea, miksi? Selvästikkään se ei johdu siitä että ne olisivat kilpailijoita parempia, vaan syynä on se, että niiden tunkeminen Windowsiin vääristää ja rajoittaa kilpailua.
Re: 48 päivää
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 09:07:42
Pisteet: 0
Tiedoksi: Windowsin mukana tuleva softa on selvästi huonompaa kuin kilpailevat tuotteet. Vertaappas joskus vaikka IE:tä ja Operaa/Firefoxia.
Se, että IE on paska, ei tarkoita että WMP olisi paska.

utta jostain kumman syystä niiden markkinaosuus on todella korkea, miksi? Selvästikkään se ei johdu siitä että ne olisivat kilpailijoita parempia, vaan syynä on se, että niiden tunkeminen Windowsiin vääristää ja rajoittaa kilpailua.
Näin siis IE:n tapauksessa. WMP:n tapauksessa saattaa todellisena syynä olla se, että se todella on parempi. Toisaalta, miksi jotkut haastavat oikeuteen tästä, kun selain ja mediasoitinmarkkinoilla ei ole kilpailua, vaan kummallekin alalle löytyy hyvät (parhaat?) ilmaiset vaihtoehdot.
Oman pesän siivousta
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 10:31:38
Pisteet: +1
Eipä tuo Euroopan komissio tässä ihan puhdas ole. Takana on varmasti oman alueen ohjelmistoteollisuuden vaatimukset ja vanhat virheet.

EU:n olisi jo 1996 pitänyt ruveta toimiin, sen sijaan se ei edes valvonut kaikkia lakeja kunnolla(OEM sopimuksiin viittaan tässä), nyt on sitten herätty kun vahinko on housussa. Miksei asiaan puututtu kun IE lisättiin ja Netscape kaatui, entä pikaviestimen(Messanger) lisäys?

Nykyiset monopolisäännökset ovat perua jostain 1900-luvun alkupuolelta, olisiko aika tarkistaa niitäkin?

Nyt ollaan sinänsä pahassa jamassa jos EU rupeaa sallimaan joidenkin asioiden lisäämisen(lähinnä tulee mieleen uusi SP2:sen palomuuri) ja estää toisten asioiden lisäämisen, pelataan siis kahdilla korteilla. Ilmeisesti Longhorniin olisi tulossa myös virustorjunta ohjelma vakiona, vain päivitykset maksaisi. Tuskin tätä voi sallia vaikka hyöty olisi kuinka hyvä aloittelevalle käyttäjälle, paukkuuko moraali ja säännöt taas, EU?

Uutisessa ei mainita sitä osaa jossa EU vaatii Microsoftia kertomaan tietoja joistain serveriin liittyvistä asioista, miksi sen pitäisi?
Re: Oman pesän siivousta
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 15:26:57
Pisteet: 0
Eipä tuo Euroopan komissio tässä ihan puhdas ole. Takana on varmasti oman alueen ohjelmistoteollisuuden vaatimukset ja vanhat virheet.
Niinpä. Päästivät vielä yhden asioista päättävän hemmon kolmen vuoden virkavapaalle ja arvatkaapa minne?

-toinen pappa-
Re: Oman pesän siivousta
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 22:05:54
Pisteet: 0
Eipä tuo Euroopan komissio tässä ihan puhdas ole. Takana on varmasti oman alueen ohjelmistoteollisuuden vaatimukset ja vanhat virheet.
Miksi EU ei sitten saisi ajatella oman alueensa ohjelmistoteollisuuden etuja? Eikös näin tapahdu muuallakkin ja myös EU:ssa alasta riippumatta. (tuontitullit jne.)

EU:n olisi jo 1996 pitänyt ruveta toimiin, sen sijaan se ei edes valvonut kaikkia lakeja kunnolla(OEM sopimuksiin viittaan tässä), nyt on sitten herätty kun vahinko on housussa. Miksei asiaan puututtu kun IE lisättiin ja Netscape kaatui, entä pikaviestimen(Messanger) lisäys?
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, eikö?

Nyt ollaan sinänsä pahassa jamassa jos EU rupeaa sallimaan joidenkin asioiden lisäämisen(lähinnä tulee mieleen uusi SP2:sen palomuuri) ja estää toisten asioiden lisäämisen, pelataan siis kahdilla korteilla. Ilmeisesti Longhorniin olisi tulossa myös virustorjunta ohjelma vakiona, vain päivitykset maksaisi. Tuskin tätä voi sallia vaikka hyöty olisi kuinka hyvä aloittelevalle käyttäjälle, paukkuuko moraali ja säännöt taas, EU?
Ehkä kyse on siitäkin minkä tason ohjelma on kyseessä. Eli esimerkiksi XP:n oma palomuuri on aika avuton eikä siksi syö markkinoita kaupallisilta palomuureilta, mutta on parempi kuin ei mitään. Näin siis oman kokemukseni mukaan. IE:hen tosiaan olisi pitänyt puuttua kuten myös nyt Windows Media Playeriin. Toki tuollaisia ohjelmia on varmasti muitakin ja enemmän tulee. Mutta jos kukaan ei niiden olemassa olosta edes valita niin silloin taitaa olla aika turhaa vaatia niiden poistoa.

En sitten tiedä miksi MS:n mielestä modulaarisempi järjestelmä on huonompi kuin nykyinen pakkopulla. Sillä uskoisin että moni asentaisi (esim.) Media Playerin Windowssin mukana vaikka se olisi täysin vapaasti valittavissa, se ei kuitenkaan ole laadultaan niin heikko että se pitäisi automaattisesti heittää roskiin ja täten varmasti riittää hyvin monelle.
Jos olisin MS...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 11:42:50
Pisteet: 0
...laskisin tuon sakon uuden WMP:ttoman version kehityskuluiksi, ja laskuttaisin OEM ja retail versioiden hinnat sitten kuluttajilta. Vaikea sanoa haluaisiko kukaan ostaan riisuttua XP versiota jonka hinta kaupan hyllyssä olisi vaikka 9.000€, mutta tulisipa kunnon "fuck you" komissiolle...

(ja alettaisi lähestymään Jobsin laskutustapaa...)
Re: Jos olisin MS...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 13:24:52
Pisteet: 0
...laskisin tuon sakon uuden WMP:ttoman version kehityskuluiksi, ja laskuttaisin OEM ja retail versioiden hinnat sitten kuluttajilta. Vaikea sanoa haluaisiko kukaan ostaan riisuttua XP versiota jonka hinta kaupan hyllyssä olisi vaikka 9.000€, mutta tulisipa kunnon "fuck you" komissiolle... (ja alettaisi lähestymään Jobsin laskutustapaa...)
Vahingon teon halusi korreloi positiivisesti tietämättömyytesi kanssa.

Which is oh so often the case.
Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 12:25:25
Pisteet: +1
Media Player pitää poistaa siitä peruspaketista, koska muiden media koodekkien valmistajilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta tarjota omaa tuotettaan sisällöntuottajille, jos MS:n media player on noin 90% kaikista tietokoneista ja kilpailevan koodekin toistavia ohjelmia on vain ehkä noin puolesta koneista (varmaan menee pahasti yläkanttiin). Eli Real ei voi myydä serveri puolen softaa sisällöntuottajille, koska sisällöntuottajat tietävät, että WMP on lähes kaikissa koneissa, kun taas Real todennäköisesti ei ole.

Itse saatan jopa ostaa Windowsin jos hinta alenee, jos/kun siitä poistetaan se WMP. Ja mitä jotkut olivat valinnan vapaudesta höpöttäneet, niin totuus on että sitä ei ole olemassa. Itse olisin ostanut edullisen kannettavan mutta kaikissa oli vain XP home versio. Halusin kuitenkin ostaa XP pro version, mutta en kuitenkaan suostuisi maksamaan kahta lisenssiä MS:lle. Eli kone jäi ostamatta kun OEM valmistaja myi konetta vain XP home(e)lla. Päädyin siis kasattuun pöytäkoneeseen ilman windowsia. Kai se on jo aika selvää, että MS ei anna OEM valmistajille paljon sitä valinnan vapautta ja tämä erittäin rajoitettu 'valinnan vapaus' siirtyy kuluttajille. Paras ratkaisu olisi kieltää tehdas OEM asennukset ja ohjelmistojen hinnat ilmoitettaisiin erikseen. Osto hetkellä kuluttaja voisi sitten päättää haluaako Windowsin vai minkä. Tällöin tietokoneen myyjät saisivat lisä bisneksenkin = ohjelmistojen esiasennus. Ja kuluttajat saisivat todellisen valinnan vapauden.
Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 13:34:16
Pisteet: 0
Media Player pitää poistaa siitä peruspaketista, koska muiden media koodekkien valmistajilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta tarjota omaa tuotettaan sisällöntuottajille, jos MS:n media player on noin 90% kaikista tietokoneista ja kilpailevan koodekin toistavia ohjelmia on vain ehkä noin puolesta koneista (varmaan menee pahasti yläkanttiin). Eli Real ei voi myydä serveri puolen softaa sisällöntuottajille, koska sisällöntuottajat tietävät, että WMP on lähes kaikissa koneissa, kun taas Real todennäköisesti ei ole.
Täytyy sanoa omalla kohdalla Real ajoi itsensä pois minun koneelta surkealla tuotteella.

Itse saatan jopa ostaa Windowsin jos hinta alenee, jos/kun siitä poistetaan se WMP. Ja mitä jotkut olivat valinnan vapaudesta höpöttäneet, niin totuus on että sitä ei ole olemassa. Itse olisin ostanut edullisen kannettavan mutta kaikissa oli vain XP home versio. Halusin kuitenkin ostaa XP pro version, mutta en kuitenkaan suostuisi maksamaan kahta lisenssiä MS:lle. Eli kone jäi ostamatta kun OEM valmistaja myi konetta vain XP home(e)lla. Päädyin siis kasattuun pöytäkoneeseen ilman windowsia. Kai se on jo aika selvää, että MS ei anna OEM valmistajille paljon sitä valinnan vapautta ja tämä erittäin rajoitettu 'valinnan vapaus' siirtyy kuluttajille. Paras ratkaisu olisi kieltää tehdas OEM asennukset ja ohjelmistojen hinnat ilmoitettaisiin erikseen. Osto hetkellä kuluttaja voisi sitten päättää haluaako Windowsin vai minkä. Tällöin tietokoneen myyjät saisivat lisä bisneksenkin = ohjelmistojen esiasennus. Ja kuluttajat saisivat todellisen valinnan vapauden.
Windowsin hinta tuskin laskee WMP poiston seurauksena, ai miksi? No jos muutkin antaa ilmaiseksi niin miksei Microsoft? OEMit pitäisi sitten kieltää kaikilta! Serverit ilman mitään lisäjuttuja, rauta-rautana ja softa-softana, huomaako joku ongelman. Enemminkin tiukempi kontrolli noihin OEM-sopimuksiin minusta.
Shrike Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Shrike, 23.3.2004 23:11:17
Pisteet: 0
Täytyy sanoa omalla kohdalla Real ajoi itsensä pois minun koneelta surkealla tuotteella.
[toim. huom: minun koneeltaNI]

Onneksi on vaihtoehtoja:

1) Real Alternative http://home.hccnet.nl/h.edskes/finalbuilds.htm

2) Mediaplayer Classic http://sourceforge.net/projects/guliverkli/

Ei tarvi real-kuraan enää koskea.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 23:52:25
Pisteet: 0
Ei tarvi real-kuraan enää koskea.
BBC sponssaa meillekin mainoksettoman realplayerin. Yleisradioyhtiönä BBC ei voi mainostaa, tai edes vaatia että asennetaan mainoksellinen playeri:
http://www.bbc.co.uk/webwise/categories/plug/real/...
Tuohon saa muistaakseni vielä jonkun uudemman codec-packin, en tiedä tarvitaanko sitä mihinkään oikeasti.
(Kumma juttu, joskus tuolta sai Linux-playerinkin, nyt sitä ei enää ole saatavilla.)
jjx Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
jjx, 23.3.2004 17:23:49
Pisteet: 0
Realilla näytti olevan ruusuinen tulevaisuus, mutta menivät sitten ryssimään hommansa. Ei ainakaan minun tuttavapiiristäni kukaan ole enää aikoihin suostunut vapaaehtoisesti laittamaan Realin softaa koneellensa, sen verran lähtemättömän vaikutuksen ne heidän ilmaisversiot (jotka tunnetusti ovat helppoja löytyy heidän sivuilta jne) ovat tehneet.

Real ei osannut ennakoida miten streaming softien markkinat tulevat kehittymään tai mitä ihmiset niiltä haluavat. Jälkiviisaasti voi todeta, että client softan myyminen oli suuri virhe. Parempi olisi ollut jakaa sitä ihan puhtaasti ilmaiseksi ja yrittää nyhtää rahat serveripuolella tai vaihtoehtoisesti sisältöä kaupittelemalla. Lisäksi client softa olisi pitänyt alusta asti tehdä huomaamattomaksi ja vaivattomaksi. Liian monella valmistajalla on harhaluulo, että juuri heidän softansa on se ainoa softa koneella ja tämä sitten oikeuttaa puskemaan ruudulle kaikenlaista härpäkettä ja toolbaaria.
Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 18:08:28
Pisteet: 0

Parempi olisi ollut jakaa sitä ihan puhtaasti ilmaiseksi ja yrittää nyhtää rahat serveripuolella tai vaihtoehtoisesti sisältöä kaupittelemalla.
Realilla ei taida olla mahdollisuuksia myydä sitä serveri softaa kun 90% koneista on se WMP. Eli kuka haluaa tarjota Real -sisältöä jos ei ole edes potentiaalisia asiakkaita. WMP on siis kiinnostavampi ja se ja sen serveri softa toimii tunnetusti vain Windowsissa. Eli missä ollaan?

Mutta kyllä se Realin softa silti on paska. Omassa kannettavassa se on eikä toimi. Eikä poistaminen edes onnistu.
jemm Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
jemm, 24.3.2004 10:21:11
Pisteet: 0
Realilla ei taida olla mahdollisuuksia myydä sitä serveri softaa kun 90% koneista on se WMP. Eli kuka haluaa tarjota Real -sisältöä jos ei ole edes potentiaalisia asiakkaita. WMP on siis kiinnostavampi ja se ja sen serveri softa toimii tunnetusti vain Windowsissa. Eli missä ollaan?
WMP9 löytyy myös Macille. Lisäksi monet raudat tukevat tai alkavat tukemaan Windows Mediaa. Esim. tulevilta HD-DVD-yhteensopivilta playereiltä edellytetään WM9-tukea.

Mielenkiintoisesti myös uusin Realin player tukee myös Windows Mediaa ja QuickTimea...
-Jemm
Saltsa Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Saltsa, 23.3.2004 17:21:14
Pisteet: 0
Windowsin hinta tuskin laskee WMP poiston seurauksena, ai miksi? No jos muutkin antaa ilmaiseksi niin miksei Microsoft? OEMit pitäisi sitten kieltää kaikilta! Serverit ilman mitään lisäjuttuja, rauta-rautana ja softa-softana, huomaako joku ongelman. Enemminkin tiukempi kontrolli noihin OEM-sopimuksiin minusta.
Niin. Todennäköisesti Microsoft pistää WMP:n sitten windowsupdateen. Ei paljoa vaivaa vaadi, ottaa WMP:tä pois asennuslevyltä. Ja olen samaa mieltä, Real on itse itsensä ajanut pois markkinoilta huonon softan takia.

Hyödyt: tehdään tuomioistuin tyytyväiseksi

Haitat: käyttäjät joutuvat lataamaan WMP:n windowsupdatesta (helppo juttu monille, mutta hidasta voi olla hitailla yhteyksillä.
Re: Siksi poistaa hyvä perusohjelma
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 08:45:46
Pisteet: 0
Haitat: käyttäjät joutuvat lataamaan WMP:n windowsupdatesta (helppo juttu monille, mutta hidasta voi olla hitailla yhteyksillä.
Ja tähän kategoriaan kuuluu 95% käyttäjistä. Ns. tavalliselle kotikäyttäjälle ongelma on juuri se, että joku softa puuttuu ja se pitää itse hakea/ostaa.

Kyllähän kotikäyttäjille suunnatussa softassa pitäisi olla peruskamat kohdallaan, muuten voitaisiin jokaiseen kotimikroon laittaa Slackware.
Skaalautuvuus
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 12:52:09
Pisteet: 0
Eikös se olisi kaikkien etu jos windowssin tosiaan saisi asennettua minimaalisesti pelkän kernelin ja hyvin suppealla määräl graafisia ominaisuuksia.
Tällä minimaalisen tai kaikil herkuila asennuksessa oltaisiin juuri siinä edussa mitä linuxin kanssa on.
Onhan tosiaan windowssistakin olemassa minimaalisiin järjestelmiin omat versiot , mutta tämä ei ole sama asia. Erikoistarkoitukseen on linuxistakin omat versionsa mutta jo perus versiokin venyy todella rajusti.

Tosin tätä usein sotketaan kun puhutaan että linux toimii vanhoillakin koneilla. Tämä tosiaan pitää paikkaansa hyvin ja koneeksi riittää todella minimaalinen järjestelmä. Mutta tässä minimaalisessa järjestelmässä on turha kuvitella ajaa uusinta ja raskainta kde ympäristöä vaan valinta on suoritettava kevyempään ympäristöön mihin riittää valintoja monen mieltymyksen mukaan.

Ja jos joku sanoo että asennuksessa voi valita itse mitä asennetaan. Valinta mahdollisuudet ovat todella minimaaliset.

Mitä linuxin gimppeihin ynnä muihin tulee joista oli mainintaa. Edelleenkin kyseiset eivät ole pultattu vaan vain mukana paketoinnissa joista voi asentaa.
Usein myös mukana on kymmeniä muitakin vaihtoehtoja. Ne ei todellakaan ole tällöin sama asia kun niitä ei ole missään vaiheessa pakko kuitenkaan asentaa.
Samalla tavalla ie-selain ja windowssin mediaplayeri kun olisi niin homma olisi ok.
Levyllä ne voisi olla mukana ja ehkäpä oletuksenakin asennettava. Mutta ehdottomasti mahdollisuus kokonaan olla asentamatta eikä vain piilotettuna kuten nyt on mahdollista.
Re: Skaalautuvuus
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 20:58:28
Pisteet: 0
Eikös se olisi kaikkien etu jos windowssin tosiaan saisi asennettua minimaalisesti pelkän kernelin ja hyvin suppealla määräl graafisia ominaisuuksia.
Kyllä mulle kelpaisi. Saisi filemanagerin ja pelin käyntiin. Selaimet, outlookit, mediaplayerit ovat turhia kun niitä ei uskalla edes käyttää ilman virustorjuntaa ja palomuureja. Samalla voisi poistaa messangerit, moviemakerit ja msn selaimet joita en ole ikinä tarvinnut. Jos tälläisen mini-windowsin saisi halvemmalla kuin nykyisen möhköfantin, hommaisen sellaisen mielummin kuin täysversion. Kaikki tarpeelliset ohjelmat saa kuitenkin ladattua netistä ja ne ovat parempia kuin mukana tulevat. Varmasti kelpaisi monelle firmallekin kun tuohon saisi asennettua tarvittavat ohjelmat.
(Windows 95 näyttää muuten vievän levyltä tilaa alle 200 megaa, XP:lle ei enää 2GB partitio riitä.)
Voisiko rangaistus olla jotain muuta kuin rahaa...
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 14:49:30
Pisteet: 0
Media Player osaa vastaanottaa video streemiä, joka on jotain asf muotoa (tai jotain sinne päin). Olisiko siinä ideaa, että EU vaatisi Microsoftin julkaisemaan video streamin speksit? Täten kuka tahansa voisi tehdä multimedia soittimien, joka osaa tuota video streemiä näyttää.

Onhan tuo MP ihan hyvä soittopeli, mutta itse koen ongelmaksi sen, että useat nettiuutiset tai muut media julkaisut ovat MS asf formaattia. Eihän se ongelma ole, mutta hidaste. Jos olisi vain pari hassau streemaus tekniikkaa, multimedia palveluita käyttäisi moni muukin kuin vain tietotekniikka gurut.
Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 17:02:58
Pisteet: 0
Mitä vikaa on monopoleissa? Ja minkä takia ne on laittomia? Jos ihminen on pystynyt luomaan asemen yhteiskunnassa ja sillä on toimeentulo kiinni siinä asemassa, niinkuin Gatesilla niin miksei se saa pistää omaan tuotteeseensa lisäominaisuuksia varmistaakseen omaa asemaansa entisestään? Eikä ketään ole aseella uhaten(tietääkseni) pakottettu käyttämään niitä Windowsia. Vai onko? Minun mielestäni MS saa integroida ponin Windowssiin jos vaan pystyy.

bullshit start
Milloin kapitalismista(Windows) on tullut kirosana ja kommunismi(linux) noussut kunniaan? Onhan kommunismi toki hieno aate(Mutta se ei riitä vrt. Neuvostoliitto, Kiina ja Kuuba) sinänsä, mutta eikö jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan?
bullshit stop
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 17:39:09
Pisteet: +1
bullshit start Milloin kapitalismista(Windows) on tullut kirosana ja kommunismi(linux) noussut kunniaan? Onhan kommunismi toki hieno aate(Mutta se ei riitä vrt. Neuvostoliitto, Kiina ja Kuuba) sinänsä, mutta eikö jokaisen pitäisi tulla toimeen omillaan?
Silloin kun omassa tietokoneessani vallitsee kommunismi ja minä saan olla se ylin päämies, joka päättää mitä yksittäiset bitit koneeni sisällä puuhailee, ei minua haittaa kommunismi pätkääkään. Mutta auta armias jos koneeni bitit tekevätkin vallankumouksen ja päättävät ryhtyä kapitalisteiksi... :)

bullshit stop
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 17:46:46
Pisteet: +1
Mitä vikaa on monopoleissa? Ja minkä takia ne on laittomia?
Monopolit eivät ole laittomia. Monopoliaseman _väärinkäyttö_ on laitonta.
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 18:26:57
Pisteet: +1
Mitä vikaa on monopoleissa? Ja minkä takia ne on laittomia?
Monopolit eivät ole laittomia. Monopoliaseman _väärinkäyttö_ on laitonta.
Selitä miten voi käyttää monopoliasemaa ilman että se tulkitaan väärinkäytöksi? Jos monopoliasemalla yrittää tienata niin se heti tulkitaan laittomaksi. Vai onko jotain tapauksia missä ei tulkittaisi?
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 23:05:43
Pisteet: 0
Selitä miten voi käyttää monopoliasemaa ilman että se tulkitaan väärinkäytöksi? Jos monopoliasemalla yrittää tienata niin se heti tulkitaan laittomaksi. Vai onko jotain tapauksia missä ei tulkittaisi?
Jos monopoliasemalla yrittää tienata muutoin kuin parantamalla tuotteidensa laatua - esim. vaikeuttamalla kilpailijoiden toimintaa - on se väärinkäyttöä. Vaikea arvata kumpaa MS on harrastanut.
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 16:08:01
Pisteet: 0
Jos monopoliasemalla yrittää tienata muutoin kuin parantamalla tuotteidensa laatua - esim. vaikeuttamalla kilpailijoiden toimintaa - on se väärinkäyttöä. Vaikea arvata kumpaa MS on harrastanut.
Minkä hiton takia ei saisi vaikeuttaa kilpailijoidensa toimintaa? Kyllä ihmisellä pitäisi olla oikeus turvata toimeentulonsa niitä vastaan, jotka sitä yrittävät sitä tuhota. Ihme kun ei suoraan kaikkia rikkaita määrätä antamaan rahojaan köyhille. Onko se ihmisen vika jos se on tehnyt työtä toimeentulonsa eteen ja sitten, kun se on saavuttanut monopolin niin miksei sitä saisi suojella kilpailojoiden toiminnan vaikeuttamisella?
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 23:11:18
Pisteet: 0
Mitä vikaa on monopoleissa? Ja minkä takia ne on laittomia?
Monopolit eivät ole laittomia. Monopoliaseman _väärinkäyttö_ on laitonta.
Selitä miten voi käyttää monopoliasemaa ilman että se tulkitaan väärinkäytöksi? Jos monopoliasemalla yrittää tienata niin se heti tulkitaan laittomaksi. Vai onko jotain tapauksia missä ei tulkittaisi?
Niinhän se oikeastaan laissa on sanottukin että monopoliaseman käyttö on rikos. Eli ei sitä voi käyttää mitenkään paitsi väärin. Ideana olisi yrittää olla tukeutumatta siihen. Mutta koska ihminen on ahne niin eihän se onnistu ja siksi suuria fuusioita estetään jottein liian röyhkeitä monopoleita pääse syntymään.

Ja usko pois, niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 20:29:41
Pisteet: 0
Mitä vikaa on monopoleissa?
Opiskele vaikka tietosanakirjasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly

Ja minkä takia ne on laittomia?
No siksi juuri että ne ovat haitallisia kilpailulle ja innovaatiolle.

Onhan kommunismi toki hieno aate
Sepä kiva. Kommunismiinhan kuuluu keskusjohtoisuus ja minä-tiedän-paremmin-kuin-sinä-mikä-haluat joita Microsoft mielellään harrastaa. Lisäksi sanavapauden rajoitukset ja urkinta kuuluvat ko. atteeseen, ja MS käyttäjällehän ne ovat tuttuja. Ja tietenkin aatteen johtajien palvonta, he kun ovat viisaampia ja rikkaampia kuin muut.
Valinnan vapaus, vaihtoehdot ja oma päätäntävalta ovatkin aivan turhia ja yliarvostettuja.
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 22:59:23
Pisteet: 0
Mitä vikaa on monopoleissa?
Opiskele vaikka tietosanakirjasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Antakaa jo sen wikipedian olla.
Sinne, kun saa jokainen kirjoittaa mitä tahansa niin sitä ei voi ottaa vakavasti.
Löytäisitkö linkin johonkin vakavasti otettavaan sivustoon?
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 23:23:27
Pisteet: +1

Löytäisitkö linkin johonkin vakavasti otettavaan sivustoon?
http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/19920480000

Laki kilpailunrajoituksista, 7 pykälä
Shrike Re: Miksi?
Shrike, 23.3.2004 23:35:17
Pisteet: +1
Antakaa jo sen wikipedian olla. Sinne, kun saa jokainen kirjoittaa mitä tahansa niin sitä ei voi ottaa vakavasti.
Löytäisitkö linkin johonkin vakavasti otettavaan sivustoon?
Näin asia toimii Suomessa: http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3...
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 00:12:24
Pisteet: 0
Mitä vikaa on monopoleissa? Ja minkä takia ne on laittomia?
No siksi juuri että ne ovat haitallisia kilpailulle ja innovaatiolle.
On monopoleista myös hyötyä. Esimerkiksi rahapelimonopolin ansiosta rahat saadaan hyödylliseen käyttöön kotimaassa eikä ne valu ulkomaisen järjestäytyneen rikollisuuden taskuun.

Toisaalta kaipaan kilpailua esim tekijänoikeusbisnekseen. Tekijänoikeusmaksut pienenisivät jos ulkomaiset tekijänoikeusjärjestöt päästettäisiin Suomen markkinoille :-)
Re: Miksi?
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 16:22:37
Pisteet: 0
Onhan kommunismi toki hieno aate
Sepä kiva. Kommunismiinhan kuuluu keskusjohtoisuus ja minä-tiedän-paremmin-kuin-sinä-mikä-haluat joita Microsoft mielellään harrastaa. Lisäksi sanavapauden rajoitukset ja urkinta kuuluvat ko. atteeseen, ja MS käyttäjällehän ne ovat tuttuja. Ja tietenkin aatteen johtajien palvonta, he kun ovat viisaampia ja rikkaampia kuin muut.
Valinnan vapaus, vaihtoehdot ja oma päätäntävalta ovatkin aivan turhia ja yliarvostettuja.
Jos lähdetään kommunismin perusteista niin eikö siihen kuulu, että kaikilla olisi saman verran maata ja palkkaa näin ei ihmiselle tulisi kateellisuutta ollenkaan ja kaikki olisivat onnellisia. Minä en sinänsä näe siinä mitään vikaa, että kaikki olisivat onnellisia, mutta tämä ei voi koskaan toimia, koska ihmiset ovat eriarvoisia.
Sitä on kenenkään turha tulla väittämään etteikö olisi. esim. Jos meillä on kaksi ihmisistä pertti pummi ja Aapo ahkera. Pentti ja Aapo oli naapureita, kunnes joku räjäytti niiden kerrostalon
ja kummankin kaikki omaisuus tuhoutui. Pentti meni heti sossun luukulle ruinaamaan, kun taas Aapo meni kirjastoon lainaamaan lehden mistä katteli heti työpaikkoja, että voisi tienata rahat takaisin. Kuka lajittelee nämä tyypit samaan kategoriaan?
Ei jäänyt uhkaukseksi
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 16:38:36
Pisteet: +1
http://www.cnn.com/2004/BUSINESS/03/24/microsoft.e...

"BRUSSELS, Belgium (CNN) -- The European Union has found Microsoft guilty of abusing the "near-monopoly" of its Windows PC operating system and fined it a record €497 million ($613 million)."
Re: Ei jäänyt uhkaukseksi
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 21:46:22
Pisteet: 0
http://www.cnn.com/2004/BUSINESS/03/24/microsoft.e... "BRUSSELS, Belgium (CNN) -- The European Union has found Microsoft guilty of abusing the "near-monopoly" of its Windows PC operating system and fined it a record €497 million ($613 million)."
No ei jäänyt ei. Eri asia on realisoituuko tuo koskaan, ainakaan tuossa suuruudessa.
Osakkeenomistajien huolikin oli aiheeton. Markkinat kiittivät tuosta "symbolisesta sanktiosta". Kurssi hetki sitten 1,33% nousussa ja yhtiön arvostus nousi kerralla 3,5 miljardia taalaa. Yleensä kehitys on ainakin hetkellisesti toisen suuntainen.
Päätelkööt tuosta kukin oliko sanktio sopivan kokoinen.

-toinen pappa-
jemm Re: Ei jäänyt uhkaukseksi
jemm, 24.3.2004 22:53:20
Pisteet: +1
Törmäsin toisella saitilla tälläiseen uutiseen:
http://zdnet.com.com/2100-1104_2-5178444.html

Erityisesti seuraava kohta alusta oli mielenkiintoinen:

"He [Brad Smith/Microsoft] described the EC ruling as "negative" and "unfortunate" and said it offered consumers less choice than Redmond's proposed settlement, which was dismissed last week.

"This is a path that gives consumers less value for their euro," he said.

Smith revealed that Microsoft had offered to ship globally the Windows desktop operating system with both its own media player software and that of a rival. "

Eli Microsoft oli tarjonnut myös kilpailijoiden softien liittämistä mukaan., kun EU vaatii, että tarjotaan kahta versiota Windowsista (ilman WMP:tä ja sen kanssa).
-Jemm
Re: Ei jäänyt uhkaukseksi
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:51:59
Pisteet: 0
Eli Microsoft oli tarjonnut myös kilpailijoiden softien liittämistä mukaan., kun EU vaatii, että tarjotaan kahta versiota Windowsista (ilman WMP:tä ja sen kanssa).
Pelkkää taktiikkaa ja viivyttelyä. Viimeksihän meinasi käydä niin että Sunin Java laitetaan Windowsin mukaan mutta siitäkin tuomiosta piti valittaa. Nyt yllättäen "kilpailijan" tuote kelpaisikin.
Lounais-Suomeen...
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 23:15:58
Pisteet: 0
Tämmöinen pellonreunalle puhumaan.

http://209.73.194.34/gctv/steve_b_sound_bites_300k...
jpkeisala
jpkeisala, 23.3.2004 13:40:05
Pisteet: 0
Microsoft sulki XP:n APIn Realilta ja muilta täysin kun sitä oltiin kehittämässä. Silloinhan sitä olisi pitänyt toimia. Nyt mediaplayer on joka koneessa eikä muilla ole enää asiaa plugin tsydeemeillä. Ei tommosissa sakoissa ole mitään järkeä, ei toi kolauta MS:ää paljokaan verrattuna etuun että heillä on nyt monopoli broadcasting clienttiin.
Xerxes Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Xerxes, 23.3.2004 05:15:24
Pisteet: +1
Olen mietiskellyt, miksi Windowsista pitäisi poistaa Media Player, ja tehdä perusasennuksesta entistä avuttomampi? Varsinkin julkisessa käytössä olevia koneita olisi niin mukava käyttää kun puuttuisi perusominaisuudet, eikä voisi asentaakaan ohjelmia...

Jos lähdetään sille linjalle että Media Player pitäisi poistaa, niin miksei tosiaan saman tien IE, Outlook Express, Notepad, WordPad, PaintBrush, Miinaharava, Pasianssi yms? Pitäisikö MS pakottaa jakelemaan niitä ainoastaan netin yli, tehden koneen asennuksesta helvettiä vähänkin hitaampien yhteyksien päässä oleville? Ja jos oikein asiaa ajatellaan, niin miksei saman tien poistettaisi myös graafinen käyttöliittymä, eli explorer.exe (työpöytä, task bar...)? Sillehän on korvikkeita saatavissa netistä, ehkä joku vielä kehittää siitäkin bisneksen.

Onhan Linux-distroissakin kaikenlaista hyödyllistä apuohjelmaa yleensä mukana. Distroissa on kuitenkin sellainen asiaan liittyvä eroavaisuus, että eri distroissa voi olla eri apuohjelmat mukana. Miten tämä malli voisi sitten sopia Windowsiin? Jos Microsoft myisikin omaa "distroa" jossa on mukana käyttis, Media Player, IE, OE, Miinaharava jne... Silloin muiden valmistajien pitäisi voida lisensoida Windows MS:ltä, ja myydä omia distrojaan joissa on Windowsin ydin ja vaihtoehtoisia ohjelmia mukana. Tai sitten pitäisi olla olemassa täysin Windows-yhteensopiva ydin jonka voisi paketoida haluamiensa ohjelmien kanssa samaan.

Vai pitäisikö MS:n kenties myydä Windowsia halvemmalla ja tehdä erillinen "Microsoft Windows Extras" CD, jonka voisi ostaa lisähintaan? Silloin kilpailijat voisivat myydä omia lisäohjelmapakettejaan Windowsille...

En tiedä miten tällaisessa puuhassa kävisi, mutta voisi olla mielenkiintoinen muutos Microsoftin monopoliin ja ohjelmistoteollisuuteen yleensä, sekä siihen mitä tavalliset tallaajat käyttävät tietokoneillaan.

Tai kun tuosta mediasoittimesta nyt on noussut niin suuri häly, niin yksinkertaisin siirto voisi olla sisällyttää pelkkä Media Player 6.4 käyttiksen mukana (perusohjelma jolla juuri ja juuri onnistuu perus videonkatselu). Media Player 9:n moderneine turvareikineen voisi halutessaan imuroida ilmaiseksi... :)
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 05:37:39
Pisteet: 0
Taikka tulisi tehdä mediaplayer, ie ja office myös toisille käytöjärjestelmälle kuten linuksille.. ettei voi käyttää sovellutuksia itse käyttöjärjestelmän myymiseen.. jolloin jokainen voisi valita alustansa itse..
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 07:50:52
Pisteet: 0
Taikka tulisi tehdä mediaplayer, ie ja office myös toisille käytöjärjestelmälle kuten linuksille.. ettei voi käyttää sovellutuksia itse käyttöjärjestelmän myymiseen.. jolloin jokainen voisi valita alustansa itse..
-Jokainen on voinut valita alustansa aina itse. Ihmiset ovat halunneet Windowsin. Ne jotka eivät ole, ovat aina voineet hankkia jonkun muunkin.
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:24:21
Pisteet: 0

-Jokainen on voinut valita alustansa aina itse. Ihmiset ovat halunneet Windowsin. Ne jotka eivät ole, ovat aina voineet hankkia jonkun muunkin.
Höpö, höpö! En minä ainakaan ole halunnut Wintoosaa!!! Ja siksi oli pakko ostaa ns. kloonikone HP:n tai muun sijaan, koska niitä ostaessa on _pakko_ ostaa ja maksaa myös niihin valmiiksi asennettu Wintoosa!!!

Eli valintamahdollisuus ei ole todellista - maksat jostain mitä et halua ja sekin (wintoosa) kirjataan vielä myyntitilastoja kaunistelemaan vaikket sitä haluaisikaan etkä käyttäisikään!!!

mcp
(Microsoft Sertified Professional)
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:32:06
Pisteet: 0
Eli valintamahdollisuus ei ole todellista - maksat jostain mitä et halua ja sekin (wintoosa) kirjataan vielä myyntitilastoja kaunistelemaan vaikket sitä haluaisikaan etkä käyttäisikään!!!
-Reilusti vain tuntuu löytyvät koneita ilman mitään käyttistä, puhumattakaan siitä että itse kasaisi koneensa.

Se taas mitä HP myy on HP:n asia, ei MS:n. Siitä kannattaisi siis valittaa HP:lle.

En muuten mäkään ole käynyt lääkärissä 4 vuoteen, miksi mä joudun maksamaan sairasvakuutusmaksuja? Samoin en omista autoa, mutta tiedän että osa rahoistani päätyy teidenkunnostukseen.

Voisinkohan vetää valtion oikeuteen, ja toivoa että jatkossa valtio joutuisi tarjoamaan mulle huonompia palveluita...?
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 09:18:17
Pisteet: 0
En muuten mäkään ole käynyt lääkärissä 4 vuoteen, miksi mä joudun maksamaan sairasvakuutusmaksuja? Samoin en omista autoa, mutta tiedän että osa rahoistani päätyy teidenkunnostukseen. Voisinkohan vetää valtion oikeuteen, ja toivoa että jatkossa valtio joutuisi tarjoamaan mulle huonompia palveluita...?
Em. lienee valaisee hyvin koko keskustelua ja ongelmaa. Jos em. lukija (ilmeisesti jollakin tavalla kuitenkin IT-alan kanssa tekemisissä) sekoittaa Microsoftin instituutioon nimeltä valtio, niin mitenkähän lienee laita "tauno tavallisen" kanssa joka ostaa konettaa vaikkapa tyttärelleen lahjaksi.

Sitä paitsi tuo teiden kunnossapito edesauttaa kovasti esim. ambulanssin tai taksin perillepääsyä silloin kun satut noita palveluja tarvitsemaan. Veikkaisin myös ettet repussa ole kantanut konettasi siihen pöydälle. Myöskään ilman toimivaa tieverkostoa ei keppana ja salaatti tulla tupsahda siihen naapurimarkettiin.
Toisekseen tienhoidossa valtio ja kunnat ovat pakotettuja avaamaan kilpailu myös muille tarjoajille. Tieliikennelaitos (valtio) on yksi tarjoaja muiden joukossa.
Eli välillisesti käytät niitä palveluja vaikket autoa omistakaan.
Tämmöinen putkinäköinen ajattelutapa vaan on valitettavan yleistä.

-toinen pappa-
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 24.3.2004 11:54:13
Pisteet: 0
-Reilusti vain tuntuu löytyvät koneita ilman mitään käyttistä, puhumattakaan siitä että itse kasaisi koneensa. Se taas mitä HP myy on HP:n asia, ei MS:n. Siitä kannattaisi siis valittaa HP:lle.
MS on ilmoittanut, että tietokonetta ei saa myydä ilman käyttöjärjestelmää (se kuulemma "lisää piratismia"). Eli niitä koneita joissa ei ole käyttöjärjestelmää ei todellakaan löydy helposti. Tosin esim. Dell kiertää tuota kielto myymällä joidenkin low-end koneiden mukana FreeDOS:ia.

Ennen Dell muuten myi pöytäkoneita joissa oli Linux. Hankkeesta luovuttiin pian sen jälkeen kun MS:n edustaja pirautti Dellille asian tiimoilta.
Shrike Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Shrike, 23.3.2004 08:49:47
Pisteet: +1
Eli valintamahdollisuus ei ole todellista - maksat jostain mitä et halua ja sekin (wintoosa) kirjataan vielä myyntitilastoja kaunistelemaan vaikket sitä haluaisikaan etkä käyttäisikään!!!
-Reilusti vain tuntuu löytyvät koneita ilman mitään käyttistä, puhumattakaan siitä että itse kasaisi koneensa.
Kerro minulle mistä saan IBM:n tasoisen kannettavan itse kasattuna, ilman Windowsia. Ostan samantien kaksi. Mitkään verkkokauppapistekom-bulkkikannettavat eivät ikinä tule pääsemään suurten valmistajien tuotteistuksen laatuun kannettavissa.

Se taas mitä HP myy on HP:n asia, ei MS:n. Siitä kannattaisi siis valittaa HP:lle.
Tässähän se ongelma vasta tuleekin, HP ei todellakaan voi päättää pistääkö se Windowsin koneeseensa vai ei, johtuen OEM-sopimuksista. Tästä taisi olla jonniinmoinen ennakkotapauskin (Dell?), joku viksumpi valistakoon.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 08:55:31
Pisteet: 0
Kerro minulle mistä saan IBM:n tasoisen kannettavan itse kasattuna, ilman Windowsia. Ostan samantien kaksi. Mitkään verkkokauppapistekom-bulkkikannettavat eivät ikinä tule pääsemään suurten valmistajien tuotteistuksen laatuun kannettavissa.
Hauskasti aina tulee tarvista saada kannettava joka on jokin muu, kuin saatavilla oleva, kun pitää saada tietokone ilman windowsia.
Samaa valikoivaa tyyliä voisi käyttää, kun halutaan Linux tietokone mutta sehän ei OS fanaatikoille käy.
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 20:53:07
Pisteet: 0
Kerro minulle mistä saan IBM:n tasoisen kannettavan itse kasattuna, ilman Windowsia. Ostan samantien kaksi. Mitkään verkkokauppapistekom-bulkkikannettavat eivät ikinä tule pääsemään suurten valmistajien tuotteistuksen laatuun kannettavissa.
Hauskasti aina tulee tarvista saada kannettava joka on jokin muu, kuin saatavilla oleva, kun pitää saada tietokone ilman windowsia.
Samaa valikoivaa tyyliä voisi käyttää, kun halutaan Linux tietokone mutta sehän ei OS fanaatikoille käy.
Et liene ikinä käyttänyt noita bulkkikannettavia ja verrannut niitä merkkikannettaviin. Eroa nimittäin on enemmän kuin vähän. Ja sitä riittää muuallakin kuin pelkässä laitteessa - valmistajan tarjoama tekninen tuki on merkkikoneilla ihan omaa luokkaansa. Esim IBM tarjoaa sivuillaan pakollisten ajureiden (joita muuten saa muillekkin kuin uusimmille malleille ja joita kehitetään ja parannetaan jatkuvasti) lisäksi esimerkiksi täydelliset huolto-ohjekirjat ja osalistat jokaisen käyttäjän donattavaksi.
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 22:57:41
Pisteet: 0
Et liene ikinä käyttänyt noita bulkkikannettavia ja verrannut niitä merkkikannettaviin. Eroa nimittäin on enemmän kuin vähän. Ja sitä riittää muuallakin kuin pelkässä laitteessa - valmistajan tarjoama tekninen tuki on merkkikoneilla ihan omaa luokkaansa. Esim IBM tarjoaa sivuillaan pakollisten ajureiden (joita muuten saa muillekkin kuin uusimmille malleille ja joita kehitetään ja parannetaan jatkuvasti) lisäksi esimerkiksi täydelliset huolto-ohjekirjat ja osalistat jokaisen käyttäjän donattavaksi.
Olen käyttänyt (kuuluu osittain työhöni) ja IBM:llä tätäkin viestiä kirjoitan enkä tod.näk. itselleni muun merkkistä läppäriä tule hankkimaankaan. Ja kyllä tässä IBM:n läppärissä pyörii pelkästään Linux.
Naureskelin vain sitä, että kaikilla Linux fanaatikoilla on aina samat perusteet.
Läppärin pitää olla IBM ei mikään muu ja se pitää välttämättä saada MS vapaana mutta siinä saa olla Applen käyttis.
Olisitte uskottavampia jos mielipiteenne olisivat edes omianne eivätkä niitä yleisiä hokemia.
Nimimerkillä. Linux käyttäjä joka ei pahemmin MS:n tuotteisiin koske.
Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
Anonyymi kommentoija, 23.3.2004 11:12:11
Pisteet: 0
Kerro minulle mistä saan IBM:n tasoisen kannettavan itse kasattuna, ilman Windowsia. Ostan samantien kaksi. Mitkään verkkokauppapistekom-bulkkikannettavat eivät ikinä tule pääsemään suurten valmistajien tuotteistuksen laatuun kannettavissa.
Aivan turha ruikuttaa kannettavien esiasennetuista Windowseista ja vaatia EU-lainsäädäntöä korjaamaan tilanne. Esiasennukset kannettaviin tulivat nimenomaan EU-tuomioistuimen päätöksellä, joka rinnastaa kannettavan tietokoneen kodinkoneeseen, jonka on oltava käyttökunnossa suoraan paketista. Ruikuttajat siis saivat mitä halusivat ja nyt ruikuttavat siitä.
jst Re: Miksi poistaa hyödyllinen perusohjelma?
jst, 23.3.2004 09:45:27
Pisteet: 0