Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 1.10.2004

Microsoftin FAT-patenttihakemukselle hylkäys

Yhdysvaltojen patenttitoimisto on alustavasti hylännyt Microsoftin FAT-tiedostojärjestelmään liittyvät patenttihakemuksen liian yksinkertaisena ja ilmeisenä. Microsoftilla on nyt 90 päivää aikaa vastata patenttitoimistolle, miksi sen kaikesta huolimatta tulisi saada oikeus patenttiin.

Alunperin QDOS-käyttöjärjestelmässä debytoinutta FAT-tiedostojärjestelmää käytetään nykyään paljon muun muuassa muistikorteissa, digitaalikameroissa ja mobiililaitteissa. Microsoftin patenttihakemus koski pitkien tiedostonimien käyttöä FAT-levyosioilla. Ominaisuus oli ensimmäisen kerran käytössä Windows 95 -käyttöjärjestelmässä, jolloin se sai nimen VFAT.

Patenttihakemuksen uudelleen arviointia ja hylkäystä on äänekkäimmin ajanut Public Patent Foundation -järjestö, joka on huolestunut, että saatuaan patentin Microsoft voisi ryhtyä rahastamaan avoimen lähdekoodin ohjelmistotaloja ja laitevalmistajia.

Lue juttu oma, 1.10.2004 00:03. Lähde: cnet
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 18 uutta / 18 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
groklawista..
mxmattil, 4.10.2004 16:18:10
Pisteet: 0
Lukekaa PJ:n loistava kirjoitus eräästä todella pieleen menneestä oikeudenkäynnistä.

Kauheaa, ei voi muuta sanoa
http://www.groklaw.net/article.php?story=200410030...

Nyt olisi mukava taas kuulla ohjelmistopatenttien puolustajien kanta
http://www.dvd.to - DVD hakukone
daimoni Ohjelmistot lakimiesten unelma
daimoni, 1.10.2004 12:23:57
Pisteet: +1
1. Patentit
2. Tekijänoikeudet
3. Lisenssisopimukset
4. Liikesalaisuudet

Eipä ihan heti tule mieleen mitään muuta kuluttajatuotetta jota nämä kaikki koskisivat. Ostat vaikkapa CD-levyn, musiikki omaa kyllä tekijänoikeudet mutta ei sisältöä ole patentoitu tai nuotit sisällä liikesalaisuuksia (näin esimerkkinä).

Tekijänoikeuksien tulisi riittää. Lisenssi on asiakkaan ja ohjelmiston tarjoajan välinen asenne. Liikesalaisuudet ovat lähdekoodeja vaihtelevien yritysten välinen asia. Mutta ohjelmistopatenteista kärsivät *kaikki*. Niin ohjelmistokehittäjät kuin myöskin käyttäjät (aivan yksinkertaisia ominaisuuksia ei saada käyttöön koska ovat niin helvetin prior-art patentoituja).

Täysin oikea päätös hylätä tuo patentti. FAT on ollut käytössä, onko jo yli 10 vuotta? Tässä vaiheessa kun maailman laajuisessa käytössä, on vähän turha lähteä hakemaan rahastuspatenttia. Siihen oli mahdollisuus FATin julkistamisen aikaan mikäli näin olisi halunnut tehdä.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
weicco Re: Ohjelmistot lakimiesten unelma
weicco, 1.10.2004 12:31:25
Pisteet: 0
Minulle tulee mieleen ainakin kemianteollisuus näin äkkiseltään.

Mutta vieläkin toistan tätä samaa asiaa, että jostain syystä ohjelmistoalaa pidetään jotenkin "pyhänä". Joidenkin mielestä markkinatalous ei saisi koskea ohjelmistoalaa mitenkään, vaan kaikki pitäisi olla vapaata ja ilmaista. Minä en ainakaan ymmärrä tätä näkökantaa. Yritysten tehtävä on tuottaa tulosta ja jakaa osinkoja omistajilleen, sekä tietysti palkkaa työntekijöilleen.

FAT:lle ei juuri (mielestäni) sen takia pitäisi myöntää patenttia, että se on ollut olemassa jo pitkään. Olisivat patentoineet sen silloin, kun keksivät sen vai oliko silloin softapatentteja jenkkilässä ollenkaan. Uudet levyjärjestelmät voisivat taas olisivat patentoinnin alaisia, jos ne merkittävästi eroaa vanhoista. Ja jos joku ei tykkää patentista tai ei halua lisensoida sitä, niin sitten ei käytä ko. levyjärjestelmää, ei maailma siihen kaadu.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
daimoni Re: Ohjelmistot lakimiesten unelma
daimoni, 1.10.2004 12:40:26
Pisteet: +1
Minulle tulee mieleen ainakin kemianteollisuus näin äkkiseltään.
Siksi mainitsinkin kuluttajatuotteet. Tietääkseni ainakin partavesipullon ostaessani en saa siinä mukana kilometrin pituista lisenssiä joka kieltää minua myymästä pulloa eteenpäin puoliksi käytettynä, tai tule haastemiehiä kolkuttamaan että olen rikkonut patenttia X46245242 käyttämällä k.o partavettä.

Joidenkin mielestä markkinatalous ei saisi koskea ohjelmistoalaa mitenkään, vaan kaikki pitäisi olla vapaata ja ilmaista. Minä en ainakaan ymmärrä tätä näkökantaa. Yritysten tehtävä on tuottaa tulosta ja jakaa osinkoja omistajilleen, sekä tietysti palkkaa työntekijöilleen.
Ja taas mennään niin pois aiheesta kuin vain mahdollista. Missäköhän näin väitin? Olen itse töissä ohjelmistoalan yrityksessä, saan elantoni kaupallisesta ohjelmistokehityksestä. Annoin vielä oikein esimerkitkin näistä ohjelmistoja koskevista rajoituksista. Mutta ne *patentit* siihen eivät vain sovi kuvaan. Ne häiritsevät kaikkia. Myöskin patenttien 10-20v kesto on täysin mahdoton ohjelmistomaailmassa. Ohjelmistot ja tietotekniikka yleensäkin kehittyvät hirveällä nopeudella. On se hienoa rikkoa ainakin yhtä patenttia / 1000 riviä koodia kirjoittaessa. Näin ainakin tutkimukset väittävät keskiarvoksi. Enkä takuulla tiedä edes mitä patenttia tai minkä ohjelmiston patenttia rikon, tai ole päässyt patentin omistavan yrityksen liikesalaisuuksia katselemaan. Mutta miljoonalasku sieltä tupsahtaisi. Ei, patentit eivät sovi ohjelmistoihin.

FAT:lle ei juuri (mielestäni) sen takia pitäisi myöntää patenttia, että se on ollut olemassa jo pitkään. Olisivat patentoineet sen silloin, kun keksivät sen vai oliko silloin softapatentteja jenkkilässä ollenkaan.
Patentithan myönnetään vain keksinnöille, FATin pitäisi myös keksiä jotain mitä muut tiedostojärjestelmät eivät ennen ole tehneet.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
weicco Re: Ohjelmistot lakimiesten unelma
weicco, 1.10.2004 12:47:18
Pisteet: 0
Ja taas mennään niin pois aiheesta kuin vain mahdollista. Missäköhän näin väitin?
No, no. Ei suututa :) Unohdin ehkä mainita, että en välttämättä tarkoita parentia tekstilläni.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Hesse Re: Ohjelmistot lakimiesten unelma
Hesse, 1.10.2004 12:55:43
Pisteet: 0
1. Patentit 2. Tekijänoikeudet
3. Lisenssisopimukset
4. Liikesalaisuudet
Ei tuo minua ainakaan hirveästi ihmetytä, että MS ajaa näitä ohjelmistoalan patentteja... vaikka näin jälkikäteenkin itselleen - turvatakseen oman ohjelmistotalon markkinaosuudet ja vaikeuttaakseen sen kilpailijoiden toimintaa. Jännää vain nähdä, mitä on vielä tulossa - objektin kaksoisklikkaus hiiren näppäimellä on jo patentoitu Microsoftille... vaikka Xerox ensimmäisenä juuri kehitti graffisen ikkunoinnin ja hiiriohjauksen merkkipohjaiseen käyttöjärjestelmään :-/
weicco Järkytys
weicco, 1.10.2004 08:32:07
Pisteet: 0
Onko USA:n patenttitoimistu tullut järkiinsä?! Vaikka en olekaan anti-MS:sti tai anti-patentisti, niin en minäkään halua että ihan mitä tahansa saa patentoida. Ehkä hyvä puoli tässä onkin se, että nyt nämä "MS ostaa patentin kuin patentin" kommentit hieman laantuvat :)

Mutta tuli tuosta "rahastamaan avoimen lähdekoodin ohjelmistotaloja ja laitevalmistajia" mieleen, että eihän Linupseissa yms. FAT:ia sentään käytetä vai käytetäänkö? Mistä MS olisi sitten voinut rahastaa, jos kaikki järjestelmät ovat reisereitä tmv? Eikai patentillakaan voi sentään takaperoisesti rahastaa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Datamike Re: Järkytys
Datamike, 1.10.2004 10:18:34
Pisteet: 0
... eihän Linupseissa yms. FAT:ia sentään käytetä vai käytetäänkö?
Taitaa ext2/ext3 olla suosituin, tai ainakin eniten mainittu tiedostojärjestelmä Linux:lla, mutta on siitä selvästi kyllä hyötyä että Linux tukee FAT:a, koska Linux osaa lukea NTFS tiedostojärjestelmää, ainakaan turvallisesti, niin auttaa että välimaastossa on FAT jota molemmat Windows ja Linux osaavat lukea.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: Järkytys
feenix, 1.10.2004 11:56:05
Pisteet: 0
Taitaa ext2/ext3 olla suosituin, tai ainakin eniten mainittu tiedostojärjestelmä Linux:lla, mutta on siitä selvästi kyllä hyötyä että Linux tukee FAT:a, koska Linux osaa lukea NTFS tiedostojärjestelmää, ainakaan turvallisesti, niin auttaa että välimaastossa on FAT jota molemmat Windows ja Linux osaavat lukea.
Tuolta varmaan puuttui "ei" välistä? Mutta Linux lukee NTFS:ää ihan mainiosti, kirjoittaminen on eri asia. En ole itse sitä koettanut, mutta sitä ei kai kauheasti suositella. Ja jotain kertonee sekin, että on olemassa softa joka on rakennettu korjaamaan Linuxin NTFS-ajurin tekemät virheet tiedostojärjestelmään :)

Windowsissa kuitenkin voi lukea ext2/3:a ja Linuxissa NTFS:ää, joten FAT on tarvittu vain jos pitäisi voida kirjoitellakin yhteisiä tiedostoja.

NTFS:n koon muuttaminen onnistuu myös aika näppärästi Linuxissa, which was nice.
Re: Järkytys
T-LintU, 1.10.2004 13:05:13
Pisteet: 0
Tuolta varmaan puuttui "ei" välistä? Mutta Linux lukee NTFS:ää ihan mainiosti, kirjoittaminen on eri asia. En ole itse sitä koettanut, mutta sitä ei kai kauheasti suositella. Ja jotain kertonee sekin, että on olemassa softa joka on rakennettu korjaamaan Linuxin NTFS-ajurin tekemät virheet tiedostojärjestelmään :)
http://www.jankratochvil.net/project/captive/
tuolla saa luettua/kirjoitettua. Itsekin töissä moista käytin ja hyvin tuntui toimivan. Muistaakseni käyttää tosin MS:n NTFS-ajuria, joten ei täysin avoin ratkaisu ole, laillisuudestakaan en tiedä. Toisaalta se haluaa oletuksena käyttää Windows osiolla jo olevaa ajuria, joten tiedä sitten.

lt;Daimonilta>Nykyään melkeinpä kaikki distrot luottavat Johonkin Muuhun kuin ExtX. SUSE/ReiserFS, Linspire/ReiserFS, Slackware/ReiserFS, Mandrake/Reiser,JFS,XFS... tokihan näistä jokainen antaa valita tiedostojärjestelmän asennusvaiheessa, mutta eipä mikään isoista ajan tasalla olevista distribuutioista extejä tuputa (Debian on iso, mutta ei todellakaan ajan tasalla).</Daimonilta>
Fedora Core 2:ssa Reiserfs pitää erikseen enabloida asennuksen boottivaiheessa, että sen saa vaihtoehdoksi. Ei ole kuulemma lainkaan tuettu heillä, en tosin tiedä miksi.
daimoni Re: Järkytys
daimoni, 1.10.2004 16:58:53
Pisteet: 0
Fedora Core 2:ssa Reiserfs pitää erikseen enabloida asennuksen boottivaiheessa, että sen saa vaihtoehdoksi. Ei ole kuulemma lainkaan tuettu heillä, en tosin tiedä miksi.
Tiedän tämän, ja ihmetyttää suuresti miksi Fedora pitää Extiä defaulttina. Käsitys kuitenkin olisi etteivät RHELit defaulttaisi ext3:seen?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Järkytys
T-LintU, 1.10.2004 13:08:23
Pisteet: 0
http://www.jankratochvil.net/project/captive/ tuolla saa luettua/kirjoitettua. Itsekin töissä moista käytin ja hyvin tuntui toimivan. Muistaakseni käyttää tosin MS:n NTFS-ajuria, joten ei täysin avoin ratkaisu ole, laillisuudestakaan en tiedä. Toisaalta se haluaa oletuksena käyttää Windows osiolla jo olevaa ajuria, joten tiedä sitten.
Pistetäänpä se teksti tännekin.
Project implements the first full read/write free access to NTFS disk drives. You can mount your Microsoft Windows NT, 200x or XP partition as a transparently accessible volume for your GNU/Linux.

This compatibility was achieved in the Wine way by using the original Microsoft Windows ntfs.sys driver. It emulates the required subsystems of the Microsoft Windows kernel by reusing one of the original ntoskrnl.exe, ReactOS parts, or this project's own reimplementations, on a case by case basis. Project includes the first open source MS-Windows kernel API for Free operating systems. Involvement of the original driver files was chosen to achieve the best and unprecedented filesystem compatibility and safety.

As opposed to other projects this is currently the only software supporting the full read/write access including the possibility to create/delete files, modify directories etc.
daimoni Re: Järkytys
daimoni, 1.10.2004 12:27:29
Pisteet: 0
Taitaa ext2/ext3 olla suosituin
Ext2 on käytännöstä jo käytöstä poistunut.
Ext3 on suosittu mutta hidas journalisoitu versio Ext2:sta.

Nykyään melkeinpä kaikki distrot luottavat Johonkin Muuhun kuin ExtX. SUSE/ReiserFS, Linspire/ReiserFS, Slackware/ReiserFS, Mandrake/Reiser,JFS,XFS... tokihan näistä jokainen antaa valita tiedostojärjestelmän asennusvaiheessa, mutta eipä mikään isoista ajan tasalla olevista distribuutioista extejä tuputa (Debian on iso, mutta ei todellakaan ajan tasalla).
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Zetbo Re: Järkytys
Zetbo, 1.10.2004 09:36:30
Pisteet: 0
Taitaa olla ensimmäinen patentti mikä on hylätty, kun tuntuu menevän jokainen patentti läpi. Oli se kuinka naurettava tahansa.
janilxx Re: Järkytys
janilxx, 1.10.2004 09:59:54
Pisteet: 0
Taitaa olla ensimmäinen patentti mikä on hylätty, kun tuntuu menevän jokainen patentti läpi. Oli se kuinka naurettava tahansa.
Kuinkas tarkasti olet tutkinut patentteja? Ettet vain olisi nähnyt hyvin pienen ja kapean katsauksen patenteista, sellaisen jonka ICT alan juorulehdet ja -sivut ovat sinulle tarjoilleet
Zetbo Re: Järkytys
Zetbo, 1.10.2004 10:26:57
Pisteet: 0
Taitaa olla ensimmäinen patentti mikä on hylätty, kun tuntuu menevän jokainen patentti läpi. Oli se kuinka naurettava tahansa.
Kuinkas tarkasti olet tutkinut patentteja? Ettet vain olisi nähnyt hyvin pienen ja kapean katsauksen patenteista, sellaisen jonka ICT alan juorulehdet ja -sivut ovat sinulle tarjoilleet
En ole hirveästi tutkinut. Monella foorumilla joku muu tai minä olen kysynyt jotain näyttämään järkevän softapatentin, mutta yleensä on ollu aika hiljasta.
Re: Järkytys
Tohveli, 1.10.2004 10:54:18
Pisteet: 0
Ohjelma patentoiti on aivan naurettavaa monessa mielessä, rajottaa kehitystä erittäin paljon kun henkilö A on luova ja tekee jotain omaa joka tällä kehityksellä tulee loukkaamaan aina henkilöitten B-Ö patentteja.
Vertaisin samaan kun joku haastaisi ihmisiä kirjotetusta sanasta joka sattuu jollain tapaa lainaamaan heidän sanojansa erittäin suorasti tai epäsuorasti, vaikka nämä ihmiset eivät toistensa teoksia lukeneet.
Heti kun menestyksen kynnys ylittyy ja koodilla on menestytty tulevat nämä patentti rikkomuksia etsivät ahneet henkilöt tekemään toisten työstä turhaa.
Ei ole vaan ikinä mennyt jakeluun miksi 1 henkilö saa repiä voitot jostain vaikka saman asian ilman mitään liitosta häneen loisivat moni muu henkilö moneen erillaiseen tarkoitukseen jotka eivät edes mahdollisesti kilpailisi hänen kanssaan. On ymmärrettävää aina pelätä kopioita, mutta joku raja siihenkin pitäisi saada jos joku on kirjottanut asian puhtaasti ja toinen tekee saman hän on rikkonut patenttia koska näkee asian samalla tapaa?

Miten lopulta saamme hyviä tuotteita jos lopulta muutamat jätti korporaatiot omistavat kaikki oikeudet kaikkeen, Microsoft loistava esimerkki monella tapaa suhteessa kehitys pysähtynyt vaikka resurssit ovat aivan tähtitieteelliset moneen pieneen yrittäjään nähden jotka kuitenkin luovat monesti jotain korvaavaa uutta parempaa, microsoft vain ostaa heidät ulos, mutta kuinka kauan se kehitys voi jatkua?

Sanottakoon vielä, että itse ohjelmoinnissa tietämykseni on suht mutua, on siinä kuitenkin rajat oltava ellei sitten ole loputonta prosessointi tehoa käytössä.
olio Re: Järkytys
olio, 1.10.2004 12:49:43
Pisteet: 0
Onko USA:n patenttitoimistu tullut järkiinsä?!
Mikähän lienee tämän "keksinnön" uutuusarvo. Tämähän on edellytys patentoitavuudelle.

Mutta tuli tuosta "rahastamaan avoimen lähdekoodin ohjelmistotaloja ja laitevalmistajia" mieleen, että eihän Linupseissa yms. FAT:ia sentään käytetä vai käytetäänkö? Mistä MS olisi sitten voinut rahastaa, jos kaikki järjestelmät ovat reisereitä tmv? Eikai patentillakaan voi sentään takaperoisesti rahastaa.
FAT kehitettiin vuonna miekka ja kirves yksinkertaiseksi tiedostojärjestelmäksi 170kT lerppuasemia varten. Nykyisin taitaa olla käytössä DOS/Windowsin lisäksi muistikorteissa, USB- palikoissa ja sun sellaisissa. Eiköhän OSS:n fat- tukikin rikkoisi tuota patenttia, vaikka Linuxia ei fatin päällä kukaan varmaan ajakaan.
Pitää alkaa tästälähin korput alustamaan Minixille.

Tarkennuksena: Linux lukee ja kirjoittaa fat- osiolle. NTFS- lukutuki toimii hyvin, mutta kirjoitustuki on "experimental". MS:n dokut ovat mitä ovat, suurinpiirtein kokeilemalla tuo NTFS tuki on tehty.
$/usr/bin/laden -wtc