Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 16.2.2001

Microsoftin johtaja: Linux uhkaa innovaatiota

Microsoftin Windows-käyttöjärjestelmän kehitystä johtava Jim Allchin sanoo, että ilmaiseksi levitettävä ohjelmakoodi, kuten esimerkiksi Linux, uhkaa innovaatiota ja lainsäätäjien tulisi ottaa tämä uhka huomioon. "Avoin lähdekoodi tuhoaa yritysten tekijänoikeuksia enkä voi kuvitella mitään tätä pahempaa ohjelmistobisnekselle", Allchin kommentoi. "Olen amerikkalainen ja uskon amerikkalaiseen tapaan tehdä asioita. Huolestun, jos hallitus rohkaisee avoimen lähdekoodin käyttöä. Emme mielestäni ole tarpeeksi valaisseet päätöksentekijöitä avoimen lähdekoodin aiheuttamasta uhasta", hän jatkaa. Vaikka Linux on saavuttanut suosiota tietyillä markkinasegmenteillä, ei Allchin usko Linuxin uhkaavan Windowsin asemaa.

Lue juttu oma, 16.2.2001 09:56. Lähde: CNET.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 57 uutta / 57 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 11:24:14		 Pisteet: +2
Jotenkin ei taas Microsoftin kommentit yllätä lainkaan. Open source yhteisön mustamaalaus kampanja ottaa näköjään Microsoftilla taas tuulta alleen.. Billy Boy varmaan antoi Jimille näiden kommenttien jälkeen ylimääräisen bonuksen hyvin tehdystä työstä =)

Harmittaa vaan joka kerta kun näitä näkee, kun Microsoft on ottanut näinkin lapsellisen lähestymistavan koko asiaan - kehitettiin koodia miten hyvänsä, se ei innovaatioita vie pois. koskaan. Innovaatiot tulevat ihmisistä ja yhteisöistä, ei niinkään rahasta tai muusta maallisesta.

Aika moni ohjelmoija tekee koodia ensin itselleen ja sitten esittelee tuotoksiaan ylpeänä muille. Open Source yhteisössä voit sentään turvata sen että sinut ainakin mainitaan ohjelman levitysversiossa ja sen lähdekoodissa. Mutta koska et ole itsekäs ja olet ylpeä siitä mitä olet saanut aikaan, haluat muidenkin voivan käyttää sinun innovaatiotasi, ettei pyörää tarvitsisi aina keksiä uudestaan.

Mutta jos erehdyt kaupalliseen projektiiin, sinua ei mainita missään, firmalla on kaikki oikeudet tuotoksiisi. Olet pelkkä orja, jonka hyviäkin innovaatioita arvostavat vain muija, ystävät ja työtoverit. (ehkä pomokin).
Tätähän Microsoft juuri haluaakin, omistaa oikeudet ja kieltää muilta vastaavien tekeminen ja ehkä jopa käyttö.

Kuinkakohan moni ohjelmointitaitoinen on ottanut ensiaskeleensa ohjelmoinnissa kopioimalla toisten koodia oppikirjoista tai ohjelmista tms ? Nii-in.. Pitäisiköhän Stroustrupinkin vaatia taala jokaisesta koodinpätkästä joka muistuttaa hänen malliratkaisujaan ? Vai peräti poistaa ne kirjoista ja kieltää niiden käyttö..

Innovaatiot tulevat ihmisistä, rahahan taas tulee siitä kun saa innovaationsa kaupallistettua nopeimmin. Yllättäen Microsoftia harmittaa, kun se ei välttämättä pysty vastaamaan Open source yhteisön haasteeseen: Monesti yhteisö pystyy tuottamaan samat toteutukset nopeammin, parempana koodina jne ja vielä ilmaiseksi.

Ei ihme että kaikenmaailman mustamaalailu lausuntoja annetaan julkisuuteen. Mielenkiintoinen yhteinen piirre näille kaikille lausunnoille on kuitenkin se että kaikissa Microsoft kieltää jyrkästi että mikään open source toteutus (tässä linux) olisi heille minkäänlainen uhka. Heidän intressinsähän ovat vain siinä että maailma pysyisi parempana paikkana elää.. Kuitenkin pelko oman leivän kapenemisesta kolkuttaa takaraivossa, miksi muuten edes vaivautua moiseen sotaan ?

Innovaatioista vielä. Miettikääpä innovaatioita ja autotehtaita. Autotehdas voi hankkia kilpailijan auton, kurkkia sen "sisään", napsia parhaat innovaatiot omaansa ja ehkä jopa parannella niitä. Tulos = parempia, turvallisempia mutta joskus hinnakkaampia uusia autoja.

-Aj
peewee Re: innovaatio != raha
peewee, 16.2.2001 13:53:47		 Pisteet: +1
Innovaatiot tulevat ihmisistä, rahahan taas tulee siitä kun saa innovaationsa kaupallistettua nopeimmin. Yllättäen Microsoftia harmittaa, kun se ei välttämättä pysty vastaamaan Open source yhteisön haasteeseen: Monesti yhteisö pystyy tuottamaan samat toteutukset nopeammin, parempana koodina jne ja vielä ilmaiseksi.
Olkoon Microsoft mitä kaikkea se sitten onkin, mutta ainakin mielestäni sen sovellukset ovat innovatiivisia. Tällä tarkoitan sitä, että MS ei noudata standardeja, vaan mahdollistaa MS-spesifiset "kikkailut". Tämähän ei aina välttämättä ole hyvä asia, mutta on siitä hyötynsäkin. Esim. IE:ssä XML on otettu käyttöön jo varhaisessa vaiheessa epästandardina ja tästä käyttöönotosta saadut kokemukset ovat olleet osaksi vaikuttamassa siihen, että W3C on saanut esim. XSLT 1.0 suosituksen valmiiksi. Epästandardit (=innovatiiviset) tekniikat ovat tuoneet harmien lisäksi erittäin käytännöllisiä toiminnallisuuksia.
Mustamaalauskampanja on syvältä, mutta kyllä raha auttaa ohjelmistokehityksessä.
"Impotentit ei turhia jäykistele"
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 14:26:23		 Pisteet: 0
Onpahan taas määritelmä innovatiivisulle. Microsoft ei ole ikinä mitään täysin uutta kehittänyt, vaan vain toisien ideoita viilannut (bugisiksi :-). Graafinen käyttöliittymäkin on junnannut paikoillaan sitten win3.1:n. Vain jotain (ärsyttävää) karkkia lisätty. Ei sellainen ole innovatiivisuutta.
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 14:44:09		 Pisteet: 0
Onpahan taas määritelmä innovatiivisulle. Microsoft ei ole ikinä mitään täysin uutta kehittänyt, vaan vain toisien ideoita viilannut (bugisiksi :-). Graafinen käyttöliittymäkin on junnannut paikoillaan sitten win3.1:n. Vain jotain (ärsyttävää) karkkia lisätty. Ei sellainen ole innovatiivisuutta.
Sulla on paha asenne ongelma..
Mitä "uutta" muut graaffiset käyttöliittymät on saanut sitten hiiren keksimisen? kaikki ne samallaisia on
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 16:44:33		 Pisteet: 0
Mitä "uutta" muut graaffiset käyttöliittymät on saanut sitten hiiren keksimisen? kaikki ne samallaisia on
No eikä ole!
Toisissa on pelkkiä kuvakkeita (Ms) staattisine polkuineen ja toisissa sitten ei - niissä on jopa hiukka 'älyäkin' dynaamisine polkuineen = olioita.

Ja se ei sitäpaitsi ollut Mikkisofta, joka graafisen liittymän kehitti, vaan Xerox! sitten se tuli MacIntoshiin ja sitten OS/2:een ja joskus vasta myöhemmin Wilttitossuihin.
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 17:05:26		 Pisteet: 0
Mitä "uutta" muut graaffiset käyttöliittymät on saanut sitten hiiren keksimisen? kaikki ne samallaisia on
No eikä ole!
Toisissa on pelkkiä kuvakkeita (Ms) staattisine polkuineen ja toisissa sitten ei - niissä on jopa hiukka 'älyäkin' dynaamisine polkuineen = olioita.
Ja se ei sitäpaitsi ollut Mikkisofta, joka graafisen liittymän kehitti, vaan Xerox! sitten se tuli MacIntoshiin ja sitten OS/2:een ja joskus vasta myöhemmin Wilttitossuihin.
Missä vaiheessa olen sanonut että se olisi ollut microsoft?
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 17:10:33		 Pisteet: 0
Mitä "uutta" muut graaffiset käyttöliittymät on saanut sitten hiiren keksimisen? kaikki ne samallaisia on
No eikä ole!
Toisissa on pelkkiä kuvakkeita (Ms) staattisine polkuineen ja toisissa sitten ei - niissä on jopa hiukka 'älyäkin' dynaamisine polkuineen = olioita.
Ja se ei sitäpaitsi ollut Mikkisofta, joka graafisen liittymän kehitti, vaan Xerox! sitten se tuli MacIntoshiin ja sitten OS/2:een ja joskus vasta myöhemmin Wilttitossuihin.
Missä tossa mainitaan että MS olisi graaffisen käyttöliittymän keksinyt? Tossahan edellä mainittiin:
"Microsoft ei ole ikinä mitään täysin uutta kehittänyt, vaan vain toisien ideoita viilannut (bugisiksi :-). Graafinen käyttöliittymäkin on junnannut paikoillaan sitten win3.1:n. Vain jotain (ärsyttävää) karkkia lisätty. Ei sellainen ole innovatiivisuutta. "
Ja sitten kysytään että mitä muuta käyttiksen on tuonut "uutta" maailmalle.. kun MS on ollut paska kun junnaa paikoillaan.
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 23:10:00		 Pisteet: +1
icrosoft ei ole ikinä mitään täysin uutta kehittänyt, vaan vain toisien ideoita viilannut (bugisiksi :-). Graafinen käyttöliittymäkin on junnannut paikoillaan sitten win3.1:n. Vain jotain (ärsyttävää) karkkia lisätty. Ei sellainen ole innovatiivisuutta.
Eli kun joku keksii tehdä vaikkapa hyvältä näyttävän käyttöjärjestelmän tai keksii hyviä ideoita käyttöliittymään, kaikkien kilpailijoiden/muiden järjestelmien olisi sen jälkeen näytettävä rumalta ja oltava vaikeakäyttöisiä tai ne ovat huonoja kopioita? :) Sanokaapa sitten mikä tekee Linuxin graafisesta käyttöliittymästä jotenkin vähemmän kopioidun kuin mitä Windows on?

Toki ideoita saa aina lainailla, ja jos jokin asia havaitaan hyväksi, mitä järkeä muiden olisi olla käyttämättä sitä? Siinäpä vasta "innovatiivinen" näkemys. Toki uutta pitää keksiä, mutta vanhaakin saa hyödyntää. Mitäpä jos windowsissa vaikka OLISI jotain uutta, mutta ette vain halua nähdä sitä koska "microsoft o homo!1"? En tarkoita tällä, että Windows olisi Ainoa Oikea Järjestelmä, mutta vähän turhan paljon lapsellisia kommentteja esiintyy. Pitää tosin myöntää että tuo uutisen isänmaa-pelleily meni hieman överiksi jo. ;)
Re: innovaatio != raha
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 00:38:36		 Pisteet: 0
Eli kun joku keksii tehdä vaikkapa hyvältä näyttävän käyttöjärjestelmän tai keksii hyviä ideoita käyttöliittymään, kaikkien kilpailijoiden/muiden järjestelmien olisi sen jälkeen näytettävä rumalta ja oltava vaikeakäyttöisiä tai ne ovat huonoja kopioita?
Huoh. Ei kukaan kiellä matkimasta mutta _matkiminen_ _ei_ _ole_ _innovatiivisuutta_. Sanokoon mikkisofta mitä sanoo, ja olkoonkin tuotteet kuinka hyviä tahansa (vaikkeivat olekkaan) niin eivät ne silti ole innovatiivisuutta nähneetkään. Kuten ei moni vapaakaan softa.
Nykyään vaan tupataan kaikkia pienimpiäkin ja turhimpiakin karkin lisäyksiä kutsuvan innovatiivisiksi. Ja nopeuden ja keveydenkin käsite on käännetty päälaelleen.
terssi Re: innovaatio != raha
terssi, 16.2.2001 15:58:15		 Pisteet: 0
Microsoft ei ole ikinä mitään täysin uutta kehittänyt, vaan vain toisien ideoita viilannut (bugisiksi :-).
Esimerkkinä tuosta tuore "XP Just Another Apple Clone?"-juttu Wiredissä :

http://www.wired.com/news/technology/0,1282,41822,...
---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
Open source == kommunismi ?-)
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 11:37:48		 Pisteet: 0
Jenkkilässä on helppo vedota 'amerikkalaiseen elämäntapaan' ja saada massat ja päättäjät taakseen. Rivien välistä voi lukea että Microsoft rinnastaisi mielellään open sourcen kommunismiin... tietenkään MS ei voi vedota julkisuudessa siihen että Linux uhkaa sen markkina-asemaa, monopoli-syytöksethän saisivat uutta tuulta alleen.
Re: Open source == kommunismi ?-)
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:12:09		 Pisteet: 0
Ja linux-yhteisössä ei sitten ole nähtävissä kommunista tuttuja piirteitä?

Tehdään ilmaiseksi työtä yhteisen hyvän eteen seuraamalla jumalan tasolle noussutta johtajaa? Haloo, does this ring any bell?
Re: Open source == kommunismi ?-)
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:23:03		 Pisteet: 0
Ja linux-yhteisössä ei sitten ole nähtävissä kommunista tuttuja piirteitä? Tehdään ilmaiseksi työtä yhteisen hyvän eteen seuraamalla jumalan tasolle noussutta johtajaa?
Jokseenkin tuntuu vaikealta uskoa, että Linus olisi ihmisille mikään todellinen jumalhahmo ja sokean palvonnan kohde. Varsinkin kun ainakin sillointällöin vilkaistuissa haastatteluissa hän tuntuu pikemmin suhtautuvan terveen itseironisesti 'asemaansa'.

Mutta alkuperäiseen artikkeliin liittyen; vaikka opensourcen kärkikuvien jumalpalvonta kerrottaisiin kymmenellä, en saisi siitä yhtä suuresti kylmiä väreitä kuin ihmisiin vetoamisesta "taistelkaa kodin, uskonnon ja isänmaan puolustamiseksi" - väritteisellä propagandalla. Moinen on jokseenkin halpamainen manipulointikeino, varsinkin jos todelliset yhteydet kotimaan turvallisuuteen tulevaisuudessa ovat varsin heikot.
ATQ0 Re: Open source == kommunismi ?-)
ATQ0, 16.2.2001 19:50:39		 Pisteet: +1
Ja linux-yhteisössä ei sitten ole nähtävissä kommunista tuttuja piirteitä?
Kas! Hitl.. eiku Stalin-kortti otettiin esille!

No sitten minäkin: "Ja Microsoft-monopolissa ei sitten ole nähtävissä Kolmannen Valtakunnan kansallissosialistisia piirteitä?"

Tehdään ilmaiseksi työtä yhteisen hyvän eteen seuraamalla jumalan tasolle noussutta johtajaa? Haloo, does this ring any bell?
Soita Red Hatille tai SuSelle ja kysy hengailevatko koodarit muuten vaan toimistolla vai saakohan ne peräti jopa palkkaa.
--
/(ATQ0)
ssundell Re: Open source == kommunismi ?-)
ssundell, 17.2.2001 14:53:40		 Pisteet: 0
Rivien välistä voi lukea että Microsoft rinnastaisi mielellään open sourcen
kommunismiin...
Jos en aivan väärin muista, niin ei sitä tarvitse lukea rivien välistä. Taisi joku setä tuota Linuxin kommunistisuutta joku aika sitten julistaa ihan avoimesti.
Jenkkien innovaatisuus keskittyy rahastuskeinoihin
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:00:38		 Pisteet: +1
Mielestäni innovaatisuus saisi vähän hilliintyäkin.

Ei tarvitsisi jatkuvasti opetella uusia tarpeettomia ominaisuuksia
tai muuttunutta "Hepl" -rakennetta.

Mitäs mieltä olisitte sellaisesta aatteesta, että perusohjelmat:
tällä hetkellä esim. LINUX ja siihen sopiva toimisto-ohjelmapaketti
pitäisi vakioistaa esim. jonkun yliopiston toimesta, jolle
vaikka EU antaisi ylimääräisen summan tätä varten.
Tätä sitten jaettaisiin vapaasti ja suorastaan määrättäisiin
viranomaiset sen käyttäjäksi.

Joko ko. alue olisi tarpeeksi vakaa, jotta sen voisi
rinnastaa puhekielten huoltoon?
kommunismia oli: Re: Jenkkien innovaatisuus keskittyy rahastuskeinoihin
Anonyymi kommentoija, 21.2.2001 13:57:53		 Pisteet: 0
Mitäs mieltä olisitte sellaisesta >aatteesta, että perusohjelmat: tällä hetkellä esim. LINUX ja siihen >sopiva toimisto-ohjelmapaketti
pitäisi vakioistaa esim. jonkun yliopiston >toimesta, jolle
vaikka EU antaisi ylimääräisen summan tätä >varten.
Tätä sitten jaettaisiin vapaasti ja >suorastaan määrättäisiin
viranomaiset sen käyttäjäksi.
Ja tästä varmaan kilpailuviranomaiset ja oikeisto tykkäisivät että EU rahalla aletaan kehittää suoraan firman N kanssa kilpailevaa (eikä niin kilpailevaa vaan 5 vuotiskomitean päätöksellä pakolla käyttöönotettavaa) tuotetta. Kuulostaa samanlaiselta ideologialta kuin kommunismikin.

Itse asiassa tätä ehdotti jossain SITRAn raportissa jonkun valtion firman (taisi olla gtk) tietohallintopäällikkö jokunen vuosi sitten. Ei ole paljoa ottanut tuulta alleen. IMHO kaikki monopolit ovat pahoja, sekä yksityisen firman taikka valtion.

Nimim. XEmacs + LaTeX pakolla kaikille
Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:09:04		 Pisteet: 0
Mutta niinhän se on. Mitä hiton järkeä on kehittää jotain uutta jos se sitten annetaan ilmaiseksi kaikille ja vielä lähdekoodineen jolloin kilpailia voi varastaa sen ja myydä sitä omanaan?
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:24:10		 Pisteet: 0
Mutta niinhän se on. Mitä hiton järkeä on kehittää jotain uutta jos se sitten annetaan ilmaiseksi kaikille ja vielä lähdekoodineen jolloin kilpailia voi varastaa sen ja myydä sitä omanaan?
Huoh... ei open source nyt ihan tuota tarkoita... sitä varten on GPL yms. Eli karkeasti lyhennettynä: vapaata koodia voi levittää edelleen sellaisenaan tai muuttaa, kunhan siitä ei peritä maksua ja alkuperäinen (tai alkuperäiset) tekijät mainitaan...

- Minä Itse -
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:55:27		 Pisteet: 0
Mitenkäs todistat onko joku firma pöllinyt Open Source -koodisi ja nyt käyttää niitä osana kaupallista tuotettaan?
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 14:27:35		 Pisteet: 0
Mitenkäs todistat onko joku firma pöllinyt Open Source -koodisi ja nyt käyttää niitä osana kaupallista tuotettaan?
Minun puolestani käyttökään, jos siitä jotain apua muka on (epäilen). Siksi en käytäkkään GPL:ää.
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 14:27:43		 Pisteet: 0
Mitenkäs todistat onko joku firma pöllinyt Open Source -koodisi ja nyt käyttää niitä osana kaupallista tuotettaan?
Minun puolestani käyttäköön, jos siitä jotain apua muka on (epäilen). Siksi en käytäkkään GPL:ää.
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 18:14:50		 Pisteet: 0
Kyllä minua ainakin ottaisi aika runsaasti päähän jos joku tekisi minun Open source -koodin kanssa rahaa liittämällä sen kaupalliseen ohjelmaan. Senpä takia en open sourcea kirjoita.
Re: Niinhän se on
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 21:29:13		 Pisteet: 0
Kyllä minua ainakin ottaisi aika runsaasti päähän jos joku tekisi minun Open source -koodin kanssa rahaa liittämällä sen kaupalliseen ohjelmaan. Senpä takia en open sourcea kirjoita.
Niinpä. En minäkään wintoosamaailmassa todennäköisesti kirjoittaisi, mutta unix-maailmassa vapaa sorsa on ainut käytännöllinen tapa levittää ohjelmaa sen monimuotoisuuden vuoksi. Vai rupeatko sinä kääntelemään softaa jokaiselle mahdolliselle raudalle ja käyttöjärjestelmälle? Ja kun kerran sorsan julkaisee niin turha sitä käyttöä kummemmin on enää yrittää rajoittaa.
Etenkin jos softassa on idea tärkeämpi kuin toteutus.
l2m Re: Niinhän se on
l2m, 21.2.2001 14:50:24		 Pisteet: 0
Mitenkäs todistat onko joku firma pöllinyt Open Source -koodisi ja nyt käyttää niitä osana kaupallista tuotettaan?
Todistamiseen ei ole välttämättä tarvetta. Jo se uhka että joku voisi jumiuttaa tuotteen myynnin ja mahdollisesti tuhota firman on lähes aina riittävä peloite ohjelmistotuottajille. KUKAAN EI OTA TYHMÄÄ RISKIÄ. (tai ei ainakaan pitäisi ottaa)
Sektori-efekti? Mikä sektori?
Hyvä kysymys ...
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 21:14:18		 Pisteet: 0
Illiad taitaa olla suorastaan asian ytimessä: http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20010216
mikkisofta korjasi lausuntoaan.
Anonyymi kommentoija, 21.2.2001 19:27:07		 Pisteet: 0
Microsoft oli selitellyt lausuntoaan myöhemmin, että tarkoittivat vain gpl'n tukahduttavan innovatisuuden. En malta odottaa kuulevani RMS'n aka Raivo Jeesuksen kommentteja.
anylo Suomalainen elämäntapa != jenkki-bs
anylo, 16.2.2001 14:37:00		 Pisteet: 0
"Tehdään porukalla talkoilla hommaa, jolloin kaikilla on kivaa"
welmu Huh
welmu, 16.2.2001 11:16:13		 Pisteet: 0
Näköjään tästä tulee viikottainen tapa, että joku microsoftin johtoportaasta tekee tällaisia vähintäänkin huvittavia lausuntoja. Mutta tämä oli kyllä kaiken huippu. Koko ton tekstin olisi voinut syöttää invertterin läpi ja oltaisiin saatu (jopa uskottavampi) lausunto siitä miksi open-source on parempi kuin windows :-)
Re: Huh
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:14:05		 Pisteet: 0
Näköjään tästä tulee viikottainen tapa, että joku microsoftin johtoportaasta tekee tällaisia vähintäänkin huvittavia lausuntoja.
Kyllä asiasta kuin asiasta tulee lausuntoja päivittäin, se on eri asia kuinka seksikästä mikäkin niistä on uutisoida sektorissa...
Re: Huh
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 22:54:48		 Pisteet: 0
Koko ton tekstin olisi voinut syöttää invertterin läpi ja oltaisiin saatu (jopa uskottavampi) lausunto siitä miksi open-source on parempi kuin windows :-)
Ja se olisi kuulostanut aivan yhtä typerältä ja asiattomalta. Onko asia niin että kaikki Microsoftin kehuminen on ilkeiden asianajajien juonittelua, mutta jos Linuxia kehutaan samoilla sanoilla, kommentti onkin yhtäkkiä asiallinen ja uskottavampi? :) IMO sekä open- että closed sourcella on omat etunsa - aika monet Microsoftin arvostelijat vain ovat yleensä tyyppiä "gatesilla on paljon rahaa ja windows on epävakaa", sitten kehaistaan vähän linuxia, vaikka ei olla ikinä edes käytetty sitä.
Re: Huh
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 11:30:42		 Pisteet: 0
Näköjään tästä tulee viikottainen tapa, että joku microsoftin johtoportaasta tekee tällaisia vähintäänkin huvittavia lausuntoja. Mutta tämä oli kyllä kaiken huippu. Koko ton tekstin olisi voinut syöttää invertterin läpi ja oltaisiin saatu (jopa uskottavampi) lausunto siitä miksi open-source on parempi kuin windows :-)
Näköjään tästä tulee päivittäinen tapa, että joku sektorin lukija tekee vähintäänkin naurettavia/turhia kommentteja.
Djadja-P Re: Huh
Djadja-P, 19.2.2001 15:16:14		 Pisteet: 0
Näköjään tästä tulee päivittäinen tapa, että joku sektorin lukija tekee vähintäänkin naurettavia/turhia kommentteja.
Juu-u. Ja kuinka ollakaan: aina anonyymisti.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple "the american way"
Pineapple, 16.2.2001 10:05:45		 Pisteet: 0
No eihän se opensuorce sitä ameriikkalaista tapaa kyllä edusta, eikös se ole suurinpiirtein "kuluta ja ansaitse mahdollisimman paljon" ..
Pineapple
Re:
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 10:55:30		 Pisteet: 0
Avoin lähdekoodi on todellakin amerikkalaisen tavan vastaista, hyvä niin. Hyvä esimerkki amerikkalaisesta ahneudesta on vaatia että tällaista toimintaa pitäisi rajoittaa lailla vain sen takia että se haittaa M$:n bisneksiä.

Microsoft ei usko Linuxin uhkaavan Windowsin asemaa?? En minäkään ihan lähitulevaisuudessa ainakaan, mutta kyllä M$:llä ollaan paskat housussa jatkuvasti...

M$-käyttäjä #3141592654

No eihän se opensuorce sitä ameriikkalaista tapaa kyllä edusta, eikös se ole suurinpiirtein "kuluta ja ansaitse mahdollisimman paljon" ..
Re:
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 12:25:45		 Pisteet: 0
Avoin lähdekoodi on osa sananvapautta. Sananvapaus on USA:n perustuslain kivijalka.
Kuinka USA:n kehityksen käy, jos siihen puuttutaan?

M$-tapa toteuttaa "amerikkalaista unelmaa" on kyllä peri amerikkalainen, "Jyrää vastustajasi kuoliaaksi"-metodi, jota on käytetty aina villinlännen valloituksesta asti. Toivottavasti se ei nyt toimi.

Avoin lähdekoodi on todellakin amerikkalaisen tavan vastaista, hyvä niin. Hyvä esimerkki amerikkalaisesta ahneudesta on vaatia että tällaista toimintaa pitäisi rajoittaa lailla vain sen takia että se haittaa M$:n bisneksiä. Microsoft ei usko Linuxin uhkaavan Windowsin asemaa?? En minäkään ihan lähitulevaisuudessa ainakaan, mutta kyllä M$:llä ollaan paskat housussa jatkuvasti...
M$-käyttäjä #3141592654
No eihän se opensuorce sitä ameriikkalaista tapaa kyllä edusta, eikös se ole suurinpiirtein "kuluta ja ansaitse mahdollisimman paljon" ..
pahvi kättäpidempää
pahvi, 16.2.2001 15:02:38		 Pisteet: 0
Mielenkiintoista katsoa M$ reaktiota linuxiin, onhan noita muitakin käyttiksiä mutta linux tuntuu olevan ainoa mitä mikkisofta oikein urakalla herjaa. Luulisi että niinkin ylivertaisen tuotteen kun Windows tekijöitten ei tarvitsisi näin ilmeisen huonoa paskaa josta ei ole mitään vastusta haukkua enää enempää.:)
anylo Re: kättäpidempää
anylo, 16.2.2001 15:08:49		 Pisteet: 0
Luulisi että niinkin ylivertaisen tuotteen kun Windows tekijöitten ei tarvitsisi näin ilmeisen huonoa paskaa josta ei ole mitään vastusta haukkua enää enempää.:)
Et ole sisäistänyt amerikkalaista elämäntapaa, jossa haukutaan kilpailevaa tuotetta silloin, kun omaa ei saada paremmaksi.

Ja mitä vapaasti levitettävään koodin innovatiivisuuteen tulee, niin jokainen voi itse käydä toteamassa tilanteen osoitteessa http://sourceforge.net
Re: kättäpidempää
Anonyymi kommentoija, 16.2.2001 21:25:38		 Pisteet: 0
Ja mitä vapaasti levitettävään koodin innovatiivisuuteen tulee, niin jokainen voi itse käydä toteamassa tilanteen osoitteessa http://sourceforge.net
Pah. Sorsaväärennös on vain pieni osa vapaista softaprojekteista. Sellaisen innovoimattoman /.-liiman kokoontumispaikka tuokin. Ei innovatiivisemmat projektit tollaiseen hypesaittiin hyppää mukaan :-).
Off topic: Amerikkalainen elämäntapa Oli:Re: kättäpidempää
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 09:44:04		 Pisteet: +1
Et ole sisäistänyt amerikkalaista elämäntapaa, jossa haukutaan kilpailevaa tuotetta silloin, kun omaa ei saada paremmaksi.
Kukaan, kenellä ei ole ensikäden tietoa amerikkalaisesta elämäntavasta, en toivoisi Sektorissa tulevaisuudessa arvostelevan ns. "amerikkalaista elämäntapaa". Pois luettakoon myös vaihto-oppilaat, sillä heillä ei ole tietämystä työskentelystä Yhdysvalloissa, ja katsomus siinä iässä yleensä on rajoittunut. Haluankin nyt vähän karsia kirjoittajien "typerä jenkki"-yleistystä. Typeryksiä löytyy Suomestakin, katsokaapa vaikka suurinta osaa nettailevia peruskoululaisia.

Kerrottakoon, että olen työskennellyt Yhdysvalloissa useamman vuoden. Voin sanoa nähneeni työ-ympäristön usealta eri kantilta. Kilpailu on kovaa, sitä en kiistä. Esimerkkinä toimikoon juuri tuo lausunto, jossa kilpailijaa haukutaan. Onko se sitten moraalisesti hyväksyttävää, on eri asia. "Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat hyväksyttyjä".

Mitä juuri sanoin, ei tarkoita sitä, että olisin Microsoftin kannattaja. Päivittäin kiroan sitä, että NT-työasemani heittää sinisen ruudun. Kotonani on useampaan koneeseen asennettu Linux. Tarkoituksenani oli kirjoittaa vastine uutiseen, mutta arvostelu amerikkalaisesta elämäntavasta muutti mieleni.

Olen juuri muuttanut pois Yhdysvalloista toiseen maahan (en Suomeen), ja nyt vasta "amerikkalainen elämäntapa" alkaa käymään järkeen. Baywatch, L.A. Law sun muut TV-sarjat, ikävä kyllä, tuntuvat antavan kovin monelle ihmiselle kuvan päivittäisestä elämästä jenkeissä.

Amerikkalainen saattaa olla kova-ääninen ja ulospäin suuntautuva. Amerikkalainen rakastaaa kotimaataan (kuten suomalainenkin), ja kertoo sen. Amerikkalainen haluaa menestyä, ja tekee parhaansa sen eteen, mahdollisesti perustaen oman firman.

Tässä vaiheessa voisin kai vetää esille stereotypiat suomalaisistakin; hiljainen, sisäänpäin kääntyvä, jne. Omassa työssäni näin, että jenkeilläkin on järkeä. Tehtävänäni oli tuoda tietotaitoa taloon. Samoin kuin suomalaisilla, jenkeilläkin on taito kuunnella, kun asia esitetään järkevästi ja motivoivasti. Olen tyytyväinen aikaansaannoksiini, sillä työajan ulkopuolella monista työtovereistani tuli ystäviä, hyviä sellaisia.

Näiden ystävyyssuhteiden kautta pääsin katsomaan sitä "amerikkalaista elämäntapaa". Uskokaa tai älkää, heille tärkeitä asioita ovat koti, perhe ja työ. Mielestäni on siis kohtuutonta arvostella koko kansakuntaa yhden paikallisen typeryksen vuoksi, olkoonkin että kirjoittajat mahdollisesti ovat ns. vastakkaisesta leiristä (Linux - MS).

Toivoisin objektiivisuutta kirjoittajilta tulevaisuudessa,

Teidän,
anonyymisti
Re: Off topic: Amerikkalainen elämäntapa Oli:Re: kättäpidempää
Anonyymi kommentoija, 19.2.2001 14:36:22		 Pisteet: +1
Kukaan, kenellä ei ole ensikäden tietoa amerikkalaisesta elämäntavasta, en toivoisi Sektorissa tulevaisuudessa arvostelevan ns. "amerikkalaista elämäntapaa".
Jaaha, tässähän on päädytty oikein hienoon väittämään: Eli ne, 'jotka eivät ole asuneet USA:ssa useita vuosia ja tehneet sitä ja tätä, eivät voi arvostella amerikkalaista elämäntapaa'. Meikäläisen kaltaiset sivistymättomät peruskoulutasoiset oliot, jotka eivät ole jenkkilässä käyneet, eivät siis voi arvostella sitä, että amerikkalaiset kuluttavat elämäntavallaan valtavan osan maapallon resursseista, tai pitävät joitakin maita omana etupiirinään, jotta voisivat turvata 'amerikkalaisen elämäntavan, jne. Tällä samalla logiikalla puolustellaan mm. sitä ettei psykoanalyysiä voi arvostella kukaan, joka ei ole saanut usean vuoden pituista alan koulutusta, ja jos arvostelee niin sitten on oppinut huonosti. Jos kerran joku jäärä Microsoftilta kehtaa heittää tollasta, että 'tämä ja tämä on minun mielestä amerikkalaista elämäntapaa ja muunlaiset tavat ovat sitä vastaan' täytyy kai mokoma soopa tuomita, ettei pian olla jossain 50-luvun kommunistivainojen maailmassa, jolloin kaikki, jotka olivat amerikkalaista elämäntapaa vastaa piti jyrätä, sillä erolla, että nyt tällainen arvoterrori olisi myös globaalia niinkuin suurinpiirtein kaikki muukin nykyään. Ilmeisesti jenkkilässä työskennellässä ainakin oppii tietämään milloin muilla on vääriä mielipiteitä tai toimintatapoja. Jään kuitenkin odottamaan josko minäkin joskus saan nähdä valon ja totuus oikeasta elämäntavasta kirkastuu minullekin tänne hämärään Pohjolaan.

"Amerikkalainen elämäntapa" on myytti jota useimmat "Amerikkalaiset" eivät itsekkään tajua. Sen puolustaminen tai haukkuminen on turhaa. ---Edetään sen ohi.
Sektori-efekti? Mikä sektori?
ssundell Re: kättäpidempää
ssundell, 17.2.2001 14:51:21		 Pisteet: 0
Mielenkiintoista katsoa M$ reaktiota linuxiin, onhan noita muitakin käyttiksiä
mutta linux tuntuu olevan ainoa mitä
mikkisofta oikein urakalla herjaa.
Ei suinkaan. Kyllä siihen herjattavien joukkoon mahtuu myös ainakin Solaris.

Toisaalta Sunin sediltäkin tulee kuitteja Microsoftin suuntaan. Ja sama tietokantapuolella Microsoftin ja Oraclen välillä.

Okei, ehkä se on osa paikallista kulttuuria, että kilpailijoita herjataan, niin henkilöitä kuin tuotteitakin. Meikäläisestä katsantokannasta se vaikuttaa lähinnä lapselliselta, eikä ainakaan lisää uskottavuutta.
Pineapple Re: kättäpidempää
Pineapple, 16.2.2001 16:15:55		 Pisteet: +1
Mielenkiintoista katsoa M$ reaktiota linuxiin, onhan noita muitakin käyttiksiä mutta linux tuntuu olevan ainoa mitä mikkisofta oikein urakalla herjaa. Luulisi että niinkin ylivertaisen tuotteen kun Windows tekijöitten ei tarvitsisi näin ilmeisen huonoa paskaa josta ei ole mitään vastusta haukkua enää enempää.:)
Olisiko tässä kyseessä vanhan kansan suosima "Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"-tilanne ? Tuntuu olevan tuo windowsin parjaus myös linux-ihmisille varsinainen elämäntehtävä.
Pineapple
ATQ0 Re: kättäpidempää
ATQ0, 16.2.2001 21:04:03		 Pisteet: +1
Mielenkiintoista katsoa M$ reaktiota linuxiin, onhan noita muitakin käyttiksiä mutta linux tuntuu olevan ainoa mitä mikkisofta oikein urakalla herjaa. Luulisi että niinkin ylivertaisen tuotteen kun Windows tekijöitten ei tarvitsisi näin ilmeisen huonoa paskaa josta ei ole mitään vastusta haukkua enää enempää.:)
Olisiko tässä kyseessä vanhan kansan suosima "Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"-tilanne ? Tuntuu olevan tuo windowsin parjaus myös linux-ihmisille varsinainen elämäntehtävä.
En usko. Linus ja muut johtohahmot ovat olleet varsin maltillisia mitä tulee Microsoft-kannanottoihin.
--
/(ATQ0)
Pineapple Re: kättäpidempää
Pineapple, 16.2.2001 22:04:57		 Pisteet: 0
Olisiko tässä kyseessä vanhan kansan suosima "Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"-tilanne ? Tuntuu olevan tuo windowsin parjaus myös linux-ihmisille varsinainen elämäntehtävä.
En usko. Linus ja muut johtohahmot ovat olleet varsin maltillisia mitä tulee Microsoft-kannanottoihin.
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
Pineapple
Re: kättäpidempää
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 11:08:03		 Pisteet: 0
En usko. Linus ja muut johtohahmot ovat olleet varsin maltillisia mitä tulee Microsoft-kannanottoihin.
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
"Those who hate Windows use Linux; those who love Unix use BSD."
ATQ0 Re: kättäpidempää
ATQ0, 17.2.2001 19:03:11		 Pisteet: 0
En usko. Linus ja muut johtohahmot ovat olleet varsin maltillisia mitä tulee Microsoft-kannanottoihin.
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
"Those who hate Windows use Linux; those who love Unix use BSD."
En usko ainakaan siitä BSD-kaverista joka sivuillaan haukkuu Torvaldsia, Coxia ja Stallmania hipeiksi, kommunisteiksi, homoiksi ja mitä vielä...
--
/(ATQ0)
Djadja-P Re: kättäpidempää
Djadja-P, 20.2.2001 17:07:43		 Pisteet: 0
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
Tarkoitit siis sanoa, että joidenkin Linux-käyttäjien MS-bäshäys seurausta on idioottien Mäsäkkien rähinöinnisä?
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: kättäpidempää
Pineapple, 22.2.2001 19:34:46		 Pisteet: 0
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
Tarkoitit siis sanoa, että joidenkin Linux-käyttäjien MS-bäshäys seurausta on idioottien Mäsäkkien rähinöinnisä?
En, vaan että MS vastaa nyt samalla mitalla siihen mitä on saanut linux-käyttäjiltä kuulla jo joitakin vuosia.
Pineapple
ATQ0 Re: kättäpidempää
ATQ0, 17.2.2001 12:48:13		 Pisteet: 0
Olisiko tässä kyseessä vanhan kansan suosima "Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"-tilanne ? Tuntuu olevan tuo windowsin parjaus myös linux-ihmisille varsinainen elämäntehtävä.
En usko. Linus ja muut johtohahmot ovat olleet varsin maltillisia mitä tulee Microsoft-kannanottoihin.
Viittasinkin lähinnä käyttäjiin.
Taitaa kanssakäymiset MS:n johdon kanssa olla aika vähäisiä enkä oikein usko, että MS-pamput antavat kovinkaan paljon painoarvoa Joe Averagen/Matti Meikäläisen kirjoitteluille Slashdotissa.
--
/(ATQ0)
Kaupalliset softatko sitten innovatiivisia?
mist, 17.2.2001 13:01:17		 Pisteet: 0
Minä näkisin asian niin, että suurten firmojen softat ovat ennemminkin niitä, jotka tappavat innovaation. Kaupallista softaa tehdessähän mennään enemmän "by the book". Määritellään mitä softa tulee tekemään, speksataan, koodataan yms.

Avointa koodia sen sijaan voidaan tehdä hieman vapaammin ja suunnitelmia on helpompi muuttaa myöhemmässäkin vaiheessa. Näinollen innovaatioillekin jää enemmän tilaa. Lisäksi yksittäinen innovatiivinen ohjelmoija saa tuotoksensa paremmin esiin antamalla koodin julkisuuteen, kuin yrittämällä päästä töihin johonkin firmaan, jossa hänen innovatiivisuudestaan on jotakin hyötyä.

Tämä on tietysti vain oma suppea näkemykseni.
rakki on tainnut
rakki, 17.2.2001 04:42:18		 Pisteet: 0
herralla mennä pasmat sekaisin.
"Tää linuxi ei haittaa mitenkään meitä, mutta se pitäisi kieltää koska sen alk.per. kehittäjä on suomesta ja _me_ olemme _amerikkalaisia_ ja me määräämme mitä teemme!"
Tosi isänmaallisuutta. Hänen isänmaa taitaa olla Microsoft.
Te "tosi koodaajat" ette taida sitä ymmärtää, että ohjelmoida voi pelkästään sen takia, että se on hauskaa! Miksi aina pitäisi saada siitä _rahaa_!? Eikö olisi kivempi olla tunnettu "toi jätkä on hyvä koodaamaan ja jees tyyppi" kun "ton jäbän...heh...mukamas ohjelmat maksaa, mikä toi luulee olevansa!?"
Tainnu meiltä IT -ihmisiltä unohtua epäitsekkyys aikalailla. Mitä noista muista, olenhan Minä se paras...
[rakki]
Re: on tainnut
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 11:58:30		 Pisteet: 0
Te "tosi koodaajat" ette taida sitä ymmärtää, että ohjelmoida voi pelkästään sen takia, että se on hauskaa! Miksi aina pitäisi saada siitä _rahaa_!?
Koodaaminen on yleensä hauskaa, mutta on vielä hauskempaa jos siitä saa rahaa.
Re: on tainnut
Anonyymi kommentoija, 17.2.2001 13:59:43		 Pisteet: 0
Te "tosi koodaajat" ette taida sitä ymmärtää, että ohjelmoida voi pelkästään sen takia, että se on hauskaa! Miksi aina pitäisi saada siitä _rahaa_!? Eikö olisi kivempi olla tunnettu "toi jätkä on hyvä koodaamaan ja jees tyyppi"
Onhan se totta, että raha ei ole sama asia kuin innovatiivisuus, mutta (valitettava?) tosiasia on, että ilman rahaa koko ala menettää merkitystään. Olisiko sitten parempi jos koko ala toimisi harrastuspohjalta jonkinlaisena "underground-puuhana"? Kyllähän sitä respectiä voisi hyä saada, mutta joka tapauksessa jokaisen ihmisen on kuitenkin saatava elantonsa jostain - olisihan se sinänsä hieno ajatus että koko ohjelmistoala pyörisi mukavasti ilman rahaa ja aidosta kiinnostuksesta jne. mutta eipä minua ainakaan haittaisi jos ohjelmoijana saisin jonkinlaista palkkaakin työstäni. Rahan välttämättömyys ja liittyminen kaikkeen on vain hyväksyttävä lapsekkaan "minä työskentelen pyyteettömästi tietoyhteiskunnan puolesta"-ajatuksen sijaan. Ongelmahan on, että tietoyhteiskunta on juuri sitä - rahan liikettä uudenlaisessa bisneksessä. Erikseen ovat toki harrastelijat yms. mutta on heidänkin elettävä. Kyllähän ilmaisia open source -ohjelmia tehdään ja ne menestyvät, mutta millä ihmeellä IT-alan pitäisi pysyä mitenkään merkityksellisenä jos raha siirtyy pois sieltä? Ohjelmia voi kyllä tehdä huvikseen, mutta sillä ei elä. Itse asiassa koko ohjelmoinnista tulee lähinnä harrastus eikä vakavasti otettava työ, jos sitä tehdään "koska se on kivaa"-periaatteella. Ja varmasti joku nyt sanoo, että rahalla ei ole merkitystä jne. mutta totuus on, että raha pyörittää nykymaailmaa, pidit siitä tai et.

Mitäs sitten muuten ajattelit itse tehdä isona (tai jos sellainen jo olet, niin mitä teet)? Jos IT-alalla ei liiku rahaa, hommassa kävisi vähän niin että tietokoneen kanssa puuhastelisit kotona iltaisin, mutta leipäsi ansaitset vaikkapa levyseppähitsaajana tai verkkoprintterien asentelijana (käy vähän nyppimään siinä kymmenennen vuoden kohdalla, veikkaisin), vaikka kuinka olisi tietotaitoa ohjelmoinnista ja tietokoneista yleensä. Voisivathan ne ilmaiset tuotteesi menestyäkin, mutta f4m3a saisit lähinnä pienessä porukassa, ja ehkä ajattelisit että ehkä ohjelmoidessa voisi olla yhtä aikaa hauskaa kuin saada rahaakin. Ei pitäisi niitä levyjäkään hitsailla joka päivä. :P Juu, ehkä vähän kärjistetty esimerkki, älkää loukkaantuko.

kun "ton jäbän...heh...mukamas ohjelmat maksaa, mikä toi luulee olevansa!?"
No ainakaan se "jäbä" ei ole ihan köyhä, pidit siitä tai et. :)

Mutta niin. Ennen kuin käytte kimppuun, sanoisin että tämän vuodatuksen tarkoitus ei ollut sanoa, että open source tuhoaisi maailman jne. vaan lähinnä kommentoida edellisen kirjoittajan ajatuksia aiheesta.
Re: on tainnut
Anonyymi kommentoija, 18.2.2001 01:52:01		 Pisteet: 0
Mutta on niitäkin, kuten minä, joita ei todellakaan voisi vähempää kiinnostaa apinakoodata työkseen ja leipänsä vuoksi, mutta joista on silti mukavaa (jos vain aika riittäisi paremmin) koodata omia projektejaan rauhalliseen tahtiin ihan harrastukseksi ja huvin vuoksi. Ja koska kukaan muu ei sitä softaa tekisi ja se on erittäin tarpeellinen tai muuten kiva olla.
rakki Re: on tainnut
rakki, 17.2.2001 20:03:18		 Pisteet: 0
Mutta niin. Ennen kuin käytte kimppuun, sanoisin että tämän vuodatuksen tarkoitus ei ollut sanoa, että open source tuhoaisi maailman jne. vaan lähinnä kommentoida edellisen kirjoittajan ajatuksia aiheesta.
Joo. Emmä ajatellut sua nyt alkaa syyttää ja hyökkimään, asiallinen kommentti sulla. Mutta mitä itse tästä asiasta olen mieltä, on se, että microsoft voisi alkaa _pikkuisen_ rajoittamaan tätä "vihaan opensourcea koska emme osaa tehdä yhtähyviä ohjelmia!". Se närkystättää minua, että miksi näitä ihmisiä jotka haluavat tehdä tätä "omaksi huvikseen" pitäisi alkaa syyttämään että ne tuhoavat talouden yms yms...

Jos ihmiset on sitä mieltä, että opensource ohjelmat eivät ole luotettavia, koska niitä tekee "tuntemattomat", niin ne sitten ostavat tunnetun ohjelmistotalon tuotteita. Jos ilmaiseksi työskenteleminen tuottaa mielihyvää, niin GO AHEAD!

En edes viitsi arvailla, montako Microsoftin työntekijää ovat mukana vapaaehtoisohjelmoinnissa. (sanokaa mitä sanotte, niin se on)
[rakki]