|
Maanantai, 5.9.2005 Microsoftin XML-tallennusmuoto ei kelvannut MassachusettsilleMassachusettsin osavaltio Yhdysvalloissa on yli kahden vuoden määrittelytyön jälkeen päättänyt valita OpenDocument- ja PDF-tallennusmuodot osaksi tietotekniikkapolitiikkaansa. Päätöksellä on kauaskantoisia vaikutuksia, se rajaa toimistosovellusmarkkinoita johtavan Microsoft Office -tuotepaketin ulos osavaltion hallinnon työasemista. Microsoft Office ei tue OpenDocument-muotoa eikä tukea näillä näkymin ole luvassa tulevissakaan versioissa. Microsoft Office XML pudotettiin pelistä loppumetreillä, koska Massachusetts oli huolestunut Microsoft Office XML-kaavojen avoimuudesta ja mahdollisista patenttikysymyksistä. Rojaltivapaa OpenDocument-muoto sai toukokuussa OASIS -xml-järjestön standardihyväksynnän ja sitä tukevat muun muuassa OpenOffice- ja KOffice-toimisto-ohjelmistot.
Lue juttu oma, 5.9.2005 00:09. Lähde: informationweek.com
|
|
jpkeisala, 7.9.2005 07:38:00
jst, 7.9.2005 14:47:34
jpkeisala, 8.9.2005 08:31:44
En tosin tunne tarkkaan requirementseja mita tekstinkasittelyyn tarvitaan tarkalleen. Mita html tai xhtml/css:lla ei saisi aikaiseksi niin etta tarvitaan omat skemat?
jst, 8.9.2005 14:16:03
Eli kyllä minusta html on oikein käytännöllistä siinä mihin se on tarkoitettu, tekstinkäsittelyä varten omat skeemat, vaatimusten mukaan.
Karitku, 5.9.2005 01:13:10
weicco, 5.9.2005 08:53:53
Muita löytöjä:
http://useit.com/alertbox/20010610.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_For... (jahas, tämä on ystävällisesti poistettu, Wikipedia ei ilmeisesti siedä kritiikkiä)
"anyone may write applications that can read or write PDFs royalty free" MUTTA "Adobe grant specific patent exemptions, with limitations" Näistä asioista on ollut kovasti juttua juuri MS:n ja .NET:n tapauksessa ("entä jos MS vetää patentin esiin ja tuhoaa Monon"), joten miksei aloitettaisi samaa spekulointia tässäkin. Täältä löytyy Wikipedian selitys avoimesta standardista: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_standard (erittäin huono selitys mielestäni)
Nyt loppui aika, googletan lisää myöhemmin...
JJ, 5.9.2005 02:54:00
Eräs PDF:n hyvistä ominaisuuksista on se että se periaatteessa takaa dokumentin ulkoasun laitteesta ja käyttöjärjestelmästä riippumatta. Tähän ei ainakaan perinteinen .doc pysty. Vaikuttaisi siis siltä että tällä ominaisuudella varustettua formaattia, varsinkaan joka olisi avoimempi taikka yleisempi, on hyvin vaikea löytää.
Voisitko hieman tarkemmin kertoa mitä tarkoitat tuolla niskaan kaatuvalla paskalla?
feenix, 5.9.2005 07:47:32
(Mike Steelin trolliin älkää vaivautuko vastaamaan)
JJ, 5.9.2005 22:17:45
Jos Adobelta tulee sellainen versio PDF-formaatista joka ei ole avoin tai ei miellytä jollakin muulla lailla ei sitä ole mikään pakko alkaa käyttämään. Vanhat PDF-dokuementit eivät yht'äkkiä muutu käyttökelvottomiksi, vanhempaa formattia tukevat ohjelmat eivät joudu /dev/nulliin eivätkä standardia kuvaavat kirjat muutu tomuksi.
Mikä olisi sinun suosituksesi vastaavaksi formaatiksi?
feenix, 6.9.2005 08:20:27
Tällä hetkellä en tiedä onko yhtään formaattia joka olisi sopiva, SVG ei loppujen lopuksi ole mikään huono vaihtoehto, vaikka sitäkin viedään vähän liian multimediaiseen suuntaan tällä hetkellä ja monimutkaistetaan toteutuksia. Siinä olisi kuitenkin hyvä, melko avoin lähtökohta.
Mike Steel, 5.9.2005 07:07:28
Eli miten tämä eroaa vaikkapa juuri tuosta MS:n Office dokumenteista?
Sectoid, 5.9.2005 07:49:41
Wikipedian mukaan PDF on Adoben kehittämä avoin standardi ja kuka tahansa voi tehdä ilman royalty-maksuja ohjelmia, jotka osaavat käsitellä PDF -tiedostoja.
Katso myös ISO 15930-1:2001.
feenix, 5.9.2005 08:38:06
Mitenköhän tämä liittyy asiaan? Toki, sehän selittää PDF/X-1:n, mutta...? Enemmänkin moisen olemassaolo kertoo siitä, että PDF:n käyttö ei olekaan niin yksinkertaista kun pitää tehdä määritys joka kertoo ettet saa käyttää tiettyjä asioita jos haluat käyttää PDFiä tietyissä tapauksissa. PDF:ää on hehkutettu juuri painoiteknisesti jne, mutta sitten tarvitaankin rajoituksia että se sinne oikeasti menee.
OpenDocument vs MSOffice XML -asiasta on muuten ollut paljon höpinää, myös EU on vertaillut näitä. Groklaw:ssa höpistään asiasta hieman sekaviakin (osittain EUn päätöksiä), kuten että on aivan järkyttävää että _voi_ liittää binääriosia dokumentteihin ja että OD:n formaatissa tämä on ihan ok, koska ne ovat erillisinä tiedostoina. Mietityttää miksi dokumenttiin upottaminen sitten tekee tuosta niin pahan asian. (Groklaw'n kommenteista sitten osa on taas tyypillistä horinaa. Jollain on ongelmia dokumenttien avaamisessa [45 minuuttia OOo:lla!] niin vastaus on "ei toi mikään ongelma ole", joku haluaa viewerin että voi avata dokuja, vastaus on "käytä PDF:ää" jne. Varmasti onkin helppo vastaanottajana muuntaa se PDF:ksi ilman softalatauksia)
Pitänee tutustua tuohon formaattiin taas, ainakin OOo:n formaatit olivat aika kauheita monilta osin ja monissa dokumenteissa nyt hehkutetaan esimerkiksi olemassaolevien speksien tukemista (kuten SVG), aiemminhan OOon formaatti ei käyttänyt mitään olemassaolevia vaan kaikki haluttiin tehdä itse. Todella hyvä periaate oli. Nyt speksissä viitataan muutamiin SVG:n määrityksiin, mutta ei tietenkään käytetä suoraan SVG:tä. Sehän olisi tyhmää. Mutta mahdollista se on, sitten joskus. Microsoft näin ei voisi/haluaisi tehdä, tuntuu olevan rivien välistä luettavissa.
Myöskin speksi keskittyy kuvaamaan XML-muodon, ei niinkään tunnu antavan selkeää kuvaa siitä miten nämä määritykset pitäisi esittää. Olemmeko hetken päästä tilanteessa, jossa n tuotetta tukee formaattia, mutta kaikki näyttävät sen hieman eri tavalla? Ja kaikki ovat sitten "standardin" mukaan oikeassa. Tuohon speksiin verrattuna esimerkiksi Wordin formaatti on paljon helpompi toteuttaa "oikein."
ZIP-formaatin käyttö on myös hieman huvittavaa, varsinkin MIME-tyypin tarkistuksen osalta. Jos halutaan tehdä mime magic -tutkintaa, pitää ZIPissä olla ensimmäisenä tiedostona mimetype-niminen dokumentti, jossa ei saa olla mitään attribuutteja, ei saa olla pakattuna jne. Tällöin voidaan luottaa siihen, että tietyissä kohdissa tiedostoa on tietyt tekstit. Ai kun kaunista.
OLE Structured Storage on paha asia kun ZIP on taas samojen henkilöiden mielestä hyvä asia. Molemmissa käytetään binääriä (joka EUnkin mielestä oli Paha Asia, silti OD:n ZIP on ok?!) ja OSS:ää ei ole yhtään hankalaa lukea. Puhumattakaan tietysti siitä, että dumppaamalla DOCista päästriimin ja sanomalla sille vaikka strings saadaan koko teksti ulos sekä hieman ylimääräistä ennen ja jälkeen. OD:stä taas saadaan miljoonien täkyjen seassa tekstiä ulos, eli tarvitaan väkisinkin softa, joka tajuaa mitä siitä XML:stä pitää ottaa ulos. Mutta eihän kukaan moista tarvitse, XML kun on ihan ihmissilmin luettavissa...
Myöskin tämä iänikuinen vanhojen formaattien höpinä on aika ärsyttävää. Jos ei tajuta oikeasti tarkistaa vaikka vuosittain saako dokumentit vielä auki ja jos ei uusimmilla saa, konvertoidaan. Tai konvertoidaan aina uuteen. Ei se niin kauhean vaikeaa ole, puhumattakaan siitä, että ne vanhat softat ovat vielä olemassa. Mutta silti jopa IT-alan tekniikan tohtorit itkevät kun vuosikymmen sitten kirjoitettu doku ei enää aukeakaan. Järkeä voi käyttää. Ja kyllä, joskus se järkevä tapa on tallettaa ne jo valmiiksi eri formaatissa kuin yleisin de facto -standardi.
Parasta kaikille olisi yhtenäinen _hyvä_ standardi, mutta itse en taas OASIS/OOo/Sun-porukoiden tekemänä siihen kovin äkkiä usko. Mutta ehkä ennakkoasenteeni osoitetaan vääräksi ja formaatit korjataan. Tällä hetkellä aika monta asiaa jätetään suoraan muiden järjestelmien hoidettavaksi vaikka ne voitaisi hoitaa suoraan dokumenttiformaatissa. Ehkä vain ajatusmaailmani on liian erilainen kuin speksejä kirjoittavien.
http://www.groklaw.net/article.php?story=200501300...
http://europa.eu.int/idabc/servlets/Doc?id=17982
http://www.oasis-open.org/committees/download.php/...
Moose, 5.9.2005 08:11:05
feenix, 5.9.2005 08:49:21
PDF:n standardiudesta Adoben omia sanoja:
" PDF has become the de facto standard", "Adobe has a tradition of establishing, supporting, and promoting standards.", "Adobe's best-known standard is PDF" (PDF-sana linkki, sen takana:), "Portable Document Format (PDF) is the published specification used by standards bodies" eli jos ISO ja ECMA vaikkapa käyttävät formaattia, se on yhtäkkiä standardi? "It is the standard format for the electronic submission of drug approvals to the U.S. Food and Drug Administration" Whoa, tuohan se vasta tekeekin siitä standardin... Muuta ei sanota mistään standardoinnista. Muualla mainitaan juuri PDF/X ja PDF/A jne, miksi itse PDF sitten ei ole? Adobe ei halua luovuttaa valtaa?
(IMO on rumaa höpistä standardista kun mikään laajalti hyväksytty organisaatio ei ole standardoinut, de facto erikseen)
PDF-speksin lisenssiteksti kertoo entistä ihanampaa tekstiä:
"This publication and the information herein are furnished AS IS, are furnished for informational use only, are subject to change without notice, and should not be construed as a commitment byAdobe Systems Incorporated. Adobe Systems Incorporated assumes no responsibility or liability for any errors or inaccuracies that may appear in the informational content contained in this guide, makes no warranty of any kind (express, implied, or statutory) with respect to this publication, and expressly disclaims any and all warranties of merchantability, fitness for particular purposes, and noninfringement of third-party rights."
Varmasti useakin standardi sanoo, että "tässä voi olla vaikka mitä virheitä, ei meitä kiinnosta, me voidaan myös muuttaa tätä miten halutaan, se on voivoi jos ette pysy mukana."
(Yksi ihana ominaisuus muuten PDF:n spekseissä on esimerkiksi FDF:ssä checkboxin määritys. Ei-valittuna arvo on Off, valittuna se on Yes (loogista, eikö? On ei näköjään kelvannut), mutta sen ei ole pakko olla näin! Missään ei sanota miten sitten kerrotaan mikä se valittu arvo onkaan, eikä Adoben omat softat tajua kuin tuon Yes-arvon. Laadukasta tavaraa siis)
Late, 5.9.2005 08:40:25
Moose, 5.9.2005 12:55:47
smuli73, 5.9.2005 13:23:11
Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa tai ollenkaan. ;)
Gonzales, 5.9.2005 11:53:02
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Moose, 5.9.2005 12:57:57
jalinen, 5.9.2005 08:18:51
"PDF is an open standard, and anyone may write applications that can read or write PDFs royalty-free"
..ellei tuo ole virheellistä tietoa :)
Moose, 5.9.2005 12:53:36
Djadja-P, 5.9.2005 19:02:09
Ammutaanhan navetassakin!
mxmattil, 5.9.2005 13:35:12
http://partners.adobe.com/public/developer/pdf/ind... )
En oikein tiedä mitä enemmän adobe voisi tarjota kuin 1236 sivua speksiä formaatista
skrim, 5.9.2005 13:14:22
http://www.iso.org/iso/en/CombinedQueryResult.Comb...
smarde, 5.9.2005 10:19:32
Tämä on hyvä asia kaikkien kannalta. Euroopan tulisi vaatia myös tälläiset avoimet formaatit käytettäväksi. Sen johdosta epäyhteensopivuudet loppuisivat ja loppukäyttäjien olisi helpompi valita itselleen sopiva ohjelmisto.
weicco, 5.9.2005 19:33:56
dustin, 5.9.2005 23:53:56
smarde, 6.9.2005 08:18:32
zh, 7.9.2005 23:59:27
olmari, 8.9.2005 00:09:49
zh, 8.9.2005 00:30:59
olmari, 8.9.2005 03:46:57
mtoivo, 5.9.2005 22:06:15
weicco, 6.9.2005 07:49:14
http://www.embeddedarm.com/news/netbsd_toaster.htm
mcp, 5.9.2005 17:22:34
mcp, 5.9.2005 22:05:38
Oli siis tarkoitus sanoa, että: kyllä mun mielestäni olis aivan kohtuullista edellyyttää myös Microsoftin käyttävän sitä (standardia) XML:ää, jota on itse ollut luomassa...