Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 26.10.2001

MSN toimii enää vain Internet Explorer -selaimella

Microsoft on uusinut MSN.com-verkkopalveluaan. Vielä muutama päivä sitten kaikilla selaimilla toiminut palvelu ilmoittaa nyt Netscapen, Mozillan ja Operan käyttäjille, että palvelu ei toimi kyseisillä selaimilla. Korjaustoimenpiteeksi MSN.com ehdottaa käyttäjille selaimen päivitystä Microsoftin omaan Internet Explorer -selaimeen. "Microsoft yrittää estää selaintamme toimimasta MSN.com-palvelun kanssa," kertoi Jon S. Tetzchner norjalaisesta Opera Sofware -yrityksestä. "Muuttamalla Opera-selaimen palvelimelle lähettämää tunnistusriviä yhdellä kirjaimella, voimme käyttää palvelua," hän jatkaa. Ainakin toistaiseksi MSN-palvelun lokalisoidut versiot, kuten www.msn.fi, toimivat myös muilla selaimilla.

Lue juttu oma, 26.10.2001 00:12. Lähde: Yahoo

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 55 uutta / 55 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Macillä oli selaimia jo -80 luvulla!!!
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 18:31:27		 Pisteet: 0
Joo joo. Mutta meillä oli mäyräkoira jo 80-luvulla tiätsä
Re: Macillä oli selaimia jo -80 luvulla!!!
Anonyymi kommentoija, 27.10.2001 22:02:30		 Pisteet: 0
Joo joo. Mutta meillä oli mäyräkoira jo 80-luvulla tiätsä
Mä tiesin sen jo 80-luvulla,viittisitsä tietää.

"en minä tiedä, kai ne on"
Tätähän se M$ vain tekee
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 09:43:32		 Pisteet: 0
Tämähän on juuri tyypillinen kuvaus siitä mita mikkihiiri on aina tehnyt. Kun ollaan kilpailutilanteessa, keskitytään ainoastaan siihen että miten ihmiset pakotetaan valitsemaan heidän tuote, eikä siihen että tehtäisiin tuotteista oikeasti parempia, vaikka markkinointi osaston puheista niin voisi "tyhmempi asiakas" kuvitella. Haluaisin mieluusti kommentteja joltakin Mikkihiiren ystävältä. Kovin koko firman touhu alkaa muistattaa Scientologien tai talebanien touhua. Ainoastaan meidän oppimme ovat oikeita, siis seuratkaa minua. Onneksi terapialla siitäkin selviää :-)
Re: Tätähän se M$ vain tekee
Anonyymi kommentoija, 27.10.2001 23:51:05		 Pisteet: 0
Tämähän on juuri tyypillinen kuvaus siitä mita mikkihiiri on aina tehnyt. Kun ollaan kilpailutilanteessa, keskitytään ainoastaan siihen että miten ihmiset pakotetaan valitsemaan heidän tuote, eikä siihen että tehtäisiin tuotteista oikeasti parempia, vaikka markkinointi osaston puheista niin voisi "tyhmempi asiakas" kuvitella. Haluaisin mieluusti kommentteja joltakin Mikkihiiren ystävältä. Kovin koko firman touhu alkaa muistattaa Scientologien tai talebanien touhua. Ainoastaan meidän oppimme ovat oikeita, siis seuratkaa minua. Onneksi terapialla siitäkin selviää :-)
Käyttämällä järjestelmiä, jotka oolivat alkujaan kehitetty ko. Scientologeille ym. tyypeille? Aivan...
äölk Re: Tätähän se M$ vain tekee
äölk, 26.10.2001 10:00:03		 Pisteet: 0
Kovin koko firman touhu alkaa muistattaa Scientologien tai talebanien touhua. Ainoastaan meidän oppimme ovat oikeita, siis seuratkaa minua.
s/talebanien/jenkkien/?

Kukahan se tässä maailmanpoliisi on.
Re: Tätähän se M$ vain tekee
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 10:16:56		 Pisteet: 0
Kovin koko firman touhu alkaa muistattaa Scientologien tai talebanien touhua. Ainoastaan meidän oppimme ovat oikeita, siis seuratkaa minua.
s/talebanien/jenkkien/?
Kukahan se tässä maailmanpoliisi on.
Niinpä niin ei jenkit ole sen parempia kuin talebanit.
Tarkoitin lähinnä talebaneja heidän tavastaan harjoitaa uskontoaan, en terrorismia.
Ei harmita
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 09:51:33		 Pisteet: 0
Mitään vahinkoa ei tässäkään ole päässyt käymään. En käy koskaan www.msn.com sivuilla vapaaehtoisesti. Jos nyt sitten sellainen erehdys tulisi tehtyä, käytössäni on kuitenkin IE, mozilla, opera ja netscape 4.7x.
For real
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 11:57:17		 Pisteet: 0
Käyttääkö joku oikeasti msn-portaaleita :)?. Uutisia sarjassa 'eikaitämä todellisessa elämässä kosketa ketään'..
Re: For real
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 12:42:35		 Pisteet: 0
Käyttääkö joku oikeasti msn-portaaleita :)?. Uutisia sarjassa 'eikaitämä todellisessa elämässä kosketa ketään'..
Veikkaan, että MSN:n käyttäjäryhmä on parikymmentä vuotta Sektorin lukijakuntaa vanhempaa ja valistumattomampaa netin suhteen.
juhahu Re: For real
juhahu, 26.10.2001 14:30:19		 Pisteet: 0
Käyttääkö joku oikeasti msn-portaaleita :)?. Uutisia sarjassa 'eikaitämä todellisessa elämässä kosketa ketään'..
Veikkaan, että MSN:n käyttäjäryhmä on parikymmentä vuotta Sektorin lukijakuntaa vanhempaa ja valistumattomampaa netin suhteen.
Pitää siellä kerran viikossa käydä ihan oman nettisivuni takia. Omaa sisältöähän MSN:llä ei ole, vaan kaikki hoidetaan alihankintana muilta sivuilta.
Justus Re: For real
Justus, 28.10.2001 00:05:27		 Pisteet: 0
Käyttääkö joku oikeasti msn-portaaleita :)?. Uutisia sarjassa 'eikaitämä todellisessa elämässä kosketa ketään'..
Ei varmaan Suomessa mutta Jenkeissä tietty. Amerikkalaiset firmat hädin tuskin tietävät että markkinoita on ehkä muuallakin. Amerikkalaiset kuluttajat eivät senkään vertaa.

Onkohan www.apple.fi:tä enää olemassa? EVVK. Kuka noita käyttää. Google.fi olis hyvä. Ja mitä siinä googlessakin se www tekee? Kädettömiä varten, kirjoittavat varmaan http:// :n varuiksi. Ja ihmettelevät kun secure site ei toimi.
Memes don't exist. Tell your friends.
Opera Softwaren kommentti:
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 12:27:43		 Pisteet: +1
http://www.opera.com/pressreleases/20011026.html

"Opera's XHTML standard is of the highest quality," says Jon S. von
Tetzchner, CEO of Opera Software ASA. "In fact, Opera is internationally
acclaimed and renowned for its strict compliance with all international
Internet standards. Maybe Microsoft should take a look at its lack of respect
for the World Wide Web Consortium's (W3C) international Internet standards
before bad-mouthing others."

The irony of Microsoft's claim to standards-support is complete when you
check the MSN.com site for compliance with the XHTML standard. Anyone can go to the W3C's standards validation service at
http://validator.w3.org/ and type in
www.msn.com. The document returned demonstrates clearly that not
a single document on their site adheres to W3C specifications, and many of
their documents do not use XHTML at all, e.g.
http://careers.msn.com/.
hehe
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 13:19:40		 Pisteet: 0
Millonkohan MS ilmoittaa että heidän käyttöjärjestelmänsä ei toimi muullako IE selaimella :)

Onneks ihmiset/kaupungit ovat alkaneet harkita muitakin vaihtoehtoja...

Monesti MS:n tuotteita on puolusteltu että se on standardi mutta eipä oo enää jos valtion laitokset vaihtavat johonkin muuhun. Kyllä kansalaisten rahat (veromarkat) laitetaan väärään tuotteeseen.
Re: hehe
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 14:16:59		 Pisteet: 0
Millonkohan MS ilmoittaa että heidän käyttöjärjestelmänsä ei toimi muullako IE selaimella :)
Käyttöjärjestelmä tuskin, koska silloinhan he kieltäisivät softakehityksen järjestelmäänsä, joka taas olisi varmasti oikeustaisto. Vaikka onhan heillä GWB puolellaan..

Sen sijaan IIS:iin saattaisi hyvinkin tulla jotain vastaavanlaisia 'ominaisuuksia', jos nyt ei suoraa blokkaamista niin hidastuksia tai muuta vastaavaa, jotta kaikki voisivat huomata "miten paljon nopeampi ja parempi IE on - ja eihän sitä edes saa linumikälielle, miksi sitä sitten käyttää".

Toisaalta ehkä viimein tuossa vaiheessa alkaisi kriittinen massa tajuamaan, että nyt on peto viemässä jo koko kättä pikkurillin sijaan.
Onko oikein?
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 13:39:15		 Pisteet: 0
Musta homma on ihan OK, mikäli MicroSoft ihan rehdisti
ilmoittaisi, että sen saitteja saa katsella vain sen selaimella.

Eli siis jos se ei yritä antaa kuvaa, että Opera tai muut ovat
huonoja, vaan kertoo, että on vain niin itsekäs, ettei muut saa katsoa, niin OK. Kukapa sitä nyt muutenkaan olisi kaipaillut kyseistä saittia kaipaillut.
Re: Macillä oli selaimia jo -80 luvulla!!!
Anonyymi kommentoija, 30.11.2001 12:21:19		 Pisteet: 0
Mutta minäpäs oli 80-luvulla mäyräkoira :)
Noniin
Comrad, 26.10.2001 10:09:40		 Pisteet: 0
Eipä juuri hetkauta. MSN.com on yksi turhimmista portaaleista, joita tosin piisaa joka lähtöön.
Sitäpaitsi itselleenhän he tässä vain vahinkoa tekevät.
iguana Microsoft luovuttaa
iguana, 26.10.2001 07:41:22		 Pisteet: +2
Tashw Miten niin ei toimi?
Tashw, 26.10.2001 09:13:47		 Pisteet: 0
Kyllä minulla ei ainakin http://www.msn.com pelittää hyvin NN 4.78:lla. Sensijaan http://www.msn.de ei toimi.
Re: Miten niin ei toimi?
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 11:43:26		 Pisteet: 0
Kyllä minulla ei ainakin http://www.msn.com pelittää hyvin NN 4.78:lla. Sensijaan http://www.msn.de ei toimi.
Hyvin toimii, http://ihastus.net/msncom-netscape.jpg ...
ATQ0 Onko "User Agent" pakollinen?
ATQ0, 26.10.2001 12:21:07		 Pisteet: +1
Onko muuten selaimen "User Agent" stringin antaminen pakollista HTTP-standardien mukaan? Jos on, niin miksi? Webin idean mukaanhan web-sivuston ei tarvitse eikä tule ottaa kantaa selaimeen? Eikös silloin olisi parempi määritellä standardit niin, että user Agentin ilmoittaminen on valinnaista ja sivun/palvelun ollakseen standardien mukainen ei saisi ottaa kantaa User Agent -kenttään ellei sitä asiakkaan toimesta ihan erikseen ole tarjottu?
--
/(ATQ0)
Re: Onko
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 15:41:42		 Pisteet: 0
Onko muuten selaimen "User Agent" stringin antaminen pakollista HTTP-standardien mukaan? Jos on, niin miksi?
Onko selainversiolla oma stringi, vai eikö se ole tuossa user-agentissa mukana? Jos on, niin sillon sen lähettäminen on aika oleellista, jotta weppisitellä voidaan käyttää uusimpia (standardinmukaisia) tekniikoita, mutta pystytään tukemaan loistavasti vanhempimuotoistakin esitystapaa. Lisäksi joillain (todella harvoilla) siteillä sivut renderoidaan kovin eri tavalla jos menet niille graafisella selaimella tai (tunnetuimmilla) tekstipohjaisilla selaimilla.
heko Re: Onko
heko, 26.10.2001 17:06:32		 Pisteet: +1
Onko selainversiolla oma stringi, vai eikö se ole tuossa user-agentissa mukana?
RFC:n esimerkissä se on mukana. Nykyään asiassa on farssin aineksia. Eräs esimerkkitunniste on ``Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)''.

Eri standardien tukeminen on ollut alunperin yksi User-Agent -headerin tarkoituksia. En juuri ole havainnut, että headeriä tähän tarkoitukseen käytettäisiin (haen sentään melkoisen usein sivuja cURLilla, wgetillä ja ftp:llä), vaikken tietenkään tiedä, mitä kulissien takana tapahtuu serveripäässä. Joillain saiteilla on ärsyttävä tapa noukkia Javascriptillä selainversio ja sitten ohjata selain ``jompaakumpaa'' selaintyyppiä (NS / IE) ``tukevaan'' sivustoon. Mikäli Javascriptiä ei pidä päällä tietoturva- tai käytettävyyssyistä, saakin sitten etsiskellä dokumentin HTML-lähteistä, mihin sitä pitäisikään seuraavaksi siirtyä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: Onko
heko, 26.10.2001 13:56:55		 Pisteet: +2
Onko muuten selaimen "User Agent" stringin antaminen pakollista HTTP-standardien mukaan?
Siteeraan ihastuksissani itseäni commit-logista:

Send User-Agent: OpenBSD ftp to WWW servers and proxies.

``User agents SHOULD include this field with requests'',
from RFC 2616:
http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec14....

Ei siis pakollista, mutta suositeltavaa. SHOULD-merkkijonon tulkitsemisellehan on oma RFC:nsä ;-), jonka saat kyllä etsiä ihan itse.

Jos on, niin miksi? Webin idean mukaanhan web-sivuston ei tarvitse eikä tule ottaa kantaa selaimeen? Eikös silloin olisi parempi määritellä standardit niin, että user Agentin ilmoittaminen on valinnaista ja sivun/palvelun ollakseen standardien mukainen ei saisi ottaa kantaa User Agent -kenttään ellei sitä asiakkaan toimesta ihan erikseen ole tarjottu?
En ole lukenut muita dokumentteja asiasta kuin saman RFC:n, joka puhuu mm. statistiikasta ja bugeihin varautumisesta. On täysin ymmärrettävää ja standardeja toteutettaessa tapana, että kun tunnetaan tietyn toisen toteutuksen tietty rajoitus ja tämä toteutus voidaan tunnistaa, ohjelmoidaan ns. kiertotie tälle. Katso esimerkiksi default-Apache-configuraatiosta tiettyjä selainversioita varten tehtävät kluget.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
nikotus ja taasko se alkaa
nikotus, 26.10.2001 00:23:38		 Pisteet: 0
heti alkaa naukuminen siitä että miksei meidän selaimia tueta. Käsittääkseni sivujen ylläpitäjä voi itse valita millä selaimella sivuja pääsee käyttämään. se ei toki ole kovin käyttäjäystävällistä, mutta kun palvelu on ilmainen, niin vähän vaikea on katsoa lahjahevosta suuhun.

varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen. kumpa voisi itsekin tehdä samoin. ainoat varteenotettavat selaimet ovat mielestäni ie, opera, ja mozilla. netscapella ei ole enää asiaa tuohon joukkoon.

ja kyllä. tiedän että uusin netscape perustuu mozillan koodiin. saivat sen kuitenkin tupeksittua, kun eivät odottaneet lopullista koodia.

hmmm. meneeköhän tässä keskustelussa taas 50 kommentin raja rikki.... ;)
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 00:34:25		 Pisteet: 0
heti alkaa naukuminen siitä että miksei >meidän selaimia tueta.
Alkaahan se ;-)

varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape >4.x bugeihin ja päättivät tuen.
Hmm...Opera 5 / Linux: Ei käy,
Mozilla 0.94 / Linux : Ei käy,
Konqueror (Suse Linux 7.1): Ei käy,
Netscape 4.77 / Linux: Kyllä käy, renderöi odotetusti päin männikköä

Eli: Linux-selain, joka renderöisi standardien mukaan, ei käy, mutta vanha paska kyllä.


umpa voisi itsekin tehdä samoin.
Joo, saunan taakse vaan Linux-hörhöt...


hmmm. meneeköhän tässä keskustelussa taas >50 kommentin raja rikki.... ;)
Menee, tämähän on oikeuksiemme räävitöntä polkemista ja sortoa (en tosin ole koskaan käynytkään saitilla ennen ;-)
anger Re: ja taasko se alkaa
anger, 26.10.2001 15:36:11		 Pisteet: 0
heti alkaa naukuminen siitä että miksei >meidän selaimia tueta.
Alkaahan se ;-)
varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape >4.x bugeihin ja päättivät tuen.
Hmm...Opera 5 / Linux: Ei käy,
Mozilla 0.94 / Linux : Ei käy,
Konqueror (Suse Linux 7.1): Ei käy,
Netscape 4.77 / Linux: Kyllä käy, renderöi odotetusti päin männikköä
Netscape 6.1 / Linux: toimii myös.
KAI Re: ja taasko se alkaa
KAI, 26.10.2001 02:27:16		 Pisteet: 0
Kyllä Konqueror käy. Sen antamaa selaintietoa voi muuttaa niin että sitä luullaan vaikkapa IE:ksi. Siis näin ainakin versiossa 2.2.1. On muuten vallan mainio selain! ehkäpä paras!
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 12:32:45		 Pisteet: 0
Kyllä Konqueror käy. Sen antamaa selaintietoa voi muuttaa niin että sitä luullaan vaikkapa IE:ksi.
Siis tämähän onnistuu myös Operassa. Eikös oletuksena ollut joku IE5? Vai eikö tämä toimi MSN:ssä?
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 13:03:58		 Pisteet: 0
Kyllä Konqueror käy. Sen antamaa selaintietoa voi muuttaa niin että sitä luullaan vaikkapa IE:ksi.
Siis tämähän onnistuu myös Operassa. Eikös oletuksena ollut joku IE5? Vai eikö tämä toimi MSN:ssä?
Ja myös Mozillassa onnistuu, tosin asia ei ole niin ilmeinen kun sille ei ole mitään GUI-optiota vaan muutos tapahtuu puukottamalla preferenssitiedostoa käsin. (saisivat lisätä GUI-preferenssioptioita kyllä joillekin noista N+1 ominaisuudesta jotka kyllä on dokumentoitu, mutta esimerkiksi 'nämä sivustot saavat/eivät saa aukoa uusia ikkunoita' - henkisiä toimintoja varten GUI olisi ihan jees silti tekstieditorilinjan kaveriksi.)
äölk Re: ja taasko se alkaa
äölk, 26.10.2001 07:16:41		 Pisteet: 0
Sen antamaa selaintietoa voi muuttaa niin että sitä luullaan vaikkapa IE:ksi.
Eiköhän mikkisofta tämän tiedä ja tässä yritetään vääristää tilastoja: kaikki "käyttää" IE:tä (tai netscape nelosta)! Ja osaamattomampi käyttäjä ei siirry netscapesta muihin vaihtoehtoihin kun ne on estetty.

Operassa voi muuten myöskin valita, että valehdellaan IE:ksi. Ei toiminut. (Olisikohan sitten kakkubugi vai kertoo jotain muutakin.)
ATQ0 Re: ja taasko se alkaa
ATQ0, 26.10.2001 12:11:41		 Pisteet: 0
Eiköhän mikkisofta tämän tiedä ja tässä yritetään vääristää tilastoja: kaikki "käyttää" IE:tä (tai netscape nelosta)! Ja osaamattomampi käyttäjä ei siirry netscapesta muihin vaihtoehtoihin kun ne on estetty.
Mä olen tehnyt tuollaisia sivuja silmällä pitäen Konquerorissa niin, että olen kyllä laittanut sen minimierkkijonon minkä saitti haluaa hyväksyäkseen selaimen IE:nä, mutta lisännyt sinne sitten jotain, että "mutta _oikeasti_ tämä on Konqueror 2.x" ja perään joukon vähemmän imartelevia nimityksiä saitin pitäjistä :-P
--
/(ATQ0)
heko Re: ja taasko se alkaa
heko, 26.10.2001 13:51:48		 Pisteet: 0
Mä olen tehnyt tuollaisia sivuja silmällä pitäen Konquerorissa niin, että olen kyllä laittanut sen minimierkkijonon minkä saitti haluaa hyväksyäkseen selaimen IE:nä, mutta lisännyt sinne sitten jotain, että "mutta _oikeasti_ tämä on Konqueror 2.x" ja perään joukon vähemmän imartelevia nimityksiä saitin pitäjistä :-P
``(Compatible: Konqueror)''? :-) ``(Compatible: No patented or closed standards)''?

Tsih :-)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ATQ0 Re: ja taasko se alkaa
ATQ0, 27.10.2001 18:30:17		 Pisteet: 0
``(Compatible: Konqueror)''? :-)
Ei, vaan Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Konqueror browser v. 2.1 for Linux)

``(Compatible: No patented or closed standards)''?
Toi oli hyvä! Pitää koittaa seuraavan kerran kun MS tai joku muu yrittä taas vastaavaa :-)
--
/(ATQ0)
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 00:37:37		 Pisteet: 0
heti alkaa naukuminen siitä että miksei meidän selaimia tueta. Käsittääkseni sivujen ylläpitäjä voi itse valita millä selaimella sivuja pääsee käyttämään. se ei toki ole kovin käyttäjäystävällistä, mutta kun palvelu on ilmainen, niin vähän vaikea on katsoa lahjahevosta suuhun.
Mullapa on palvelua vaan niille jotka käyttää mun omaa selainta. Toisaalta en msn koskaan ole pitänyt kovin pätevänä palveluna, joten oikeasti maailma vaan säästyy tuskalta. Toivon mukaan seuraavaksi www.microsoft.com on vain ie:llä toteutettu palvelu, ei tarvitse päätyä sinnekään vahingossa... ja aina voi pomolle kertoa, ettei ne päästä sivulle niin ei voi tehdä mitään...

varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen. kumpa voisi itsekin tehdä samoin. ainoat varteenotettavat selaimet ovat mielestäni ie, opera, ja mozilla. netscapella ei ole enää asiaa tuohon joukkoon.
Mikset sitten voi, siitä vaan niinhän microsoftkin teki, eikö? Ei sinun tarvitse palvella idiootteja jotka käyttävät netscape 4.x bugeilla. Oikeastaan kannattaa pudottaa ne muutkin pois ja tehdä vaan ie koodia, niin kukaan vääräuskoinen ei tule sivuille.

ja kyllä. tiedän että uusin netscape perustuu mozillan koodiin. saivat sen kuitenkin tupeksittua, kun eivät odottaneet lopullista koodia.
niin olisivat käyttäneet ie:n koodia, niin olisivat paremmalla puolella... :)

Ehkä kuitenkin pitäisi kysyä tässä tilanteessa, että mikäs se mikkisoftan uusi "internet" standardi onkaan: mtml? Tässä lienee taas tehtävä valinta seuratako standardeja ja mtandardeja...
Re: ja taasko se alkaa
Lt. Kloner, 26.10.2001 11:27:25		 Pisteet: 0
Tässä lienee taas tehtävä valinta seuratako standardeja ja mtandardeja...
eli standardeja vai retardeja.
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 01:01:22		 Pisteet: 0
varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen. kumpa voisi itsekin tehdä samoin. ainoat varteenotettavat selaimet ovat mielestäni ie, opera, ja mozilla. netscapella ei ole enää asiaa tuohon joukkoon.
Jos kyse olisikin tuosta, niin en hirveästi urputtaisi. Mutta kun MSN /nimenomaan/ on bannannut Operan ja Mozillan (sekä joukon muita merkytyksettömämpiä selaimia), ja salliinut Netscapen (myös 4.x) käytön edelleen.

Sellainen kuva tulee että tässä tieten tahtoen potkitaan kilpailevien tuotteiden käyttäjiä - Netscape poislukien, koska sen bannauksesta tulisi jo liian iso metakka.
explo Re: ja taasko se alkaa
explo, 26.10.2001 02:07:50		 Pisteet: 0

varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen.
Vaan kun tuo toimii esim. NS4.78:lla; kokeilin äsken. Mozillalla ei sen sijaan toimi. Kohtuullisen perverssiä, varsinkin jos pyritään vetoamaan siihen että selain ei kykene näyttämään sivuja "oikein".
äölk Re: ja taasko se alkaa
äölk, 26.10.2001 07:12:56		 Pisteet: 0
varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen.
Vaan kun tuo toimii esim. NS4.78:lla;
... muttei 3.04:llä. Eikä kuulemma W3C:n validaattorillakaan, josta sivu ei edes mene läpi.
bungle Re: ja taasko se alkaa
bungle, 26.10.2001 12:11:53		 Pisteet: 0
varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen.
Vaan kun tuo toimii esim. NS4.78:lla;
... muttei 3.04:llä. Eikä kuulemma W3C:n validaattorillakaan, josta sivu ei edes mene läpi.
Varmaan 99,99% internetissä olevista sivuista ei mene w3c:n validaattorin läpi ilman yhtään ongelmaa.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 26.10.2001 15:45:09		 Pisteet: 0
Varmaan 99,99% internetissä olevista sivuista ei mene w3c:n validaattorin läpi ilman yhtään ongelmaa.
Eikä ole kyllä tarvis mennäkkään. HTML:n etuja on se, että se ei selaimissa ole niin hirveän kauhean standardeihin sidottu, vaikka se on myös sen kirous. charsettien, käytetyn html/xhtml/whateva version yms härpäkkeiden listaaminen ei ole tarpeellista, vaikkakin olisi hyvän tavan mukaista.
Re: ja taasko se alkaa
Anonyymi kommentoija, 27.10.2001 03:14:43		 Pisteet: 0
Varmaan 99,99% internetissä olevista sivuista ei mene w3c:n validaattorin läpi ilman yhtään ongelmaa.
Eikä ole kyllä tarvis mennäkkään.
Onpas. HTML:n perusta on se, että standardin mukainen loogisin rakentein jäsennetty dokumentti voidaan esittää täysin laitteistoriippumattomasti. Jos dokumentti ei ole standardin mukainen (eli ei mene validaattorista läpi), ei laitteistoriippumattomuus toteudu sen osalta. Tästä ei ole harmia kuin dokumentin tekijälle.

HTML:n etuja on se, että se ei selaimissa ole niin hirveän kauhean standardeihin sidottu, vaikka se on myös sen kirous.
HTML on ollut standardoitu jo vuosikausia. Selainten (Navigator aikoinaan pahimpana, IE nykyään) standardin rikkominen on aiheuttanut nykyisen surkean tilanteen. Kukaan ei tunne HTML:ää tarkasti määriteltynä standardina, ja juuri tuollainen hälläväliä-mentaliteetti aikaansaa ne 99,99% webin sisällöstä, joka ei ole standardin mukaista. Ja sitten vielä kehtaavat valittaa, että markkinoiden tarkimmin standardeja noudattava selain ei tue standardeja ja näyttää sivut väärin.

charsettien, käytetyn html/xhtml/whateva version yms härpäkkeiden listaaminen ei ole tarpeellista, vaikkakin olisi hyvän tavan mukaista.
Ei pidä paikkaansa. Document Type Definitionin (eli käytetyn HTML-version) kertominen on ollut PAKOLLISTA ainakin jo HTML:n versiosta 2.0 alkaen, eli vasta vaivaiset 6 vuotta. PAKOLLISTA se on myös XHTML 1.0:ssa ja XML 1.0:ssa.
ssundell Re: ja taasko se alkaa
ssundell, 26.10.2001 19:36:58		 Pisteet: 0
Eikä ole kyllä tarvis mennäkkään. HTML:n etuja on se, että se ei selaimissa ole
niin hirveän kauhean standardeihin
sidottu, vaikka se on myös sen kirous.
Ei, tuo ei ole millään lailla etu. Standardi on annettu, sitä olisi syytä myös noudattaa. On jokseenkin järkeenkäypää, että selaimista ja selailusta saadaan nopeampaa ja koodista suoraviivaisempaa, jos poikkeusten ja poikkeusten poikkeusten arpominen jätetään minimiin.

Väittävät, että Netscapen koodi oli niin täynnä rikkinäisten sivujen paikkailua, että oli helpompaa rakentaa Mozillaan uusi engine kuin korjata vanhaa. En tiedä, en ole koodia jaksanut selata.

charsettien, käytetyn html/xhtml/whateva version yms härpäkkeiden listaaminen ei
ole tarpeellista, vaikkakin olisi hyvän
tavan mukaista.
Muisti kertoo, että nyky-html:ssä merkistö on ISO-8859-1, jos ei muuta kerrota. Suomalaisten ei siis tarvitse huolehtia siitä. Tosin, euro-merkki on ISO-8859-15:ssa.
heko Re: ja taasko se alkaa
heko, 26.10.2001 01:06:22		 Pisteet: +1

Hmm. Ellen väärin muista, tällaista on tapahtunut MSN:ssä jo jonkin aikaa - ja muilla sivuilla kauemminkin.

heti alkaa naukuminen siitä että miksei meidän selaimia tueta. Käsittääkseni sivujen ylläpitäjä voi itse valita millä selaimella sivuja pääsee käyttämään. se ei toki ole kovin käyttäjäystävällistä, mutta kun palvelu on ilmainen, niin vähän vaikea on katsoa lahjahevosta suuhun.
Internet ja WWW toimivat niin hyvin kuin se nykyään toimii siksi, että se perustuu avoimille standardeille. IE:n standardit eivät ole avoimia. Entä, jos ensi vuonna kypsähdätkin johonkin Microsoftin lisenssöintiin, ja haluatkin käyttää vaikkapa Maccia, ja huomaat, että pääset selaamaan vain puolta verkkoa ja muuten käyttämään vain puolta netistä? Tai huomaat, että on olemassa käytännössä kaksi verkkoa - toinen Macin käyttäjille ja toinen PC/MS-käyttäjille?

varmaan mikkisoftan jätkät väsyi netscape 4.x bugeihin ja päättivät tuen. kumpa voisi itsekin tehdä samoin.
On varsin tavanomaista ehdottaa, että hakee uuden paremman selaimen jostain, sivuillaan. Tuen voi hoitaa ihan yksinkertaisesti ilmoittamalla kategorisesti että jotain selainta ei tueta. That's it. En ymmärrä, miksi ihmiset, jotka sitä tukea eivät kaipaa eivätkä pyydä, pakotetaan pois sivuilta.

ainoat varteenotettavat selaimet ovat mielestäni ie, opera, ja mozilla. netscapella ei ole enää asiaa tuohon joukkoon.
Onko siis tarkoitus, että sokeat tai esimerkiksi jotain vähemmän hienoa päätelaitetta käyttävät (jotka voivat useita sivuja selailla esim. w3m:llä tai linksillä) eivät pääse sivuille? Miksi?

hmmm. meneeköhän tässä keskustelussa taas 50 kommentin raja rikki.... ;)
You're on a mission from Bob?-)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: ja taasko se alkaa
heko, 26.10.2001 01:08:09		 Pisteet: 0
Internet ja WWW toimivat niin hyvin kuin se nykyään toimii siksi, että se perustuu avoimille standardeille.
Ennen kuin muut ehtivät edelle: olette aivan oikeassa, hullulehmylit eivät osaa myöskään kongruenssisääntöjä. ;-)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
nikotus heh
nikotus, 26.10.2001 20:48:33		 Pisteet: 0
mukava nähdä että kommenttini herätti keskustelua. jos uutisessa on sanat microsoft ja selain , niin tietää sohaisevansa melkoista muurahaiskekoa.

pari juttua. täällä on aiheestakin keskusteltu siitä että netin pitäisi olla avoin kaikille selaimille. no jos näin oikeasti tehtäisiin, niin netin kehitys junnaisi pahasti paikallaan. vai pitäisikö nyt sivut tekevän ottaa huomioon esim netscape 3:sen tai ie 2:sen käyttäjät. webbisivujen tekemisessä ei aina ole kysymys harrastuksesta, vaan firmat laittavat sivuihin niin paljon rahaa kuin voivat/kehtaavat. useimmiten yritys x ei halua maksaa siitä että otetaan huomioon esim tekstiselaimet, kuullessaan kuinka suuri prosenttimäärä käyttäjistä näillä selaimilla surffaa. vaikka kuinka olisi hienoa/netin alkuperäisidean mukaista niin tehdä. loppujen lopuksi tekijät näitä kun eivät päätä, vaan tilaaja.

vaikka microsoft on kuinka konna tahansa. heillä on täysi oikeus päättää millä selaimilla heidän sivunsa toimivat. vai vedetäänkö netscape oikeuteen, jos heidän sivunsa eivät toimisi ie:llä. tuskinpa!

ja se että poistettaisiin selaimista tunnistus stringit kuulostaa aivan jakob nielsenin puheilta. jätkä jäi ikuisesti 1994 vuoteen. pitäiskö hakea aikakoneella takaisin :)
Re: heh
Anonyymi kommentoija, 27.10.2001 14:23:03		 Pisteet: 0
pari juttua. täällä on aiheestakin keskusteltu siitä että netin pitäisi olla avoin kaikille selaimille. no jos näin oikeasti tehtäisiin, niin netin kehitys junnaisi pahasti paikallaan. vai pitäisikö nyt sivut tekevän ottaa huomioon esim netscape 3:sen tai ie 2:sen käyttäjät.
Minkä ihmeen takia olet juuttunut keskustelemaan NS2:sta tai 3:sta? Tässähän on kyse siitä, että MS väittää, että IE tukee xhtml:ää, ja että Opera ja Mozilla eivät.

No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua:

http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....
Re: heh
Anonyymi kommentoija, 28.10.2001 11:15:55		 Pisteet: 0
pari juttua. täällä on aiheestakin keskusteltu siitä että netin pitäisi olla avoin kaikille selaimille. no jos näin oikeasti tehtäisiin, niin netin kehitys junnaisi pahasti paikallaan. vai pitäisikö nyt sivut tekevän ottaa huomioon esim netscape 3:sen tai ie 2:sen käyttäjät.
Minkä ihmeen takia olet juuttunut keskustelemaan NS2:sta tai 3:sta? Tässähän on kyse siitä, että MS väittää, että IE tukee xhtml:ää, ja että Opera ja Mozilla eivät.
No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua:
http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....


eli kun opera tekee sivun jota ei pysty katsomaan markkinoiden käytetyimmällä selaimella. niin se on mielestäsi ok?

voi kumpa olisi ie tullut muualta kuin microsoftilta. silloin ylistäisitte sitä joka paikassa, ilman microsoft-kiihkoa.
Re: heh
Anonyymi kommentoija, 28.10.2001 15:32:53		 Pisteet: 0

No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua: http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....
eli kun opera tekee sivun jota ei pysty katsomaan markkinoiden käytetyimmällä selaimella. niin se on mielestäsi ok?
Duh!! Asian ydinhän ei muutu mihinkään: Opera tukee xhtml:ää paremmin kuin IE, eikä päinvastoin.

Ja kuten näet, jos haluat, sivulta http://www.opera.com/ niin Press releasen virallinen versio on tavallista html:ää.
Re: heh
Anonyymi kommentoija, 28.10.2001 17:18:55		 Pisteet: 0
No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua: http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....
eli kun opera tekee sivun jota ei pysty katsomaan markkinoiden käytetyimmällä selaimella. niin se on mielestäsi ok?
Duh!! Asian ydinhän ei muutu mihinkään: Opera tukee xhtml:ää paremmin kuin IE, eikä päinvastoin.
Ja kuten näet, jos haluat, sivulta http://www.opera.com/ niin Press releasen virallinen versio on tavallista html:ää.

niinpä, virheellisten linkkien antamista voisi pitää "puolitotuutena". ie nyt sattuu olemaan markkinajohtaja, ja niin kauan joudutaan sivut tekemään siten että ne ie:ssä toimivat. miten operan valinta tehdä sivut siten että ne näkyvät vain heidän selaimessaan eroaa tästä tapauksesta. molemmista tapauksissa koodia on hiukan muutettu jotta kilpaileva selain tippuu kelkasta.
Re: heh
s_tanZzz, 29.11.2001 14:29:42		 Pisteet: 0
No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua: http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....
eli kun opera tekee sivun jota ei pysty katsomaan markkinoiden käytetyimmällä selaimella. niin se on mielestäsi ok?
Duh!! Asian ydinhän ei muutu mihinkään: Opera tukee xhtml:ää paremmin kuin IE, eikä päinvastoin.
Ja kuten näet, jos haluat, sivulta http://www.opera.com/ niin Press releasen virallinen versio on tavallista html:ää.
niinpä, virheellisten linkkien antamista voisi pitää "puolitotuutena". ie nyt sattuu olemaan markkinajohtaja, ja niin kauan joudutaan sivut tekemään siten että ne ie:ssä toimivat. miten operan valinta tehdä sivut siten että ne näkyvät vain heidän selaimessaan eroaa tästä tapauksesta. molemmista tapauksissa koodia on hiukan muutettu jotta kilpaileva selain tippuu kelkasta.
---

Pistitkö merkille maininnan että tuo Operan sivu on standardien mukaista, validia koodia? Eli jos Microsoft ei suvaitse tehdä selaintaan standardien mukaiseksi..
Re: heh
Anonyymi kommentoija, 28.10.2001 11:21:33		 Pisteet: 0
No, katsopa tämä Operan press release IE:llä (validia xhtml:ää) ja vertaa sivua Operan näyttämään sivua: http://www.opera.com/pressreleases/xhtml/20011026....
hmmm....
en kyllä antaisi operan pojillekaan puhtaita jauhoja. kokeileppa tallentaa toi sivu kovalevylle ja vaihda pääte xml:stä html:ksi.
hyvin toimi sen jälkeen ie6:ssa.

eli opera olisi saanut päätteen muuttamalla ton sivun toimimaan selaimessa jota valtaosa kävijöistä käyttää....
explo Re: heh
explo, 28.10.2001 17:15:13		 Pisteet: 0

pari juttua. täällä on aiheestakin keskusteltu siitä että netin pitäisi olla avoin kaikille selaimille. no jos näin oikeasti tehtäisiin, niin netin kehitys junnaisi pahasti paikallaan. vai pitäisikö nyt sivut tekevän ottaa huomioon esim netscape 3:sen tai ie 2:sen käyttäjät.
Miksi ihmeessä sivujen tekeminen sellaisiksi, että niitten sisältö näkyisi taivasta vanhemmilla selaimilla tarkoittaisi sitä, että ne eivät voisi vastaavasti näkyä tuoreemmissa ihmeselaimissa reilusti hienompina? Eivät nuo ole toisiaan poissulkevia asioita...