Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 30.11.2004

Näytönsäästäjällä roskapostia vastaan

Nettiportaali Lycos on julkaissut näytönsäästäjän, joka pyrkii ruuhkauttamaan roskasähköposteissa mainostettuja tuotteita myyviä sivustoja. Lycos toivoo nettikäyttäjien ottavan näytönsäästäjän käyttöönsä, jolloin sivustoilta pyydetään suuria datamääriä ja roskapostin lähettäjät joutuvat maksamaan suuria laskuja kasvaneista liikennemääristä.

"Emme ole koskaan ratkaisseet roskapostien perimmäistä syytä, eli sitä, että niitä on aivan älyttömän helppo lähettää", sanoi Lycos Europen edustaja Malte Pollmann. "Aiemmin olemme kehittäneet suodatinjärjestelmiä käyttäjillemme, mutta nyt otimme yhden askeleen eteenpäin." Lycosin mukaan järjestelmä on kehitetty niin, ettei se ylikuormita verkkoa. "Jokainen käyttäjä kuormittaa sivustoja 3-4 megatavun verran päivässä", Pollmann sanoi. Mikäli käyttäjiä on riittävästi, kuormittaa sekin roskaposteissa mainostettuja verkkopalveluja tuntuvasti ja tekee niiden toiminnan mahdollisesti jopa kannattamattomaksi.

Lue juttu K2, 30.11.2004 00:25. Lähde: BBC

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 33 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
jyrkipes Väärin
jyrkipes, 30.11.2004 19:49:24
Pisteet: 0
Vastaa
Ylimääräisen liikenteen generointi on _väärin_. Kostaminen on _väärin_.
Olipa se sitten kuinka pieni tai suuri asia tahansa, väärin on _väärin_.

Teknis-eettisesti tarkastellen en lähtisi generoimaan _ylimääräistä_ liikennettä mistään syystä.

Eikö späämerit voisi yksinkertaisesti tappaa... <irony_smiley>
Jyrki, jos väärässä => ongelma sinun. http://www.jyge.net/
Moralistien riemuvoitto
Vince, 30.11.2004 22:02:53
Pisteet: 0
Vastaa
Todella mielenkiintoista nähdä tämä viestiryntäys spämmäreiden puolesta. Tai siis monihan kyllä puhuu vain lakiteknisistä seikoista, mutta itse asia taitaa unohtua. Miksi rehellisiä tietokoneen ja Internetin käyttäjiä pitää nyt moralisoida kun tarjotaan ainoa olemassaoleva keino saada tämä haittaliikenne pois verkosta? Eikö spämmien lähettäjien aiheuttama turha verkonkäyttö ole sitten tietoliikenteen haittaamista? Tai se, että spämmääjät maksavat virusten/haittaohjelmien kirjoittajille siitä, että he tekevät "kivoja pikku softia" jotka tarttuvat harmittoman nettiselaajan koneelle tehden tästä kotikoneesta ja liittymästä ilmaisen spämmääjän....Miksi siihen ei ole kukaan puuttunut?

Tottakai tämä on erittäin arveluttava keino, ja varmati oikein lakia lukemalla siitä rikollistakin toimintaa saadaan. Mutta mittasuhteet pitää minusta jokaisen tarkentaa. Kuinka paljon ko. spämmi aiheuttaa työpaikoilla ja erilaisissa organisaatioissa lisää työtä ja harmia normaaleille, BKT:tä kasvattaville ihmisille? Eikö heidän oikeuksia saa puolustaa, edes hieman lakia venyttämällä?

Olenko minä teleliikenteen häiritsijä kun minulla on gmail-notificator koneella joka systemaattisesti joka 10min välein aiheuttaa liikennettä yhteen ja samaan paikkaan? Tai jos unohdan selaimen auki ja sinne on jäänyt tuo auto-reload päälle ja sektori.com lataantuu minuutin välein uudelleen? Tai jos rupean todella röyhkeäksi ja asennan vaikka Samurizen(=erillinen ohjelma, ja juuri tarkoitukseen suunniteltu) ja laitan sen hakemaan vaikka Ylen uutisen 15min välein? Ei muuta kun pallo jalkaan, täällä on syyllinen.
setae Re: Moralistien riemuvoitto
setae, 30.11.2004 22:46:24
Pisteet: 0
Vastaa
Tai se, että spämmääjät maksavat virusten/haittaohjelmien kirjoittajille siitä, että he tekevät "kivoja pikku softia" jotka tarttuvat harmittoman nettiselaajan koneelle tehden tästä kotikoneesta ja liittymästä ilmaisen spämmääjän....Miksi siihen ei ole kukaan puuttunut?
Asiaan on varmasti puuttunut jo niin moni taho, että tuon julistaminen ei ole enää mitenkään erikoista - vähän sama juttu oikeastaan kuin joku globalisaation vastustamisen julistaminen. Ainahan sitä voi kovaan ääneen meuhkata, mutta mitä se hyödyttää?

Se, että tälläiseen anarkistiseen tempaukseen taas päädyttiin, on aika kaksipiippuinen juttu. Minun puolestani kaikki spammerit saisi vaikka hirttää jalkovälistään kattoon, mutta tämä meidän yhteiskuntamme pelaa tiettyjen sääntöjen mukaan (spammerit eivät, huom). Jotta koko yhteiskunta ei ajautuisi kaaokseen, ei edes lainvalvojien sovi soveltaa oman käden oikeutta epärehellistä ainesta pois kitkiessään. Lainvalvojien tehtävähän on turvata juuri vakaa yhteiskunta.

Periaatteessa olen siis sitä mieltä, että tempaus on hyvä. Taas käytännössä olen sitä mieltä, että tälläinen anarkistinen ajatus vallan ottamisesta omiin käsiin ei pidemmän päälle paranna tilannetta; näinkin suuri virallinen taho kuin Lycos on kuitenkin esimerkki monelle muulle - ja mikä tilanteesta seuraa, jos käytäntö yleistyy? Spammerien lisäksi kun listalle dossattavia kohteita saattaa joutua mm. sellaiset pahantekijät kuin microsoft ja cia. Anarkialla on nimittäin usein tapana ryöstäytyä käsistä.

Roskapostiongelmalle olisi totta vieköön syytä tehdä jotain. Uskoisin, että esimerkiksi reitittimiin olisi mahdollista toteuttaa estot, ettei yksi kone pääse lähettämään näitä posteja tuhansittain minuutissa; joskaan en tunnea asiaa tarpeeksi (headerien muuttaminen, sourcerouttaus, reitittimien dataliikenteen käsittely ja sen vaatimat tehot ym.), että tästä voisin jotain järkevämpää veistellä. Uskoisin kuitenkin, että Lycos ja muut kaltaiset isot yritykset voisivat tukea rauta&softapuolen kehitystä näitä spämmejä kitkemään.
Samoin kuin olisi esimerkiksi myös verkkoliikenteen estäminen osittain tai jopa kokonaan sellaisista maista, mistä näitä roskaposteja saa vapaasti lähetellä ilman että lainsäädäntö siihen puuttuu; suomessa esimerkiksi palveluntarjoajat taitavat suht tehokkaasti puuttua asiaan, varsinkin jos joku taho tästä heille reklamoi.

Se, että sinä lataat sektorin etusivua kerran minuutissa ei varmaankaan tee sinusta rikollista. Sen sijaan, jos esimerkiksi suositulla verkkosivullasi yllytät ihmisiä "unohtamaan" autoreloadin päälle ja lataamaan sektorin etusivua, voidaan jo puhua rikokseen yllyttämisestä.
Re: Moralistien riemuvoitto
Vince, 30.11.2004 23:35:04
Pisteet: 0
Vastaa
Se, että tälläiseen anarkistiseen tempaukseen taas päädyttiin, on aika kaksipiippuinen juttu. Minun puolestani kaikki spammerit saisi vaikka hirttää jalkovälistään kattoon, mutta tämä meidän yhteiskuntamme pelaa tiettyjen sääntöjen mukaan (spammerit eivät, huom). Jotta koko yhteiskunta ei ajautuisi kaaokseen, ei edes lainvalvojien sovi soveltaa oman käden oikeutta epärehellistä ainesta pois kitkiessään. Lainvalvojien tehtävähän on turvata juuri vakaa yhteiskunta.
Totta, iteslläkin on ko. sovellus vielä asentamatta kun kuitenkin periaattesta en lakia käy rikkomaan. Nyt olisi vaan aika oiva tilaisuus ilman että omatunto kovasti kävisi kolkuttelemaan.

Periaatteessa olen siis sitä mieltä, että tempaus on hyvä. Taas käytännössä olen sitä mieltä, että tälläinen anarkistinen ajatus vallan ottamisesta omiin käsiin ei pidemmän päälle paranna tilannetta; näinkin suuri virallinen taho kuin Lycos on kuitenkin esimerkki monelle muulle - ja mikä tilanteesta seuraa, jos käytäntö yleistyy? Spammerien lisäksi kun listalle dossattavia kohteita saattaa joutua mm. sellaiset pahantekijät kuin microsoft ja cia. Anarkialla on nimittäin usein tapana ryöstäytyä käsistä.
Jälleen hyvä huomio. Tosin ihan en tätä allekirjoita, sillä en usko että MS:n vastaiset kiihkoilijat saavat niin paljoa "rivikäyttäjiä" liikkeelle että sitä ei Redmondin pojat pystyisi hallitsemaan. Usealle käyttäjälle kun MS on ihan ok-firma, vain eri asioiden puolesta kiihkoilevat saattaisivat ryhtyä näin radikaaleihin toimiin. Spämmi on taasen aika eri asia, se kiusaa kaikkia. En ole koskaan keneltäkään kuullut mitään hyvää asiasta, eli kaikilla on varmasti mielipide tähän ja tuskin positiivinen.

Roskapostiongelmalle olisi totta vieköön syytä tehdä jotain. Uskoisin, että esimerkiksi reitittimiin olisi mahdollista toteuttaa estot, ettei yksi kone pääse lähettämään näitä posteja tuhansittain minuutissa; joskaan en tunnea asiaa tarpeeksi (headerien muuttaminen, sourcerouttaus, reitittimien dataliikenteen käsittely ja sen vaatimat tehot ym.), että tästä voisin jotain järkevämpää veistellä. Uskoisin kuitenkin, että Lycos ja muut kaltaiset isot yritykset voisivat tukea rauta&amp;softapuolen kehitystä näitä spämmejä kitkemään. Samoin kuin olisi esimerkiksi myös verkkoliikenteen estäminen osittain tai jopa kokonaan sellaisista maista, mistä näitä roskaposteja saa vapaasti lähetellä ilman että lainsäädäntö siihen puuttuu; suomessa esimerkiksi palveluntarjoajat taitavat suht tehokkaasti puuttua asiaan, varsinkin jos joku taho tästä heille reklamoi.
Tämä olisi paras, mutta kun tosiaan löytyy aina se paikka mistä voi lähettää...tai sitten valjastetaan joku mukava mato tekemään se hajautetusti tuhansista kotikoneista.

Tällä tempauksella voisi saavuttaa riittävän huomion siellä ISP:n päässä että asiaan puututtaisiin. Se olisi minusta paras saavutus, ei se että muutama spämmääjä menisi "konkurssiin", niitä varmasti tulee kolme yhden tilalle välittömästi. Nyt jos muutamat riittävän isot operaattorit kärsivät nahoissaan huikaisevasti nousseen liikennöintimään takia, niin toivottavasti siellä osataan laskea 1+1 ja blokata/rajoittaa spämmin lähetysmahdollisuuksia. Osaavalta henkilökunnalta joilla on riittävät valtuudet kykenee tekemään sen alle vuorokaudessa, en epäile hetkeäkään.

Se, että sinä lataat sektorin etusivua kerran minuutissa ei varmaankaan tee sinusta rikollista. Sen sijaan, jos esimerkiksi suositulla verkkosivullasi yllytät ihmisiä "unohtamaan" autoreloadin päälle ja lataamaan sektorin etusivua, voidaan jo puhua rikokseen yllyttämisestä.
Tällä hain vain sitä että eihän tuo ohjelma tee yksittäisellä koneella mitään muuta. Tai siis näin olen ymmärtänyt. Eli että yksi kone kuormittaa useita sivuja vähän, mutta kun määrä kertautuu niin tulokset on huomattavat. Tähän itse vetoaisin jos tuomarin eteen asian takia joutuisin, että eihän minun toimeni (=softan asennus ja käyttö) aiheuta yhtään sen enempää liikennettä kuin normaali surffailu omalla koneella muutenkaan. Jos joku lankulle tästä joutuu, niin se on Lycos. Ja koska kysessä lienee jenkkiläinen firma, on vastuut aivan varmasti pohdittu ennen kampanjan aloittamista. Siellä kun nuo vahingonkorvaukset ovat hieman rajumpia kuin täällä sivistyneessä pohjolassa.
Aivan loistava ajatus
temppi, 30.11.2004 05:08:18
Pisteet: 0
Vastaa
Hahaa,

Melkein tekisi mieli ostaa toinen kone vain tätä operaatiota varten. Aivan loistava ajatus ! Ainoa miinus on se, että kaistaa saa kulutettua noin vähän, itse voisin vaikka tuplata tuon määrän samantien.

die spämmer die !
janilxx Re: Aivan loistava ajatus
janilxx, 30.11.2004 08:31:36
Pisteet: 0
Vastaa
Hahaa, Melkein tekisi mieli ostaa toinen kone vain tätä operaatiota varten. Aivan loistava ajatus ! Ainoa miinus on se, että kaistaa saa kulutettua noin vähän, itse voisin vaikka tuplata tuon määrän samantien.
die spämmer die !
Samaahan on harrastettu nigerialaiskirjeiden lähettäjiä vastaan jo kauan. Hieman eri muodossa.

Esim. http://www.aa419.org/
jst Re: Aivan loistava ajatus
jst, 30.11.2004 10:10:31
Pisteet: 0
Vastaa
Samaahan on harrastettu nigerialaiskirjeiden lähettäjiä vastaan jo kauan. Hieman eri muodossa. Esim. http://www.aa419.org/
Näissä yleensä kohteena oleva luotettava pankki on palvelun päässä, jossa kuukausittainen dataliikenne on rajoitettu. Kun saadaan paljon käyttäjiä, loppuu "pankkien" toiminta siltä kuulta kokonaan.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
jjx DoS mikä DoS
jjx, 30.11.2004 10:48:47
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä kyseessä on DoS hyökkäys, vaikka se tehtäisiin ainoastaan tavallisia sivuja säännöllisesti lataamalla. DoS hyökkäyksen ei tosiaan tarvitse sisältää mitään bugien hyväksikäyttöjä. Se ei myöskään tee dossauksesta hyväksyttävää, että yksittäinen kone lähettää ainoastaan muutamia pyyntöjä.

Tämmöiset kaistan täyttämiset valitettavasti kohdistuvat helposti muihinkin kuin siihen itse kohteeseen. Harvalla spämmerillä kun on ihan omaa bittiputkea jostain netin solmukohdasta.

Jos jotain vastaavaa haluaa tehdä niin hyväksyttävä keino olisi ottaa kohteliaasti yhteyttä suoraan tuotteen mainostajaan ja pyytää lisätietoja, esittää kysymyksiä jne.
Saltsa Re: DoS mikä DoS
Saltsa, 30.11.2004 13:20:34
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä kyseessä on DoS hyökkäys, vaikka se tehtäisiin ainoastaan tavallisia sivuja säännöllisesti lataamalla. DoS hyökkäyksen ei tosiaan tarvitse sisältää mitään bugien hyväksikäyttöjä. Se ei myöskään tee dossauksesta hyväksyttävää, että yksittäinen kone lähettää ainoastaan muutamia pyyntöjä.
Kyseessä ei ole DoS hyökkäys, DDos hyökkäys ehkä. Yksittäinen kone ei mitenkään aiheuta niin suurta liikennettä, että siitä olisi kohteelle mitään haittaa. Minulla ainakin tulee tietyiltä palvelimelta vuorokaudessa siirrettyä enemmän kuin 3MB, jonka yksittäinen kone näytönsäästäjällään suurinpiirtein aiheuttaa.

Koska yksittäinen kone/näytönsäästäjä ei tee mitään harmia, ei yksittäistä käyttäjääkään voida syyttää. Mielestäni syytettynä voisi olla Lycos, joka tuommoisen DDoS verkon on pystyttänyt.
Termit, hyvät ihmiset, termit
eXeonical, 30.11.2004 14:47:37
Pisteet: 0
Vastaa
Kyseessä ei ole DoS hyökkäys, DDos hyökkäys ehkä. Yksittäinen kone ei mitenkään aiheuta niin suurta liikennettä, että siitä olisi kohteelle mitään haittaa. Minulla ainakin tulee tietyiltä palvelimelta vuorokaudessa siirrettyä enemmän kuin 3MB, jonka yksittäinen kone näytönsäästäjällään suurinpiirtein aiheuttaa.
Termit, hyvät ihmiset, termit! DoS = Denial of Service. DDoS = Distributed Denial of Service. Kyseessähän ei ole DoS tai DDoS hyökkäys koska kohdetta ei pyritä tiputtamaan pois netistä. Kehties pitäisi kehittää uusi termi tätä varten, miten olisi vaikka DDoP, Distibuted Denial of Profit hyökkäys. :)
hynkel Re: Termit, hyvät ihmiset, termit
hynkel, 30.11.2004 21:19:20
Pisteet: 0
Vastaa
Kyseessähän ei ole DoS tai DDoS hyökkäys koska kohdetta ei pyritä tiputtamaan pois netistä. Kehties pitäisi kehittää uusi termi tätä varten, miten olisi vaikka DDoP, Distibuted Denial of Profit hyökkäys. :)
No onpas. Kyllä se dos on, vaikka palvelu pysyisikin jotenkuten toiminannassa - kyllä sen käyttö myös hankaloituu ja estyy sitten osittain. Ja jos tosiaan pitää paikkansa, että nuo ovat roskapostin lähettämiseen käytettyjä sähköpostipalvelimia, niin paljonkos siinä omassa 2 megan adsl:ssä tuntuu 20 000 parin megan latausta vuorokausittain?-)
Xerxes Re: DoS mikä DoS
Xerxes, 30.11.2004 12:32:05
Pisteet: 0
Vastaa
Tämmöiset kaistan täyttämiset valitettavasti kohdistuvat helposti muihinkin kuin siihen itse kohteeseen. Harvalla spämmerillä kun on ihan omaa bittiputkea jostain netin solmukohdasta.
Heräävätpähän spämmereitä (tietämättään?) hostaavat tahot.

Onhan p2p-softienkin käyttäminen laitonta, jollei ulosmenevä kaista ole nolla. Ei se kuitenkaan monia pelota.

Jos jotain vastaavaa haluaa tehdä niin hyväksyttävä keino olisi ottaa kohteliaasti yhteyttä suoraan tuotteen mainostajaan ja pyytää lisätietoja, esittää kysymyksiä jne.
Totta, jos joku lisäisi tälläisen automaattisen toiminnon spämmifilttereihin, niin ettei käyttäjän tarvitsisi itse vaivautua... :)

Valitettavasti monien spämmien lähettäjät eivät vastaa sähköpostikyselyihin (merkkaavat vain spämmätyn osoitteen validiksi), vaan viestissä on pelkkä linkki. Johon siihenkin klikkaaminen helposti logittaa tiedon osoitteen toimivuudesta.
pauke Re: DoS mikä DoS
pauke, 2.12.2004 13:14:07
Pisteet: 0
Vastaa
Tämmöiset kaistan täyttämiset valitettavasti kohdistuvat helposti muihinkin kuin siihen itse kohteeseen. Harvalla spämmerillä kun on ihan omaa bittiputkea jostain netin solmukohdasta.
Heräävätpähän spämmereitä (tietämättään?) hostaavat tahot.
Onhan p2p-softienkin käyttäminen laitonta, jollei ulosmenevä kaista ole nolla. Ei se kuitenkaan monia pelota.

;)... niinpä! Mutta eikös alkuperäinen otsikko ollutkin "Moralistien riemuvoitto". Eihän se p2p pelota tai ole paheksuttavaa, koska siitä on itselle konkreettista "hyötyä". Tästä Lycos-jupakasta ei taida pidemmän pälle olla kenellekään yksittäiselle käyttäjälle mitään hyötyä, eikä se konkretisoidu milläämn tavalla. Siksi se on helppo lynkata.
hynkel Re: DoS mikä DoS
hynkel, 30.11.2004 11:04:26
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä kyseessä on DoS hyökkäys, vaikka se tehtäisiin ainoastaan tavallisia sivuja säännöllisesti lataamalla. DoS hyökkäyksen ei tosiaan tarvitse sisältää mitään bugien hyväksikäyttöjä. Se ei myöskään tee dossauksesta hyväksyttävää, että yksittäinen kone lähettää ainoastaan muutamia pyyntöjä.
Jep. Vaikka pyyntöjä on muutama, teon ensisijaisena tarkoituksena on tuottaa häiriötä tietoliikenteelle, mikä taas on kielletty rikoslain 38 luvussa:

"Joka puuttumalla postiliikenteessä taikka tele- tai radioviestinnässä käytettävän laitteen toimintaan, lähettämällä ilkivaltaisessa tarkoituksessa radiolaitteella tai televerkossa häiritseviä viestejä tai muulla vastaavalla tavalla oikeudettomasti estää tai häiritsee postiliikennettä taikka tele- tai radioviestintää, on tuomittava «tietoliikenteen» häirinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

En näe mitään epäselvyyttä Lycosin ohjelman käytön ja viestien lähettämissä ilkivaltaisessa tarkoituksessa televerkossa..

Lycos itse saattaa jaella ohjelmaa alueelta, jossa ko. toiminta ei ole kiellettyä, mutta Suomessa et ohjelmaa saa käyttää.
xman Kiusanteko?
xman, 30.11.2004 13:25:34
Pisteet: 0
Vastaa
Olisi mielenkiintoista tietää millä perusteella Lycos lisää noita sivustoja tuohon näytönsäästäjään. Spam-maailmassa liikkuu myös paljon ihmisiä joiden päätarkoituksena on myös kiusanteko, eli pistää spammia liikkeelle tarkoituksena mustamaalata kohdetta, esim. kauppaa. Eli olisi ikävää hyökätä kauppaa kohti joka ei ole spammia lähettänyt :-)
AnonCoward Ongelma
AnonCoward, 30.11.2004 10:06:29
Pisteet: 0
Vastaa
Luin tuosta lauantaina ja asentelin heti tuon screensaverin koneelleni. Se toimii kuin Buick kun klikkaa XP:ssä screensaverin preview-nappia, mutta jostain syystä se ei tallennu vaikka kuinka painelisi apply-nappia. Kun palaa screensaver-asetuksiin, siellä lukee screensaverina "none". Kellään vastaavia kokemuksia?
AnonCoward Spammers strike back...
AnonCoward, 1.12.2004 10:57:41
Pisteet: 0
Vastaa
Tuore uutinen Slashdotista kertoo:

"An anonymous reader writes "Lycos, shortly after producing a screen saver to fight spammers using a DoS-style attack appears to have been hacked. Attempting to download the screen saver from lycos results in this message 'Yes, attacking spammers is wrong, you know this, you shouldn't be doing it. Your ip address and request have been logged and will be reported to your ISP for further action.' Or maybe it's just a joke -- can you ever tell?""

http://it.slashdot.org/it/04/12/01/0250244.shtml?t...
AnonCoward Re: Spammers strike back...
AnonCoward, 2.12.2004 15:42:04
Pisteet: 0
Vastaa
Tuore uutinen Slashdotista kertoo: "An anonymous reader writes "Lycos, shortly after producing a screen saver to fight spammers using a DoS-style attack appears to have been hacked. Attempting to download the screen saver from lycos results in this message 'Yes, attacking spammers is wrong, you know this, you shouldn't be doing it. Your ip address and request have been logged and will be reported to your ISP for further action.' Or maybe it's just a joke -- can you ever tell?""
http://it.slashdot.org/it/04/12/01/0250244.shtml?t...
Niin, ota nyt tästäkin selvää sitten loppupeleissä:

"Lycos Europe kiistää väitteet, joiden mukaan roskapostittajat murtautuivat yhtiön spamminvastaisen kampanjan www-sivuille. Yhtiön mukaan kyse on roskapostittajien huijauksesta."

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&am...
Mielenkiintoinen ratkaisu
usv, 30.11.2004 01:48:32
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni jokseenkin mielenkiintoinen ratkaisu Lycosilta. Vaikka spammerit ovatkin maailmankaikkeuden alimpia elämänmuotoja, tämänkokoisen virallisen tahon ei IMHO kannattaisi ottaa laittomia konsteja käyttöön spammia vastaan taistellessaan. (Olettaen tietenkin, että tietoliikenteen häirintä on laissa kielletty Lycosin toimialueilla.)
--
foo
pappa Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
pappa, 30.11.2004 08:29:23
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni jokseenkin mielenkiintoinen ratkaisu Lycosilta. Vaikka spammerit ovatkin maailmankaikkeuden alimpia elämänmuotoja, tämänkokoisen virallisen tahon ei IMHO kannattaisi ottaa laittomia konsteja käyttöön spammia vastaan taistellessaan. (Olettaen tietenkin, että tietoliikenteen häirintä on laissa kielletty Lycosin toimialueilla.)
En kyllä näe www sivun lataamista tietoliikenne häirintänä. Operassa saa laittaa sivun latautumaan 5 sekunnin välein, onko se siten rikollista Suomessa? En usko. Ja Suomessahan tietoliikenteen häirintä on laissa kielletty. Joten, olenko nyt rikollinen?
Pappa -Jos se toimii älä korjaa-
Saltsa Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
Saltsa, 30.11.2004 13:16:46
Pisteet: 0
Vastaa
En kyllä näe www sivun lataamista tietoliikenne häirintänä. Operassa saa laittaa sivun latautumaan 5 sekunnin välein, onko se siten rikollista Suomessa? En usko. Ja Suomessahan tietoliikenteen häirintä on laissa kielletty. Joten, olenko nyt rikollinen?
Laki perustuu tulkintaan. Minä ainakin tulkitsisin tietoliikenteen häirinnäksi sellaisen, että käyttäjä lataa vaikka kuukauden ajan 5 sekunnin välein samaa sivua. Varsinkin, jos yksi iso taho (Lycos) toimisi projektin organisoijana ja valjastaisi useita satoja koneita tekemään niin.
weicco Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
weicco, 30.11.2004 14:30:15
Pisteet: 0
Vastaa
Oliko teon tarkoitus (uudelleen) ladata sivu 5 sekunnin välein, jotta mahdolliset muutokset päivittyisi näkyviin vai aiheuttaa haittaa serverin ylläpitäjälle? En usko, että tuomaritkaan kovin typeriä ovat.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
sjuke, 30.11.2004 02:28:00
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni jokseenkin mielenkiintoinen ratkaisu Lycosilta. Vaikka spammerit ovatkin maailmankaikkeuden alimpia elämänmuotoja, tämänkokoisen virallisen tahon ei IMHO kannattaisi ottaa laittomia konsteja käyttöön spammia vastaan taistellessaan. (Olettaen tietenkin, että tietoliikenteen häirintä on laissa kielletty Lycosin toimialueilla.)
Oletettavasti Lycosin asianajajat ovat noita lakipykäliä tarkastelleet ja tuossa uutisessahan nimenomaisesti mainittiin ettei tavoitteena ole DoS, ovat varmaankin asianajajat tulleet siihen tulokseen että tällainen ratkaisu jonka ei pitäisi sivustoja kaataa, ei olisi häirintää.

Onhan tuo sinänsä aika kaksiteräinen veitsi koko homma, kun aletaan generoimaan nettiin turhaa liikennettä, jotta saataisiin kuriin se nykyään valtaosan kaistaa vievä turha liikenne, spam.
Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
Hoki, 30.11.2004 02:54:41
Pisteet: 0
Vastaa
Onhan tuo sinänsä aika kaksiteräinen veitsi koko homma, kun aletaan generoimaan nettiin turhaa liikennettä, jotta saataisiin kuriin se nykyään valtaosan kaistaa vievä turha liikenne, spam.
No, tuo näytönsäästäjän generoima liikenne on vain pisara meressä. Minä kyllä mielellään uhraan 3,5 megaa kaistaa päivässä siihen, että saan kiusata spämmereitä. Esimerkiksi meidän firman palvelimen voisi sammuttaa aina yöksi. Klo 0 - 7 tulee 1-3 oikeaa sähköpostia ja noin 400 roskapostia. Sen lisäksi erilaiset blacklistit suodattaa suurinpiirtein saman verran viestejä. Eli vajaat tuhat turhaa viestiä tulee yön aikana.

Ilmeisesti tältä näytönsäästäjältä tulevia pyyntöjä ei voi tunnistaa esimerkiksi IE:n lähettämistä pyynnöistä. Muutenhan ne olisi mahdollista suodattaa.

Eihän WWW-sivujen pitäjä voi rajoittaa sitä mitä tiedolla tehdään. Ei haettavista nettisivutiedoista ole pakko renderoida nettisivuja. Nettisivutiedon jatkolevittäminenhän on tekijänoikeuslain alaista, mutta ei kai kukaan kiellä tiedon käyttämättä jättämistä.

Autovertaukset on tunnetusti parhaita... :-) Saahan 90-vuotias sokea saaressa asuva vanhuskin tilata autoliikkeen esitteitä vaikka käyttäisi niitä vain pesän sytyttämiseen. Niitä voisi tilata esimerkiksi vuoden välein, kun automallit uudistuu. Kyllähän se olisi jonkinlaista häirintää ja autoliikkeen rahojen tuhlaamista, mutta ei taatusti laitonta.
janilxx Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
janilxx, 30.11.2004 08:33:25
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti tältä näytönsäästäjältä tulevia pyyntöjä ei voi tunnistaa esimerkiksi IE:n lähettämistä pyynnöistä. Muutenhan ne olisi mahdollista suodattaa.
Kyllähän ne voi tunnistaa helposti. Jos tietystä osoitteesta alkaa tulvia sivupyyntöjä, blokataan osoite. Hienoa tässä on se, että blokkaus täytyy tehdä pahiksen palvelimella, joten ainakin sivupyyntö menee sinne saakka ja pahis joutuu maksamaan sivupyynnön aiheuttamasta liikenteestä.
feenix Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
feenix, 30.11.2004 09:13:37
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän ne voi tunnistaa helposti. Jos tietystä osoitteesta alkaa tulvia sivupyyntöjä, blokataan osoite. Hienoa tässä on se, että blokkaus täytyy tehdä pahiksen palvelimella, joten ainakin sivupyyntö menee sinne saakka ja pahis joutuu maksamaan sivupyynnön aiheuttamasta liikenteestä.
Ei joudu. SYN-paketista ehkä, mutta jos siihen ei vastaa jollekin IP:lle, ei mitään pyyntöä saada edes tehtyä. Enkä usko että tuossa kauheasti tulvii noita pyyntöjä, siksi sieltä per kone haetaankin vain noin vähän dataa. Kun tuo 3MB kohdistuu vaikkapa 50 eri sivuun, haetaan vuorokaudessa per sivu vain 61 kilotavua. Ei kovinkaan tulvimista, alle kolme kilotavua tunnissa. Siksi tuo onkin hajautettuna niin mahdoton torjua kun ei tiedetä mikä niistä sivupyynnöistä on oikea ja mikä ei.
serpentine Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
serpentine, 1.12.2004 22:32:34
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti tältä näytönsäästäjältä tulevia pyyntöjä ei voi tunnistaa esimerkiksi IE:n lähettämistä pyynnöistä. Muutenhan ne olisi mahdollista suodattaa.
Kyllähän ne voi tunnistaa helposti. Jos tietystä osoitteesta alkaa tulvia sivupyyntöjä, blokataan osoite. Hienoa tässä on se, että blokkaus täytyy tehdä pahiksen palvelimella, joten ainakin sivupyyntö menee sinne saakka ja pahis joutuu maksamaan sivupyynnön aiheuttamasta liikenteestä.
Ei haittaisi yhtään, jos minun koneen ja spämmerin välinen liikenne blokkautuisi :) Eipähän tulisi spämmiäkään! Paitsi, että spämmeri voi blokata vain sisääntulevan yhteyden :(
Patoutunutta skitsofreniaa.
ViltsuNet Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
ViltsuNet, 30.11.2004 16:02:09
Pisteet: 0
Vastaa
No, tuo näytönsäästäjän generoima liikenne on vain pisara meressä. Minä kyllä mielellään uhraan 3,5 megaa kaistaa päivässä siihen, että saan kiusata spämmereitä.
Mielestäni tuo toimintatapa on tässä koko "järjestelmän" ongelma, spämmereiden aikaan saamaa on jo nyt suurin osa internetinliikenteestä...
Kuvitellaan että tuo näytönsäästäjä tulee asennetuksi vaikkapa miljoonalle tietokoneelle, joista jokainen genroitsisi lisäliikennettä 3.5 megaa päivässä. Eli päivässä nuo miljoona konetta ovatkin yllättäen tuottaneet 3.3teraa liikennettä päivässä, josta kertyy kuukaudessa yli 100teraa...
Oletettavasti konemäärä, jolle kyseinen näytönsäästäjä asennetaan, tulee olemaan suurempikin kuin tuo miljoona. Ei tämän tyyppinen toiminta ole oikea tapa ratkaista spämmäreiden aiheuttamaa ongelmaa, joista suurin ei ole itse viestit vaan se ylimääräinen liikenne.
hynkel Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
hynkel, 30.11.2004 11:11:02
Pisteet: 0
Vastaa
Eihän WWW-sivujen pitäjä voi rajoittaa sitä mitä tiedolla tehdään. Ei haettavista nettisivutiedoista ole pakko renderoida nettisivuja. Nettisivutiedon jatkolevittäminenhän on tekijänoikeuslain alaista, mutta ei kai kukaan kiellä tiedon käyttämättä jättämistä.
Autovertaukset on tunnetusti parhaita... :-) Saahan 90-vuotias sokea saaressa asuva vanhuskin tilata autoliikkeen esitteitä vaikka käyttäisi niitä vain pesän sytyttämiseen. Niitä voisi tilata esimerkiksi vuoden välein, kun automallit uudistuu. Kyllähän se olisi jonkinlaista häirintää ja autoliikkeen rahojen tuhlaamista, mutta ei taatusti laitonta.
Toisaalta laki taas kieltää tuon säätämisen, mikäli tarkoituksena on ilkivalta (ja ilkivallastahan tässä on kyse)

Autovertauksesta sen verran, että vaikka se yksi pappa tilaakin ne esitteet, hän kehota suurta ihmisjoukkoa järjästelmällisesti tilaamaan esitteitä poltettavaksi.
feenix Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
feenix, 30.11.2004 16:48:03
Pisteet: 0
Vastaa
Autovertauksesta sen verran, että vaikka se yksi pappa tilaakin ne esitteet, hän kehota suurta ihmisjoukkoa järjästelmällisesti tilaamaan esitteitä poltettavaksi.
Suomessahan rikokseen yllyttäminenkin on rikos, mutta tässähän niin ei tehdä. Ei ole rikos latailla satunnaisilta sivuilta kerran päivässä vaikka pääsivu, joten sen tekemiseen kehottaminen ei ole rikos. Ei myöskään ole rikollista antaa työväline joka lataa sen sivun, muuten selaimetkin olisivat laittomia.

Moraalisesti tuota silti voi miettiä Pahana Asiana, mutta kun vastassa on spämmerit, ihmiset ovat aika joustavia.

Ja haluaisinpa nähdä sen kun joku spämmeri haastaa oikeuteen, voi tulla vastahaaste nopsasti kun selviää kuka sen laittoman spämmimassan takana on.
weicco Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
weicco, 30.11.2004 17:15:54
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta eikös ole rikos valmistaa ja levittää haittaohjelmia?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
pauke Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
pauke, 2.12.2004 13:33:38
Pisteet: 0
Vastaa
Onhan tuo sinänsä aika kaksiteräinen veitsi koko homma, kun aletaan generoimaan nettiin turhaa liikennettä, jotta saataisiin kuriin se nykyään valtaosan kaistaa vievä turha liikenne, spam.
Mahtaako spam olla suurin turha kaistaa vievä liikenne? Veikkaisin, etä p2p on suurempi ongelma isp:ien mielestä.
Hesse Re: Mielenkiintoinen ratkaisu
Hesse, 5.12.2004 11:12:56
Pisteet: 0
Vastaa

Mahtaako spam olla suurin turha kaistaa vievä liikenne? Veikkaisin, etä p2p on suurempi ongelma isp:ien mielestä.
Näin tosiaan on... eli viimeisten tutkimuksien mukaan sähköpostiliikenteestä 85 - 88% on roskapostia, mutta data- liikenteestä sen osuus on "vain" n. 21% - koska ko. viestien sisältö on lähinnä lyhyitä txt- aineistoja. P2P:n osuus on luokkaa 60 - 65% ja näinollen n. 20% jää kaistasta 300 - 310 milj. päivittäisen nettikäyttäjän hyöty- ja viihdekäytölle :-/

Jos kerran roskapostittajille "sallitaan" nimettömien viestien lähetys vastaanottajalle... niin minä myös hyväksyn kovennetut otteet niiden lähettäjien "anonyymejä" palvelimia kohtaan !