Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 23.1.2002

Netscape haastoi Microsoftin oikeuteen monopolilakien rikkomisesta

AOL:n omistama Netscape ilmoitti eilen haastaneensa Microsoftin oikeuteen monopoliaseman väärinkäytöstä. Oikeusjuttua on lakipiireissä ehditty jo odottamaankin, sillä liittovaltion tuomioistuin totesi jo kesäkuussa 2000, että Microsoftin harjoittama toiminta on rikkonut monopolilakeja ja aiheuttanut vahinkoa Netscapelle. Vuonna 2001 valitusoikeus vielä vahvisti alemman tuomioistumen päätelmän.

"Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Microsoft olisi rikkonut lakeja ja vahingoittanut näin kilpailijoitaan sekä kuluttajia. Yritämme oikeusjutulla hakea korvauksia aiheutuneista vahingoista, mutta myös palauttamaan kilpailun alalle. Netscapen oikeusjutun tavoitteet ovat yhdenmukaisia monopolioikeudenkäyntiä jatkavan yhdeksän osavaltion tavoitteiden kanssa", kertoo AOL:n asianajaja Randall J. Boe.

Lue juttu oma, 23.1.2002 00:22. Lähde: Reuters

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 62 uutta / 62 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 00:39:18		 Pisteet: 0
Jossain välissä olis hyvä tajuta hävinneensä taisto ja keskittyä johonkin muuhun kuin oikeussaleissa taistelemiseen.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 09:52:16		 Pisteet: 0
Jossain välissä olis hyvä tajuta hävinneensä taisto ja keskittyä johonkin muuhun kuin oikeussaleissa taistelemiseen.
Kumpaa yhtiötä tarkoitat. M$ vai AOL
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 10:34:56		 Pisteet: 0
Jossain välissä olis hyvä tajuta hävinneensä taisto ja keskittyä johonkin muuhun kuin oikeussaleissa taistelemiseen.
Kumpaa yhtiötä tarkoitat. M$ vai AOL
Tiedät kyllä, mutta ihan hyvä heitto.

AOL:sta on kyse. Vuoden-parin oikeusprosessi ei nyt auta mitään. Pitäisi ennemmin miettiä jotain muuta.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 10:49:47		 Pisteet: 0
Jossain välissä olis hyvä tajuta hävinneensä taisto ja keskittyä johonkin muuhun kuin oikeussaleissa taistelemiseen.
Kumpaa yhtiötä tarkoitat. M$ vai AOL
Tiedät kyllä, mutta ihan hyvä heitto.
AOL:sta on kyse. Vuoden-parin oikeusprosessi ei nyt auta mitään. Pitäisi ennemmin miettiä jotain muuta.
Mikä kumma logiikkaa tuossa on. Taisto ei ole siinä vaiheessa päättynyt, jos lakia rikkomalla on saanut hyötyä, niin lopullinen taisto käydään yleensä oikeudessa. M$ olisi voinut toimia toisinkin, eli EI olisi rikkonut lakia. Nyt on päivän selvää että AOL tulee voittamaan oikeusjutun ja saamaan korvauksen.

Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 14:40:43		 Pisteet: +1
Mikä kumma logiikkaa tuossa on. Taisto ei ole siinä vaiheessa päättynyt, jos lakia rikkomalla on saanut hyötyä, niin lopullinen taisto käydään yleensä oikeudessa. M$ olisi voinut toimia toisinkin, eli EI olisi rikkonut lakia. Nyt on päivän selvää että AOL tulee voittamaan oikeusjutun ja saamaan korvauksen.
No, se logiikkahan siinä on taustalla, että nämä oikeudenkäynnit kestävät vuosia ja lopputulos on suurella todennäköisyydellä muodollinen korjaus tai jutun käsittely päätetään tuloksettomana. Sinä aikana MS on vienyt yhä enemmän ja enemmän markkinoita muilta selaimelta -- ja tällä hetkellä ihan perustellusti vielä. Samaan NS:n jättää ne viimeisetkin kaverit, jotka osaa jotain ja firman tuotteeksi jää hikinen portaali, jonne kukaan ei eksy.

MS:n joutuessa ensimmäistä kertaa oikeuteen monopolisyytöksistä, asiantuntijat sanoivat "päivän selvää" ja "joo, ei voi välttyä pilkkomiselta". Miten kävi? Varo sanojasi.

Kerro, miten auttaisi Netscapen liiketoimintaa se, että MS lupaisi 2-3 vuoden päästä kustantaa tietokoneen vaikka joka maailman kouluun? Vaikka niissä koneissa olisi default-selaimena NS?
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 16:57:11		 Pisteet: 0
Mikä kumma logiikkaa ...
Olen samaa mieltä. Ainahan sitä voi tietysti yrittää rahastaa.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 18:30:42		 Pisteet: 0
Sinä aikana MS ei ole vienyt sen enempää markkinoita keneltäkään hu0h.. älä nyt tuollaisia luule ns ei tule ikinä katoamaan IE:tä kun nyt ei ängetä ihan mihin vain ja muiden käyttisten käyttö on vain yleistynyt vuosi vuodelta.. monet firmat ovat sanoneet hei hei esim. office XP:lle ja ottaneet open oficen tilalle.. windows on vaihtunut Linuxiin joten ei se IE siinä huimia juhli.. mehico man mitäs niitten uudessa 50 000 koneessa on käyttiksenä? hm.. Suomessakin on käyttikset pikkuhiljaa vaihdossa jos jotain joskus luet jostain.. ihmeen kauan täällä kesti tajuta tehdä jotain järkevää..

Suomessa syntyi täydellisyys. Linux ja me pässit emme edes käytä sitä.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 18:35:46		 Pisteet: 0
Mikä kumma logiikkaa tuossa on. Taisto ei ole siinä vaiheessa päättynyt, jos lakia rikkomalla on saanut hyötyä, niin lopullinen taisto käydään yleensä oikeudessa. M$ olisi voinut toimia toisinkin, eli EI olisi rikkonut lakia. Nyt on päivän selvää että AOL tulee voittamaan oikeusjutun ja saamaan korvauksen.
No, se logiikkahan siinä on taustalla, että nämä oikeudenkäynnit kestävät vuosia ja lopputulos on suurella todennäköisyydellä muodollinen korjaus tai jutun käsittely päätetään tuloksettomana. Sinä aikana MS on vienyt yhä enemmän ja enemmän markkinoita muilta selaimelta -- ja tällä hetkellä ihan perustellusti vielä. Samaan NS:n jättää ne viimeisetkin kaverit, jotka osaa jotain ja firman tuotteeksi jää hikinen portaali, jonne kukaan ei eksy.
MS:n joutuessa ensimmäistä kertaa oikeuteen monopolisyytöksistä, asiantuntijat sanoivat "päivän selvää" ja "joo, ei voi välttyä pilkkomiselta". Miten kävi? Varo sanojasi.
Kerro, miten auttaisi Netscapen liiketoimintaa se, että MS lupaisi 2-3 vuoden päästä kustantaa tietokoneen vaikka joka maailman kouluun? Vaikka niissä koneissa olisi default-selaimena NS?
Jos nyt olet ollenkaan lukenut aiheen tiimoilta olevia faktoja, niin tietäisit sen että M$ on jo todettu oikeudessa rikkoneen ns. antitrust lakeja. Ja jos osaat laskea 1+1, niin voit päätellä että siitä ei enää edes oikeudessa kiistella, koska se on jo käsitelty. Oikeudessa käsitellään enää rahamäärästä, joissa suurimmat arviot ovat liikkuneet 12mirjardin dollarin kieppeillä.

Joten mitä sanoja minun pitäisi varoa? Ja jos et voi millään ymmärtää sitä että miten Ns:ää hyödyttää mahdollinen päätös niin en voi sinua auttaa, koska ymmärryksen valo puuttuu kokonaan lampustasi.
caspar Re: Voi VCR
caspar, 23.1.2002 11:58:51		 Pisteet: 0
Mikä kumma logiikkaa tuossa on. Taisto ei ole siinä vaiheessa päättynyt, jos lakia rikkomalla on saanut hyötyä, niin lopullinen taisto käydään yleensä oikeudessa. M$ olisi voinut toimia toisinkin, eli EI olisi rikkonut lakia. Nyt on päivän selvää että AOL tulee voittamaan oikeusjutun ja saamaan korvauksen.
Luulet että AOL voittaa? no ehkä eka erän, sen jälkeen MS hastaa ne oikeuteen, hakee eri päätöstä etc. Me ei olla enää edes hengissä kun nämä oikeus käynnit on puitu läpi :)
http://www.teknolelu.fi
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 12:52:00		 Pisteet: +1
Mikä kumma logiikkaa tuossa on. Taisto ei ole siinä vaiheessa päättynyt, jos lakia rikkomalla on saanut hyötyä, niin lopullinen taisto käydään yleensä oikeudessa. M$ olisi voinut toimia toisinkin, eli EI olisi rikkonut lakia. Nyt on päivän selvää että AOL tulee voittamaan oikeusjutun ja saamaan korvauksen.
Luulet että AOL voittaa? no ehkä eka erän, sen jälkeen MS hastaa ne oikeuteen, hakee eri päätöstä etc. Me ei olla enää edes hengissä kun nämä oikeus käynnit on puitu läpi :)
No M$:llä on täysi oikeus haastaa kenet tahansa, jos sitä vastaan on rikottu lakia, se on todella yksinkertaista. Tuon ketjun voittaja on se jolla on puhtaimmat jauhot pussissa ja rahaa todistaa se. Lienee päivänselvää kaikille se että Microsoftin jauhot eivät ainakaan ole ne puhtoisimmat, joten siltä kantilta katsottuna voittajasta ei pitkässä juoksussa ole epäselvyyttä.

Ei myöskään ole mikään syy olla haastamatta oikeuteen se että homma kestää kauan ja on joidenkin mielestä turhauttavaa. Kaikkein tärkein syy haastamiseen on se että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus, oli tilanne mikä tahansa. Ja jos on tuomittu rikoksesta, joutuu rikoksesta hyötynyt osapuoli korvaamaan aiheuttamansa vahingot täysimittaisesti. Jos tuon ajatuksen joku haluaa kumota jollakin verukkeella, on sen jälkeen koko lainsäädäntö turhaa, ja tilalle astuisi viidakon laki tai vahvimman laki.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 15:12:48		 Pisteet: +1
Ei myöskään ole mikään syy olla haastamatta oikeuteen se että homma kestää kauan ja on joidenkin mielestä turhauttavaa. Kaikkein tärkein syy haastamiseen on se että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus, oli tilanne mikä tahansa. Ja jos on tuomittu rikoksesta, joutuu rikoksesta hyötynyt osapuoli korvaamaan aiheuttamansa vahingot täysimittaisesti. Jos tuon ajatuksen joku haluaa kumota jollakin verukkeella, on sen jälkeen koko lainsäädäntö turhaa, ja tilalle astuisi viidakon laki tai vahvimman laki.
Tuo on harvinaisen totta. Mutta missaat pointin käytännöllisyyden ja oikeudenmukaisuuden välillä.

AOL ja MS tietävät jenkkiläisen oikeusmaailman realiteetit. Fakta vain on, että taistosta tulee pitkä ja verinen. Sen energian ja rahan voisi käyttää Netscapen kurssin muuttamiseen perusselain-/web-palvelinvalmistajasta joksikin ihan muuksi. Sitä mitä tämä uusi suuntaus olisi, sitä en osaa sanoa -- se on AOL:n johtajien asia. Niillä miljoonilla dollareilla saa nimittäin aika hyvin päteviä osaajia ja visionäärejä taloon.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 20:54:22		 Pisteet: 0
Ei myöskään ole mikään syy olla haastamatta oikeuteen se että homma kestää kauan ja on joidenkin mielestä turhauttavaa. Kaikkein tärkein syy haastamiseen on se että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus, oli tilanne mikä tahansa. Ja jos on tuomittu rikoksesta, joutuu rikoksesta hyötynyt osapuoli korvaamaan aiheuttamansa vahingot täysimittaisesti. Jos tuon ajatuksen joku haluaa kumota jollakin verukkeella, on sen jälkeen koko lainsäädäntö turhaa, ja tilalle astuisi viidakon laki tai vahvimman laki.
Tuo on harvinaisen totta. Mutta missaat pointin käytännöllisyyden ja oikeudenmukaisuuden välillä.
AOL ja MS tietävät jenkkiläisen oikeusmaailman realiteetit. Fakta vain on, että taistosta tulee pitkä ja verinen. Sen energian ja rahan voisi käyttää Netscapen kurssin muuttamiseen perusselain-/web-palvelinvalmistajasta joksikin ihan muuksi. Sitä mitä tämä uusi suuntaus olisi, sitä en osaa sanoa -- se on AOL:n johtajien asia. Niillä miljoonilla dollareilla saa nimittäin aika hyvin päteviä osaajia ja visionäärejä taloon.
Voi olla totta, mutta oikeudenmukaisuus pitää asettaa aina etusijalle, vaikka se ei olisi käytännöllistä. Ei saa unohtaa perus ajatusta siitä että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus.
setae Re: Voi VCR
setae, 24.1.2002 23:39:34		 Pisteet: 0
Voi olla totta, mutta oikeudenmukaisuus pitää asettaa aina etusijalle, vaikka se ei olisi käytännöllistä. Ei saa unohtaa perus ajatusta siitä että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus.
Eikä myöskään sitä, että syytettyä pidetään syyttömänä kunnes oikeus on päätöksensä antanut. Oikeudenmukaista, vaikka ei niin kovin käytännöllistä.

Ja MS tekee varmasti kaikkensa, ettei tuota saada todistettua. Kuten varmasti mikä tahansa muukin firma tekisi vastaavassa tilanteessa.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 25.1.2002 10:59:39		 Pisteet: 0
Voi olla totta, mutta oikeudenmukaisuus pitää asettaa aina etusijalle, vaikka se ei olisi käytännöllistä. Ei saa unohtaa perus ajatusta siitä että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus.
Eikä myöskään sitä, että syytettyä pidetään syyttömänä kunnes oikeus on päätöksensä antanut. Oikeudenmukaista, vaikka ei niin kovin käytännöllistä.
Ja MS tekee varmasti kaikkensa, ettei tuota saada todistettua. Kuten varmasti mikä tahansa muukin firma tekisi vastaavassa tilanteessa.
M$ on jo todettu syyliseksi, nyt on kyse vahingonkorvauksista ja niiden suuruudesta.
setae Re: Voi VCR
setae, 25.1.2002 14:37:47		 Pisteet: 0
Ja MS tekee varmasti kaikkensa, ettei tuota saada todistettua. Kuten varmasti mikä tahansa muukin firma tekisi vastaavassa tilanteessa.
M$ on jo todettu syyliseksi, nyt on kyse vahingonkorvauksista ja niiden suuruudesta.
AOL:än haaste ei kyllä tuohon tapaukseen liity. AOL voi hyvin hävitä juttunsa vielä.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 20:56:26		 Pisteet: 0
Ei myöskään ole mikään syy olla haastamatta oikeuteen se että homma kestää kauan ja on joidenkin mielestä turhauttavaa. Kaikkein tärkein syy haastamiseen on se että rikoksesta pitää aina seurata rangaistus, oli tilanne mikä tahansa. Ja jos on tuomittu rikoksesta, joutuu rikoksesta hyötynyt osapuoli korvaamaan aiheuttamansa vahingot täysimittaisesti. Jos tuon ajatuksen joku haluaa kumota jollakin verukkeella, on sen jälkeen koko lainsäädäntö turhaa, ja tilalle astuisi viidakon laki tai vahvimman laki.
Tuo on harvinaisen totta. Mutta missaat pointin käytännöllisyyden ja oikeudenmukaisuuden välillä.
AOL ja MS tietävät jenkkiläisen oikeusmaailman realiteetit. Fakta vain on, että taistosta tulee pitkä ja verinen. Sen energian ja rahan voisi käyttää Netscapen kurssin muuttamiseen perusselain-/web-palvelinvalmistajasta joksikin ihan muuksi. Sitä mitä tämä uusi suuntaus olisi, sitä en osaa sanoa -- se on AOL:n johtajien asia. Niillä miljoonilla dollareilla saa nimittäin aika hyvin päteviä osaajia ja visionäärejä taloon.
Jos rikoksesta seuraava rangaistus aiheuttaa kärsimystä tai haittaa kuluttajille, on siihenkin yksin syypää se joka aiheutti rikoksen, eli tässä tapauksessa Microsoft.
setae Re: Voi VCR
setae, 23.1.2002 12:08:17		 Pisteet: 0
Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Voiko firma saada oikeudelta päätöksen rajoittaa kilpailevan firman toimintaa?
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 12:42:29		 Pisteet: 0
Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Voiko firma saada oikeudelta päätöksen rajoittaa kilpailevan firman toimintaa?
Kyllä voi.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 15:05:54		 Pisteet: 0
Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Voiko firma saada oikeudelta päätöksen rajoittaa kilpailevan firman toimintaa?
Kyllä voi.
Oikeus voi määritellä firman A toimintaa rajoittavia sääntöjä, mutta ei niitä firmassa B päätetä. Eli siinä mielessä ei.
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 10:28:39		 Pisteet: 0
Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Voiko firma saada oikeudelta päätöksen rajoittaa kilpailevan firman toimintaa?
Kyllä voi.
Oikeus voi määritellä firman A toimintaa rajoittavia sääntöjä, mutta ei niitä firmassa B päätetä. Eli siinä mielessä ei.
Korkaan hieman.

Yhdysvalloissa on on antitrust laissa kohta jossa syytten esittäjä, ehdottaa ratkaisua jonka oikeus laitos voi hyväksyä tai muutta. Joten Kyllä Voi
Re: Voi VCR
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 10:30:40		 Pisteet: 0
Mutta homma ei lopu siihen, jos M$ ei muuta senkään jälkeen toimintaansa voi AOL olla oikeutettu saamaan oikeudelta päatöksen rajoittaa M$:n toimintaa.
Voiko firma saada oikeudelta päätöksen rajoittaa kilpailevan firman toimintaa?
Kyllä voi.
Oikeus voi määritellä firman A toimintaa rajoittavia sääntöjä, mutta ei niitä firmassa B päätetä. Eli siinä mielessä ei.
Laki USA:ssa on hyvin monimutkainen, mutta kyllä voidaan hakea oikeudelta liiketoimintalkieltoa, jos yhtio tietoisesti rikkoo lakia. Vai mitä tapahtui Napsterille
netcrap
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 06:42:29		 Pisteet: 0
Onhan se tuokin tapa hankkia pääomaa/rahoitusta softakehitykseen. Toivottavasti voittaa ja saavat netcrapistä tällä rahalla paremman..
Re: netcrap
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 08:44:02		 Pisteet: 0
Onhan se tuokin tapa hankkia pääomaa/rahoitusta softakehitykseen. Toivottavasti voittaa ja saavat netcrapistä tällä rahalla paremman..
Kuules sillä sun netcrapilla surffattiin mukavasti vaikka hoopo-uxilta puoli vuosikymmentä ennen kuin BillG oli nähnyt edes unta internjetistä. IE:kö se nyt on se tie onneen ;) ?
mutru Re: netcrap
mutru, 23.1.2002 08:54:16		 Pisteet: 0
Kuules sillä sun netcrapilla surffattiin mukavasti vaikka hoopo-uxilta puoli vuosikymmentä ennen kuin BillG oli nähnyt edes unta internjetistä. IE:kö se nyt on se tie onneen ;) ?
Valitettavasti selain vain ei ole kehittynyt sen jälkeen, ainakaan positiiviseen suuntaan. Hidastelun Mozilla kyllä osaa.

Ja ei, en itsekään käytä IE:tä, koska käyttöjärjestelmäni eivät sitä tue. Windowsissa en näe mitään syytä käyttää Netscapea/Mozillaa.
hanta Re: netcrap
hanta, 23.1.2002 10:09:03		 Pisteet: 0
Valitettavasti selain vain ei ole kehittynyt sen jälkeen, ainakaan positiiviseen suuntaan. Hidastelun Mozilla kyllä osaa.
mitähän versiota mozillasta olet kokeillut?
uudemmat versiot >0.9.4 ovat minusta olleet
hyvinkin nopeita ja vakaita, ja olenkin
siirtynyt kokonaan mozillaan. 0.9.7 on
mielestäni todella hyvä ja nopea selain.

hanta
--
hanta
Re: netcrap
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 13:28:25		 Pisteet: 0
mitähän versiota mozillasta olet kokeillut? uudemmat versiot >0.9.4 ovat minusta olleet
hyvinkin nopeita ja vakaita, ja olenkin
siirtynyt kokonaan mozillaan. 0.9.7 on
mielestäni todella hyvä ja nopea selain.
hanta
Jep, 0.9.7 on ratkaissut ainakin minua kiusanneen hitaan käynnistymisen. Käyttöliittymäkin on saatu nopeaksi. Sivujen renderoinnissa nopeus on suunnilleen IE-tasoa. Muistia menee vieläkin yli 20Mt (jos sitä nykykoneilla voi ongelmana pitää), mutta nopeus on kondiksessa.

0.9.7 on minulla kuukauden käytössä kaatunut kahdesti.

Ominaisuuksissa Mozilla pesee IE:n. Eipä tarvitse pop-up killereitä tai muuta tauhkaa, kun Mozilla osaa hoitaa moiset ihan itse.
Re: netcrap
Anonyymi kommentoija, 28.1.2002 07:15:00		 Pisteet: 0
uudemmat versiot >0.9.4 ovat minusta olleet hyvinkin nopeita ja vakaita, ja olenkin
siirtynyt kokonaan mozillaan. 0.9.7 on
mielestäni todella hyvä ja nopea selain.
hanta
Jep, 0.9.7 on ratkaissut ainakin minua kiusanneen hitaan käynnistymisen. Käyttöliittymäkin on saatu nopeaksi. Sivujen renderoinnissa nopeus on suunnilleen IE-tasoa. Muistia menee vieläkin yli 20Mt (jos sitä nykykoneilla voi ongelmana pitää), mutta nopeus on kondiksessa.
Mozilla on hyvä selain, ja perussivujen rendauksessa nopeus onkin IE:n tasoa. Mutta sivujen ominaisuuksia muuttaminen skriptillä on käsittämättömän hidasta. Eli ns. DHTML.

Yleensä tähän todetaan: ei sitä tarvitse mihinkään hyödylliseen kuitenkaan. Ottaisivat sitten sen pois Mozillasta, tai tekisivät kunnolla.

.samuli
ATQ0 Re: netcrap
ATQ0, 23.1.2002 09:13:01		 Pisteet: 0
Onhan se tuokin tapa hankkia pääomaa/rahoitusta softakehitykseen. Toivottavasti voittaa ja saavat netcrapistä tällä rahalla paremman..
Ai onko netscapelle tulossa jotain rahaakin tuosta? Eikö tämä ollutkaan uusintakierros jo samasta vanhasta jutusta, sillä erolla, että nyt ajetaan juttua omin päin kun tuo DOJ painoi koko tämän antitrust-jutun villasella vaikka totesikin Mäsän syylliseksi?

Kuules sillä sun netcrapilla surffattiin mukavasti vaikka hoopo-uxilta puoli vuosikymmentä ennen kuin BillG oli nähnyt edes unta internjetistä. IE:kö se nyt on se tie onneen ;) ?
Niinpä, IE on pitkälti 1:1 rip-off netskaapista joka oli tuolloin se johtava selain. Windows- ja officerahoilla mäsä sai sitten kaikessa rauhassa kehitellä omaa selaintaan, tulla rinnalle ja mennä ohi.

IE:kö se nyt on se tie onneen ;) ?
Ei ;) Vaan tämä onkin makukysymys. Selaimenahan IE on ihan OK nykyään, mutta sen pakkosyöttö ja kaiken maailman muun turvattoman roinan sullominen samaan pakettiin on tehnyt siitä ainakin allekirjoittaneelle huonon vaihtoehdon.
--
/(ATQ0)
Pineapple Re: netcrap
Pineapple, 28.1.2002 17:23:48		 Pisteet: 0
Niinpä, IE on pitkälti 1:1 rip-off netskaapista joka oli tuolloin se johtava selain
Eikös sekä netscape että ie ole suoria rippejä NCSA Mosaicista (johon IE perustuu, ja joka mainitaan ihan about-ruudussakin)
Pineapple
ATQ0 Re: netcrap
ATQ0, 28.1.2002 21:02:19		 Pisteet: 0
Niinpä, IE on pitkälti 1:1 rip-off netskaapista joka oli tuolloin se johtava selain
Eikös sekä netscape että ie ole suoria rippejä NCSA Mosaicista (johon IE perustuu, ja joka mainitaan ihan about-ruudussakin)
Minä kun en ollut henkilökohtaisella tasolla silloin vielä keksinyt internetiä, niin en osaa muodostaa tuosta mielipidettä. Tiesin kyllä Mosaic-IE kytköksestä, mutta tänne postitettujen linkkien perusteella myös netscape näyttää olevan johdettu siitä (aikaisemmassa vaiheessa).
--
/(ATQ0)
heko Re: netcrap
heko, 25.1.2002 02:24:26		 Pisteet: +1

Niinpä, IE on pitkälti 1:1 rip-off netskaapista joka oli tuolloin se johtava selain. Windows- ja officerahoilla mäsä sai sitten kaikessa rauhassa kehitellä omaa selaintaan, tulla rinnalle ja mennä ohi.
Voi hyvä tavaton. _Onneksi_ tämäntapaisilla ideoilla ei ole juuri suojaa. Muuten Unixeissa ei olisi varmaan vielä symbolisia linkkejäkään..

Tämä on ohjelmistokehityksen valitettavan karua arkipäivää. Yksi firma käyttää kehitykseen esim. 10 miljoonaa - käy läpi hyviä ja huonoja ominaisuusideoita, kompastuu kaikkiin mahdollisiin sudenkuoppiin, kädettää tuotteistuksen ja markkinoinnin persiilleen, ja suunnittelee olennaisia osia softan arkkitehtuurista 10 kertaan uusiksi. Sitten, kun softa on julkaistu, toinen firma katsoo, että tuossahan on hyvä idea, ja koodaa ikään kuin valmiista pohjasta uuden version miljoonalla.

Tähän pitää vaan varautua, ja yrittää miettiä, miten selvitä kyseisenlaisesta kilpailusta. Loppukäyttäjille tämä tarkoittaa yleensä parempia tuotteita.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ATQ0 Re: netcrap
ATQ0, 25.1.2002 09:03:45		 Pisteet: 0
Niinpä, IE on pitkälti 1:1 rip-off netskaapista joka oli tuolloin se johtava selain.
Voi hyvä tavaton. _Onneksi_ tämäntapaisilla ideoilla ei ole juuri suojaa.
Enhän mä väittänyt, että pitääkään. Kunhan muistetaan mistä tuokin on ideansa saanut kun lähdetään jotain toista firmaa mollaamaan.

Tähän pitää vaan varautua, ja yrittää
Totta.
--
/(ATQ0)
Re: netcrap
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 10:36:06		 Pisteet: 0
Onhan se tuokin tapa hankkia pääomaa/rahoitusta softakehitykseen.
Niin, tai sitten tällä kerätään lisää rahaa kouluille USA:ssa.
Hmm
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 08:27:29		 Pisteet: 0
Olisiko Mozillan 1.0 release vihdoinkin lähestymässä, ja siellä alettiin miettiä keinoja sekä rahoittaa kunnollinen roll-out että aiheuttaa muuta mediahuomiota asiaan. Vaikea äkkiä keksiä muuta syytä, miksi aloittaa meteli juuri nyt.
tunarit
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 14:06:27		 Pisteet: 0
entä voisiko firmat viedä netscapen oikeuteen ja vaatia menetyksiä niistä lukemattomista työtunneista jotka aiheutuvat netscape 4:sen surkeasta standardituesta ja 100+ bugista.

Ja jos joku tähän kommentoi "miksi käytät nelosta enää", niin voi todeta että sivut tehdään niille targetselaimille jotka asiakas haluaa ja yleensä netscape4 roikkuu vielä mukana ainakin niissä suuryrityksissä, joille itse joudun sisältöä vääntämään.

vastikään olin mukana projektissa jossa oli targetselaimena vain ie5.0 tai uudempi, ja se oli varsinaista hermolepoa. työnteko oli jopa mukavaa!!!!

joten tervemenoa netscape. RIH
(rest in hell)
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 18:18:54		 Pisteet: 0
entä ne miljoonat ie:n bugit, tietoturva-aukot, virukset, kaatumiset, ikuisuuksia kestäviä sivujen latautumiset ja ne miljardit päivitykset. puhumattakaan jos käyttäisit jotain ie:n 4x:ää ja oikeastaan se on ihan sama mikä versio ie:stä on.. sitä paitsi 4.0 ei ole targetselain enää.. päivitä ittes..

-Close Your Windows-
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 18:27:51		 Pisteet: 0
entä ne miljoonat ie:n bugit, tietoturva-aukot, virukset, kaatumiset, ikuisuuksia kestäviä sivujen latautumiset ja ne miljardit päivitykset. puhumattakaan jos käyttäisit jotain ie:n 4x:ää ja oikeastaan se on ihan sama mikä versio ie:stä on.. sitä paitsi 4.0 ei ole targetselain enää.. päivitä ittes.. -Close Your Windows-
loppuiko koulu aikaisin?
en vaivaudu kommentoimaan......
Re: tunarit
samleh, 25.1.2002 11:52:30		 Pisteet: 0
entä voisiko firmat viedä netscapen oikeuteen ja vaatia menetyksiä niistä lukemattomista työtunneista jotka aiheutuvat netscape 4:sen surkeasta standardituesta ja 100+ bugista.
Ei. Välillisiä kuluja perinteisesti ei kuulu korvata.

Ja jos joku tähän kommentoi "miksi käytät nelosta enää", niin voi todeta että sivut tehdään niille targetselaimille jotka asiakas haluaa ja yleensä netscape4 roikkuu vielä mukana ainakin niissä suuryrityksissä, joille itse joudun sisältöä vääntämään.
Ai oikea sisällöntuottaja. Mahtaisiko sinusta tuntua järkevältä joutua maksamaan sinun www-rävellyksistä aiheutuneita välillisiä kuluja? Varsinkin, kun suurin osa välillisistä kuluista on oikeasti aiheutunut luuseri selkänojan ja näytön välissä.

vastikään olin mukana projektissa jossa oli targetselaimena vain ie5.0 tai uudempi, ja se oli varsinaista hermolepoa. työnteko oli jopa mukavaa!!!!
Tuo kommentti kyllä hieman ihmetyttää. IE:lle on helppo saada kaikkea näkymään jotenkin, mutta se juuri ongelmia aiheuttaakin. Selaimet sais olla näyttämättä koko sivua, jos tageja on lopetettu väärässä järjestyksessä jne.

joten tervemenoa netscape. RIH (rest in hell)
Kävispä IE:lle samoin, ja MS:lle, niin mailma vois olla aika k3wl paikka.
--
just joo.
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 25.1.2002 13:49:27		 Pisteet: 0
Tuo kommentti kyllä hieman ihmetyttää. IE:lle on helppo saada kaikkea näkymään jotenkin, mutta se juuri ongelmia aiheuttaakin. Selaimet sais olla näyttämättä koko sivua, jos tageja on lopetettu väärässä järjestyksessä jne


luuletko että kun teen sivuja pelkästään ie:lle niin en veisi niitä validaattorin läpi. joka ikisen tekemäni sivun vien validaattoreiden läpi. Validaattorit eivät kuitenkaan pysty kertomaan, jos jokin juttu ei toimi netscapessa vaikka standarien mukaista onkin.

vai puuttuvia tägisulkemisia. luuletko että niin amatööri olisin.....
Re: tunarit
samleh, 25.1.2002 16:00:49		 Pisteet: 0
luuletko että kun teen sivuja pelkästään ie:lle niin en veisi niitä validaattorin läpi.
Ehkä sun pitäisi, kun muut selaimet oli niin huonoja.

vai puuttuvia tägisulkemisia. luuletko että niin amatööri olisin.....
Jooh. Kyllä kävi mielessä, että olisit.
--
just joo.
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 25.1.2002 18:00:48		 Pisteet: 0
luuletko että kun teen sivuja pelkästään ie:lle niin en veisi niitä validaattorin läpi.
Ehkä sun pitäisi, kun muut selaimet oli niin huonoja.
vai puuttuvia tägisulkemisia. luuletko että niin amatööri olisin.....
Jooh. Kyllä kävi mielessä, että olisit.
no jos teen sivuja kansainvälisille suuryrityksille jo neljättä vuotta, niin kai sitten olen amatööri...
jommy Re: tunarit
jommy, 23.1.2002 16:39:57		 Pisteet: +1
entä voisiko firmat viedä netscapen oikeuteen ja vaatia menetyksiä niistä lukemattomista työtunneista jotka aiheutuvat netscape 4:sen surkeasta standardituesta ja 100+ bugista.
Aamen tuolle.

Ja jutussa todetaan: "liittovaltion tuomioistuin totesi jo kesäkuussa 2000, että Microsoftin harjoittama toiminta on rikkonut monopolilakeja ja aiheuttanut vahinkoa Netscapelle"

*Huokaus* Eiköhän Netscape aiheuttanut itse itselleen nuo vahingot julkaistessaan selaimesta tuon syystäkin parjatun nelosversion. Kun versionumerot liikkuivat kolmosessa, IE:stä ei oikein voinut hyvällä tahdollakaan käyttää nimitystä 'selain', mutta kun sitten M$ julkisti oman 4-versionsa, tuli nescafelle kiire rustata oma kyhäyksensä, joka oli(/on) täysi susi. Siitäkö mikkisoftaa nyt syytetään että se teki omasta selaimestaan paremman kuin pahin kilpailijansa? Tokihan ne monopolisyytökset ja oikeudenkäynnit sen suhteen ovat täyttä asiaa, mutta että korvauksia Netscapelle siitä että he tekivät julkaisukelvottoman selaimen? *Syvä huokaus*

En ole IE:n puolestapuhuja tosiaankaan, käytän ko. selainta vain yhdellä sivustolla, koska Opera 6:n layer tuki on melko huono. Muuten voin todeta kaikille että vaihtakaa Operaan. Ja Mozillakin on kuulemma jo melko hyvä, itse asentelen senkin varmaan melko pian. Ehkä pääsen IE:stä sitten eroon, jos Mozilla hoitaa tuon nuo layerit...
Ja netscapea en uskalla enää edes koettaa, nelosversiosta saadut traumat paranevat ehkä eläkeikään mennessä... :)
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 09:01:36		 Pisteet: 0
entä voisiko firmat viedä netscapen oikeuteen ja vaatia menetyksiä niistä lukemattomista työtunneista jotka aiheutuvat netscape 4:sen surkeasta standardituesta ja 100+ bugista.
Aamen tuolle.
Ei, ei ei ja ei. Unohdatte tasaiseen, milloin se nelosversio julkaistiin. IE oli siihen aikaan vasta häthätää kolmosen betana - sekö se sitten olisi ollut parempi ?

*Huokaus* Eiköhän Netscape aiheuttanut itse itselleen nuo vahingot julkaistessaan selaimesta tuon syystäkin parjatun nelosversion. Kun versionumerot liikkuivat kolmosessa, IE:stä ei oikein voinut hyvällä tahdollakaan käyttää nimitystä 'selain',
AIVAN !!!

mutta kun sitten M$ julkisti oman 4-versionsa, tuli nescafelle kiire rustata oma kyhäyksensä, joka oli(/on) täysi susi.
Ainut virhe, jonka netscape teknisestä näkökulmasta teki, oli että he aliarvioivat netscape-4 sarjan jatkajan vaatiman työmäärän ja panostuksen. Tällä välin heidät oli ostettu, mäsä bundlannut IE:n jokaiseen windowsin versioon ja pääosa kehittäjistä kadonnut talosta.

Siitäkö mikkisoftaa nyt syytetään että se teki omasta selaimestaan paremman kuin pahin kilpailijansa?
* HUOH *. Lue niitä syytöksiä äläkä mutua.

Tokihan ne monopolisyytökset ja oikeudenkäynnit sen suhteen ovat täyttä asiaa, mutta että korvauksia Netscapelle siitä että he tekivät julkaisukelvottoman selaimen? *Syvä huokaus*
Se oli suhteellisen hyvä aikanaan, varmaan parasta mitä oli. Siksi toiseksi, se toimi 10+ eri alustalla.

Muuten voin todeta kaikille että vaihtakaa Operaan.
Mikäs siinä - sinäkö maksat viulut ?

Ja netscapea en uskalla enää edes koettaa, nelosversiosta saadut traumat paranevat ehkä eläkeikään mennessä... :)
Juu siinä olet kyllä oikeassa, että brändi on pahasti kärsinyt paikallaan junnaamisesta.
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 10:24:17		 Pisteet: 0

Ei, ei ei ja ei. Unohdatte tasaiseen, milloin se nelosversio julkaistiin. IE oli siihen aikaan vasta häthätää kolmosen betana - sekö se sitten olisi ollut parempi ?
eipäs nyt vääristellä historiaa, ie4 ja ns4 tulivat markkinoille parin kuukauden sisällä molemmat. lehdissäkin oli arvosteluja kun niitä verrattiin uusina selaimina toisiinsa.
Re: tunarit
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 15:26:52		 Pisteet: 0
Ei, ei ei ja ei. Unohdatte tasaiseen, milloin se nelosversio julkaistiin. IE oli siihen aikaan vasta häthätää kolmosen betana - sekö se sitten olisi ollut parempi ?
ie3 final Aug. 1996

ie4 final oct.1997
ns4 final jun 1997

laskekaa itse.
jommy Re: tunarit
jommy, 28.1.2002 11:33:24		 Pisteet: 0
Pitänee vielä kommenttia heittää vaikka keskustelu onkin jo vanhahko...

Ei, ei ei ja ei. Unohdatte tasaiseen, milloin se nelosversio julkaistiin. IE oli siihen aikaan vasta häthätää kolmosen betana - sekö se sitten olisi ollut parempi ?
No joo, kuten pari muutakin on jo todennut, miltei samaan aikaan ne selaimet markkinoille tuli. Ja eiköhän Netscapen poijjat (ja tytötkin jos siellä sellaisia on) tienneet että IE4 julkaistaan pian ja että se on "hyvä" (lue: parempi kuin heidän selaimensa)

Ainut virhe, jonka netscape teknisestä näkökulmasta teki, oli että he aliarvioivat netscape-4 sarjan jatkajan vaatiman työmäärän ja panostuksen. Tällä välin heidät oli ostettu, mäsä bundlannut IE:n jokaiseen windowsin versioon ja pääosa kehittäjistä kadonnut talosta.
Hmm-mmmh...Minusta koko nelosversio oli virhe. Tai no... Ainakin he aliarviovat myös mikkisoftan kyvyn tehdä selain (ihmekös tuo, se IE3 oli hirveä).

Tokihan ne monopolisyytökset ja oikeudenkäynnit sen suhteen ovat täyttä asiaa, mutta että korvauksia Netscapelle siitä että he tekivät julkaisukelvottoman selaimen? *Syvä huokaus*
Se oli suhteellisen hyvä aikanaan, varmaan parasta mitä oli. Siksi toiseksi, se toimi 10+ eri alustalla.
No tuo eri alustojen tuki olikin netscape 4:n AINOA hyvä puoli. Eli tuohon suhteelliseen hyvyyteen riittää näköjään mielestäsi multiplatform ohjelmisto. Et varmaankaan sitten käyttänyt IE4:sta jos sanot että NS4 oli parasta mitä oli...

Muuten voin todeta kaikille että vaihtakaa Operaan.
Mikäs siinä - sinäkö maksat viulut ?
Enpä ole penniäkään joutunut tuosta maksamaan, 19-tuumaisilla ja sitä isommilla monitoreilla tuota banneria ei edes huomaa enää. Tokihan se pienemmillä ruuduilla vie ikävästi tilaa... Ja jollainhan sen pikkupuljun on elettävä, kun nescafe ja mikkisofta yrittää talloa kilpailijoita maan rakoon.
myöhäistä.
samleh, 23.1.2002 00:45:31		 Pisteet: 0
Jeps. Ihan hyvä veto netscapelta, vaikka nyt tästä ei voi ajatellakaan muuta kuin
a) myöhäistä rypistää, kun kuset on housuissa ja
b) kiusa se on pienikin kiusa, sanoi ukko kun naapurin sian päälle sylkäs.
--
just joo.
Re: myöhäistä.
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 08:51:25		 Pisteet: 0
b) kiusa se on pienikin kiusa, sanoi ukko kun naapurin sian päälle sylkäs.
No taitaa tuo olla suurin syy koko oikeusjuttuun. :)

Tuntuu vaan nykyään tuo yritysten tapa "kilpailla", menevän hieman turhan usein raastuvan kautta. Ja nykyään ameriikan ihmemaan ulkopuolellakin EU:n (typerä?:) kilpailulainsäädäntö tarjoaa siihen mukavasti mahdollisuuksia.
ATQ0 Re: myöhäistä.
ATQ0, 23.1.2002 09:25:02		 Pisteet: 0
Jeps. Ihan hyvä veto netscapelta, vaikka nyt tästä ei voi ajatellakaan muuta kuin a) myöhäistä rypistää, kun kuset on housuissa ja
b) kiusa se on pienikin kiusa, sanoi ukko kun naapurin sian päälle sylkäs.
Jos asia oltaisiin edellisellä kerralla käsitelty loppuun ei olisi tarvinnut tätäkään nähdä.
--
/(ATQ0)
juhahu Ihan oikein MS:lle
juhahu, 23.1.2002 17:27:42		 Pisteet: +1
Eikö tässä ole kyse siitä, että MS sisällytti IE:n Windowsiin? IE:tä ei voi jättää asentamatta eikä sitä voi poistaa jälkeenpäin. Kyllähän se aikamoiselta pakkosyötöltä vaikuttaa. Korrekti ratkaisu olisi ollut laittaa IE sinne Windowsin asennus-cd:lle, josta sen voisi asentaa halutessaan.

Itse kyllästyin IE 5.5:n kaatuiluun, kun se otti aina Windowsin mukanansa. Nyt koneella on NS 6.2.1, joka perustuu Mozillan 0.9.4 versioon. Ei ole mitään valittamista sen suhteen. Win98:n uptime on selaimen vaihdoksen myötä kasvanut 400% :)
Re: Ihan oikein MS:lle
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 23:20:21		 Pisteet: 0
Eikö tässä ole kyse siitä, että MS sisällytti IE:n Windowsiin?
Windows XP:stä voi IE:n poistaa. Et tainnut tietää.
Re: Ihan oikein MS:lle
samleh, 25.1.2002 16:07:26		 Pisteet: 0
Eikö tässä ole kyse siitä, että MS sisällytti IE:n Windowsiin?
Windows XP:stä voi IE:n poistaa. Et tainnut tietää.
Ei taida olla enää merkityksellistä.
--
just joo.
setae Re: Ihan oikein MS:lle
setae, 23.1.2002 21:34:43		 Pisteet: 0
Korrekti ratkaisu olisi ollut laittaa IE sinne Windowsin asennus-cd:lle, josta sen voisi asentaa halutessaan.
Korrekti ratkaisu olisi ollut laittaa IE mukaan omana komponenttinaan, ihan kuten kalkulaattorit ja mediaplayeritkin ovat (toistaiseksi..).
Monesti kuulee ihmisten kiehuvan siitä, kun IE edes tulee mukana. Se pitäisi olla erillisellä CD:llä eikä sitä saisi tulla vakioasennuksessa mukana.

Jos tälle ideologialle lähdetään, niin siinä tapauksessa pitäisi myös linux-, mac- sun muut systeemit-asennuksista poistaa vakioselain ja jättää päätös asentamisesta (tai asentamatta jättämisestä) loppukäyttäjälle.
heko Re: Ihan oikein MS:lle
heko, 25.1.2002 02:05:04		 Pisteet: 0
Jos tälle ideologialle lähdetään, niin siinä tapauksessa pitäisi myös linux-, mac- sun muut systeemit-asennuksista poistaa vakioselain ja jättää päätös asentamisesta (tai asentamatta jättämisestä) loppukäyttäjälle.
Mistä ihmeestä puhut?

Ei Linuxissa ole mitään ihmeen "vakioselainta". Otat minkä haluat tai et ota mitään. Ota kaksi ja valitse mitä haluat käyttää. As simple as dat. Tiedostojärjestelmäsi toimii mainiosti edelleen.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
daddymac Ajoitus on A ja O
daddymac, 23.1.2002 01:07:46		 Pisteet: +1
Olisiko Netscape voinut voittaa oikeustaistoa vielä vuosi sitten kun Microsoft oli vahvoilla niin lain kuin kuluttajienkin silmissä. Ehei toki, siinä olisi Netscapen lakimiesmarkat menneet kankkulan kaivoon. Nyt kun kaiken maailman tuomioistuimet laulavan yhteen ääneen Microsoftille tuomiota for being Big Bad Wolf, on Netscapen aika liittyä kuoroon. Tällä ei suoranaisesti voida voittaa markkinoiden standardin asemaa takaisin, mutta jos korvaus-summat nousevat vähänkin Amerikan käytäntöä noudattaen suurempiin summiin, on "apu" varmasti Netscapen softakehitysosastolle hyödyllinen.

+ muistakaa aina, että pörssiyhtiöt tekevät repäiseviä liikkeitä jo pelkästään osakkeen kurssinkin takia. Hyvänä esimerkkinä mainittaneen Soneran valtionomistus, jossa valtio sai Soneralle lupaamansa "Lisäavun" Miljardit takaisin omistamiensa osakkeiden kohonneissa pörssikursseissa, ennenkuin markkaakaan tukia oli koko konkurssipesälle maksettu.

Hassu juttu tuo raha, kun siitä loppujen lopuksi kaikessa on enää nykyisin kysymys. Onneksi on sentään vanha kunnon sektori, joka toimii ilman että missään vilahtaisi minkäänmoisen valuutan tunnusta. (hyvä lukijoille, ehkä ei niin hyvä ylläpidolle)

</antti>
Re: Ajoitus on A ja O
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 16:46:33		 Pisteet: 0
Olisiko Netscape voinut voittaa ...
Totta, olet oikeassa. Voihan paskan marjat, joko taas ... Ja haastetaan Nokia saman tien oikeuteen www-selaimen tarjoamisesta kommunikaattoriin ...
setae Re: Ajoitus on A ja O
setae, 23.1.2002 09:17:58		 Pisteet: +2
Nyt kun kaiken maailman tuomioistuimet laulavan yhteen ääneen Microsoftille tuomiota for being Big Bad Wolf, on Netscapen aika liittyä kuoroon. Tällä ei suoranaisesti voida voittaa markkinoiden standardin asemaa takaisin, mutta jos korvaus-summat nousevat vähänkin Amerikan käytäntöä noudattaen suurempiin summiin, on "apu" varmasti Netscapen softakehitysosastolle hyödyllinen.
Washington postin artikkelissa paino kirjoituksella oli enemmän sen suuntainen, että AOL/TW haastoi MSän rikkomuksista NS:ää vastaan - joka, ainakin minulle, antoi vähän toisenlaisen kuvakulman asiaan.

AOL/TW, joka on vähintään samanluokan megakorporaatio kuin MS (todellisuudessa tuo mediajätti taitaa hallita huomattavasti suurempaa mahtia informaation välityksessä kuin MS), omistaa Netscapen, ja havittelee nyt Red Hatia. Netscapelle ilmainen mainos oikeusvoitoista olisi omiaan myös auttamaan Red Hatia (mikäli tuo yrityskauppa nyt toteutuu) ihmisten tietämykseen ja tätä kautta myös työpöydille.

Netscape pohjautuu nykyään Mozillaan; jos nopeasti miettii, mitä Netscape on tuonut uutta AOL:än ostettua sen, kilpaillakseen selainten valtapaikasta? Homma ei tietenkään ole niin yksinkertainen, sillä ainakin Mozillan bugzilla on täynnänsä kehittäjien kommentteja, joiden osoite on @netscape.com - Netscapen kehitystiimiä siis ilmeisesti on mukana Mozillaa kehittämässä (korjatkaa joku jos olen kovasti väärässä)

Ei niin, ettenkö toivoisi Microsoftin markkina-aseman pienenevän softamarkkinoilla, mutta onko se sitten yhtään sen parempi, jos tilalle tulee toinen vastaava jätti? Antaako 2 jättiläistä markkinoita hallitessa enemmän mahdollisuuksia pienemmille yrittäjille kuin yksi - vai onko pienillä sitten vaihtoehtoina liittyä toisen kelkkaan tai pudota pois?
Re: Ajoitus on A ja O
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 13:32:08		 Pisteet: +1
AOL/TW, joka on vähintään samanluokan megakorporaatio kuin MS (todellisuudessa tuo mediajätti taitaa hallita huomattavasti suurempaa mahtia informaation välityksessä kuin MS), omistaa Netscapen, ja havittelee nyt Red Hatia.
Väärin. Se Red Hat-huhu on perätön. AOL EI ole ostamassa Red Hati:ia!

http://biz.yahoo.com/rf/020122/n22153450_1.html
heko Re: Ajoitus on A ja O
heko, 25.1.2002 02:16:01		 Pisteet: +1
AOL/TW, joka on vähintään samanluokan megakorporaatio kuin MS (todellisuudessa tuo mediajätti taitaa hallita huomattavasti suurempaa mahtia informaation välityksessä kuin MS)
AOL ei ole todellakaan mikään puhdas pulmunen.

Netscape pohjautuu nykyään Mozillaan; jos nopeasti miettii, mitä Netscape on tuonut uutta AOL:än ostettua sen, kilpaillakseen selainten valtapaikasta?
Bugittomampia buildeja Mozillasta aiempaan verrattuna. Mozilla taas itsessään tuo ilmaisen, alustariippumattoman selaimen, jossa on jotkut turvallisuus-, ulkoasu-, yms. asiat ehkä jonkun mielestä paremmin kuin IE:ssä, jonkun mielestä taas huonommin. Mozillan suurin ongelma on se, että se on myöhässä.

Homma ei tietenkään ole niin yksinkertainen, sillä ainakin Mozillan bugzilla on täynnänsä kehittäjien kommentteja, joiden osoite on @netscape.com - Netscapen kehitystiimiä siis ilmeisesti on mukana Mozillaa kehittämässä (korjatkaa joku jos olen kovasti väärässä)
Mozillan kehittäjistä suurin osa on nykyään AOL:n omistaman Netscapen palkkalistoilla.

Antaako 2 jättiläistä markkinoita hallitessa enemmän mahdollisuuksia pienemmille yrittäjille kuin yksi - vai onko pienillä sitten vaihtoehtoina liittyä toisen kelkkaan tai pudota pois?
Ideanahan on, että muillakin selainvalmistajilla - sellaisillakin, jotka eivät pysty integroimaan omaan käyttöjärjestelmäänsä omaa selaintaan haluamallaan tavalla - pitäisi olla mahdollisuuksia kilpailla. Minusta AOL:n kanne ei ratkaisevasti vaikuta tähän asiaan asiaan - tai ei ainakaan positiivisesti.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Macroshitin asenne
E.T, 23.1.2002 17:45:42		 Pisteet: 0
Jos joku väittää että Netscapen versiot ovat huonoja ja keskeneräisiä niin tulkoon heti pois sieltä norsunluutornistaan!

Macroshithan ei välitä asiakkaista paskankaan vertaa. (tai oikeastaan sen verran että saa revittyä niiltä mahdollisimman paljon rahaa)
Sehän näkyy selaimessa ja sähköpostivirus-ohjelmassa jotka ovat suorastaan varsinaisia tietoturvaseuloja.
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."
-George Bernard Shaw
Re: Macroshitin asenne
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 11:22:56		 Pisteet: 0
Macroshithan ei välitä asiakkaista paskankaan vertaa. (tai oikeastaan sen verran että saa revittyä niiltä mahdollisimman paljon rahaa) Sehän näkyy selaimessa ja sähköpostivirus-ohjelmassa jotka ovat suorastaan varsinaisia tietoturvaseuloja.
Ei tälläiseen flamebaitiin pitäisi vastata, mutta vastaan kuitenkin.

Tietoturva-aukot eivät ole osoitus siitä, että eikö asiakkaita ajateltaisi. MS:n painopiste on vain ollut täysin väärä, tietoturva on uhrattu ominaisuuksien ja yksinkertaistamisen alttarilla. MS on tämän myöntänyt ja riemulla odotan sitä, että kaikki mahdolliset aukot (active scripting, activex-mokkulat yms) on defaulttina disabloitu ja wizard varoittaa asiakasta potentiaalisista tietoturvaongelmista aina kun asiakas muuttaa konfiguraatiota.
Pineapple Re: Macroshitin asenne
Pineapple, 24.1.2002 22:09:56		 Pisteet: 0
Jos joku väittää että Netscapen versiot ovat huonoja ja keskeneräisiä niin tulkoon heti pois sieltä norsunluutornistaan!
Koitin koulussa (linuxin alla) neljällä eri mozilla-pohjaisella selaimella (Konqueror, Galeon, Mozilla, Netscape) HTML4.0-strict validia (validoitu W3Cn validaattorilla) kotisivuani jossa on CSS-tyyleillä (myös validit) määritelty ulkoasu. Yhdelläkään näistä se ei näkynyt oikein (Galeon pääsi lähimmäksi, mutta mikään linkki ei toiminut).

Sivu toimii oikein muinaisella IE4.7lla.
Pineapple