Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 14.7.2004

Nettipiratismi tuplaantunut vuodessa

Elokuvien, pelien ja musiikin lataaminen netistä on tuplaantunut vuoden aikana viranomaisten ja tuotantoyhtiöiden järjestämistä ratsioista huolimatta. Nopeutuvat laajakaistayhteydet ja paremmat pakkausteknologiat mahdollistavat entistä suurempien tiedostojen lataamisen nopeasti, minkä vuoksi elokuvayhtiöillä on pian yhtä suuri päänsärky piratismin vuoksi kuin levy-yhtiöillä. Päivittäin noin kolme miljardia musiikkikappaletta ja viisi miljoonaa elokuvaa siirtyy netissä tietokoneelta toiselle, selviää englantilaisen Cachelogicin tutkimuksesta. Datamäärissä mitattuna kyse on kymmenestä petatavusta, eli kymmenestä miljoonasta gigatavusta.

Cachelogic arvioi, että nettipalvelujentarjoajille laiton tiedostojen jakaminen maksaa vuosittain noin 10 miljoonaa dollaria ylläpitokuluina. Tilastojen pohjalta Cachelogic kyseenalaistaa musiikkiteollisuuden piraattijahdin. Yhtiö ei usko, että piratismia voidaan kukistaa. Tiedostoja hamuavat käyttäjät vaihtavat sitä mukaa uusiin verkkoihin, kun nykyisiä saadaan tukahdutettua. Kansainvälinen äänilevyteollisuuden järjestö IFPI kuitenkin puolustaa laillista kamppailua ja osoittaa omia tilastojaan, joiden mukaan laittomasti liikkuneiden musiikkitiedostojen määrä putosi sadalla miljoonalla tammikuusta kesäkuuhun.

Lue juttu K2, 14.7.2004 00:14. Lähde: Reuters

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 69 uutta / 69 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 00:41:11		 Pisteet: 0
Palveluntarjoajille waretus maksaa? No niinpä se vaan maksaa warettajillekkin. Ne maksaa kiltisti kuukausimaksut siinä missä muutkin.

Siellä on satoja asiakkaita jotka siirtää kuukaudessa korkeintaan muutamia satoja megoja nettiselaimen käytöstä aiheutuneina.

TUrhaan palveluntarjoajat siitä itkee..
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 01:00:44		 Pisteet: +1
Palveluntarjoajille waretus maksaa? No niinpä se vaan maksaa warettajillekkin. Ne maksaa kiltisti kuukausimaksut siinä missä muutkin.
Kuulun niihin jotka käyttävät nettiä suhteellisen vähän, eli lähinnä uutissivujen ja uutisryhmien lukemiseen. Välillä saatan hakea muutamia isompia 700Megan Linux-imageja, mutta tämäkin on korkeintaan kerran kuukaudessa tapahtuvaa.

Olen silti samaa mieltä kanssasi, warettajat maksavat siitä että linja on aina auki ja heillä pitää myös olla oikeus sitä käyttää. Jos palveluntarjoaja haluaa myydä toisenlaista yhteyttä se hänelle suotakoon, mutta asiakkaita tuskin sillä keinolla paljoa saa. Warettajathan ne muuten yleensä ovat jotka ovat ostaneet kalliita yhteyksiä ja mahdollistaneet ylipäätään "laajakaistamarkkinat".

Nythän joissakin paikoissa (opiskelijaverkot) on otettu nettiquota käyttöön, eli ulkomaailmasta saa hakea vain tietyn määrän dataa päivässä/kuukaudessa. No tämä on siirtänyt waretuksen vahvemmin opiskeluverkon sisälle. Palveluntarjoajille tämä koituu tietty edullisemmaksi ja toisaalta myös warettajilla latausnopeudet paranee ja warettaminen helpottuu, vaikka tarjonta yleensä samalla hieman kutistuu.

Saa nähdä päättävätkö ISP:t jossain vaiheessa että käyttäjillä on ulkomaille tietty quotamäärä, mutta kotimaassa saa siirtää rajattomasti. Eikös ulkomaailmanliikenne juuri noita laskuja kasvata?
tmigi Re: Maksaa mitä maksaa..
tmigi, 14.7.2004 07:21:19		 Pisteet: 0
Saa nähdä päättävätkö ISP:t jossain vaiheessa että käyttäjillä on ulkomaille tietty quotamäärä, mutta kotimaassa saa siirtää rajattomasti. Eikös ulkomaailmanliikenne juuri noita laskuja kasvata?
Hmm... Tulee mieleen, että onko Internet enää sen jälkeen se vapaa verkko joksi se on pitkällä aikavälillä muodostunut... Mahdollisuus käyttää jotain sivustoa vaikka toisella puolella maailmaa samaan hintaan kuin kotimaisia on tehnyt Internetistä sen mitä se on nykypäivänä! Mielestäni ulkomaan liikenteen laskuttaminen saattaisi jopa taannuttaa nykyaikaista globaalia taloutta varsin runsaasti! En sano ettei sen taantuminen saattaisi olla hyväkin asia... :)
::TMigi
Re: Maksaa mitä maksaa..
pitr_, 14.7.2004 08:33:00		 Pisteet: +1
Mahdollisuus käyttää jotain sivustoa vaikka toisella puolella maailmaa samaan hintaan kuin kotimaisia on tehnyt Internetistä sen mitä se on nykypäivänä!
Aivan totta, sitäpaitsi on hauskaa, kun täällä kauhistellaan Kiinan nettisensuria ... ja ylikansallisten yhtiöiden toimesta siirrytään vähitellen siihen itsekin. En viitsi uskoa, että jos verkkoliikennettä aletaan tarkkailla 'kaupallisessa mielessä' (kuka warettaa), etteikö samalla tutkittaisi/kertyisi dataa siitä, kuka vierailee milläkin sivustolla tai lataa redflagin uusinta distroa.

Sitten tarvitaan vain pieni asenneilmaston tiukkeneminen ja yhteisen vihollisen valinta (kuten kommunismivainot jenkeissä 50-luvulla) ja siinä on SuPo ovella koputtelemassa.

ielestäni ulkomaan liikenteen laskuttaminen saattaisi jopa taannuttaa nykyaikaista globaalia taloutta varsin runsaasti! En sano ettei sen taantuminen saattaisi olla hyväkin asia... :)
... mutta ei se talous kyllä siitä taannu, vai minkä verran tuottoa sinun nettisurffailusi aiheuttaa? Kyllä kaupalliset yhteydet hoituvat - ovat hoituneet jo ennen internettiäkin. Yrityksille ei ole mikään ongelma maksaa siirretystä datasta.

Talouden sijaan voisimme olla huolissamme tuosta sensuri-aspektista. Ja tiedon vapaasta liikkumisesta (vapaa = free = as in freedom).
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 08:45:14		 Pisteet: 0
Talouden sijaan voisimme olla huolissamme tuosta >sensuri-aspektista. Ja tiedon vapaasta liikkumisesta >(vapaa = free = as in freedom).
Jotenkin rupeaa naurattamaan kun netistä puhuttaessa heitellään noita sensuuripeikkoja. Herätkää nyt ja lukekaa vähän lehtiä. Hesari, turun sanomat jne. jne. ovat kaikki täynnä sensuuria, väärää ja puutteellista tietoa. Yleensä siten, että jutussa saadaan välitettyä totuus niin kuin halutaan. Tuon huomaa erittäin hyvin kun vertailee eri lähteitä ja jos sattuu vielä itse omaamaan tietoa jostain asiasta.

Hyviä esimerkkejä ovat uutiset jotka liittyvät amerikkaan/amerikkalaisten tekemisiin, lähi-itään, viroon tai venäjään.

Kotimaisista esimerkeistä mainittakoon eduskunta/hallitus, kuntien taloudet/taloudenhoito, yleisradion talous/toiminta, kirkot, ruotsinkielen asema, asumisen/ruuan hinta, palkat/verot jne. Jos noita kritisoidaan niin se tehdään lähes poikkeuksetta hyvin huomaamattomasti ja pienissä jutuissa.

Offtopic:
Hyvänä esimerkkinä ruokakori. Missään ei ikinä mainita sitä, että vaikka ruokakori maksaisi suomessa 2x vähemmän kuin muualla niin se olisi silti kalliimpi koska suomessa on pienet palkat ja korkeat verot.

Tuttu asustaa brittien saarilla. Samasta työstä jää käteen 3x enemmän rahaa kuukaudessa sen jälkeen kun asumis, ruoka yms. kulut on otettu pois. Niin ja asustelee 20min metromatkan päässä lontoon keskustasta. Eli vähän sama kuin asuisi jossain herttoniemessä/itäkeskuksessa.
Re: Maksaa mitä maksaa..
pitr_, 14.7.2004 12:33:58		 Pisteet: +1
Talouden sijaan voisimme olla huolissamme tuosta >sensuri-aspektista. Ja tiedon vapaasta liikkumisesta >(vapaa = free = as in freedom).
Jotenkin rupeaa naurattamaan kun netistä puhuttaessa heitellään noita sensuuripeikkoja. Herätkää nyt ja lukekaa vähän lehtiä. Hesari, turun sanomat jne. jne. ovat kaikki täynnä sensuuria, väärää ja puutteellista tietoa.
Kyllä. Näinhän se tietenkin on, että kaikki tieto varsinkin 'perinteisissä' medioissa on suodatettua. Ja useimmiten noudattelee hallitsevan luokan asenteita ja tavoitteita.

Tämä on hyvä tiedostaa. Mutta kuvaamani uhka tulee siitä, että toisensuuntaista viestintää (yksilö -> yhteiskunta) voitaisiin/alettaisiin seurata ja kohdistaa viestijään joitakin toimenpiteitä. Jo nyt on nähty tilanteita, joissa ylikansallisia yhtiöitä vastaan suunnattu toiminta pyritään tuomitsemaan - ei maan vallittsevan oikeuskäytännön vaan - kansainvälisen (so. amerikkalaisen) rikostunnusmerkistön ja rangaistusasteikon mukaan.

Tämä DVD-Jon juttu tulee ensimmäisenä mieleen, mutta varmasti sekin iloinen Norjalainen, joka päivän iltiksen mukaan terrorisoi McDonaldsia, saa tuta, mitä meni tekemään. Vastaavia esimerkkejä voi hakea N.Kleinin 'No logo' -kirjasta (kunhan muistaa suhtautua siihenkin yhtä kriittisesti kuin hesariin).

Eli sensuri siinä mielessä kuin Kiinassa estetään yksilöitä ilmaisemasta ajatuksiaan ja tutustumasta tiettyihin sivustoihin. Sensuri siinä mielessä, että ennakoivasti poistetaan toisinajattelijoita yhteiskunnasta. Sensuri siinä mielessä, että kansalaisuus ja ruokavalio vievät Kuubalaiselle vankileirille ilman ihmisoikeuksia.

Sitä tarkoitin.
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 10:45:29		 Pisteet: 0
Palveluntarjoajille waretus maksaa? No niinpä se vaan maksaa warettajillekkin. Ne maksaa kiltisti kuukausimaksut siinä missä muutkin.
Maksaa muttei minkäänlaisessa suhteessa normaaliin keskivertonettikäyttäjään verrattuna.
Laskutuksen perustana pitäisikin olla siirretyn datan määrä.
Aivan kuten sähkölaitoskin laskuttaa, maksat siitä mitä käytät. Ainut oikeudenmukainen tapa laskutukselle.
Siellä on satoja asiakkaita jotka siirtää kuukaudessa korkeintaan muutamia satoja megoja nettiselaimen käytöstä aiheutuneina. TUrhaan palveluntarjoajat siitä itkee..
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 13:12:50		 Pisteet: 0
Palveluntarjoajille waretus maksaa? No niinpä se vaan maksaa warettajillekkin. Ne maksaa kiltisti kuukausimaksut siinä missä muutkin.
Maksaa muttei minkäänlaisessa suhteessa normaaliin keskivertonettikäyttäjään verrattuna.
Laskutuksen perustana pitäisikin olla siirretyn datan määrä.
Aivan kuten sähkölaitoskin laskuttaa, maksat siitä mitä käytät. Ainut oikeudenmukainen tapa laskutukselle.
Täällä Berliinissä, Saksassa, on useimmilla palveluntarjoajilla vaikka minkälaisia erilaisia hinnoittelumalleja (Saksalaiseen tapaan). Esimerkiksi www.1und1.de tarjoaa "rajoituksetonta" adsl-yhteyttä (1024/128kbps) hintaan 26,90e/kk (siirtoraja 20GB), jos ylität rajan maksaa yhteys 39,90e/kk. Jos käytät nettiä alle 100h kuukaudessa (esim. olet lomilla), maksaa yhteys 9,90e/kk. (Huom! Hintoihin lisätään vielä siirtolinjan omistajan, Deutsche Telekomin osuus 16,99e/kk.)

Jahas jahas, toikin on nyt sitten muuttunut ja uusi hinnoittelu on <10GB 14,90e/kk, <20GB 29,90e/kk, >20GB 39,90e/kk. Järkevämpää nyt kyllä.

1und1 tarjoaa myös adsl:ää esim. 2GB, 5GB ja 10GB downloadrajoituksilla, hintaan 6,90e/kk, 9,90e/kk, 14,90e/kk. Lisämegat maksavat 1,2ct/MB. Ja uskokaa tai älkää, mutta adsl-liittymän saa myös aikarajoitteisena, esim alle 20h/kk käyttö maksaa 6,90e/kk. Liittymätyypin voi kyllä vaihtaa netin kautta koska tahansa.

Tietysti saksalaiseen tapaan kuuluu myös, että tarjolla on kaikenlaisia puol-kusetus vaihtoehtoja myös, vai mitä sanotte vaihtoehdosta ottaa 3072/384kbps adsl-liittymä 2GB-downloadrajoituksella, jonka jälkeen jokainen lisämega maksaa maltaita.

Hinnoittelumalleja on siis useita, tavallaan loistavaa, mutta toisaalta todella epäselkeää. Peruspertin on todella vaikea tajuta ilman apuja, että mikä liittymä hänen kannattaisi ottaa ja mitkä ovat sen rajoitukset. Useiden eri liittymätyyppien ylläpito ja niiden jatkuva rukkaaminen lisää myös operaattorin kustannuksia, jotka tietysti maksaa kuluttaja.

Oma rajoitukseton 1024/128-liittymäni maksaa minulle siis yleensä 16,99e/kk+39,90e/kk. Nämä hinnat siis juuri tehdyn hinnanalennuksen ja nopeuksien "noston" jälkeen (aiemmin 768/384). Lisäksi tulee avausmaksu 100e Deutsche Telekomille adsl:stä ja lanka/isdn-puhelinliittymästä, DT siis edelleen monilla alueilla ainoa vaihtoehto siirtotien suhteen, ja adsl:ää ei saa ilman lankapuhelinliittymää!

Siinä sitten pohtimista mallien paremmuuden suhteen. Omasta mielestäni Suomen yksinkertainen malli rules, mutta olenkin ns tehokäyttäjä :) Toki jos Suomeenkin toisi nykyisien vaihtoehtojen lisäksi muitakin vaihtoehtoja edes yhden/kaksi, esim. niin että nykyisistä "flatrate"-hinnoista saisi alennusta jos liikennettä on alle esim. <10GB, niin tuskin se olisi keneltäkään pois.
Re: Maksaa mitä maksaa..
Zache, 14.7.2004 11:37:03		 Pisteet: 0
> Laskutuksen perustana pitäisikin olla siirretyn datan määrä.
Aivan kuten sähkölaitoskin laskuttaa, maksat siitä mitä käytät. Ainut oikeudenmukainen tapa laskutukselle.
Ainut oikeudenmukainen tapa olisi se että käyttäjä maksaa aiheuttamansa kustannukset. Tiedonsiirrossa se kuitenkaan ei ole se itse siirto vaan infrastruktuurin rakentaminen ja ylläpito. Ja noita kustannuksia nekin henkilöt yhtä lailla aiheuttaa, käyttävät he sitten piuhaa linja punaisena tai lukevat vain sähköpostinsa.

Ok, myönnän että ISP:n omasta verkosta ulospäin suuntautuva liikenne on myös kustannuserä mutta siitä ja sen hallitsemista kommentoitiin jo aikasemmin.
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:51:44		 Pisteet: 0
Ainut oikeudenmukainen tapa olisi se että käyttäjä maksaa aiheuttamansa kustannukset. Tiedonsiirrossa se kuitenkaan ei ole se itse siirto vaan infrastruktuurin rakentaminen ja ylläpito. Ja noita kustannuksia nekin henkilöt yhtä lailla aiheuttaa, käyttävät he sitten piuhaa linja punaisena tai lukevat vain sähköpostinsa.
Sähkölaiteksillakin on perusmaksu jonka päälle tulee maksu käytetystä sähköstä.
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:59:28		 Pisteet: 0
Ainut oikeudenmukainen tapa olisi se että käyttäjä maksaa aiheuttamansa kustannukset.
Tämä väkisinkin, back to topic, rajottaisi luvatonta kopiointia kun vanhemmat (tai jopa itse) ihmettelisi seuraavaa datalaskua.
Re: Maksaa mitä maksaa..
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 17:25:43		 Pisteet: 0

Tämä väkisinkin, back to topic, rajottaisi luvatonta kopiointia kun vanhemmat (tai jopa itse) ihmettelisi seuraavaa datalaskua.
Teinit lupaisivat maksaa laskun itse, ja rahathan he saisivat piraattilevyjen myynnillä. Näin heistä tehdään oikeasti rikollisia.
Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 01:15:39		 Pisteet: +1
Laiton piratismi tulee aina olemaan ja varmasti jopa lisääntymään mikälli nykyistä linjaa jatketaan.

Piratismi on suurelta osin pelkästään oman taloudellisen hyödyn saamista. Hyöty saavutetaan usein pelkällä kopioimisella omaan käyttöön jolloin kyseisestä hyödykkeestä ei tarvitse maksaa. Usein jopa ei ymmärretä kuinka haitallista tuo voi olla varsinkin pienille tekijöille. Kaikkein tuomittavinta onkin tienata laittomasta tavarasta.

Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.

Myös noita tilastoja lukiessa pitäisi ottaa huomioon eräs asia, huvikseen latailu. Moni kesäbiisi on yleinen latailun kohde jota kukaan ei oikeasti ostaisi jos siitä pitäisi jotain maksaa. Varsinkin muusikin huvikseen latailua voi selittää populaarimusiikin yhden hitin levyt, jos tuote tuottaa pettymyksen on suuri todennäköisyys ettei seuraavaa osteta ennen kuuntelua.

Suurin ongelma onkin etteivät warettajat viitsi ostaa niitä tuotteitaan jotka hyväksi kokevat. Jos moraali kestäisi ja tuki annettaisiin niille joille se kuuluu tuskin näin suurta meteliä nousisi.
Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 10:01:11		 Pisteet: +1
Minuakin jäi vaivaamaan lause: "nettipalvelujentarjoajille laiton tiedostojen jakaminen maksaa vuosittain noin 10 miljoonaa dollaria ylläpitokuluina".

Varmasti maksaakin, ja on hyvä, että ISP:t ovat tarpeeksi valveutuneita arvioidakseen kulujaan.

Asiasta kertovasta uutisesta saa kuitenkin sellaisen kuvan, että tämä "piratismi" aiheuttaisi jotenkin vääryydellä näitä "tappioita" ISP:lle. Eihän se niin mene: ISP:n business on tarjota yhteyksiä. Näistä asiakas maksaa sen ylisuolaisen hinnan, mitä Suomessakin pyydetään. Linjat tukkoon vaan, jos huvittaa; koko rahalla !

Sitten tämä itse "piratismi". Suomen lain mukaanhan netistä lataaminen on nykyisellään täysin laillista. Piraatiksi haukkuminen lähenteleekin herjausta...

Itse "piratismin" haitoista taas on jauhettu jo ties kuinka paljon, mutten voi olla ottamatta asiaa esille. Koko hypehän on levy-yhtiöiden luoma kupla. Nuo menneisyyden hyväveli-kartellit tappelevat nousuvettä vastaan sen sijaan, että ottaisivat vähän zeniläisemmän asenteen ja pyrkisivät mukautumaan; eivät ymmärrä omaa parastaan monellakaan tapaa.

Tuosta vielä lukemista Lontoonkielen taitaville (huom: .pdf):

http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March...
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 11:08:02		 Pisteet: +1
Sitten tämä itse "piratismi". Suomen lain mukaanhan netistä lataaminen on nykyisellään täysin laillista. Piraatiksi haukkuminen lähenteleekin herjausta...
Olikohan kaksi päivää sitten kun YLEn radiouutisissa kerrottiin, että 80% Internetin käyttäjistä on imuroinut koneelleen laittomia elokuvia. Ehkä pitäisi keskittää poliisin voimavarat Hollywoodin kaatamiseen, jottei moisia laittomia elokuvia alunperin tehtäisikään...
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 17:46:24		 Pisteet: +1
Olikohan kaksi päivää sitten kun YLEn radiouutisissa kerrottiin, että 80% Internetin käyttäjistä on imuroinut koneelleen laittomia elokuvia. Ehkä pitäisi keskittää poliisin voimavarat Hollywoodin kaatamiseen, jottei moisia laittomia elokuvia alunperin tehtäisikään...
Taitavat MPAA:n rahoittaman tutkimuksen tulokset levitä huhuissa... Kyselyssä, johon uutisessa mitä todennäköisemmin viitattiin, kysyttiin onko käyttäjä ladannut videomateriaalia netistä. Sen tarkemmin laatua ei kysytty; Hollywood-elokuvia DivX/DVD-muodossa, pieniä pornopätkiä vai kenties laillista materiaalia (jota seitti on pullollaan). Lisäksi tuloksiakin oli pyöristelty reilusti ylöspäin.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 22:44:23		 Pisteet: 0
Lisäksi tuloksiakin oli pyöristelty reilusti ylöspäin.
Ei ollut pyöristyksiä - kysely vain tehtiin laajakaistan käyttäjille, mutta uutisoitiin kaikkia käyttäjiä koskevana. Ihmettelen, että lukema jäi vaivaiseen 80 prosenttiin.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 11:12:35		 Pisteet: 0
Sitten tämä itse "piratismi". Suomen lain mukaanhan netistä lataaminen on nykyisellään täysin laillista. Piraatiksi haukkuminen lähenteleekin herjausta...
Musiikin ja elokuvien lataaminen laillista. Ohjelmien ja pelien lataaminen laitonta (paitsi tietty niiden minkä lisenssiehdot sallivat lataamisen). Tosin musiikkia ja elokuvia varmaan tarkoititkin.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:49:29		 Pisteet: 0
Sitten tämä itse "piratismi". Suomen lain mukaanhan netistä lataaminen on nykyisellään täysin laillista. Piraatiksi haukkuminen lähenteleekin herjausta...
Musiikin ja elokuvien lataaminen laillista. Ohjelmien ja pelien lataaminen laitonta (paitsi tietty niiden minkä lisenssiehdot sallivat lataamisen). Tosin musiikkia ja elokuvia varmaan tarkoititkin.
Tähän kannattaa myös lisätä, että P2P-verkoista ladatuista musiikkikappaleista ja elokuvateoksista voi laillisesti valmistaa ja jakaa kopiot neljälle ystäväpiiriin kuuluvalle henkilölle. sama tilanne kaupasta ostetun materiaalin kohdalla.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:36:06		 Pisteet: 0
Tähän kannattaa myös lisätä, että P2P-verkoista ladatuista musiikkikappaleista ja elokuvateoksista voi laillisesti valmistaa ja jakaa kopiot neljälle ystäväpiiriin kuuluvalle henkilölle. sama tilanne kaupasta ostetun materiaalin kohdalla.
Ja vielä Sidenotena että sen tiedoston lähettäminen nettiin on laitonta. Elikkä kaikki (okei, et juuri sinä mutta ne pulliaiset) kyllä syyllistyvät rikokseen kun netistä P2P verkosta jotakin hakevat.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:42:27		 Pisteet: 0
Tähän kannattaa myös lisätä, että P2P-verkoista ladatuista musiikkikappaleista ja elokuvateoksista voi laillisesti valmistaa ja jakaa kopiot neljälle ystäväpiiriin kuuluvalle henkilölle. sama tilanne kaupasta ostetun materiaalin kohdalla.
Ja vielä Sidenotena että sen tiedoston lähettäminen nettiin on laitonta. Elikkä kaikki (okei, et juuri sinä mutta ne pulliaiset) kyllä syyllistyvät rikokseen kun netistä P2P verkosta jotakin hakevat.
Mitä oikein tarkoitat? Miten kaikki syyllistyvät rikokseen, koska hyvin usein ei tarvitse itse jakaa yhtään tiedostoa päästäkseen niitä imuroimaan.
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 17:16:32		 Pisteet: 0
Ja vielä Sidenotena että sen tiedoston lähettäminen nettiin on laitonta. Elikkä kaikki (okei, et juuri sinä mutta ne pulliaiset) kyllä syyllistyvät rikokseen kun netistä P2P verkosta jotakin hakevat.
Mitä oikein tarkoitat? Miten kaikki syyllistyvät rikokseen, koska hyvin usein ei tarvitse itse jakaa yhtään tiedostoa päästäkseen niitä imuroimaan.
Ja ne, jolta sinä ne imutat, ei syyllisty rikokseen?
Re: Nettipiratismista
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 17:20:51		 Pisteet: 0
Ja ne, jolta sinä ne imutat, ei syyllisty rikokseen?
Se riippuu levittäjie paikallisista laeista, eikä vaikuta imuroinnin laillisuuteen millään tavoin.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 10:24:36		 Pisteet: 0
Ja jotain hyvää olisi tehtävä myös näille megatähtien palkoille. Ne kuppaavat levy-yhtiöiden kassoja ja siirtyvät parhaiten tarjoavan leipiin... eikä musiikki mitä he tekevät aina edes ole ostamisen arvoista. Valitettavasti tämä vaikuttaa maailmanlaajuisesti hintoihin, onhan yhtiöt toki monikansallisia. Ja pienemmillä yhtiöillä taas on pienen tuotannon kalleus vastassaan. Itseäni kiusaa eniten mm. elokuvien ja tv-sarjojen imuttamisessa se että 1) suosikki sarjojani ei näytetä täällä, 2) kun näytetään, ollaan 5 vuotta jäljessä, 3) näytetään jakso viikossa parin kuukauden ajan ja jäädään tauolle. Se ei oikein käy minulle, tällä hetkellä useimpia jenkki-sarjoja ei ole saatavilla edes DVD.llä ... tietenkään ei - niitä alkaa tulla vasta kun sarja on lopetettu tai useita kausia on takana. Taas pitäisi odottaa vuosia ja vuosia että pääsee näkemään uutuudet, ja sitten kun ne tulee DVD.lle - hinta on jotain 100 euroa per tuotantokausi jostain 10-20 vuotta sitten tehdystä sarjasta. Kiitos ei. Ei ole rahaa sellaiseen, mutta halu nähdä on.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 11:23:05		 Pisteet: 0
Ja jotain hyvää olisi tehtävä myös näille megatähtien palkoille. Ne kuppaavat levy-yhtiöiden kassoja ja siirtyvät parhaiten tarjoavan leipiin...
Megatähti instituutio on vaikea kaadettava tilanteessa jossa jyräävät 1) markkinatalous, 2) yksilöiden palvonta ja 3) globaalit musiikkimarkkinat.

Mitäs teet jos miljardi ihmistä haluaa kuulla kun yksi urpo hoilaa? Tämä yksi stara voi pyytää palvelustaan aivan mitä tahansa.

Levy-yhtiöt luovat itse nämä monsterinsa. Eivätkä ne tietenkään pysty pitämään niitä lieassa loputtomiin, koska ketään ei kiinnosta levy-yhtiö vaan staran naama.

Niin kauan kuin markkinatalous toimii ei kukaan eikä mikään voi estää sitä että ihmisille myydään sitä mitä he haluavat ostaa. Levy-yhtiön ovat taitavia markkinoimaan mutta markkinointi toimii vain jos on asiakkaita jotka siihen reagoivat.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 12:06:18		 Pisteet: 0
Ja jotain hyvää olisi tehtävä myös näille megatähtien palkoille.
Megatähtien palkkiot ovat usein ns. sopimukseen sidottuja kertakorvauksia tai sitten provisiolaatuisia. Jos levy ei myy, rahaa ei tule. Sopimus saattaa kattaa useamman levyn julkaisun ja jos yksi ei myy, ei myy seuraavakaan ja tällöin levy-yhtiöllä on aina etu puolellaan ja artistille maksettavaa korvausta voidaan pienentää. Artisti on aina se, joka kärsii ja vain harva pääsee tienaamaan miljoonia.

e kuppaavat levy-yhtiöiden kassoja ja siirtyvät parhaiten tarjoavan leipiin...
Ne sopimukset.. ne sopimukset. Ei futiksen pelaajakaan voi tuosta vain vaihtaa seuraa.

ikä musiikki mitä he tekevät aina edes ole ostamisen arvoista.
Oikeasti. Kuinka moni megatähti tekee itse musiikkiaan? Eiköhän takana ole useimmiten levy-yhtiön palkkaamat säveltäjät ja tuottajat. Kyse on siis äärimmäisyyteen viedystä kaupallisesta toiminnasta.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:43:44		 Pisteet: 0
Ja jotain hyvää olisi tehtävä myös näille megatähtien palkoille.
Provisioilla ne megatähdet elävät, eivät palkkatuloilla. Yleensä sooloartisti tienaa yhdestä myydystä levystä reilusti alle 10% levyn ulosmyyntihinnasta (ja manageriportaalle menee tästä vielä iso osa), ja sopimusten yhteydessä maksetut miljoonat ovat ennakoita jotka levy-yhtiöt sitten saavat levymyynnistä takaisin.

Oikeasti. Kuinka moni megatähti tekee itse musiikkiaan? Eiköhän takana ole useimmiten levy-yhtiön palkkaamat säveltäjät ja tuottajat. Kyse on siis äärimmäisyyteen viedystä kaupallisesta toiminnasta.
No esim. Radiohead on oman musiikkinsa ohella luonut suurelta osin myös musiikkityylinsä itse.

Säveltäjät saavat palkkansa radiosoitosta, ts. hiteistä. Heillä on yleensä kustantajat jotka toimivat agentteina ja ottavat sitten palkkioista osan itselleen. Kustantajat maksavat useimmiten myös palkkiot ennakoina säveltäjille. Tuottajat työskentelevät kertakorvauksilla.
asdfghjklz Re: Protestia vai tahallista toimintaa
asdfghjklz, 14.7.2004 12:00:10		 Pisteet: 0
Ja jotain hyvää olisi tehtävä myös näille megatähtien palkoille.
Oletko kateellinen, kun et itse tienaa yhtä paljon?

Ne kuppaavat levy-yhtiöiden kassoja ja siirtyvät parhaiten tarjoavan leipiin...
Mitäs maksavat liikaa. Kyllä kilpailu heikot karsii pois.

eikä musiikki mitä he tekevät aina edes ole ostamisen arvoista.
Sinäkö päätät mikä on hyvää ja mikä huonoa musiikkia?

Valitettavasti tämä vaikuttaa maailmanlaajuisesti hintoihin, onhan yhtiöt toki monikansallisia. Ja pienemmillä yhtiöillä taas on pienen tuotannon kalleus vastassaan.
Levyn tekeminen ja markkinointi maksaa. Levyjä ei tehdä sentään ilmaiseksi. Levyjä on pakko markkinoida, jos halutaan myydä niitä. Ilmaisia lounaita ei ole olemassa. Aina saa pyytää korkeaa hintaa, mutta ei ole pakko maksaa.

Itseäni kiusaa eniten mm. elokuvien ja tv-sarjojen imuttamisessa se että 1) suosikki sarjojani ei näytetä täällä, 2) kun näytetään, ollaan 5 vuotta jäljessä, 3) näytetään jakso viikossa parin kuukauden ajan ja jäädään tauolle. Se ei oikein käy minulle, tällä hetkellä useimpia jenkki-sarjoja ei ole saatavilla edes DVD.llä ... tietenkään ei - niitä alkaa tulla vasta kun sarja on lopetettu tai useita kausia on takana. Taas pitäisi odottaa vuosia ja vuosia että pääsee näkemään uutuudet, ja sitten kun ne tulee DVD.lle - hinta on jotain 100 euroa per tuotantokausi jostain 10-20 vuotta sitten tehdystä sarjasta. Kiitos ei. Ei ole rahaa sellaiseen, mutta halu nähdä on.
Pakko on kaikkea nähdä.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 13:59:20		 Pisteet: 0
Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.
Totta, hinnat ovat aivan älyttömiä. Musiikki- ja elokuvayhtiöiden kannattaisi todellakin miettiä mistä aikovat rahansa jatkossa saada. Halvemilla hinnoilla saisi suuremman menekin ja enemmän rahaa!
Esimerkiksi Itse vuokraan DVD-elokuvat 1 € hintaan lähikioskista, joten ei todellakaan kiinnosta aloittaa imurointi projektia, joka vie sähköä ja päättyy koodekkien metsästykseen. Mutta jo neljän euron hintaan voin sen tehdäkin...

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!
Ja jos levyjä, joita Suomesta saa, joutuu jo maksamaan teostomaksun, miten voi olla laitonta täyttää sitä ko. tavaralla.

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.
Muutenkin ärsyttää pelien ja elokuvien myyntityyli, ne myydään ennemminkin mediona kuin elokuvina. Ok, olen ostanut VHS elokuvan, jolla ei enään tee mitään huonon kuvanlaadun tai rikki menneen videon takia. Miten voin taas saada tämän rakkaan elokuva, ostamalla uudelleen saman DVD:llä!
DVD-levyä en voi kopioida ilman älytöntä työtä. CD-levyt eivät soi välttämättä kannettavassani...
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:01:03		 Pisteet: 0
Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.
Totta, hinnat ovat aivan älyttömiä. Musiikki- ja elokuvayhtiöiden kannattaisi todellakin miettiä mistä aikovat rahansa jatkossa saada. Halvemilla hinnoilla saisi suuremman menekin ja enemmän rahaa!
Esimerkiksi Itse vuokraan DVD-elokuvat 1 € hintaan lähikioskista, joten ei todellakaan kiinnosta aloittaa imurointi projektia, joka vie sähköä ja päättyy koodekkien metsästykseen. Mutta jo neljän euron hintaan voin sen tehdäkin...

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!
Ja jos levyjä, joita Suomesta saa, joutuu jo maksamaan teostomaksun, miten voi olla laitonta täyttää sitä ko. tavaralla.

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.
Muutenkin ärsyttää pelien ja elokuvien myyntityyli, ne myydään ennemminkin mediona kuin elokuvina. Ok, olen ostanut VHS elokuvan, jolla ei enään tee mitään huonon kuvanlaadun tai rikki menneen videon takia. Miten voin taas saada tämän rakkaan elokuva, ostamalla uudelleen saman DVD:llä!
DVD-levyä en voi kopioida ilman älytöntä työtä. CD-levyt eivät soi välttämättä kannettavassani...
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:33:14		 Pisteet: 0
Mediateollisuuden tappioiden todellinen arvo on huomattavasti pienempi kuin netistä imuroitujen kopioiden arvo. Tuskin kukaan paljon imuroiva ostaisi niitä satoja elokuvia, pelejä ja musiikkilevyjä, jos ei saisi niitä imuroitua.

Itselläni imurointi on päinvastoin lisännyt laillisesti ostettujen tuotteiden määrää. Imuroitu versio on monesti toiminut kokeiluversiona ja jos tuote on ollut mielestäni todella hyvä, niin olen ostanut sen.

Esim. moni äänilevy olisi jäänyt ostamatta ellen olisi ensin imuroiduista kappaleista varmistanut, että pidän levystä. Nykyisillä äänitteiden hinnoilla ei viitsi ostaa sikaa säkissä.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 14:45:16		 Pisteet: 0

Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.
Voisitko kertoa hieman enemmän tästä keksimästäsi "hintakartellista?

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!
Väitätkö todella DVD-levyjen hinnan nousevan jopa nelinkertaiseksi hyvitysmaksun johdosta?

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.
Kerro lisää tästä tulevaisuudesta? Millainen lakialoite asiasta on Suomessa tehty?

Näyttä siltä, että väitteesi on pelkkää paskaa. Tässä tietoa musiikkilevyn hinnanmuodostuksesta. kerropa mikä kartelli mitäkin osa-aluetta nostaa?

Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu:

Valmistus 1,33 euroa
Artistiroyalty 0,83 euroa
Teostomaksu 1,25 euroa
Äänityskustannukset 3,37 euroa
Markkinointi 1,33 euroa
Tuotekehitys 0,83 euroa
Tukkujakelu 1,67 euroa
Vähittäiskaupan osuus 5,43 euroa
Levy-yhtiön osuus 1,75 euroa
Arvonlisävero 3,89 euroa
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 15:14:47		 Pisteet: 0
Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu: Valmistus 1,33 euroa
Artistiroyalty 0,83 euroa
Teostomaksu 1,25 euroa
Äänityskustannukset 3,37 euroa
Markkinointi 1,33 euroa
Tuotekehitys 0,83 euroa
Tukkujakelu 1,67 euroa
Vähittäiskaupan osuus 5,43 euroa
Levy-yhtiön osuus 1,75 euroa
Arvonlisävero 3,89 euroa
Mistähän kohtaa tuosta sitten BMG puristaa puolet pois?
http://www.theregister.co.uk/2004/07/06/bmg_no_fri...
feenix Re: Protestia vai tahallista toimintaa
feenix, 14.7.2004 15:26:30		 Pisteet: +1
Mistähän kohtaa tuosta sitten BMG puristaa puolet pois? http://www.theregister.co.uk/2004/07/06/bmg_no_fri...
Siellähän se El Regissä sanotaan: ei paineta kuin levyn nimi eikä tehdä hienoja kuoria niin voi tiputtaa puoleen hinnan. Ja olihan tuossa ylläolevassa listassakin selkeästi "kauniit kuoret 10 euroa." Eikun olikos...

Notta kyllä siellä oikeasti ilmaa on vähän muuallakin, tuo listahan taitaa olla sama joka on pyörinyt ikuisuuden maailmalla, väittääkö joku oikeasti kirkkain silmin ettei esimerkiksi CD-levyjen valmistuskustannukset kaikkineen ole laskeneet viimeisen 10 vuoden aikana? Muistelen listan olleen meinaan melko identtinen tuolla 90-luvun puolivälissäkin jo.

1,33 euroa per CD, ei taida ihan olla oikein. Otetaanko hintatietoa vaikkapa Finnvoxilta?

1000 kpl CDitä, jewel tai slim, 4-sivuinen etuvihko, josta etu- ja takasivu neliväripainatuksella sekä nelivärinen takakansi, 2-värinen painatus itse levyyn. Hinta 90 senttiä kappale. Hinta ilman arvonlisäveroa kuten tuossa listassakin.

Masterin teko 520 euroa tuohon sitten päälle, mutta se ei kuulu tuohon.

http://www.finnvox.fi/k_top_fi.htm

Mietitäänpä sitten kun otetaan hannapakariset ja anttituiskut. He tekevät 100-500x tuon verran levyjä, eivätkä teetä niitä Finnvoxilla pientuotantona. Hinnat siis aika reippaasti alle tuon 90 senttiä per levy, samoin yhden masterin tekemiseen saa kulua vaikka tonni, silti se on 200000 levyn erässä 0,5 senttiä per levy. No hui.

Eli joko unohdetaan tuo lista ja aletaan vaatia oikeita listoja hinnoista?

(Ja eikö kenenkään mielestä ole naurettavaa, että artisti saisi 83 senttiä per levy, mutta tukkuri saa tuplat, levy-yhtiö myös ja vähittäiskauppa yli kuusinkertaisesti? Vaikkakin tukkurit ja levymyyjät osittain ovatkin aika ahneita hintojen mukaan)
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 15:41:35		 Pisteet: 0
1,33 euroa per CD, ei taida ihan olla oikein. Otetaanko hintatietoa vaikkapa Finnvoxilta? 1000 kpl CDitä, jewel tai slim, 4-sivuinen etuvihko, josta etu- ja takasivu neliväripainatuksella sekä nelivärinen takakansi, 2-värinen painatus itse levyyn. Hinta 90 senttiä kappale. Hinta ilman arvonlisäveroa kuten tuossa listassakin.
Ymmärtääkseni tuo lista on keskiarvosta laskettu, joten et voi kohdistaa koko musiikkimaailman tuotantoa yhden Finnvoxin tuotantoon.
Itse pyysin tarjouksen ja tilasin CD-linja Oy:ltä muovitaskuilla, 2-väri panatuksella 1200 kappaletta CD-levyjä monistettuna. Ilman mitään kansilehteä.
Hinta oli 899 euroa. Suhteessa sama kuin 6 vuotta sitten. CD:n laatu on huonompi kuin musiikkiCD:ssä. Ja ILMAN HYVITYSMAKSUA.

Tilasitko siis kaiken samantasoisena kuin musiikkiCD:t keskimäärin ja hyvitysmaksuilla varustettuna?
Eli joko unohdetaan tuo lista ja aletaan vaatia oikeita listoja hinnoista?
Kerro mikä on oikea hinnanmuodostus? Itse en ole löytänyt sitä tietoa vaikka olen etsimällä etsinyt.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 07:52:35		 Pisteet: 0
1,33 euroa per CD, ei taida ihan olla oikein. Otetaanko hintatietoa vaikkapa Finnvoxilta? 1000 kpl CDitä, jewel tai slim, 4-sivuinen etuvihko, josta etu- ja takasivu neliväripainatuksella sekä nelivärinen takakansi, 2-värinen painatus itse levyyn. Hinta 90 senttiä kappale. Hinta ilman arvonlisäveroa kuten tuossa listassakin.
Ja levy valmistetaan ilmeisesti tuopinalusesta? Lue sieltä ylempää mitä lasimasteri maksaa: jos tehdään halvalla niin silloin ei masteroida Finnvoxissa, eli maksaa 520 euroa. 1000 levyä maksaa silloin 1420 euroa, eli 1,42 kappaleelta. Jos kyseessä on listalevy, eli sitä tilataan kerralla 3000 kpl, niin silloin päästään tuohon 0,90e/kpl-hintaan.

http://www.finnvox.fi/k_fi.htm

Minultakin tultiin kyselemään CD-masteroinnin hintaa. Vedottiin siihen että Finnvoxissa maksaa 230 euroa. Tarkemmin hinnastoa lukemalla huomataan, että hinta on lähes aina melkein 800 euroa, ja silloinkin se tehdään "peruskalustolla", kun taas laatu-vintage-kompurat saa käyttöönsä härskillä lisähinnalla.

http://www.finnvox.fi/de_fi.htm
feenix Re: Protestia vai tahallista toimintaa
feenix, 14.7.2004 16:09:52		 Pisteet: 0
Ymmärtääkseni tuo lista on keskiarvosta laskettu, joten et voi kohdistaa koko musiikkimaailman tuotantoa yhden Finnvoxin tuotantoon.
Eli kun Finnvox tekee halvemmalla kuin koko musiikkimaailma keskimäärin (jossa siis yksi artisti tuottaa levyjä satoja kertoja enemmän), näitä ei voi verrata?

Ei sinänsä voikaan, koska ei missään sanota mitä mikin noista kategorioista pitää täsmälleen sisällään. CD:n valmistus vain kuulostaa siltä, että tehdään se itse fyysinen plättä ja sen tekee jopa pikkumäärätuotannossa muut edullisemmin kuin tuon listan mukaisesti koko musiikkimaailma keskimäärin.

Eli tilasto lienee viallinen vai miksi tehdään paljon CDitä kalliimmalla kuin pikkumääriä?
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:48:42		 Pisteet: 0
Ymmärtääkseni tuo lista on keskiarvosta laskettu, joten et voi kohdistaa koko musiikkimaailman tuotantoa yhden Finnvoxin tuotantoon.
Eli kun Finnvox tekee halvemmalla kuin koko musiikkimaailma keskimäärin (jossa siis yksi artisti tuottaa levyjä satoja kertoja enemmän), näitä ei voi verrata?
Ei sinänsä voikaan, koska ei missään sanota mitä mikin noista kategorioista pitää täsmälleen sisällään. CD:n valmistus vain kuulostaa siltä, että tehdään se itse fyysinen plättä ja sen tekee jopa pikkumäärätuotannossa muut edullisemmin kuin tuon listan mukaisesti koko musiikkimaailma keskimäärin.
Eli tilasto lienee viallinen vai miksi tehdään paljon CDitä kalliimmalla kuin pikkumääriä?

Nähtävästi voit puhua Finnvoxin luvalla esittäessäsi näitä lausuntoja. Samantasoiset CD-levyt ja Finnvox vielä suunnitelee ja hoitaa koko kansikovien teon yksinään ja levyn kannen suunnittelun ja kustannukset ILMAISEKSI? Niinkö?
Ja Finnvox maksaa omasta pussistaan jopa teostomaksut? Niinkö?
Ja kaikki samaa standardilaatua kuin mainittu "musiikkimaailma"? Niinkö?
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 17:50:32		 Pisteet: 0
Ymmärtääkseni tuo lista on keskiarvosta laskettu, joten et voi kohdistaa koko musiikkimaailman tuotantoa yhden Finnvoxin tuotantoon.
Eli kun Finnvox tekee halvemmalla kuin koko musiikkimaailma keskimäärin (jossa siis yksi artisti tuottaa levyjä satoja kertoja enemmän), näitä ei voi verrata?
Ei sinänsä voikaan, koska ei missään sanota mitä mikin noista kategorioista pitää täsmälleen sisällään. CD:n valmistus vain kuulostaa siltä, että tehdään se itse fyysinen plättä ja sen tekee jopa pikkumäärätuotannossa muut edullisemmin kuin tuon listan mukaisesti koko musiikkimaailma keskimäärin.
Eli tilasto lienee viallinen vai miksi tehdään paljon CDitä kalliimmalla kuin pikkumääriä?

Asia varmaankin selviäsi sillä kun otat yhteyttä Finnvoxiin, isket nenän eteen Antti Tuiskun uusimman CD:n ja pyydät kustannusarvion täysin samanlaisesta materiaalista valmistetun osalta. Sinullas on siis masterit omasta takaa. Tuleeko halvemmaksi? Ei varmasti tule.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 15:46:56		 Pisteet: 0
1000 kpl CDitä, jewel tai slim, 4-sivuinen etuvihko, josta etu- ja takasivu neliväripainatuksella sekä nelivärinen takakansi, 2-värinen painatus itse levyyn. Hinta 90 senttiä kappale. Hinta ilman arvonlisäveroa kuten tuossa listassakin.
Loistavaa. Kaikki suunnittelukustannukset, valokuvaajan palkka, taitelijan palkka siis Finvoxin taskusta kun itse suunnitelevat ja toteuttavat kansilehtien ja levyn kuvakannet. Loistavaa.

Väität siis pelkkien kuorien ja kuvien muodostavan 50 prosenttia levyn kustannuksista. loistavaa
feenix Re: Protestia vai tahallista toimintaa
feenix, 14.7.2004 16:06:29		 Pisteet: 0
Väität siis pelkkien kuorien ja kuvien muodostavan 50 prosenttia levyn kustannuksista. loistavaa
Joku ei tainnut ymmärtää taas asiaa. Näinhän väittää BMG, en minä, kun kerran hinta tippuu puoleen jättämällä kansilehdet vähemmäksi.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 19.7.2004 08:46:48		 Pisteet: 0
Väität siis pelkkien kuorien ja kuvien muodostavan 50 prosenttia levyn kustannuksista. loistavaa
Joku ei tainnut ymmärtää taas asiaa. Näinhän väittää BMG, en minä, kun kerran hinta tippuu puoleen jättämällä kansilehdet vähemmäksi.
Ne kansilehdet on silti suunniteltu sitten niitä "parempia" versioita varten..
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:09:11		 Pisteet: 0
Eli joko unohdetaan tuo lista ja aletaan vaatia oikeita listoja hinnoista?
Pienellä etsimisellä löysin listan lähteen:
http://www.antipiracy.fi/fakenomore/taustatietoa.h...

Mielenkiintoinen kohta tuolla sivulla on
"Kaikkien kulttuurituotteiden hinta kuvastaa sitä, kuinka paljon työtä niiden valmistamiseen on kulunut. Esimerkiksi cd-levyn tekemiseen ja tuottamiseen osallistuu eri vaiheissaan kymmeniä, satoja tai jopa tuhansia eri ihmisiä."

Ja sitten poimitaan nuo pari huomioimaasi kohtaa listasta:
Artistiroyalty - 5,00 mk
Tukkujakelu - 10,00 mk
Vähittäiskaupan osuus - 32,56 mk
Levy-yhtiön osuus - 10,50 mk

Rahat tosiaan jakaantuvat työmäärän mukaan? (En ruvennut muuttelemaan euroiksi, ne löytyvät yltä ja pointti on rahanjaon suhteet työmäärään verrattuna.)
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 18:06:25		 Pisteet: 0
Mietitäänpä sitten kun otetaan hannapakariset ja anttituiskut. He tekevät 100-500x tuon verran levyjä, eivätkä teetä niitä Finnvoxilla pientuotantona.
Tekevät pikemminkin 50-200x tuon verran levyjä. Kahtasataa toosaa levyä ei Suomessa joka vuosi myydä. Keskimäärin levyjä painettaneen se 2000 tai 4000 kpl. Singlejä painetaan 500 kpl, ja ne menevät markkinointikäyttöön - eli tappiolle.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:54:18		 Pisteet: 0
Näyttä siltä, että väitteesi on pelkkää paskaa. Tässä tietoa musiikkilevyn hinnanmuodostuksesta. kerropa mikä kartelli mitäkin osa-aluetta nostaa? Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu:
Valmistus 1,33 euroa
Artistiroyalty 0,83 euroa
Teostomaksu 1,25 euroa
Äänityskustannukset 3,37 euroa
Markkinointi 1,33 euroa
Tuotekehitys 0,83 euroa
Tukkujakelu 1,67 euroa
Vähittäiskaupan osuus 5,43 euroa
Levy-yhtiön osuus 1,75 euroa
Arvonlisävero 3,89 euroa
Kontrastina musiikki-CD jota levitetään kokonaan P2P-verkossa jollain fiktiivisellä systeemillä, joka toisi rahaa suoraan artistille: sanotaan 0,1 euroa.
Ja rahaa jäisi tekijälle käteen enemmän kuin nykyisellään kysynnän kasvaessa järkyttävästi. (muut pääsee kilometritehtaalle)

Nyt ei ole mikään ihme jos useampikin taho purnaa sitä, että heidän bisnekselleen ei ole paikkaa uudessa uljaassa maailmassa. Ei minuakaan kiinnosta jäädä työttömäksi. Tämän takia noilla kaikilla itse bittien tuotantoon liittymättömillä kavereilla on huomattavia intressejä pitää huoli siitä, että musiikin asiallisesta jakelusta netissä ei tule ikinä mitään. Piratismi, niin kauan kuin se on laitonta, on pikkujuttu tähän verrattuna.

Se, muodostaako tuo porukka kartelleja on sitten salaliittoteoreetikkojen heiniä.. tai siis, jollei semmoista ole, niin kannattaisikohan perustaa?
Djadja-P Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Djadja-P, 14.7.2004 19:41:43		 Pisteet: 0
Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu: Valmistus 1,33 euroa
Kappalemääristä riippumatta?

Äänityskustannukset 3,37 euroa Markkinointi 1,33 euroa
Minkä kokoiselle painokselle?

Tuotekehitys 0,83 euroa
Häh? Mikä helvetin tuotekehitys? Kopiosuojausten kehittelykö?
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 09:58:23		 Pisteet: 0
Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu: Valmistus 1,33 euroa
Kappalemääristä riippumatta?
Ei, vaan Suomen mittapuulla kohtuullisilla kappalemäärillä. 1,70 euroa on vielä ihan tavallinen hinta tuhannelle kappaleelle, jos lyriikat haluaa painaa kansiin.

Äänityskustannukset 3,37 euroa Markkinointi 1,33 euroa
Minkä kokoiselle painokselle?
Lasketaanpas: matalan budjetin levyn äänityskustannukset ovat 12 000 euroa, jolloin voisi laskea painoksen olevan 3500 kpl. Täsmää myös hyvin tuon 1,33 valmistushinnan kanssa. Tosin 4655 euroa markkinointiin ei riitä oikein mihinkään.

Tuotekehitys 0,83 euroa
Häh? Mikä helvetin tuotekehitys? Kopiosuojausten kehittelykö?
Jossain vaiheessa on ihmisten istuttava alas ja mietittävä miltä bändin jäsenet, levyt, videot, keikat, paidat, mainokset ja tarrat näyttävät ja mille kuluttajaryhmälle ne suunnataan. Tuommoisen 3500 kappaleen (listakamaa) painoksen ollessa kyseessä tähän siis käytetään 2900 euroa, eli ehkä kahden ihmisen viikon työpanos. Kehitä siinä sitten maailmanluokan artisti.

Muistetaan vielä se, että singlet maksavat kaupassa 1-4 euroa, niitä myydään melko vähän, mutta ne ovat välttämättömiä myynninedistämisen takia. Singlet ovat miltei aina tappiollisia levy-yhtiölle jos myyntimääriä tuijotetaan, vaikka niiden valmistaminen ei olekaan merkittävästi halvempaa.

Keskimäärin levyjä Suomessa monistetaan ensipainoksena todennäköisesti vähemmän kuin tuo 3500 kpl.
Djadja-P Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Djadja-P, 15.7.2004 10:42:01		 Pisteet: 0
Lasketaanpas: matalan budjetin levyn äänityskustannukset ovat 12 000 euroa, jolloin voisi laskea painoksen olevan 3500 kpl. Täsmää myös hyvin tuon 1,33 valmistushinnan kanssa.
Toki. Kun tiedetään haluttu tulos, saadaan kyllä parametrit paikalleen...

Tosin 4655 euroa markkinointiin ei riitä oikein mihinkään.
Ei varmaankaan niin, mutta sitten selität:

Jossain vaiheessa on ihmisten istuttava alas ja mietittävä miltä bändin jäsenet, levyt, videot, keikat, paidat, mainokset ja tarrat näyttävät ja mille kuluttajaryhmälle ne suunnataan. Tuommoisen 3500 kappaleen (listakamaa) painoksen ollessa kyseessä tähän siis käytetään 2900 euroa, eli ehkä kahden ihmisen viikon työpanos.
Tämä on selkeästi merkkinointikustannus. Tuotekehitys on jotain ihan muuta.

Kehitä siinä sitten maailmanluokan artisti.
Artisyti joko kehittyy tai ei kehity. Henk. koht. inhoan näitä TEHTYJÄ artisteja, joilla ei ole oikeasti mitään tekemistä artisti-sanan merkityksen kanssa.

Muistetaan vielä se, että singlet maksavat kaupassa 1-4 euroa, niitä myydään melko vähän, mutta ne ovat välttämättömiä myynninedistämisen takia.
Ts. markkinointikustannuksia. Myös neon-valo levy-yhtiön oven päällä maksaa, paljonko sen osuus on CD:n hinnasta?
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 11:13:35		 Pisteet: 0
Toki. Kun tiedetään haluttu tulos, saadaan kyllä parametrit paikalleen...
Joo. Tosin levyn äänityskustannukset voivat olla paljon korkeammatkin. Painosmäärien ollessa isoja saattaa levyn valmistushinta laskea vaikkapa puoleen. Se on silloin 0,665 euroa. Vähennetään se tuosta kokonaishinnasta, niin levyhän maksaa jo melkein euron vähemmän!

Ei varmaankaan niin, mutta sitten selität: Jossain vaiheessa on ihmisten istuttava alas ja mietittävä miltä bändin jäsenet, levyt, videot, keikat, paidat, mainokset ja tarrat näyttävät ja mille kuluttajaryhmälle ne suunnataan. Tuommoisen 3500 kappaleen (listakamaa) painoksen ollessa kyseessä tähän siis käytetään 2900 euroa, eli ehkä kahden ihmisen viikon työpanos.
Tämä on selkeästi merkkinointikustannus. Tuotekehitys on jotain ihan muuta.
Olet väärässä. Tuo on tuotekehitystä, joka tähtää siihen, että bändi näyttää ja kuulostaa hyvältä. Tuossa vaiheessa ei ole vielä edes mitään markkinoitavaa, eikä bändi ole vielä edes käynyt studiossa - sitä ei välttämättä ole edes signattu vielä.

Itse asiassa listasta kyllä puuttui yksi tärkeä ja suurehko kulu, eli demojen äänitys: isompi yhtye - vaikkapa HIM - laitetaan melkeinpä poikkeuksetta studioon äänittämään demot kappaleista, joista sitten valitaan singlet ja albumiraidat. Ja kun bändi tekee levytyssopimuksen levy-yhtiön kanssa, ei vielä ole mitenkään taattua, että sen levy ikinä julkaistaisiin, koska demot eivät ehkä olekaan hyviä, tai sitten valmis, äänitetty levy ei ole yhtiön mielestä kannattava satsaus. Tätähän on vaikea ennustaa, koska kyseessä on taide.

Markkinointikustannukset muodostuvat siitä, kun maksetaan lehtien, TV:n ja bussien kylkien mainostilasta ja graafisesta ym. suunnittelusta, johon en siis viitannut.

Artisyti joko kehittyy tai ei kehity. Henk. koht. inhoan näitä TEHTYJÄ artisteja, joilla ei ole oikeasti mitään tekemistä artisti-sanan merkityksen kanssa.
Kehittyy tai ei, niin pienemmätkin nk. indie-artistit vaativat hirvittävän määrän ihan oikeaa työtä jotta levyjä menisi kaupaksi. Tuotekehittelyä tehdään myös "hyviä" levyjä varten, ei pelkästään listakakkaa varten. Näin saadaan yhtyeen musiikkia markkinoitua ja levitettyä niille ihmisryhmille jotka siitä potentiaalisesti voisivat pitää. Muuten et olisi edes kuullut suosikkiartisteistasi, elleivät he sitten ole kavereitasi. Kyllä esim. kansanmusiikkilevyille on ihan omat, vakiintuneet jakelukanavansa ja levy-yhtiönsä, jotka toimivat ihan samojen periaatteiden ja laskukaavojen mukaan, vaikka eivät valtavirtamusiikkia tuotakaan.

Ts. markkinointikustannuksia.
Siinä tapauksessa nuo markkinointikulut (alle 5000 eur) ovat kyllä aivan liian pienet. Jos tästä threadista jotain selviää, niin se, miksi levyt maksavat mitä maksavat.

Myös neon-valo levy-yhtiön oven päällä maksaa, paljonko sen osuus on CD:n hinnasta?
Sekin sisältyy tuonne. Ilmaisia lounaita ei ole. Toimitilat on oltava ja palkat on maksettava.
Djadja-P Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Djadja-P, 16.7.2004 13:59:17		 Pisteet: 0
Olet väärässä. Tuo on tuotekehitystä, joka tähtää siihen, että bändi näyttää ja kuulostaa hyvältä.
En ole. Tuo markkinoinnin suunnittelua, joka on olennainen osa markkinointia.

Tämä aiheeseen kuulumaton inttäminen loppuu osaltani tähän.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 20:22:49		 Pisteet: 0
Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.
Voisitko kertoa hieman enemmän tästä keksimästäsi "hintakartellista?
No millä sinä selität sitten tuon hinnan pysymisen tuossa? Jos elokuva on varmasti kalliimpi valmistaa kuin musiikki levy miten se voi maksaa silti enemmän? Yleisesti uutuudet maksaa noin 20€ eli täysin saman verran kuin musiikki-CD.

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!
Väitätkö todella DVD-levyjen hinnan nousevan jopa nelinkertaiseksi hyvitysmaksun johdosta?
Ostin Virosta juuri verkkokauppa.com kautta 50 tyhjää levyä, hintaa tuli 39,90€! Suomessa juuri muutama liike mainosti 20€ 5 kpl, toki alv lisää hiukan hintaa, mutta silti hyvitysmaksun osuus on jatkuvasti nousemassa kun tallenteiden tallennustila kasvaa.

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.
Kerro lisää tästä tulevaisuudesta? Millainen lakialoite asiasta on Suomessa tehty?
Tämähän on jo! Koska kopiosuojauksia ei saa purkaa niin millä minä siirrän ne MP3-soittimeen? Kerro minullekin niin etten riko tuota pykälää?!? Minäpä kerron se ei ole mahdollista, minun pitäisi muka ostaa se kappale jostain verkkokaupasta jotta voin sen kuunnella tuolla laitteellani!

Näyttä siltä, että väitteesi on pelkkää paskaa. Tässä tietoa musiikkilevyn hinnanmuodostuksesta. kerropa mikä kartelli mitäkin osa-aluetta nostaa? Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu:
Valmistus 1,33 euroa
Artistiroyalty 0,83 euroa
Teostomaksu 1,25 euroa
Äänityskustannukset 3,37 euroa
Markkinointi 1,33 euroa
Tuotekehitys 0,83 euroa
Tukkujakelu 1,67 euroa
Vähittäiskaupan osuus 5,43 euroa
Levy-yhtiön osuus 1,75 euroa
Arvonlisävero 3,89 euroa
Saattaa olla liiketoiminnan kiristyksen paikka. Tuotekehitys?? Valmistuskin on yllättävän kallista samoin jakelu hinta. Taitaa vain olla surkeasti hoidettua liiketoimintaa.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 00:19:11		 Pisteet: 0
Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä. Aikoinaan ihmeteltiin DVD-elokuvien hintaa, syy oli kuullema vähäisessä soitin määrässä. Nykyisin DVD-levy maksaa vähemmän kuin CD-levy.
Voisitko kertoa hieman enemmän tästä keksimästäsi "hintakartellista?
No millä sinä selität sitten tuon hinnan pysymisen tuossa? Jos elokuva on varmasti kalliimpi valmistaa kuin musiikki levy miten se voi maksaa silti enemmän? Yleisesti uutuudet maksaa noin 20€ eli täysin saman verran kuin musiikki-CD.
Miksi sinä minulle esität kysymyksiä ja jätät itse vastaamatta. Et siis tiedä, etkä ymmärrä. Selva.

Myös laissa on vikaa, sen voi todeta kuka tahansa kun katsoo hyvitysmaksu pykälää. Itse ostin juuri tyhjiä DVD-levyjä joiden hinta oli alle 1€/kpl, järjettömän hyvitysmaksun vuoksi vastaavat maksaa suomessa 3-4€/kpl. Älä siis osta Suomesta mitään tyhjiä levyjä!
Höpö, höpö. Ei hyvitysmaksu noin paljoa hintaa nosta. Et siis tiedä, etkä ymmärrä. katso http://www.hyvitysmaksu.fi nuo hinnat jos osaat laskea.

Väitätkö todella DVD-levyjen hinnan nousevan jopa nelinkertaiseksi hyvitysmaksun johdosta?
Ostin Virosta juuri verkkokauppa.com kautta 50 tyhjää levyä, hintaa tuli 39,90€! Suomessa juuri muutama liike mainosti 20€ 5 kpl, toki alv lisää hiukan hintaa, mutta silti hyvitysmaksun osuus on jatkuvasti nousemassa kun tallenteiden tallennustila kasvaa.
Jaa. Tuo siis on väittämäsi nelinkertainen hinnannousu? Et siis tiedä ja liioittelet.

Tulevaisuudessa saattaa olla edessä rikkomus jos siirrän juuri ostamani musiikki CD-levyn sisällön Mp3-soittimeeni. Kyseessä on jälleen järjetön systeemi jonka tarkoitus on takoa vain rahaa levy-yhtiöille.
Kerro lisää tästä tulevaisuudesta? Millainen lakialoite asiasta on Suomessa tehty?
Tämähän on jo! Koska kopiosuojauksia ei saa purkaa niin millä minä siirrän ne MP3-soittimeen? Kerro minullekin niin etten riko tuota pykälää?!? Minäpä kerron se ei ole mahdollista, minun pitäisi muka ostaa se kappale jostain verkkokaupasta jotta voin sen kuunnella tuolla laitteellani!
Ymmärrätkö mitä kirjoitat?

Näyttä siltä, että väitteesi on pelkkää paskaa. Tässä tietoa musiikkilevyn hinnanmuodostuksesta. kerropa mikä kartelli mitäkin osa-aluetta nostaa? Musiikki-CD:n hinta noin 22 euroa ja hinta koostuu:
Valmistus 1,33 euroa
Artistiroyalty 0,83 euroa
Teostomaksu 1,25 euroa
Äänityskustannukset 3,37 euroa
Markkinointi 1,33 euroa
Tuotekehitys 0,83 euroa
Tukkujakelu 1,67 euroa
Vähittäiskaupan osuus 5,43 euroa
Levy-yhtiön osuus 1,75 euroa
Arvonlisävero 3,89 euroa
Saattaa olla liiketoiminnan kiristyksen paikka. Tuotekehitys?? Valmistuskin on yllättävän kallista samoin jakelu hinta. Taitaa vain olla surkeasti hoidettua liiketoimintaa.
Et siis tiedä mitä tuotekehitys pitää sisällään. Hienoa. Vai et ymmärrä? Mitä on liiketoiminnan kiristäminen? Onko tukkujakelu miten eroavainen jakelusta vähittäismyyntiin? Miten valmistus on kallista verrattuna vastaaviin. Voinko saada linkin vastaavaan tuotteeseen?
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 06:21:09		 Pisteet: 0
Ostin Virosta juuri verkkokauppa.com kautta 50 tyhjää levyä, hintaa tuli 39,90€! Suomessa juuri muutama liike mainosti 20€ 5 kpl, toki alv lisää hiukan hintaa, mutta silti hyvitysmaksun osuus on jatkuvasti nousemassa kun tallenteiden tallennustila kasvaa.
Jaa. Tuo siis on väittämäsi nelinkertainen hinnannousu? Et siis tiedä ja liioittelet.
(20e/5kpl) / (39,90e/50kpl) - 1 = 401,3%
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 06:25:37		 Pisteet: 0
Ostin Virosta juuri verkkokauppa.com kautta 50 tyhjää levyä, hintaa tuli 39,90€! Suomessa juuri muutama liike mainosti 20€ 5 kpl, toki alv lisää hiukan hintaa, mutta silti hyvitysmaksun osuus on jatkuvasti nousemassa kun tallenteiden tallennustila kasvaa.
Jaa. Tuo siis on väittämäsi nelinkertainen hinnannousu? Et siis tiedä ja liioittelet.
(20e/5kpl) / (39,90e/50kpl) - 1 = 401,3%
Ei voi kuin nauraa tälle laskulle. Väitätkö todella että hintaero muodostuu hyvitysmaksusta? Juujuu. Saksassakin on muuten vastaava hyvitysmaksu voimassa kuin suomessa. Luulisi, että joku osaa tuon hyvitysmaksun laskea kun se selväti näkyy hyvitysmaksun sivuille =)=)=)=)
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 11:50:02		 Pisteet: 0
Jaa. Tuo siis on väittämäsi nelinkertainen hinnannousu? Et siis tiedä ja liioittelet.
(20e/5kpl) / (39,90e/50kpl) - 1 = 401,3%
Ei voi kuin nauraa tälle laskulle. Väitätkö todella että hintaero muodostuu hyvitysmaksusta? Juujuu. Saksassakin on muuten vastaava hyvitysmaksu voimassa kuin suomessa. Luulisi, että joku osaa tuon hyvitysmaksun laskea kun se selväti näkyy hyvitysmaksun sivuille =)=)=)=)
Miksi minä tarkistaisin kaiken maailman sivuseikkoja, jos ainoa kommenttisi sisältö on perustelematon väite liioittelusta? Todistin tuossa vain, että argumentillasi ei ole pohjaa sellaisenaan.
Jos väittämäsi tarvitsee tuekseen jotain muuta taustatietoa, kannattaa jotenkin vinkata siihen suuntaan, eikä vain kuvitella, että ajatuksesi luetaan automaattisesti.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 07:28:17		 Pisteet: 0
No millä sinä selität sitten tuon hinnan pysymisen tuossa? Jos elokuva on varmasti kalliimpi valmistaa kuin musiikki levy miten se voi maksaa silti enemmän? Yleisesti uutuudet maksaa noin 20€ eli täysin saman verran kuin musiikki-CD.
Onhan DVD-levy kalliimpi valmistaa kuin CD-levy, muttei itse asiassa kovin paljon kalliimpi - ja DVD-kannet ovat itse asiassa paljon halvemmat. Volyymit ovat joka tapauksessa täysin eri luokkaa, ja kaiken maailman indie-elokuvia ei DVD-versioina edes löydy ainakaan suomeksi tekstitettyinä.

Kaikki uudet musiikki-CD:t saa kyllä kaupasta alle kahdenkympin, kun menee spesiaalikauppaan eikä johonkin Free Record Shoppiin.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 15.7.2004 10:02:54		 Pisteet: 0
Saattaa olla liiketoiminnan kiristyksen paikka. Tuotekehitys?? Valmistuskin on yllättävän kallista samoin jakelu hinta. Taitaa vain olla surkeasti hoidettua liiketoimintaa.
Näin on. Johtuu siitä että kyseessä on taide. Karsitaan siis kaikki pikkubändit pois, jätetään pelkkiä Antti Tuiskuja ja Britney Spearseja, ja johan alkaa kannattaa. Huoltoasemiltahan levyjä saa halvemmalla, koska liiketoiminta on huippuunsa viriteltyä. Osta siis levysi Shelliltä äläkä itke.
Re: Protestia vai tahallista toimintaa
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 18:14:30		 Pisteet: 0
Mutta ei vika ole pelkästään piraateissa. Varsinkin musabisnestä vaivaa mystinen levyjen hintakartelli, yleisesti levyt maksavat 20€ tienoilla, kukaan ei ole edes pyrkinyt muuttamaan systeemiä.
Kyllä on. Harmi vain että he ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta menneet konkurssiin. Tämä kartellijuttu on täyttä soopaa, sen verran pieniin palasiin leviävät äänilevyn valmistuskustannukset.

Turha väittää että piratismi olisi jonkinlainen protesti korkeita hintoja vastaan. Ei levyjä mene merkittävästi enempää kaupaksi vaikka niiden hinta olisi 30% pienempi, tämän tiedän kokemuksesta. Jos ihminen haluaa CD-levyn, hän ostaa sen, mikäli hinta on siellä kahdenkympin tienoilla, niinkuin se on ollut yli kymmenen vuotta. Jotta saataisiin 30% enemmän heräteostajia tarvitaan 50% halvempia levyjä. Nyt jo ahdingossa eläviä levy-yhtiöitä moinen ei houkuta.
Mooren (tms.) laki
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 04:29:58		 Pisteet: 0
Jonkun mooren lain sukuisen säännön mukaan tietoverkkojen nopeudet tuplaantuvat vuodessa, onko sitten ihme että warestuskin tuplaantuu. Miten muuten määritellään "Nettipiratismin tuplaantuminen" ? Kukaan ei enää viitsi hakea yksittäisiä mp3-kappaleita kun koko levyn (~60MB) voi hakea parissa minuutissa. Onko warestettujen elokuvien lukumäärä vai koko (=laatu) tuplaantunut? Nykyisinhän on jo pyrkimys DVD-imageihin himmeiden DVD-rippien sijaan.
Re: Mooren (tms.) laki
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 04:47:42		 Pisteet: 0
Jonkun mooren lain sukuisen säännön mukaan tietoverkkojen nopeudet tuplaantuvat vuodessa,
Sano tuo Elisalle. ;P
Re: Mooren (tms.) laki
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 13:49:38		 Pisteet: 0
"Nettipiratismin tuplaantuminen" ? Kukaan ei enää viitsi hakea yksittäisiä mp3-kappaleita kun koko levyn (~60MB) voi hakea parissa minuutissa.
Miten levyn saa ladattua parissa minuutissa, millä eväillä?
Re: Mooren (tms.) laki
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 16:00:42		 Pisteet: 0
Miten levyn saa ladattua parissa minuutissa, millä eväillä?
Esim. Elisan 4 Mbit/s / 512 kbit/s* ADSL-yhteydellä (*saatavilla rajoitetusti)

http://www.elisa.fi/index.cfm?t=1&o=170.00&...
Re: Mooren (tms.) laki
Anonyymi kommentoija, 16.7.2004 23:47:21		 Pisteet: 0
Jonkun mooren lain sukuisen säännön mukaan tietoverkkojen nopeudet tuplaantuvat vuodessa, onko sitten ihme että warestuskin tuplaantuu. Miten muuten määritellään "Nettipiratismin tuplaantuminen" ? Kukaan ei enää viitsi hakea yksittäisiä mp3-kappaleita kun koko levyn (~60MB) voi hakea parissa minuutissa. Onko warestettujen elokuvien lukumäärä vai koko (=laatu) tuplaantunut? Nykyisinhän on jo pyrkimys DVD-imageihin himmeiden DVD-rippien sijaan.
Joo. Itse ainakin imuroin hanna pakarisen cd:n netistä, koska sitä ei kauppojen hyllyillä ollut. Sitten totesin, että eipä siinä levyllä ollut kuin yksi, ehkä kaksi, kuunneltavan arvoista kappaletta, joten turhaksi olisi levynkin osto mennyt.

Olisin varsin todennäköisesti sen kyllä kaupasta ostanut, JOS se olisi siellä ollut, mutta eipä näkynyt. Luulenpa, että tulevaisuus on itunessin ja muiden vastaavien. Koskakohan ensimmäinen yhtiö uskaltaa alkaa harrastamaan itunesin kaltaista toimintaa ihan normaaleilla mp3:lla tai ogg:lla? :)
laskeskelua
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 12:22:39		 Pisteet: 0
Jos ISP:den waretus kulut on 10 miljoonaa dollaria vuodessa ja päivässä siirtyy 10 petatavua, niin siitä tulee $0.00274 / gigatavu.
Eli 0.00221e.
49e kuukausimaksulla sitä warettelisi ~22172 Gt ei vaan taida nopeudet siihen riittää :D
Piratismin tappioiden laskeminen.
Anonyymi kommentoija, 14.7.2004 19:39:30		 Pisteet: 0
Piratismin aiheuttamien tappioiden laskeminen on lastenleikkiä. Se menee seuraavasti:

(<käytössä olevat tuotteet> - <myydyt tuotteet>) * <kappalehinta>

Ja näin eri teollisuudenalat saavat raportoitua mitä mielettömimpiä summia tappioiksi "menetetyistä tuloista."
...
Anonyymi kommentoija, 16.7.2004 02:35:03		 Pisteet: 0
Kyllä se on tässä asiassa niin että ne(monikansalliset erityisen suuret yhtiöt) jotka koviten huutavat "nettipiratismia"/kotilataamista vastaan, omaavat myös vähiten sitä oikeaa taiteellista potentiaalia/todellista rahallista arvoa _TUOTTEISSAAN_.

Kun omistautuneet musiikkifanit lataavat musiikkia, se on kokeiluluontoista toimintaa, jolla seulotaan jyvät akanoista. Laadukkaita levyjä julkaistaan joka vuosi lisää, ja ihmisiä riittää ostamaan hyviä levyjä. Ongelma lieneekin että nämä suuret megayritykset jotka suurimman osan näistä tutkimuksistakin sponssaavat, omaavat artisteja joiden tuotoksia ei tulla muistelemaan klassikoina, tai "hyvinä levyinä". Nämä ovat kertakäyttöviihdettä (monille myös imagokysymyksiä) joita markkinoidaan raivokkaasti, ja suurten (visuaalisten) mediavaikuttimien kautta luodaan kuva kiinnostavasta artistista tarkkaan suunnatulle kohderyhmälle.

Pienet levy-yhtiöt ovat kyllä ongelmissa samalla tavalla, mutta ne eivät voi taistella tuulimyllyjä vastaan samalla tasolla. Ja laadukkaita levyjä ostetaan edelleen, pienet ymmärtävät sen, ja heillä on tässä se etulyöntiasema. Ne luottavat musiikkiin/artistiin itseensä, eivät oheistoiminnan/mainostuksen luomaan verhoon jonka avulla megayhtiöt sitten saavat levyt myydyksi.

Marginaalisemman musiikin, ja miksei myös animen, saralla on melkein mahdotonta ruveta tekemään mitään "heräteostoksia", jos joudut tilaamaan itse artikkelit ulkomailta, divareista, tai pienistä nettikaupoista. Näiden osa-alueiden fanit kyllä ostavat laadukkaaksi toteamansa tuotteet, ennemmin tai myöhemmin, mutta näitä on edelleenkin mahdoton löytää ja todeta laadukkaiksi, jos tätä nykyistä "p2p-kulttuuria" ei olisi.

Juuri ketjussa mainittu tuotekehitys on asia joka musiikkibisneksestä pitäisi kitkeä. Toivottavasti internet tekee sen.
Re: ...
Anonyymi kommentoija, 16.7.2004 10:32:20		 Pisteet: 0
Hyvää tekstiä, pari kommenttia...

Marginaalisemman musiikin, ja miksei myös animen, saralla on melkein mahdotonta ruveta tekemään mitään "heräteostoksia", jos joudut tilaamaan itse artikkelit ulkomailta, divareista, tai pienistä nettikaupoista.
Ei se ehkä mahdotonta ole, mutta on se ainakin kallista. Minä teen usein musiikillisia heräteostoksia kansien perusteella (johtuu osin ammatistani joka sivuaa levynkansia) ja olen todennut sen usein sekä nostavan uusia helmiä soittolistoilleni että laajentavan musiikkimakuani, kun on opeteltava pitämään uudenlaisesta musiikista - onhan siitä maksettukin! Kannet kertovat itse asiassa usein todella paljon levystä, mutta myös tylsiä tai jopa huonoja levyjä olen tietysti saanut kouraani silloin tällöin; kakka on kakkaa, mutta niinpä vain suosikkiartistikin voi tehdä levyn joka on mielestäni täyttä kuraa.

Juuri ketjussa mainittu tuotekehitys on asia joka musiikkibisneksestä pitäisi kitkeä. Toivottavasti internet tekee sen.
Tuolla toisaalla puitu "tuotekehitys" ei välttämättä (pienten levy-yhtiöiden tapauksessa) sisällä itse artistin taikka musiikin muokkaamista mahdollisimman myyväksi - se voi tähdätä myös elämää suuremman taideteoksen luomisen mahdollistamiseen. Sana on tietysti kaupallisuuteen viittaava, mutta pienetkin levy-yhtiöt kyllä satsaavat esim. demojen äänitykseen ja oikean tuottajan löytämiseen ja palkkaamiseen, koska usein päihdeongelmaiset boheemitaiteilijat eivät välttämättä ole tarpeeksi organisoituneita itse viemään taiteellisia ambiitioitaan ihan loppuun asti ilman taustatukea, joka sitten budjetoidaan "tuotekehitys"-nimikkeen alle. Metallican henkilökohtainen terapeutti on sitten hiukan eri asia.