Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 16.12.2002

Nokia kiistää 7210:n ongelmat

Nokia kiistää The Register -uutispalvelun viime perjantaina esittämän väittämän, jonka mukaan saksalainen T-Mobile olisi keskeyttänyt Nokia 7210 -puhelimen myynnin siinä ilmenneiden teknisten vikojen vuoksi. Nokian mukaan 7210 myy merkittäviä määriä sekä Euroopassa että Aasiassa. "Yleisesti ottaen olemme hyvin tyytyväisiä [7210:n] ohjelmistoon", totesi Nokian tiedottaja Kari Tuutti väitetyistä ohjelmistovioista.

The Register kertoi perjantaina, että T-Mobile päätti vetää mallin myynnistä laitteen teknisen epävakauden ja asiakkailta tulleiden valitusten takia. Nokian mukaan puhelinta ei ole voitu vetää pois myynnistä, sillä T-Mobile ei ollut vielä edes aloittanut laitteen myyntiä ja sen testausprosessikin oli yhä kesken.

Lue juttu K2, 16.12.2002 12:54. Lähde: Reuters
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 24 uutta / 24 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 13:59:27
Pisteet: +1
Itse puhelimeen tutustuneena voin sanoa että ongelmia on, Nokia itsekin niitä kautta rantain on myöntänyt olevan. Mm. java-sovellus ei suinkaan välttämättä saa puhelimessa avattua nettiyhteyttä (http-yhteys GPRS:n kautta), vaan jää tähän vaiheeseen jumiin. Tästä on raportoitu lukuisia kertoja nokialle, mutta kommenttia tai korjausta asiaan ei ole kuulunut. Ja asia on aivan varmasti ollut tiedossa jo kuukausia.

mm. forum.nokia.com'in developers support osion forumeissa voi perehtyä siihen minkä verran ongelmia on ollut.. Varmasti yleisin kysymys forumien historiassa lienee "7650 & HttpConnection"

-Nokia, mobiilimaailman microsoft -
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 14:17:05
Pisteet: +1
mm. forum.nokia.com'in developers support osion forumeissa voi perehtyä siihen minkä verran ongelmia on ollut.. Varmasti yleisin kysymys forumien historiassa lienee "7650 & HttpConnection"
Ja vastaus tuohon kysymykseen (koskien java-nettiyhteyttä):
( http://www.forum.nokia.com/main/1,35452,1_0_37,00.... )
Q25. Can I use sockets in my application in Nokia devices?
Not at the moment. Nokia's current MIDP implementations are based on MIDP 1.0 specification, which does not support Sockets. The only supported connection type is HTTP. Support for a lower-level network API such as Socket is under consideration for a later version of the MIDP specification, perhaps in MIDP 2.0.
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 14:23:24
Pisteet: 0
Ja vastaus tuohon kysymykseen (koskien java-nettiyhteyttä): ( http://www.forum.nokia.com/main/1,35452,1_0_37,00.... )
Q25. Can I use sockets in my application in Nokia devices?
Not at the moment. Nokia's current MIDP implementations are based on MIDP 1.0 specification, which does not support Sockets. The only supported connection type is HTTP. Support for a lower-level network API such as Socket is under consideration for a later version of the MIDP specification, perhaps in MIDP 2.0.

Ei tuo ollut mikään vastaus, sillä nuo mainitut HTTP yhteydetkään eivät 7650 puhelimessa yksiselitteisesti toimi niin kuin muissa J2ME puhelimissa. Erityisillä keinoilla ne toki toimivat, mutta 7650 vaatii ihan omat kikkailut, että mokoma yhteys saadaan avattua, muissa puhelimissa tälläistä ei tarvitse tehdä.
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 20:01:01
Pisteet: 0
Ei tuo ollut mikään vastaus, sillä nuo mainitut HTTP yhteydetkään eivät 7650 puhelimessa yksiselitteisesti toimi niin kuin muissa J2ME puhelimissa. Erityisillä keinoilla ne toki toimivat, mutta 7650 vaatii ihan omat kikkailut, että mokoma yhteys saadaan avattua, muissa puhelimissa tälläistä ei tarvitse tehdä.
Siis ne eivät toimi edes J2ME speksin mukaan. Osaatko sanoa mitä nuo kikkailut on? Koitin itse tehdä yksikertaisen softan 7650:aan tietämättä tuosta bugista. Tuli pieni yllätys kun softa jumittu kun koitti ottaa yhteyttä ja kun sulki virtuaalikoneen, puhelin otti sitten yhteyden.
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 17.12.2002 21:45:41
Pisteet: 0
Ei tuo ollut mikään vastaus, sillä nuo mainitut HTTP yhteydetkään eivät 7650 puhelimessa yksiselitteisesti toimi niin kuin muissa J2ME puhelimissa. Erityisillä keinoilla ne toki toimivat, mutta 7650 vaatii ihan omat kikkailut, että mokoma yhteys saadaan avattua, muissa puhelimissa tälläistä ei tarvitse tehdä.
Siis ne eivät toimi edes J2ME speksin mukaan.
Paskat. Lukekaa tekstiä.

'Socket' ja 'HTTP' ovat kaksi eri asiaa.

Socket tarkoittaa sitä kun otetaan VAPAAVALINTAISELLA protokollalla (esim. UDP) yhteys mihin porttiin haluaa.

HTTP taas on protokolla. Se on yleisesti portissa 80.

Olen oikeasti ollut töissä mobiilipelifirmassa. Siellä käytin Sun:in ilmaiseksi haettavaa J2ME-kehitysympäristöä ja lueskelin noita J2ME-speksejäkin. Kyllä se implementaatio pitäisi olla, voin linkinkin laittaa, mutten jaksaisi vääntää rautalangasta.

Ongelma tässä selvästi on, ettei Nokian kännykästä saa MINKÄÄNLAISTA yhteyttä mihinkään. Ja speksin mukaan ainakin HTTP pitäisi olla tuettu.

Pysytään faktoissa.
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 17.12.2002 23:42:31
Pisteet: 0
Ei tuo ollut mikään vastaus, sillä nuo mainitut HTTP yhteydetkään eivät 7650 puhelimessa yksiselitteisesti toimi niin kuin muissa J2ME puhelimissa. Erityisillä keinoilla ne toki toimivat, mutta 7650 vaatii ihan omat kikkailut, että mokoma yhteys saadaan avattua, muissa puhelimissa tälläistä ei tarvitse tehdä.
Siis ne eivät toimi edes J2ME speksin mukaan.
Paskat. Lukekaa tekstiä.
'Socket' ja 'HTTP' ovat kaksi eri asiaa.
Socket tarkoittaa sitä kun otetaan VAPAAVALINTAISELLA protokollalla (esim. UDP) yhteys mihin porttiin haluaa.
HTTP taas on protokolla. Se on yleisesti portissa 80.
Olen oikeasti ollut töissä mobiilipelifirmassa. Siellä käytin Sun:in ilmaiseksi haettavaa J2ME-kehitysympäristöä ja lueskelin noita J2ME-speksejäkin. Kyllä se implementaatio pitäisi olla, voin linkinkin laittaa, mutten jaksaisi vääntää rautalangasta.
Ongelma tässä selvästi on, ettei Nokian kännykästä saa MINKÄÄNLAISTA yhteyttä mihinkään. Ja speksin mukaan ainakin HTTP pitäisi olla tuettu.
Pysytään faktoissa.
Ja jos jaksetaan lukea pari viestiä alempaa on siellä "ongelman" ratkaisu kerrottu. Kehittäjät ovat käyttäneet WAP GPRS yhteyttä josta _ei ole_ yhteyttä internettiin -> ei saa yhteyttä. Luetaan niitä viestejä...
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 18.12.2002 09:11:24
Pisteet: 0

HTTP taas on protokolla. Se on yleisesti portissa 80.
Vaan saapa sen bindattua melkeinpä mihin porttiin tahansa.

Pysytään faktoissa.
Niinpä.
dmn Re: ongelmat..
dmn, 16.12.2002 15:43:15
Pisteet: 0
Ei tuo ollut mikään vastaus, sillä nuo mainitut HTTP yhteydetkään eivät 7650 puhelimessa yksiselitteisesti toimi niin kuin muissa J2ME puhelimissa.
Ja tuo 7650 sanoo HTTP-kyselin lopussa HTTP/1,1 kun pitäisi sanoa HTTP/1.1. Apache ei ainakaan tästä tykkää.
--
Schönke daan, kiitokset humpasta!
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 14:27:28
Pisteet: 0
Itse puhelimeen tutustuneena voin sanoa että ongelmia on, Nokia itsekin niitä kautta rantain on myöntänyt olevan. Mm. java-sovellus ei suinkaan välttämättä saa puhelimessa avattua nettiyhteyttä (http-yhteys GPRS:n kautta), vaan jää tähän vaiheeseen jumiin. Tästä on raportoitu lukuisia kertoja nokialle, mutta kommenttia tai korjausta asiaan ei ole kuulunut. Ja asia on aivan varmasti ollut tiedossa jo kuukausia. mm. forum.nokia.com'in developers support osion forumeissa voi perehtyä siihen minkä verran ongelmia on ollut.. Varmasti yleisin kysymys forumien historiassa lienee "7650 & HttpConnection"
-Nokia, mobiilimaailman microsoft -
Ööö, tuossa Sektorin uutisessa puhutaan kyllä puhelimesta 7210 eikä 7650. Mihin puhelimeen olet siis oikein tutustunut?

7650:ssa kyllä Java HTTP yhteydet on allekirjoittaneella toimineet ihan OK (WebViewer).
Re: ongelmat..
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 14:34:12
Pisteet: +1
Itse puhelimeen tutustuneena voin sanoa että ongelmia on, Nokia itsekin niitä kautta rantain on myöntänyt olevan. Mm. java-sovellus ei suinkaan välttämättä saa puhelimessa avattua nettiyhteyttä (http-yhteys GPRS:n kautta), vaan jää tähän vaiheeseen jumiin. Tästä on raportoitu lukuisia kertoja nokialle, mutta kommenttia tai korjausta asiaan ei ole kuulunut. Ja asia on aivan varmasti ollut tiedossa jo kuukausia. mm. forum.nokia.com'in developers support osion forumeissa voi perehtyä siihen minkä verran ongelmia on ollut.. Varmasti yleisin kysymys forumien historiassa lienee "7650 & HttpConnection"
-Nokia, mobiilimaailman microsoft -
Ööö, tuossa Sektorin uutisessa puhutaan kyllä puhelimesta 7210 eikä 7650. Mihin puhelimeen olet siis oikein tutustunut?
7650:ssa kyllä Java HTTP yhteydet on allekirjoittaneella toimineet ihan OK (WebViewer).
Tuohon 7650 asiaan vielä (off-topic tosiaan koska uutinen koski 7210:aaa): homma tuntui kulminoituvan siihen että kehittäjät yrittivät käyttää WAP GPRS yhteyttä, joka ei suurimmassa osassa tapauksista toimi koska WAP GPRS yhteyden takaa ei Internet kontenttia saa ladattua... Forum:n sivuilta

"Just to add a little more to the http connection issues.
I've found that if you try to access general internet content through a connection mechanism that is really for WAP it sems to fail. I'm not sure if this is because the WAP gateways are expecting to be passed wml which they can turn into a byte stream for the phone or what. But it happens.

I've found this in the Siemens M50 and the Nokia 7650. The answer is to get an internet based access point (GPRS), for example with orange in the Uk don't use orangewap access point use orangeinternet as the access point. Also on the 7650 you'll find under tools->settings->connection->Accesspoints->Orange Internet an IP address for a gatway. This has to be set to 0.0.0.0 and then http seems to work OK.

I hope this helps, seems like end users are going to struggle a little with these new phones if even us developers are finding it hard going. It's taken me 3 months to get to the bottom of all this! "

"Hi, I have a similar problem. I've got some http code which works great on Nokia 6310i, Siemens M50 and Motorola 008. But does not work on a 7650. I've tried lots of different ways to connect. CSD, GPRS (WAP) and GPRS (Internet) even MMS connections. But all fail. It's like it doesn't even get off the phone to connect. My server logs show no access attempts.
Got it sorted now. I've found that the type of connection GPRS has to be of a NON-WAP type. In addition there has to be not gateway.
With Orange (UK) these are several accesspoints (GPRS) orangewap, orangemms and orangeinternet. I got my existing code working by using orangeinternet. "
-
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 15:02:21
Pisteet: 0
Ja kohta tämä taas unohdetaan ja väitetään silmät sinisinä, että Nokian puhelimissa ei ole mitään ongelmia eikä bugeja.
Re: -
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 15:25:33
Pisteet: 0
Ja kohta tämä taas unohdetaan ja väitetään silmät sinisinä, että Nokian puhelimissa ei ole mitään ongelmia eikä bugeja.
Tai sitten väitetään silmät sinisenä että Nokian puhelimet ovat ainoita joissa on ongelmia tai bugeja.
väitetään.
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 16:57:34
Pisteet: +1
Kun vaan edes voisivat nokialla ottaa kantaa näihin kehittäjille kriittisiin ongelmakohtiin mistä täälläkin joku jo mainisti (malliesta riippumatta) ja todella myöntää jos jossain on jotain vikaa, niin ei turhaa kuluisi aikaa kehittäjistä riippumattomien bugien kanssa tappelemiseen. On turhauttavaa koittaa korjata softaa jonka lopulinen vika onkin esim. JVM:n implementaatiossa, eikä siinä kehitettävässä softassa.

Ja kokemuksella voin sanoa että Siemenssin puhelimissa ainakin on bugeja... ja ericssonin myös.. puhumattakaan HP:n kämmentietokoneista.... Ja onhan niissä Nokian puhelimissakin, roimasti.
-
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 16:58:52
Pisteet: +1
Re: -
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 18:34:07
Pisteet: +1
Hah, ettei 7210:ssä olisi bugeja;
Kuka on väittänytkään että siinä ei olisi bugeja? Tuskin Nokia ainakaan. Sektorin uutisessa Nokia ainoastaan kielsi väittämän, jonka mukaan saksalainen T-Mobile olisi keskeyttänyt Nokia 7210 -puhelimen myynnin siinä ilmenneiden teknisten vikojen vuoksi.

Tuskin Microsoftkaan on väittänyt koskaan että Windowsissa ei olisi bugeja, vaikka se niitä ehkä koittaakin peitellä ja vähätellä. Bugit ovat osa normaalia elämää, halusi sitä tai ei.
Re: -
Anonyymi kommentoija, 17.12.2002 16:54:21
Pisteet: +1
Kuka on väittänytkään että siinä ei olisi bugeja? Tuskin Nokia ainakaan.
Kyllähän Nokia uutisen perusteella epäsuorasti mainitsi, että bugeja ei olisi haitaksi asti - "Yleisesti ottaen olemme hyvin tyytyväisiä [7210:n] ohjelmistoon" - toisinkuin todellisuus on. Bugeja todellakin _on_ haitaksi asti.

Myös komponenteissa on havaittu vikaa, mm. näytössä ja piirilevyssä. Mutta onneksi Nokialta on tulossa korjaus asiaan piakkoin - uusia komponentteja.

Minua vaan hapottaa, kun Nokia ei voi myöntää, että puhelimissa todellakin on huolestuttavan isoja bugeja. Tietenkin jokaisesta nykyluurista bugeja löytyy, mutta ei niin vakavia. Esimerkiksi 7210 saattaa sammua kesken puhelun, vaikka kuuluvuutta olisi loistavasti sekä akku täynnä.

Lue lisää: Matkapuhelininfo.com -foorumin käyttäjien kokemuksia [7210:stä] - tuskin ~50 puhelimen omistavaa henkilöä voi olla väärässä.
Re: -
Anonyymi kommentoija, 18.12.2002 00:44:27
Pisteet: 0
Tuskin Microsoftkaan on väittänyt koskaan että Windowsissa ei olisi bugeja, vaikka se niitä ehkä koittaakin peitellä ja vähätellä. Bugit ovat osa normaalia elämää, halusi sitä tai ei.
Tämä onkin mielenkiintoinen vertaus...

Itse kun Jätjestelmäylläpitäjänä odotan ainakin vuoden ellei kaksi, että Microsoft on saanut beta-testausvaiheen asiakkailla päätökseen ja tuote on tarpeeksi robusti tuotantoon. (samoin tosin melkeinpä kaikilla softatuotteilla...)

Eli Puhelimet (tai terminaalit nuukiakielellä) ovat muuttuneet hardiksesta softaksi ja Nokia noudattaa samanlaista testausprosessia kuin M$, että lopputestaus suoritetaan asiakkailla. Ilmankos tulos pysyy huonoista ajoista rippumatta hyvänä ;)

Ps. Ajatus pitää ihan käytännössäkin hyvin paikkansa nykyinen 6210 luurini on viimeaikoina ruvennut toimimaan melko stabiilisti fwpäivitysten Jälkeen. Vähän niinkuin Win 2k SP3:n tai NT4 SP6a:n jälkeen...
Re: -
rugueux, 17.12.2002 10:06:11
Pisteet: +1
Tuskin Microsoftkaan on väittänyt koskaan että Windowsissa ei olisi bugeja, vaikka se niitä ehkä koittaakin peitellä ja vähätellä. Bugit ovat osa normaalia elämää, halusi sitä tai ei.
Yllä mainittu keskustelufoorumi sisältää mielenkiintoisia viestejä ihmisiltä, jotka ovat käyttäneet kännyköitä jo vuosia. Merkillistä miten alkuaikojen kapuloiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmia, vieläkin niillä pystytään soittamaan ja vastaamaan ilman ongelmia.

Milloin bugit tulivat normaaliksi osaksi elämää? En minä ainakaan uskalla edes ostaa uutta puhelinta, koska minulla ei todellakaan kiinnosta palauttaa sitä takaisin kauppaan, koska softassa on niin paljon vikaa, että perustoiminnot eivät edes toimi. Kyllä asiat on tehty todella huonosti, jos pelkkä soittaminen ja puhelimeen vastaaminen ovat mahdotonta.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: -
Anonyymi kommentoija, 17.12.2002 10:40:44
Pisteet: 0
Yllä mainittu keskustelufoorumi sisältää mielenkiintoisia viestejä ihmisiltä, jotka ovat käyttäneet kännyköitä jo vuosia. Merkillistä miten alkuaikojen kapuloiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmia, vieläkin niillä pystytään soittamaan ja vastaamaan ilman ongelmia.
Alkuaikojen kännyköissä ei ollut ongelmia? Aika kultaa muistot...alkuaikojen kännyköissä ei ohjelmistovirheitä pahemmin ollut mutta laitteistovikoja oli sitäkin enemmän.
Softabugien määrän kasvaminen johtuu tietenkin ohjelmistojen lisääntymisestä, eihän ensimmäisessä MS-DOS versiossakaan ollut kuin 8 bugia...
Paljon softaa, paljon bugeja
Wagstaff, 17.12.2002 21:59:43
Pisteet: +1
Merkillistä miten alkuaikojen kapuloiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmia, vieläkin niillä pystytään soittamaan ja vastaamaan ilman ongelmia. Milloin bugit tulivat normaaliksi osaksi elämää?
Johtuiskohan bugien runsaus siitä, että puhelimeen on tullut megamäärin kaikennäköistä lisäystä? On pelejä, kameroita, kuvia ja ties mitä. Ennen oli vain kaksirivinen LCD-näyttö ja tekstiviesti oli juhlaa. Jonkun säännön mukaanhan ohjelmistossa on aina tietty prosentti bugeja. Kun nyt softarivien määrä on kasvanut on tietysti bugienkin määrä kasvanut. Ei voi mitään. Ja lisääntyy. Lisäksi uusia malleja tulee nopeammin markkinoille ja debuggausajat kutistuvat kuin pyy maailmanlopun edellä. Lisää virhemäärää lopputuotteessa.
Vai sellasta
Anonyymi kommentoija, 16.12.2002 17:23:17
Pisteet: 0
Itse 7210:lle devanneena ja päätä seinään hakanneena voin sanoa että bullshit bingo x 100.
Kaikissa puhelimissa on bugeja.
jtm, 16.12.2002 22:07:52
Pisteet: 0
Itse uskon siihen, että kaikissa puhelimissa on bugeja.

Nokia vaan myy niin hyvin, että sen puhelimista löytyy bugit nopeiten ja niistä tiedotetaan kaikista rajuimmin (muut kun ovat kateellisia nokian menestykselle ja on muotia boikotoida markkinajohtajaa)..

- jtm