Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 7.2.2003

Nvidia ja Microsoft sopuun Xbox-kiistassa

Grafiikkaprosessorivalmistaja Nvidia kertoi eilen torstaina päässeensä vihdoin sopuun Microsoftin kanssa Xbox-pelikonsolin komponenttien hintoja ja tuotantonopeutta koskeneessa kiistassa. Nvidia oli aiemmin sanonut, että se joutuisi tuottamaan Xbox-konsolin komponentteja tappiolla, mikäli se häviäisi sovittelun Microsoftin kanssa.

Nvidia ja Microsoft hakivat välitystuomion avulla sovintoa kiistaan, joka sai alkunsa, kun Microsoft vaati Nvidiaa pudottamaan komponenttien hintoja. Nvidia kieltäytyi, sillä se ei halunnut jakaa Xbox-konsolista koituvia tappioita Microsoftin kanssa. Nvidia ei julkistanut kiistan lopputulosta, mutta on ilmeistä, että Nvidia on siihen tyytyväinen.

Lue juttu K2, 7.2.2003 00:09. Lähde: ZDNet
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 16 uutta / 16 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 7.2.2003 10:28:47
Pisteet: 0
MS Win- ja MS Offiisiyksikkö maksoivat NVidialle X taalaa 'sovittelurahaa' , joilla NVidia voi rahoittaa XBox-korttiensa hinnanalennuksen, jotta MS XBox yksikkö ei tuottaisi niin kauheasti tappiota....
Kareth Re: näinhän se meni...
Kareth, 7.2.2003 16:07:35
Pisteet: 0
MS Win- ja MS Offiisiyksikkö maksoivat NVidialle X taalaa 'sovittelurahaa' , joilla NVidia voi rahoittaa XBox-korttiensa hinnanalennuksen, jotta MS XBox yksikkö ei tuottaisi niin kauheasti tappiota....
En nyt oikein tajua mitä haet takaa. Ihan normaali tapa sopia asioista. Se että Microsoftin muut yksiköt maksaa sen on aivan normaalia. Olisi kyllä kiinnostava tietää onko MS uhannut siirtyvänsä ATI:n leiriin, tosin tämä olisi varmasti maksanut enemmän kuin tuo sopimus.
PC. Lääke mätää omenaa vastaan
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 7.2.2003 17:30:16
Pisteet: 0
MS Win- ja MS Offiisiyksikkö maksoivat NVidialle X taalaa 'sovittelurahaa' , joilla NVidia voi rahoittaa XBox-korttiensa hinnanalennuksen, jotta MS XBox yksikkö ei tuottaisi niin kauheasti tappiota.... En nyt oikein tajua mitä haet takaa. Ihan normaali tapa sopia asioista.
Ai että toiset talousyksiköt ottavat täppiä, jotta toinen talousyksikkö voisi näyttää paremmalta? En tunne sopimusta, mutta jos hinnanalennuksissa todella käytettiin jonkinlaista "sovittelurahaa", ei alennuksilla ole paljoa virkaa.
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 8.2.2003 04:51:28
Pisteet: 0
MS Win- ja MS Offiisiyksikkö maksoivat NVidialle X taalaa 'sovittelurahaa' , joilla NVidia voi rahoittaa XBox-korttiensa hinnanalennuksen, jotta MS XBox yksikkö ei tuottaisi niin kauheasti tappiota.... En nyt oikein tajua mitä haet takaa. Ihan normaali tapa sopia asioista. Se että Microsoftin muut yksiköt maksaa sen on aivan normaalia.
Se on normaalia käytöstä MS:ltä, ehkä. Mutta kilpailulainsäädäntö ei tuollaista menettelyä hyvällä katso.
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 8.2.2003 20:33:09
Pisteet: 0
MS Win- ja MS Offiisiyksikkö maksoivat NVidialle X taalaa 'sovittelurahaa' , joilla NVidia voi rahoittaa XBox-korttiensa hinnanalennuksen, jotta MS XBox yksikkö ei tuottaisi niin kauheasti tappiota.... En nyt oikein tajua mitä haet takaa. Ihan normaali tapa sopia asioista. Se että Microsoftin muut yksiköt maksaa sen on aivan normaalia.
Se on normaalia käytöstä MS:ltä, ehkä. Mutta kilpailulainsäädäntö ei tuollaista menettelyä hyvällä katso.
-Ai katso mitä hyvällä? Sitä että rahaa tekevä osasto maksaa tappiota tekevän laskut? Kaikki firmat toimii näin, esim Nokia. Puhelinmyynnistä saaduilla rahoilla katetaan esim verkkopuolen tappiot. Jos jokainen firma aina sulkisi tappiota tekevät osastot kokonaan, ei maailmassa firmat pysyisi pystyssä kauaakaan.
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 9.2.2003 12:32:27
Pisteet: +2
Se on normaalia käytöstä MS:ltä, ehkä. Mutta kilpailulainsäädäntö ei tuollaista menettelyä hyvällä katso.
-Ai katso mitä hyvällä? Sitä että rahaa tekevä osasto maksaa tappiota tekevän laskut? Kaikki firmat toimii näin, esim Nokia. Puhelinmyynnistä saaduilla rahoilla katetaan esim verkkopuolen tappiot. Jos jokainen firma aina sulkisi tappiota tekevät osastot kokonaan, ei maailmassa firmat pysyisi pystyssä kauaakaan.
Kävin Kilpailuviraston web-sivuilla valistamassa itseäni aiheesta:

"Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttö muiden hyödykkeiden tuotantoa tai markkinointia koskevan kilpailun rajoittamiseksi

Määräävässä markkina-asemassa oleva yritys saattaa pyrkiä laajentamaan asemansa toisille, kilpailluille markkinoille esimerkiksi ristiinsubventoinnilla. Siinä yritys laskee kilpailluilla markkinoilla hintojaan ja korvaa tulonmenetykset korottamalla hintojaan niillä markkinoilla, joilla sillä on määräävä markkina-asema. "

Office- ja Windows-tuotteiden katteista on ollut paljon puhetta täällä. Windowsin myyntikate oli lehtitietojen mukaan 85%. Se on jokseenkin kohtuuton kate tuotteelle ja sillä saaduin varoin pyöritetään Xbox-liiketoimintaa ja MSN-portaalia yms., jonka tarkoituksena on viedä kilpailjoita perikatoon.
Tulkinnat ovat subjektiivisia, mutta itse en voi muuhun lopputulokseen päätyä.

Se miksi tästä ei kilpailuviranomainen pääse välttämättä nillittämään on uskoakseni se, että tälläisissä tapauksissa näyttö on aina enemmän tai vähemmän subjektiivista. Ei ole olemassa mitään tiettyä rajaa, jolloin yhtiö esim. saavuttaa määrävän aseman tietyllä markkinalla. Sen myöntää Kilpailuvirastokin:

"Määräävän markkina-aseman toteamiseksi ei ole olemassa määrättyä markkinaosuusrajaa. Markkinaosuuden määrittely on kuitenkin tärkeä apuväline määräävän aseman toteamisessa, mutta sen merkitys vaihtelee tapauksittain muun muassa suurimpien kilpailijoiden markkinaosuuksien, uusien kilpailijoiden alalle tulon mahdollisuuden ja asiakkaiden neuvotteluvoiman mukaan. "

Se, että "kaikki sitä tekee" ei ole oikeutus yhtään mihinkään. Toisekseen Nokialla ei ole määräävää markkina-asemaa niin puhelinpuolella kuin verkkopuolellakaan, eikä millään muullakaan sektorilla. Markkinajohtajahan se kyllä on monella alueella (ei kaikilla), mutta tilanne voi olla toinen ihan hetkessä. Nokian ala on turbulenttinen.
Pineapple Re: näinhän se meni...
Pineapple, 9.2.2003 16:06:30
Pisteet: 0
Kävin Kilpailuviraston web-sivuilla valistamassa itseäni aiheesta: "Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttö muiden hyödykkeiden tuotantoa tai markkinointia koskevan kilpailun rajoittamiseksi
Määräävässä markkina-asemassa oleva yritys saattaa pyrkiä laajentamaan asemansa toisille, kilpailluille markkinoille esimerkiksi ristiinsubventoinnilla.
Taisipa unohtua ettei MSllä ole määräävä markkina-asema konsolipuolella. Sonyllä sensijaan on ja PS2kin tuotti aluksi tappiota (ei vissiin tuota järin massiivisia voittoja edelleenkään, vaikka plussalla ollaankin jonkinverran) - ja kyllä se Sonykin varmasti veti rahaa muilta osastoilta PS2een.
Pineapple
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 9.2.2003 16:12:46
Pisteet: 0
Taisipa unohtua ettei MSllä ole määräävä markkina-asema konsolipuolella. Sonyllä sensijaan on ja PS2kin tuotti aluksi tappiota (ei vissiin tuota järin massiivisia voittoja edelleenkään, vaikka plussalla ollaankin jonkinverran) - ja kyllä se Sonykin varmasti veti rahaa muilta osastoilta PS2een.
Taisit ymmärtää asian väärin päin. MS:llä ON määrävä asema toimisto- ja käyttöjärjestelmämarkkinoille ja se on tulossa kilpailluille markkinoille tuoden ylihintaan myytyjen tuotteiden rahoilla.
Totta kai Sony on joutunut käyttämään muiden osastojen voittoja Pleikkarin kehittelyyn -- se on selvä, mistä muualta (paitsi lainana) se voisi rahaa siihen saada. Mutta Sony on kerännyt ne rahat kilpailluilta markkinoilta. JVC, Panasonicit, LG:t, Aiwat, Hitachit ja muut tekee juuri sitä mitä Sonykin.
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 02:25:06
Pisteet: 0
Taisit ymmärtää asian väärin päin. MS:llä ON määrävä asema toimisto- ja käyttöjärjestelmämarkkinoille ja se on tulossa kilpailluille markkinoille tuoden ylihintaan myytyjen tuotteiden rahoilla.
Niin, ja sanos muuta, kun sitten valitetaan ylihinnasta, vaikka MS laittaa weppiselaajaa, mediaplayeria sun muuta mukaan pakettiin.
Pineapple Re: näinhän se meni...
Pineapple, 9.2.2003 21:35:24
Pisteet: 0
Totta kai Sony on joutunut käyttämään muiden osastojen voittoja Pleikkarin kehittelyyn -- se on selvä, mistä muualta (paitsi lainana) se voisi rahaa siihen saada.
Entäs Microsoft sitten ? Mistäs SE voi saada XBOXin kehittämiseen rahaa ? Pitäisikö MSn ottaa lainaa ? Saisiko se maksaa lainan takaisin vain ja ainoastaan Xboxin tuotoilla ? Mitäs IHMETTÄ se MS sitten SAA tehdä niillä voitoilla joita office ja winkku tuottavat ? Istua niitten päällä ? Investoida niitä ei saa muille aloille, koska silloin se nähdään tuona edellämainittuna markkina-aseman väärinkäyttönä. Hyväntekeväisyyteenkään niitä ei saa lahjoittaa kun silloin syytetään MSää veronkierrosta ja oman edun tavoittelusta.

Toivottavasti en itse keksi IKINÄ mitään millä päätyy määräävään markkina-asemaan, se tuntuu olevan kohtuullisen VITTUMAINEN tilanne.

Mutta Sony on kerännyt ne rahat kilpailluilta markkinoilta. JVC, Panasonicit, LG:t, Aiwat, Hitachit ja muut tekee juuri sitä mitä Sonykin.
..sillä erotuksella että Sony käyttää(käytti) rahansa monopoliasemansa tukemiseen konsolimarkkinoilla - kyseessä on jopa MÄÄRÄÄVÄ MARKKINA-ASEMA, niinkin määräävä että kilpaillakseen Sonyn kanssa, muitten on myytävä konsoliaan huomattavilla tappioilla pärjätäkseen ;-)
Pineapple
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 00:14:46
Pisteet: 0
SAA toki investoida muillekin alueille, oli ne sitten kilpailtuja tai ei. Totta kai. Ei niitä rahoja tarvi persiisin lämmittemenä pitää, mutta EI SAA jakaa tuotteita tappiolla muiden eliminoimiseksi markkinoilta.

Riittaäiskö rautalanka...?

mcp (w2k ja nt4) - mutta vain töisä...
Pineapple Re: näinhän se meni...
Pineapple, 10.2.2003 13:54:38
Pisteet: 0
SAA toki investoida muillekin alueille, oli ne sitten kilpailtuja tai ei. Totta kai. Ei niitä rahoja tarvi persiisin lämmittemenä pitää, mutta EI SAA jakaa tuotteita tappiolla muiden eliminoimiseksi markkinoilta. Riittaäiskö rautalanka...?
mcp (w2k ja nt4) - mutta vain töisä...
Jotenkin tuntuu kieroutuneelta että jos sinulla on määräävän markkina-aseman tuottamaa rahaa, sitä ei saa käyttää, mutta muut kyllä saavat polkea hintoja minkä kerkiävät.
Pineapple
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 11.2.2003 05:39:39
Pisteet: 0
Jotenkin tuntuu kieroutuneelta että jos sinulla on määräävän markkina-aseman tuottamaa rahaa, sitä ei saa käyttää, mutta muut kyllä saavat polkea hintoja minkä kerkiävät.
Muista tässä se, että "ne muut" keräävät rahansa kilpailluilta markkinoilta. Kilpaillut markkinat tarkoittavat sitä, että kuluttajat eivät mitä todennäköisimmin maksa ylihintaa tuotteistaan, koska ylihintaa perivät yritykset eivät myy hyvin.
Kun yritys saavuttaa MS:n aseman, se voi periä tuotteistaan melkein mitä vain ja kuluttajathan maksavat iloisesti. On se vääryys minun mielestäni, jos niitä rahoja sitten vielä käytetään markkina-aseman viemiseen muilta jollain muulla alalla.
Re: näinhän se meni...
Anonyymi kommentoija, 9.2.2003 16:53:45
Pisteet: 0
Kävin Kilpailuviraston web-sivuilla valistamassa itseäni aiheesta: "Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttö muiden hyödykkeiden tuotantoa tai markkinointia koskevan kilpailun rajoittamiseksi
Määräävässä markkina-asemassa oleva yritys saattaa pyrkiä laajentamaan asemansa toisille, kilpailluille markkinoille esimerkiksi ristiinsubventoinnilla.
Taisipa unohtua ettei MSllä ole määräävä markkina-asema konsolipuolella. Sonyllä sensijaan on ja PS2kin tuotti aluksi tappiota (ei vissiin tuota järin massiivisia voittoja edelleenkään, vaikka plussalla ollaankin jonkinverran) - ja kyllä se Sonykin varmasti veti rahaa muilta osastoilta PS2een.
Onko päässäsi sahajauhoja vai etko muuten tajua. Kilpailulaissa nimen omaan kielletään se että määrävässä markkina-asemassa oleva yhtiö laajentaa bisnestään määrän markkina-aseman katteiila polkeakseen hintoja muilla alueilla. Eli juuri se mita Microsoft tekee.
Eli jos kilpailu viranomaiset puuttuisivat tähän xbox markkinointiin. Olisi microsoftin nostettava konsolin hintaa ainakin 100 taalaa. Jotta se ei rikkoisi lakeja.
Kareth Re: näinhän se meni...
Kareth, 9.2.2003 19:44:36
Pisteet: 0
Kävin Kilpailuviraston web-sivuilla valistamassa itseäni aiheesta: "Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttö muiden hyödykkeiden tuotantoa tai markkinointia koskevan kilpailun rajoittamiseksi
Määräävässä markkina-asemassa oleva yritys saattaa pyrkiä laajentamaan asemansa toisille, kilpailluille markkinoille esimerkiksi ristiinsubventoinnilla. Siinä yritys laskee kilpailluilla markkinoilla hintojaan ja korvaa tulonmenetykset korottamalla hintojaan niillä markkinoilla, joilla sillä on määräävä markkina-asema. "
Office- ja Windows-tuotteiden katteista on ollut paljon puhetta täällä. Windowsin myyntikate oli lehtitietojen mukaan 85%. Se on jokseenkin kohtuuton kate tuotteelle ja sillä saaduin varoin pyöritetään Xbox-liiketoimintaa ja MSN-portaalia yms., jonka tarkoituksena on viedä kilpailjoita perikatoon.
Tulkinnat ovat subjektiivisia, mutta itse en voi muuhun lopputulokseen päätyä.
Se miksi tästä ei kilpailuviranomainen pääse välttämättä nillittämään on uskoakseni se, että tälläisissä tapauksissa näyttö on aina enemmän tai vähemmän subjektiivista. Ei ole olemassa mitään tiettyä rajaa, jolloin yhtiö esim. saavuttaa määrävän aseman tietyllä markkinalla. Sen myöntää Kilpailuvirastokin:
"Määräävän markkina-aseman toteamiseksi ei ole olemassa määrättyä markkinaosuusrajaa. Markkinaosuuden määrittely on kuitenkin tärkeä apuväline määräävän aseman toteamisessa, mutta sen merkitys vaihtelee tapauksittain muun muassa suurimpien kilpailijoiden markkinaosuuksien, uusien kilpailijoiden alalle tulon mahdollisuuden ja asiakkaiden neuvotteluvoiman mukaan. "
Se, että "kaikki sitä tekee" ei ole oikeutus yhtään mihinkään. Toisekseen Nokialla ei ole määräävää markkina-asemaa niin puhelinpuolella kuin verkkopuolellakaan, eikä millään muullakaan sektorilla. Markkinajohtajahan se kyllä on monella alueella (ei kaikilla), mutta tilanne voi olla toinen ihan hetkessä. Nokian ala on turbulenttinen.
Ei ole näyttöä että esim. Windowsin hintaa olisi nostettu korvaamaan X-Boxin hintaa. Eli kyseessä on niin sanottu muna-kana asetelma. Muutenkin laki vaikuttaa niin surkeasti laaditulta ettei siillä oikein mitään tee. En ole varma onko kyseistä lakia muissa maissa. Tietääkö joku muuten onko tuo X-box osasto itsenäinen tytäryhtiö?
PC. Lääke mätää omenaa vastaan