Ohjelmistopatenttiäänestys lykkäytyi Puolan pyynnöstä

Ei kukaan muu tainnut puhua koodin varastamisesta.

Oikeasti, OS-softista hyvin monet on suoria kopioita toisistaan tai kaupallisista softista. Hyvin vähän loppujen lopuksi on uutta innovointia siellä, johtuen tietysti siitä että jokainen kumminkaimanserkunpoika voi tehdä ouppensoursea. Ideologialla ei ole mitään merkitystä laadussa sinänsä.

Aivan samoin voisi sanoa kaupallisistakin softista tai softista ylipäänsä. Tuotteiden tekeminen on yleisesti ottaen inkrementaalista eli uusi tuote lisää jotain vanhaan tai tekee siitä paremmin toimivat toteutuksen. Todella harvoin tulee eteen mitään todella uutta.

GP: " -Luonnollisesti. Patentithan estäisivät open-sorsan kehittämisen (=muilta varastamisen)."

Innovaatio tulee myös siitä miten sitä tiettyä koodinpätkää hyödynnetään. Tuohan on sama kun sanoisi ettei autoissa ole tapahtunut innovaatiota pyörän keksimisen jälkeen, nehän kaikki kuitenkin kulkevat pyörien varassa edelleen.

Niin, eli estäisivät softan kehittämisen == muilta varastamisen. Vieläkään ei puhuttu koodivarkaudesta.

Niin ja kun ei oikeastaan hyödynnetä sitä mitenkään vaan tehdään samaa tekeviä softia 20 kappaletta joista jokin toimii paremmin ja jokin huonommin, tässä ei mielestäni ole mitään innovaatiota. Mitä uutta autoissa on neljän pyörän käyttöön tullut? Ei mitään. Joten siltä kantilta katsoen ei olekaan mitään tapahtunut. Sen sijaan muilla osa-alueilla on tullut kaikenlaista uutta. Niin on ohjelmistoissakin, paljon ohjelmistoja vain tehdään siten että kopioidaan olemassaolevia, ouppensoursessa tämä on yleisempää kuin kaupallisessa (kuten tuolla jo mainittiin, tehdään tätä sielläkin, tietysti) koska vaatii hieman enemmän vaivaa yrittää repiä rahaa tuotteesta X kuin vain tunkea sorsat nettiin ja unohtaa se sinne nimeten se ouppensorsaksi ja odottaen että joku viitsisi sitä sitten kehittää.

Kuten sanoin, kun tavaraa on paljon, on sontaakin paljon. Kukahan maksaisi tutkimuksen onko enemmän sontaa kaupallisessa vai ouppensorsassa, eihän niitä softia olisi tutkittavana kuin muutama miljoona ;)

Oikeasti, kaupallisista softista hyvin monet ovat suoria kopoita OS-softista tai toisista kaupallisista softista.

Siis eihän tämä tarkoittaisi että koodisi on vapaasti kopioitavissa mikäli sille ei ole patenttia! Pienet softatalot voisivat ihan vapaasti ja turvallisesti koodailla, kunhan eivät toisten yritysten patentteja tallo. Tämä kuvio on se suurempi uhkakuva, että patentoidaan niitä ohjelmointi metodeja / rakenteita, joita käyttävät saisivat sitten niskaansa euroissa kylpevät lakimies-kätyrit.

Elävän elämän esimerkkinä, Photoshopissahan ikkunan "kliksahtavat" toisiinsa kiinni, kun ne vie tarpeeksi lähekkäin. Ko. ominaisuus on patentoitu. Nyt sitten kun Adobe päättää nostaa oikeusjutun minua vastaan, koska olen koodannut samanlaisen ominaisuuden omaan softaani, niin minulla ei todellakaan ole varaa oikeudenkäyntikuluihin, vaikka voisin väittää, että patentti ei ole vedenpitävä.

Mm. ikkunamanagerointi, mediasoitin, www-kauppapaikka ym. ovat kaikki patentoituja. Ja monta muuta yhtä triviaalia asiaa.

Varsinaisen koodinhan suojaa jo tekijänoikeus, kuten rivien välissä mainitsitkin.

Onko softapatentit estäneet pienten yritysten toimintaa USA:ssa? Ei.

Sitten toiseksi, patentteja ei kirjoita lakimiehet, vaan siihen erikoistuneet DI:t, FM:t yms. Katsokaa vaikkapa Berggreniltä:
http://www.berggren.fi/asiantuntijat/asiantuntijat...

Ja hinnasta. Noi hinnat eivät ole pahoja. Yhden patentin hinnalla palkkaa koodarin kuukaudeksi tai kahdeksi. (tai intialaisen koodarin vuodeksi). Maakohtaiset maksut vaihtelee siihen päälle. Mutta onko järkeä patentoida yhtään mitään vaikka Puolassa? Patentit tarvitaan EU:n alueella vain suurimmissa jäsenvaltioissa.

Toi patenttien hankkiminen on osa yrityksen riskienhallintaa. Samaten on erilaisten vakuutusten ottaminen. Me ollaan suomessa, täällä ei voi tulla noita älyttömiä korvausvaatimuksia. Ja sitäpaitsi: kannattaa hommata oikeusvastuuvakuutus.

Muistutan vielä: ohjelmistokeksintöjä on voinut patentoida pitkään EU:n jäsenvaltioissa. Tuon EU:n softapetenttidirektiiviehdotuksen mukaan softia ei voida patentoida "as such" (miten tuonkin suomentaa). Jos käytetään näitä iän ikuisia autovertauksia, mersu voi patentoida moottorista jonkin tehokkaamman männän toiminnan. Se ei estä Ladaa rakentamasta "autoja".



Xerxes ehdotti, että softapatentteja pitäisi voida pakkolisensioida maksua vastaan. Se ei ensikuulemalta kuulosta ollenkaan pahalta. Miten ois, jos vaikka viiden vuoden kuluttua prioriteettipäivästä tai julkaisupäivästä? No. En tiedä.

Xerxes: Tarkoititko, että open sourcea pitäisi voida julkaista siten, että open sourcena julkaisevien yksityisten tai yhteisöjen pitäisi voida julkaista ohjelmiaan patenteista välittämättä? Tuossa ei ole järkeä. Tällöin esmes MySQL saisi rajoittamattoman oikeuden rikkoa patentteja. MySQL:n businessidea on jakaa softaa ilmaiseksi ja laskuttaa tuesta.

Täällä luullaan, että kaikki open source ohjelmat ovat yhteisön yhteisölle tuottamia. Kyllä tärkeimmät os-kehittäjät saavat rahaa, joko oman liiketoimminan kautta, firman maksamien palkkojen kautta tai avustuksilla, kuten OSDN:n kehittäjät. Joillekin OS-softat sopivat liiketoimintamalliin ja toisille ei. Avustuksien kohdalla se raha tulee niiltä firmoilta, joiden liiketoimintaan os-softat tuovat lisäarvoa tai kustannussäästöjä.

Täällä ei ole ymmärretty, että mikäli patenttia käytetään väärin, se ei kuulu patenttioikeuteen vaan markkinaoikeuteen. Katsokaa vaikaa tuota uutista Microsoftista ja markkina-aseman väärinkäytöstä.

Kyllä ne on aika tehokkaasti. Peruspikkulafkassa puolet on lakimiehiä ja puolet koodereita, ja jatkuvasti pitää tutkia, että onko softassa jokin ominaisuus, joka on patentoitu.

Hetkinen. Mihin perustat mielipiteesi?

Tuo direktiiviteksti löytyy osoitteesta:
http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indpr...

Sieltä voit lukea vaikkapa suomenkielisen tekstin. Siellä on viitteet tuohon tutkimukseen johon perustan mielipiteeni. En jaksa etsiä oikeaa kohtaa.

Tässä on extrapolaatio jatkosta:

Olet eri mieltä tuosta tutkimuksesta (ja uskot mieluummin EFFIn väittämiä). On hyvinkin mahdollista, että on olemassa muita tutkimuksia, jotka väittävät toisin. Sitten mennään juupas eipäs keskusteluun ja lähteiden herjaamiseen.

Loppujen lopuksi me sovimme olevamme samaa mieltä siitä, että olemme eri mieltä tästä asiasta. :)

Tämä menee ihan hiekkalaatikkotasolle. Parempi että lopetan koko patenttikeskusteluni tähän.

Onnea vaan teille patenttinne kanssa.

Lue tuosta alempaa "Onko joku rikki?" -ketjusta "Se selkeyttäisi yritysten toimintaa EU:n sisämarkkinoilla..."

Luin viestisi mutta ei siinä ole mitään vastausta kysymykseeni. Otetaan uudestaan miten _YHTEISKUNTA_ toimii paremmin/tehokkaammin jos tuo direktiivi tulisi käyttöön sellaisenaan?

"A little inaccuracy sometimes saves tons of explanation." H.H. Munro

Munron toteamus ei nyt sitten näköjään auttanut tässä asiassa. Pistetään tuon _yhteiskunta_ sanan tilalle "eri patenttivirastot Euroopan unionin alueella." Ja tehokkaammin -> tarttee maksaa vähemmän palkkaa, kun ei tarvii palkata niin paljon virkamiehiä, koska jos patetti on myönnetty toisessa EU-maassa yhteisesti noudatettavien periaatteiden mukaan, se tulee menemään läpi myös tässä maassa.

Ny ei jaksa enempää. Pitää tehdä joulusiivous.

Siis patentti virastojen työllisyys on joku promille siitä mitä ongelmia tuo "koodin" sama kuin pantentoisin sanan "kiitos" ja perisin royalteja sen käyttämisestä, tietenkin pyrkimys on tuollaiset pantetit karsia suruttaa veks, siis selvyydet, mutta samoja rivejä voi aina tulla, ihmiset sitä koodia tekevät eivät ne lueskele mitä ei saa tehä ettei riko patenttia #1350233043. Voi olla tietenkin, että joku ohjelma tuotakin varten taas tehdään jolla karsitaan koodista patentti kohtanen koodi ja sitten mietitään mistä ruvetaan maksamaan lisenssiä jotta ohjelma toimisi niinkun pitää. siis aivan helvetin naurettavaa koko homma jos yhtään ajattelet rehellisesti, pointti onse että se ei ole keneltäkään pois jos kirjotan samat fraasit kun joku toinen. Pelkällä maalaisjärjellä jo tajuaa, että tuossa ei ole päätä eikä häntää, rajottaa enemmänkin kilpailua kun sitä mukamas kehittää.

"Olen eri mieltä." Pessi Nisti

Ei auta ei. Siis patenttivirastojen virkamiehet työttömyyskortistoon/(tai toiseen virastoon) ja sitten palkataan lakimiesarmeija joille maksetaan taas moninkertaisesti verrattuna virkamiesarmeijaan -> ei varmasti tuo kenellekkään säästöjä, ei patentinhakijalle saati yhteiskunnalle. Todennäköinen voittaja on joku Lakiasiaintoimisto Porsaanreikä tai vastaava.

niinpä