Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 18.2.2002

Oikeus määräsi Microsoftin paljastamaan Windowsin lähdekoodin

Antitrustioikeudenkäynnin tuomari Colleen Kollar-Kotelly päätti perjantaina, että yhdeksällä oikeusjutussa mukana olevalla osavaltiolla pitää olla mahdollisuus tutkia Windowsin lähdekoodia. Osavaltiot ovat pyytäneet mahdollisuutta tutkia lähdekoodia varmistaakseen Microsoftin väittämän, että Internet Explorer -selaimen poistaminen rikkomatta järjestelmää on mahdotonta.

Microsoft ja osavaltiot neuvottelevat nyt yhdessä sopimusta siitä, kuinka paljon lähdekoodia annettaan osavaltioiden käyttöön ja minkälaiset oikeudet lähdekoodiin myönnetään. Oikeuden määräyksellä osavaltioilla on oikeus tutkia myös uusimman Windows XP:n lähdekoodia. Gartnerin tutkijan Michael Silverin mukaan Microsoft tulee olemaan hyvin varovainen määritellessään mitä osia lähdekoodista julkaistaan, sillä Microsoftin kilpailijoiden epäillään hyötyvän tilanteesta.

Lue juttu oma, 18.2.2002 00:03. Lähde: News.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 34 uutta / 34 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
täh?
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 00:52:25
Pisteet: +1
kuinkas joku asiantuntija-ryhmä pystyy setvimään sen koodin läpi "lyhyessä" ajassa?

vai luuliko tuomari että se on kuin joku kirja, jonka voi parissa illassa lukaista ja ymmärtää. sen verran outoja ovat mukana olleiden tuomareiden kommentit olleet, että aika kaukana on heidän ymmärryksensä aiheesta. No ehkä tämän takia voidaan odottaakin taas puolen vuoden viivästys käsittelyyn.

mielenkiintoiseksi menee, jos kilpailijat löytävät koodista merkkejä siitä että microsoft käyttää omille tuotteilleen käyttöjärjestelmän nopeampia "polkuja", kuin mitä on virallisesti kehittäjille antanut. tästähän oli epäilyjä jo windows nt:n aikaan. sisäpiirin hemmo saa pari millisekunttia nopeamman tavan suorittaa joku käsky, kuin muut kilpailijat.
Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 08:59:08
Pisteet: 0
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti?

Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä ja jos ei sitä halua käyttää niin vaihtakoot toiseen selaimeen. Levytilasta ei varmankaan ole enää nykyään ongelmaa. Ja voihan sen käyttiksenkin vaihtaa...

Käyttäisivät noikin rahat paremmin kun tappeluun oikeussaleissa
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 10:23:03
Pisteet: 0
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti? Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä ja jos ei sitä halua käyttää niin vaihtakoot toiseen selaimeen. Levytilasta ei varmankaan ole enää nykyään ongelmaa.
Koska useimmat ihmiset, juuri ne ei-tekniset, vetävät sen koneen esiasennuksen läpi ja antavat olla sen selaimen käytössä, joka siitä koneesta löytyy -- oli se sitten ikiwanha tai uusi IE, NS, Opera tai mikä vaan.

Olen samaa mieltä kyllä siinä, että oikeudenkäyntiajatus on naurettava siinä mielessä, että kyse on ilmaiseksi jaettavista browsereista. Mutta minkäs teet, kun ei parempaakaan lyömäasetta MS:ää vastaan löytynyt.
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 11:00:33
Pisteet: 0
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti? Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä
Aivan. Jos ja kun sen saa pois, kai IE:n saa silti toimittaa Windowsin asennuspaketin mukana. Microsoftin on vain sitten muutettava asioita niin, että ne 0,5% käyttäjistä pääsevät lopulta painamaan uninstallia. Big deal.
Aivan varmasti irrallinen IE jää asennukseen oletuksena päälle, sitä ei sentään voida kieltää, vai voidaanko?
hanta Re: Ihmettelen...
hanta, 18.2.2002 11:22:50
Pisteet: +1
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti? Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä
Aivan. Jos ja kun sen saa pois, kai IE:n saa silti toimittaa Windowsin asennuspaketin mukana. Microsoftin on vain sitten muutettava asioita niin, että ne 0,5% käyttäjistä pääsevät lopulta painamaan uninstallia. Big deal.
minä ainakin haluan painaa tuota uninstallia, ja jos
pääsen joskus niin tekemään niin hyvä. itse käytän
mozillaa, koska se on mielestäni varsin pätevä
selain, koska olen tottunut siihen ja koska näin ollen
voin käyttää samaa selainta sen windows että linux-
ympäristössä.
toisaalta kyse ei kohdallani ole niinkään siitä että
haluaisin säästää levytilaa, vaikka kyllä se 100Mt
varmaan jossain tuntuu, vaan siitä että en yleensäkään
halua roikottaa turhia softia koneellani, ja minulle
kyllä kelpaisi huomattavasti kevyempikin tiedoston-
hallinta, kun en kerran IE:tä mihinkään käytä.

jos kysessä kerran on pikkujuttu, kuten sanot,
niin miksi microsoft sitten pitää siitä niin tiukasti
kiinni? kai kyse on myös oem-valmistajien oikeudesta
asentaa esiasennettuun käyttikseen haluamansa selain.

hanta
--
hanta
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 11:49:08
Pisteet: 0
jos kysessä kerran on pikkujuttu, kuten sanot, niin miksi microsoft sitten pitää siitä niin tiukasti
kiinni?
Microsoft joutuisi myöntämään toimineensa väärin. On eriasia, että on "yleisesti tiedossa" ja on virallisesti todettu.
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2002 01:01:01
Pisteet: 0
minä ainakin haluan painaa tuota uninstallia, ja jos pääsen joskus niin tekemään niin hyvä.
- - -

Windows XP:ssä voit poistaa IE:n kontrollipaneelista. Et tainnut tietää. No, se siitä.
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2002 15:25:12
Pisteet: 0
minä ainakin haluan painaa tuota uninstallia, ja jos pääsen joskus niin tekemään niin hyvä.
- - -
Windows XP:ssä voit poistaa IE:n kontrollipaneelista. Et tainnut tietää. No, se siitä.
Miten helkkarissa tuo auttaa aiempien windows versioiden käyttäjiä. Oletko muka sitä mieltä että saadakseen IE:n pistettua pitää ensin päivittää XP:hen. Ja siitä seuraa mielenkiintoinen pointti. Jos XP:ssä IE:n voi poistaa mutta mikkisoftan mielestä esimerkiksi 2000 tai 98:ssa sitä ei voi poistaa niin mitä ihmeellistä on tapahtunut tuossa versioiden välillä kernelissä jotta nyt homma muka onnistuukin. Ku he koko ajan vakuuttelevat että sitä nimen omaa ei voi poistaa. Ja kun tiedetään XP persutuu 2000:sen ja 98 linjojen yhdistämiseen, niin palkkasiko microsoft töihin Harry Potterin joka mahdollisti nyt tuon toiminnan.
hanta Re: Ihmettelen...
hanta, 19.2.2002 10:03:36
Pisteet: 0
minä ainakin haluan painaa tuota uninstallia, ja jos pääsen joskus niin tekemään niin hyvä.
- - -
Windows XP:ssä voit poistaa IE:n kontrollipaneelista. Et tainnut tietää. No, se siitä.
jos tämä pitää paikkansa, hienoa, mutta se ei auta
enää minua. en nimittäin aio päivittää käyttöjärjestelmääni
vain siksi että saisin IE:n poistettua. w2k on vakaa,
ei maksa enää mitään, eikä sitä tarvitse aina aktivoida
kun päivitän konetta :)


hanta
--
hanta
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 10:35:04
Pisteet: 0
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti? Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä ja jos ei sitä halua käyttää niin vaihtakoot toiseen selaimeen. Levytilasta ei varmankaan ole enää nykyään ongelmaa. Ja voihan sen käyttiksenkin vaihtaa...
Käyttäisivät noikin rahat paremmin kun tappeluun oikeussaleissa
Voi pyhä yksinkertaisuus. Kommentistasi tulee mieleen lähinnä muinaiset speden "nasen logiikkaa" sketsit. Oletkohan edes tietoinen mistä koko oikeuden käynnissä on kysymys.
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 12:24:03
Pisteet: 0
Voi pyhä yksinkertaisuus. Kommentistasi tulee mieleen lähinnä muinaiset speden "nasen logiikkaa" sketsit. Oletkohan edes tietoinen mistä koko oikeuden käynnissä on kysymys.
Voitkin sitten kertoa mistä tässä on kysymys...Microsoftin mollaaminen? Monopoliaseman kaataaminen? Miksi?

Miten IE:n poistaminen auttaa kaatamaan MS:n monopoliaseman?

Kai kohta XP:stä pitää romppujen polttokin poistaa...saati sitten pasianssi =)
Re: Ihmettelen...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2002 15:18:28
Pisteet: 0
Voi pyhä yksinkertaisuus. Kommentistasi tulee mieleen lähinnä muinaiset speden "nasen logiikkaa" sketsit. Oletkohan edes tietoinen mistä koko oikeuden käynnissä on kysymys.
Voitkin sitten kertoa mistä tässä on kysymys...Microsoftin mollaaminen? Monopoliaseman kaataaminen? Miksi?
Miten IE:n poistaminen auttaa kaatamaan MS:n monopoliaseman?
Kai kohta XP:stä pitää romppujen polttokin poistaa...saati sitten pasianssi =)
Jos esimorkiksi roxio joka tekee poltto ohjelmia kärsii liketoiminassaan siitä että XP: hen integoidaan poltto ohjelma, niin heillä on mahdollisuus haasta MS oikeuteen antitrustilakihin viitaten. Kaiken kaikkiaan ei ole edes kysymys monopolin kaatamisesta vaan sen monopoliaseman väärinkäytön estämisestä. Vastaiksita päätellen et edes ymmärrä mikä on noiden kahden asian välinen ero. Speden blodikin jopa ymmärtää sen.
Re: täh?
Anonyymi kommentoija, 19.2.2002 15:13:25
Pisteet: 0
kuinkas joku asiantuntija-ryhmä pystyy setvimään sen koodin läpi "lyhyessä" ajassa? vai luuliko tuomari että se on kuin joku kirja, jonka voi parissa illassa lukaista ja ymmärtää. sen verran outoja ovat mukana olleiden tuomareiden kommentit olleet, että aika kaukana on heidän ymmärryksensä aiheesta. No ehkä tämän takia voidaan odottaakin taas puolen vuoden viivästys käsittelyyn.
mielenkiintoiseksi menee, jos kilpailijat löytävät koodista merkkejä siitä että microsoft käyttää omille tuotteilleen käyttöjärjestelmän nopeampia "polkuja", kuin mitä on virallisesti kehittäjille antanut. tästähän oli epäilyjä jo windows nt:n aikaan. sisäpiirin hemmo saa pari millisekunttia nopeamman tavan suorittaa joku käsky, kuin muut kilpailijat.
Debuggeri kouraan ja trace päälle jne. Ei lähdekoodia lueta kuin kirjaa, mutta ei siihen kauaa mene kun yksi helkkarin seläin sieltä irtoaa. Jos saisin koodin käsiini niin luultavasti selvittäisin sen viikossa.
Re: täh?
Hoki, 18.2.2002 09:51:01
Pisteet: +1
kuinkas joku asiantuntija-ryhmä pystyy setvimään sen koodin läpi "lyhyessä" ajassa?
Periaatteessa USA:n oikeuslaitos voi palkata vaikka Linus Torvaldsin tutkimaan koodia. Kyllä jenkkien poliisissa on huippuasiantuntijoitakin töissä.

Selain ei lähde XP:stä ja 2000:sta ehkä suoraan, mutta ei sen poistaminen voi olla mahdotonta. Windows 98:sta sai selainpohjaisen resurssienhallinnan pois korvaamalla muutaman dll:n 95:n vastaavilla. Silloinkin Microsoft väitti, että selain on integroitu käyttikseen ja sitä ei saa pois.

Oikeus päätti siinä jutussa, että MS taitaa puhua melkein totta ja tuomio oli lievä. Tuo selaimen poistaminen kotikonstein selvisi vasta vuosi tuomion jälkeen. USA:n viranomaiset vaan levitteli käsiään, että oho MS sai meidät menemään halpaan. Suomessa ja yleensäkin euroopassa olisi aloitettu uusi oikeudenkäynti ja yritys olisi saanut syytteen esim. väärästä valasta.

Myös USA:n presidentinvaalien jälkeisessä ääntenlaskussa käräjöitiin siitä, että saako äänet laskea uudelleen eikä siitä, että onko tulos oikea. Sitten Bushin yksi ex-piirivaalipäälliikkö sattui olemaan Floridan osavaltion ylin vaaliviranomainen ja hän päätti että ääniä ei saa laskea uudelleen. Ei tällainen onnistuisi missään muualla kuin tuolla kaukana lännessä tai vielä kauempana idässä.
Re: täh?
Anonyymi kommentoija, 19.2.2002 00:58:03
Pisteet: 0
kuinkas joku asiantuntija-ryhmä pystyy setvimään sen koodin läpi "lyhyessä" ajassa?
Periaatteessa USA:n oikeuslaitos voi palkata vaikka Linus Torvaldsin tutkimaan koodia. Kyllä jenkkien poliisissa on huippuasiantuntijoitakin töissä.
- - -

Loppuukohan tämä web-selainlässytys ikinä (ennen kuin jään joskus eläkkeelle). Kun USA:ssa oikeusjutut joskus loppuvat, niin aivan varmaan EU lähtee liikkeelle. Tai Etelä-Korea. Tai Pohjois-Korea.
ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 10:56:20
Pisteet: 0
winkahan on mikkisoftan oma tekele. luulisi sen saavan luvan päättää että laittaako pakettiin mukaan kilon paskaa vai explon. jos explo on paska niin ms:ä siitä kärsii. (tosin, voiko tuota "uskottavuutta" enään parantaa).

toisin sanoen: olen iso autovalmistaja, minun päätettäväkseni jää voiko autoon vaihtaa renkaita ilman erikois avaimia yms. auton ostajat kärsii siitä, ne kertoo kavereille että älä osta sitä ja sitä autoo kun niiden renkaita ei voi vaihtaa kuin merkkihuollossa.

tulos: ms:ä saa mun mielesta aika vapaasti päättää millanen niiden käyttis on ja mitä siinä tulee mukana. tuleehan niissä se laskin ja muistiokin ;) miksei sitten selainta saisi tulla?
Re: ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 11:16:30
Pisteet: 0
winkahan on mikkisoftan oma tekele. luulisi sen saavan luvan päättää että laittaako pakettiin mukaan kilon paskaa vai explon. jos explo on paska niin ms:ä siitä kärsii. (tosin, voiko tuota "uskottavuutta" enään parantaa). toisin sanoen: olen iso autovalmistaja, minun päätettäväkseni jää voiko autoon vaihtaa renkaita ilman erikois avaimia yms. auton ostajat kärsii siitä, ne kertoo kavereille että älä osta sitä ja sitä autoo kun niiden renkaita ei voi vaihtaa kuin merkkihuollossa.
tulos: ms:ä saa mun mielesta aika vapaasti päättää millanen niiden käyttis on ja mitä siinä tulee mukana. tuleehan niissä se laskin ja muistiokin ;) miksei sitten selainta saisi tulla?
Mun mielestä olet ihan oikeassa. Kyllä softan valmistaja saa laittaa softaansa mitä haluaa (tosin ei mitään yksityisyyttä loukkaavia takaovia). Ei kenenkään ole pakko käyttää wintoosaa jos sen mukana tuleva selain harmittaa niin paljon ja tietääkseni MS ei ole tehnyt minkään laisia estoja muiden selainten asentamiselle.
Lopettakaa itkeminen tuosta Microsoftista ja siirtykään linuxiin...
setae Re: ms:n käyttis
setae, 18.2.2002 13:47:49
Pisteet: +2
Lopettakaa itkeminen tuosta Microsoftista ja siirtykään linuxiin...
Lopetetaan itkeminen myös muista firmoista, jotka väärinkäytöksillä vahvistavat asemiaan.

Juuri tuo "mitä välii" asenne on se tekijä, joka auttaa firmoja väärinkäytöksillään vahvistamaan omia asemiaan. Onneksi on olemassa usein hyvinkin äänekäs vastarintama, jolle asia on suorastaan pyhä. En pidä noita maailmanparantajia minään absoluuttisen oikeana tahona, mutta ilman heidän vastustustaan ei firmoilla olisi sitäkään etiikkaa, mitä niillä on nyt. On ihan turha kuvitella, että firmat ryhtyisivät mallioppilaiksi omasta vapaasta tahdostaan, jos rahaa tulee enemmän sääntöjä kiertämällä ja markkinointikoneistoa paukuttamalla. Tai että suuri massa tajuaisi, millainen vääryys on banaanifirman työntekijöillä niskassaan ja miten oikeassa reilun kaupan tuotteet ovat, kun banaanifirman mainoksissa taivas on sininen, linnut laulaa ja työntekijät tanssivat ja juhlivat työnsä ohessa.

Jaloillaan voi aina äänestää, mutta se suuri massa joka näkee vain ne hienot mainokset, joissa neuvotaan vaihtamaan toimistoa, ei edes tiedä vaihtoehdoista - saati sitten niistä rikkomuksista, mitä mainosmarkkoja polttava yritys on tehnyt. Niistä ei kovasti mainostella - ja jollei asia ole todella polttava, ei lehdistökään jaksa kiinnostua. Lievä rike ja epäselvä aseman väärinkäyttö ilman monen tahon todisteita on aika kehno lööppi etusivulla - juopunut metrokuski ja uusi miss suomi myyvät huomattavasti paremmin.

Monopoliasemassa oleva yritys voi pahimmillaan saada aikaiseksi paljonkin pahaa - löytyipä sektorin arkistoistakin Microsoftin vuotaneen muistion tarina - http://sektori.com/uutiset/230/vuotanut
Jos suurin osa koneista tulee Windowsin kera, ja windowsissa on IE aina mukana, niin mitä sitten ettei ne sivut aukeaisi muilla selaimilla. Onhan IE ilmainen.
Re: ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 14:50:53
Pisteet: +1
Juuri tuo "mitä välii" asenne on se tekijä, joka auttaa firmoja väärinkäytöksillään vahvistamaan omia asemiaan.
Ei niitä monopolilakeja ole ihan turhaan USA:ssa. Siellä ne ovat olleet tärkeitä jo 1800-luvulta asti, kun öljymonopoli uhkasi koko kansakunnan hyvinvointia.

Silloin hokattiin, että vapaan markkinatalouden suurimmat uhat ovat yhden firman monopoli tai usean firman kartelli. Näitä vastaan tehtiin lait.

Suomessakin on kartellilaki muttei monopolia estävää. Syynä on se, että valtio on ollut monopolien omistaja numero yksi: Alko, Kemira jne. Nykyäänkin kunnilla tuppaa olemaan koulu- ja terveyspalvelumonopolit.

Suomalaiset ovat eläneet ruotsin vallan alkamisesta lähtien monopolien maassa, joten meille tuo monopoliherkkyys tai -allergisuus ei ole tarttunut.

Paras monopolimaa oli Neuvostoliitto, jossa valtio omisti kaiken. Ja miten siinä kävikään?

Jokainen äänilaitteiden kanssa touhunnut tietää sen, että takaisinkytkentä on paras tie parantaa äänen laatua. Näin myös markkinoiden laatu on sitä parempi, mitä lyhyemmät ovat palautteen matkat. Eli pienyrityksen kanssa on helpompi neuvotella ja vaatia esimerkiksi korvauksia silloin, kun jokin on mennyt pieleen.

Monopolit ovat kuluttajien maksamia ylisuuria laitoksia, jotka ajattelevat vain omaa rikastumistaan välittämättä tuotteen laadusta.

Tästä on Microsoft oikein kouluesimerkki.
Re: ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 11:41:07
Pisteet: +1
tulos: ms:ä saa mun mielesta aika vapaasti päättää millanen niiden käyttis on ja mitä siinä tulee mukana. tuleehan niissä se laskin ja muistiokin ;) miksei sitten selainta saisi tulla?
Niin saa. Niin saa muutkin valmistajat. Ongelma alkaakin siitä, että MS on saavuttanut monopoliaseman, ja tämän aseman turvin käyttää toisista ohjelmista saatuja voittoja toisten ohjelmien kehittämiseen, ja pujottamalla ohjelmistoonsa koukkuja, joilla heikennetään kilpailijoiden mahdollisuuksia ja parannetaan omia.
Re: ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 12:37:01
Pisteet: 0
tulos: ms:ä saa mun mielesta aika vapaasti päättää millanen niiden käyttis on ja mitä siinä tulee mukana. tuleehan niissä se laskin ja muistiokin ;) miksei sitten selainta saisi tulla?
Niin saa. Niin saa muutkin valmistajat. Ongelma alkaakin siitä, että MS on saavuttanut monopoliaseman, ja tämän aseman turvin käyttää toisista ohjelmista saatuja voittoja toisten ohjelmien kehittämiseen, ja pujottamalla ohjelmistoonsa koukkuja, joilla heikennetään kilpailijoiden mahdollisuuksia ja parannetaan omia.

eikö jokainen yritys juuri tee nuin ?
anger Re: ms:n käyttis
anger, 18.2.2002 17:30:44
Pisteet: +2
oisin sanoen: olen iso autovalmistaja, minun päätettäväkseni jää voiko autoon vaihtaa renkaita ilman erikois avaimia yms. auton ostajat kärsii siitä, ne kertoo kavereille että älä osta sitä ja sitä autoo kun niiden renkaita ei voi vaihtaa kuin merkkihuollossa.
tulos: ms:ä saa mun mielesta aika vapaasti päättää millanen niiden käyttis on ja mitä siinä tulee mukana. tuleehan niissä se laskin ja muistiokin ;) miksei sitten selainta saisi tulla?
Kuten jo monesti todettu, tässä oikeustaistossa ei taida olla kyse siitä, mitä käyttöjärjestelmään saa sisällyttää. Kyse on siitä, miten jättiyhtiöt voivat tuhota pienempien elinkeinon täydellisesti.

Sinänsä tietenkin voi kuulostaa aluksi hullunkuriselta, että kuluttajia yritetään suojata estämällä ilmaisen ohjelman jakaminen. Asia kuitenkin on niin, että Microsoft mitä ilmeisimmin jakaa ilmaiseksi kalliilla tekemäänsä softaa vain siksi, että se saisi näin kilpailijat pois markkinoilta, koska tuskinpa yritys on hyväntekeväisyyttäkään ruvennut harrastamaan. Tämän jälkeen kun muita selaimia ei olisi, voisi MS huoletta tehdä mitä lystää selaimelleen. Tietenkin IE:hen lisättäisiin myös kivoja pikku lisäosia, jotka vaatisivat toimiakseen Microsoftin WWW-palvelinohjelmiston, jolloin saataisiin kilpailijat karsittua myös palvelinpuolelta ja siellä kerättyä rahat itselleen. Sitten lisäksi IE:hen kannattaisi tehdä vielä sellaisia muutoksiakin, että webissä suffailu olisi mahdollisimman hankalaa ilman Microsoftin tuotteita. Ja tietenkin uudemmat IE:tkin olisivat sitten vuosimaksullisia, ja päivittämisen porkkanana olisivat tietenkin taas jotkut uudet ominaisuudet, jotka vaativat aina vähän väliä ohjelmistojen päivittämistä.

Tämä voi tietenkin kuulostaa aika kaukaa haetulta teorialta, mutta noinhan sitä loppujen lopuksi rahaa tehdään ja rahan teon Microsoft on kyllä kiistatta aina hallinnut. Onhan IE:llä tietenkin sitten vielä vapaat kilpailevat ohjelmistonsakin, mutta koska IE toimii varsin mainiosti (eli näyttää kyllä nettisivut), niin miksi sitä näkemään vaivaa ja kopioimaan uusi selain IE:n tilalle? Näkemäni WWW-statistiikatkin ovat kyllä vahvasti puhuneet IE:n voittokulun puolesta, ja muiden selainten osuus on pudonnut koko ajan.

Parhaiten monopoliasemaanhan Microsoft on päässyt jo toimistopaketillaan. Officella on jo niin vankka asema, ettei kilpailevilla kaupallisilla toimistopaketeilla ole kyllä paljoa tilaa markkinoilla. Oikeastaan ainoa varteenotettava vaihtoehto on enää OpenOffice, ja sekin pitkälti vain sen takia että se on ilmainen ja se tukee Microsoft Officen tiedostomuotoja. Joskaan ei OpenOffice hinta/laatusuhteellaankaan yllä läheskään samanlaisiin käytettävyysasteisiin kuin MS:n Office.
Jaahas...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2002 14:09:32
Pisteet: 0
Mitä sitten jos IE:n saa siitä irti? Miksei sen voi vaan antaa olla osana käyttistä ja jos ei sitä halua käyttää niin vaihtakoot toiseen selaimeen. Levytilasta ei varmankaan ole enää nykyään ongelmaa.
Koska useimmat ihmiset, juuri ne ei-tekniset, vetävät sen koneen esiasennuksen läpi ja antavat olla sen selaimen käytössä, joka siitä koneesta löytyy -- oli se sitten ikiwanha tai uusi IE, NS, Opera tai mikä vaan.

Siis nyt kun ei-tekniset ihmiset eivät voi ottaa IE:tä pois niin miten se eroaa silloinkin vaikka IE:n saisi pois.. tuskin ei-tekniset ihmiset sitä silloinkaan pois ottaisi..
Re: ms:n käyttis
Anonyymi kommentoija, 21.2.2002 04:07:53
Pisteet: 0
En kyllä ymmärrä miksi tästä edes vaivaudutaan kinastelemaan, asia olisi tietenkin toinen jos win koneeseen ei pystyisi asentamaan jotain muuta selainta vaikkapa oopperaa, mutta nyt pystyy joten jos juku haluaa vaihtaa oopperaan niin vaihtaa. Eikä tässä ole mitään kilpaiun rajoittamista.
Datamike What a wonderful world
Datamike, 18.2.2002 12:40:45
Pisteet: +1
Ihan ekaksi, mun mielestäni ihmisten on aivan turha horista että IE olisi "huono" selain. Mulla IE kaatuu vähintäänkin yhtä montakertaa kuin Mozilla ja Netscape. Okei, siellä tietoturva aukkoja, samanlaisia turva-aukko on löytynyt monestakin softasta. Ei vain yksin Window:sta ja IE:stä. Eli voimme varmaan jättää tämän yleisen IE ála Windows mollauksen.

vai luuliko tuomari että se on kuin joku kirja, jonka voi parissa illassa lukaista ja ymmärtää.
Tuskinpa. Tässä nyt luki aika hyvin että vain tietty osa lähdekoodista avataan. Suinkaan ne ei lähde tutkimaan koko monen kymmenen miljoonan koodirivin rykelmää. Ja kyllä se asiantuntijoiden kanssa saadaan tutkittua. Eihän tässä noitajahdissa olla. Ne ei yritä nyt vasvistaa kaikkia huhuja mitä Windows:sta on ollut liikkeellä, vaan yksinkertaisesti yritetään selvittää että voiko IE:n irroittaa käyttöjärjestelmästä ilman että itse tuote vahingoittuu. Itse oikeastaan pidän siitä että voin juosta järjestelmän hallinnasta suoraan nettiin ja toisinpäin. Säästää aikaa ja vaivaa.

winkahan on mikkisoftan oma tekele. luulisi sen saavan luvan päättää että laittaako pakettiin mukaan kilon paskaa vai explon. jos explo on paska niin ms:ä siitä kärsii.
Asia ei oikein ole ihan niin yksioikoinen. Tämä "periaatteessa" pitää paikkansa. Mutta nyt on kyse paljon laajemmasta kulutuksesta ja eikä vain siitä että Windows:ssa on törmätty pariin turva-aukkoon. Vaan ihan siitä syystä että Microsoft on käyttänyt monopoliasemaansa väärin. Lakien vastaisesti hyväkseen. Se on vatvottu ja loppuun käsitelty juttu. Sen ne teki, ja sen siitä niille tulee jonkinlainen rangaistus, ehkä. Se on sit seuraava suuriuutinen.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
bungle Re: What a wonderful world
bungle, 18.2.2002 15:30:31
Pisteet: +1
Ne ei yritä nyt vasvistaa kaikkia huhuja mitä Windows:sta on ollut liikkeellä, vaan yksinkertaisesti yritetään selvittää että voiko IE:n irroittaa käyttöjärjestelmästä ilman että itse tuote vahingoittuu.
Jos se voidaan, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä? Jos sitä selainta ei voida irroittaa, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä?

Voisiko joku selvittää minulle sen, että mitä väliä sillä on onko selain kiinteäosa os:ää vai ei tässä monopoli oikeudenkäynnissä. Eihän sitä selainta siellä ennenkään ole ollut ja mikään selain nyt ei millään järkiajattelulla voi olla kiinteä osa käyttistä. Jos ne sellaisen siitä ovat tehneet, niin mitä muutakaan se on kuin määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä? Tuotekehittelyä? Toimivathan muutkin järjestelmät ilman integroitua selainta ja muut selaimet ilman integroitua käyttistä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Datamike Re: What a wonderful world
Datamike, 18.2.2002 15:52:25
Pisteet: +1
Jos se voidaan, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä? Jos sitä selainta ei voida irroittaa, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä?
Olet hiukan nyt hakoteillä. Tämä IE jutska johtuu siitä että osavaltiot haluavat irrottaa IE:n itse käyttöjärjestelmästä. Koska se antaa MS:lle etulyöntiaseman Netscape:ä ja muita selainvalmistajia kohtaan, koska MS:n on jo valmiiksi asennettu kun asennat sen. Silloin monikaan ei vaivaudu edes miettimaan olisiko parempia tai heille soveliampia selaimia olemassa. Tämä (ilmeisesti) rikkoo lakia ja on monipoliaseman väärinkäyttämistä, koska ilman monopoliasemaa tällainen menettely ei olisi kannattavaa koska se ei kuitenkaan takaisi sitä että IE yleistyisi enemmän kuin muut selaimet.

Voisiko joku selvittää minulle sen, että mitä väliä sillä on onko selain kiinteäosa os:ää vai ei tässä monopoli oikeudenkäynnissä. Eihän sitä selainta siellä ennenkään ole ollut ja mikään selain nyt ei millään järkiajattelulla voi olla kiinteä osa käyttistä.
Voipas hyvinkin olla. IE on ollut osa Windows:a jo 98:sta lähtien (jos oikein muistan). Se toimii sekä resurssinhallintana, selaimena, sekä kansio näkymänä. Kun avaat Oman Tietokoneen, niin itseasiassa avaat IE:n joka vain lataa jotain systeemi tiedostoja ja luo sulle Oman Tietokoneen sisällön. Mun mielestäni oikein kätevää. Voit hypätä suoraan Omat Tiedosto:t kansiosta jollekin internet sivulle. Kirjoita vain osoite osoite riville. Ja se toimii myös toiseen suuntaan. Erittäin kätevää mun mielestäni. Mä käytän sitä jatkuvasti.

Jos katsot nykyisiä Windows:ja niin huomaat ettei resurssinhallinnalla ole paljonkaan eroja Internet Explorer:n kanssa.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
bungle Re: What a wonderful world
bungle, 18.2.2002 16:26:35
Pisteet: +1
Jos se voidaan, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä? Jos sitä selainta ei voida irroittaa, niin onko silloin ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä?
Tämä IE jutska johtuu siitä että osavaltiot haluavat irrottaa IE:n itse käyttöjärjestelmästä.
Itse luulin, että osavaltioilla on tavoitteena saada ms:lle joitain sanktiooita määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.

Tämä (ilmeisesti) rikkoo lakia ja on monipoliaseman väärinkäyttämistä, koska ilman monopoliasemaa tällainen menettely ei olisi kannattavaa koska se ei kuitenkaan takaisi sitä että IE yleistyisi enemmän kuin muut selaimet.
En ymmärrä, mitä yrität sanoa. Eihän se olisi edes mahdollista.

Voipas hyvinkin olla. IE on ollut osa Windows:a jo 98:sta lähtien (jos oikein muistan).
IE on ollut kiinteäosa Windowsin käyttöliittymää. Se, että MS väittää, että se on osa käyttöjärjestelmää on mielestäni harhaanjohtava.

Se toimii sekä resurssinhallintana, selaimena, sekä kansio näkymänä.
Ja koska MS:llä oli jo monopoli työasemien käyttöjärjestelmänä, niin tällä he ssaavuttivat monopolin myös Internet-selaimissa. Muillehan tätä mahdollisuutta ei ole annettu.

Jos katsot nykyisiä Windows:ja niin huomaat ettei resurssinhallinnalla ole paljonkaan eroja Internet Explorer:n kanssa.
Jos katson vanhoja windowseja, joissa ie ei ollut integroitu selaimeen, niin huomaan, että siinä ei ole paljon eroa nykyisiin. Jos katson vanhan DOSsin näkymää tiedostojen hallintaan, niin huomaan, ettei sekään paljoa eroa nykyisistä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Datamike Re: What a wonderful world
Datamike, 19.2.2002 09:29:56
Pisteet: +1
Itse luulin, että osavaltioilla on tavoitteena saada ms:lle joitain sanktiooita määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.
Kaipa osavaltioilla on jotain sen tapaists mielessä. Siitä en mene sanomaan mitään koska en ole varma tietääkö ne itsekkään mitä ne itseasiassa haluavat.

IE on ollut kiinteäosa Windowsin käyttöliittymää. Se, että MS väittää, että se on osa käyttöjärjestelmää on mielestäni harhaanjohtava.
No mehän emme tätäkään aivan varmaksi pysty sanomaan. Sitä vartenhan sitä lähdekoodia ollaan nyt niin halukkaita tutkimaan. Jos IE:tä ei voida irrottaa itse käyttöjärjestelmästä, niin silloin se (ainakin mun mielestäni) on osa käyttöjärjestelmää.

Ja koska MS:llä oli jo monopoli työasemien käyttöjärjestelmänä, niin tällä he ssaavuttivat monopolin myös Internet-selaimissa. Muillehan tätä mahdollisuutta ei ole annettu.
Niinpä, ja siksi kaikki ovatkin valmiita haastamaan Microsoft:n oikeuteen.

Jos katson vanhan DOSsin näkymää tiedostojen hallintaan, niin huomaan, ettei sekään paljoa eroa nykyisistä.
Eikö tämä mene jo hieman liian pitkälle. Kyllä DOS:lla tiedostonäkymällä ja nykyisellä Windows:n resurssinhallinnalla nyt aika paljon eroja kuitenkin on.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
bungle Re: What a wonderful world
bungle, 19.2.2002 12:32:34
Pisteet: +2
IE on ollut kiinteäosa Windowsin käyttöliittymää. Se, että MS väittää, että se on osa käyttöjärjestelmää on mielestäni harhaanjohtava.
No mehän emme tätäkään aivan varmaksi pysty sanomaan.
Siis esim. NT:n kernelihän on rakennettu jo paljon aiemmin kuin mitään selaimia edes on ollut olemassa, ja kuulostaahan se vähän hassulta, jos selain joka on ainoastaan tyhmä ohjelma, mikä näyttää sivuja ja muuta härpäkettä olisi jollain lailla kiinteä osa itse käyttöjärjestelmää. Tosin ehkä pointti onkin siinä, että Windowsista puhuttaessa, myös tuo päällepäin näkyvä mielletään käyttöjärjestelmäksi, mutta ei se millään mikään kiinteä osa sitä voi olla. Tai onhan se aina voitu sellaiseksi suunnitella, mutta hieman erikoiselta se kuulostaa. No onhan käyttöjärjestelmiin nykyisin integroitu jo paljon muutakin. Kuten esim. kernel moodin HTTP-palvelimia jne.

Jos katson vanhan DOSsin näkymää tiedostojen hallintaan, niin huomaan, ettei sekään paljoa eroa nykyisistä.
Eikö tämä mene jo hieman liian pitkälle. Kyllä DOS:lla tiedostonäkymällä ja nykyisellä Windows:n resurssinhallinnalla nyt aika paljon eroja kuitenkin on.
Ainahan siihen dossin päällekin voidaan rakentaa karkkia (esim. Windows 9x:t). Tiedostojärjestelmä on sama (FAT tai FAT32) tai hyvin samanlainen (NTFS). IMHO paras tiedostonhallinnan (tai resurssienhallinan, ihan miten vaan) työkalu on tähän mennessä mielestäni ollut vanha kunnon Norton Commander. Monet myös pitävät Windowsin vanhasta file managerista enemmän, kuin nykyisestä. Tosin ei tuo nykyinenkään täysin syvältä ole, mutta ei se mielestä mitään kovin uuttakaan (tai ainakaan kätevää) ole tuonut.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
djankka Monopoli
djankka, 19.2.2002 10:35:20
Pisteet: +1
Minua ottaa päähän se, että microsoft tekee valintoja puolestani. Kun asennan vaikkapa windows xp:n koneelleni, en asennuksen missään vaiheessa saa valita, tuleeko koneelleni ie, opera, netscape, vaiko ei yhtään mitään. Kun asennan w2k serveria, täytyy minun pakosta ottaa koneeseen internet selain, joka vakio (microspftin päättämillä) asetuksilla on todella tietoturvaton laite, alkaa jo ottamaan päähän, eli ymmärään he***tin hyvin miksi tällaista oikeudenkäyntiä käydään. Jos pelle peruskäyttäjä ei ymmärrä mitään nooista ie:n asetuksista (niistä joilla voi koneella ajaa vaikka softaa) niin miksi microsoft on päättänyt peelojen puolesta että ne on oletusarvoisesti päällä ? Serveriasennuksissa toinen mikä ottaa päähän on IIS ! mihin sitä tarvitaan esim tiedostopalvelimessa tms. tuokin "palvelu" tulee oletuksena, vaikka ms:n sivuillakin "pyydetään" disabloimaan jos ei ole käyttöä.

Ymmärrrän hyvin että ihmiset haluaa vaihtoehtoja, muuten me kaikki ajelisimme ladoilla, jotka sammuu miten sattuu, "intiimipuhe" kuuluu ulos kun on niitä tietoturvareikiä, ja auto vaan kaatuu suoralla tiellä jostain kummasta syystä, esim siitä että yritit vaihtaa vaihdetta. Autoa et saa kuin 1.6 l 55 hv koska valmistaja on niin päättänyt, ja väriäkin on vain yhtä, punaista. MOdaaminen on sentään sallittu, joskaan lada tuskin menee enää päivityksestä läpi, kun sieltä löytyy jokin itse valmistettu osa, tai jokin originaali osa on poistettu, jotta auto ei kaatuisi niin usein.

Että sellaista....
Eräs vaan ei teräs
setae Re: Monopoli
setae, 19.2.2002 13:54:57
Pisteet: +1
Minua ottaa päähän se, että microsoft tekee valintoja puolestani. Kun asennan vaikkapa windows xp:n koneelleni, en asennuksen missään vaiheessa saa valita, tuleeko koneelleni ie, opera, netscape, vaiko ei yhtään mitään.
Kun ostat mersun, tulee sekin tehdasvalmisteisena mersun omalla ratilla - et saa valita, tuleeko siinä toyotan tai mazdan ratti vaiko ei rattia ollenkaan.
Kauppiaalla, joka sinulle auton myy, pitäisi olla oikeus vaihtaa halutessaan ratiksi mazdan tai toyotan ratti - tai jättää ratti kokonaan pois, kunhan asia olisi sopimusehdoissa mainittu.

Se, että IE tulee mukana, ei mielestäni ole mitenkään huono asia. Se, että kauppias ei saa asentaa järjestelmään toista selainta, on.
Re: Monopoli
Anonyymi kommentoija, 22.2.2002 10:11:33
Pisteet: 0
Se, että IE tulee mukana, ei mielestäni ole mitenkään huono asia. Se, että kauppias ei saa asentaa järjestelmään toista selainta, on.
Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, minusta winamp voisi haasta MS:n myös oikeuteen kun siintä tulee media player mukana, ja Lotus kun siinä tulee word pad, ja peli valmistajat kun siinä tulee pasianssi ja miinaharava ja... ja... ja... Jos minä jostain kumman syystä kirjoittaisin/osaisin tehdä oman softani niin on se nyt perkele jos en saa laittaa siihen haluamiani osia??