OpenOffice 1.0 julkaistu

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 30 uutta / 30 )

pistettä. Näytä vain kommentit joilla on vähintään

	StarOfficen tulevaisuus Anonyymi kommentoija, 2.5.2002 08:57:27	Pisteet: +1

Mihinköhän markkinarakoon Sun yrittää StarOfficella päästä, jos se kerran on muutettu maksulliseksi? Oman kokemukseni mukaan yrityksissä ohjelmistot jaetaan hinnan mukaan kolmeen ryhmää: ilmaiset, maksulliset ja sikakalliit. Maksullisissa ohjelmissa ei ole käytännössä väliä maksavatko ne 100 vai 5000 dollaria, koska lisenssikustannukset eivät ole atk-hankinnoissa ja ylläpidossa kuitenkaan se suurin kustannuserä. Lähinnä harkintaa käytetään noiden sikakalliiden (~100 000 dollaria) ohjelmien osalta.

Jos valittavana on kaksi maksullista toimistosoftaa, joista toinen on alan de facto standardi (MS Office) jota kaikki osaavat ja haluavat käyttää, ja toinen on joku uusi viritelmä (näin siis käyttäjien mielessä), niin miksi joku haluaisi maksaa uudesta softasta jonka ominaisuuksista ja toimintavarmuudesta kukaan ei tiedä mitään? Toisaalta taas 90% kotikäyttäjistä ei kuitenkaan maksa toimistosoftastaan vaan kopioivat sen Wordin työpaikalta tai kaverilta, joten en usko että StarOffice pääsee näillekään markkinoille.

Open Officen tulevaisuus sen sijaan saattaa olla valoisampi. Kyseinen softa on jo nyt saanut mediassa paljon positiivista julkisuutta, ja ainakin monet valtion hallinnon laitokset eri maissa tuntuvat harkitsevan tätä vaihtoaehtoa. En tosin ole aivan vakuuttunut siitä, että laatu ja tulokset paranisivat kun korvataan ammattikoodaajat joukolla harrastelijoita, mutta saattaahan tämä toimiakin. Ihan mielenkiinnolla odotan mitä tuosta Open Officesta kehkeytyy.

	Re: StarOfficen tulevaisuus janilxx, 2.5.2002 09:03:24	Pisteet: +1

Mihinköhän markkinarakoon Sun yrittää StarOfficella päästä, jos se kerran on muutettu maksulliseksi? Jos valittavana on kaksi maksullista toimistosoftaa, joista toinen on alan de facto standardi (MS Office) jota kaikki osaavat ja haluavat käyttää, ja toinen on joku uusi viritelmä (näin siis käyttäjien mielessä), niin miksi joku haluaisi maksaa uudesta softasta jonka ominaisuuksista ja toimintavarmuudesta kukaan ei tiedä mitään?

Tällä hetkellä monet firmat harkitsevat siirtymistä pois Win -koneista. Ja jos uus alusta olisi Linux, olisi open/staroffice hyvä valinta.

Tuki on seuraava asia mitä mietitään. Avoimissa softissa ostajia pelottaa tuen puute, joten sen vuoksi en ihmettelisi lainkaan jos valinta olis StarOffice, jonka tuen tarjoaa suuri yritys.

	Re: StarOfficen tulevaisuus Anonyymi kommentoija, 2.5.2002 09:26:21	Pisteet: +1

Tällä hetkellä monet firmat harkitsevat siirtymistä pois Win -koneista. Ja jos uus alusta olisi Linux, olisi open/staroffice hyvä valinta.

Jotenkin minusta tuntuu, että tätä Windowsista pois siirtymisestä puhutaan paljon enemmän, kuin mitä käytännössä tehdään. Toki moni yritys varmasti harkitsee vaihtoehtoja, mutta kaikkien työasemien käyttöjärjestelmien ja sovellusten vaihtaminen täysin uusiin on niin iso projekti, että en usko että monikaan vähänkään isompi (yli 100 henkeä) yritys on valmis tätä tekemään.

Tuo tuen tarjoaminen on kieltämättä hyvä pointti, ja selkeä etu mikä StarOffice on Open Office nähden. Mutta se ei ole edelleenkään etu MS Officeen nähden, koska Microsoft tarjoaa hyvän tuen tuotteilleen.

Ehkä tämän perusteella voisi hahmottaa StarOfficen kohdeasiakkaat seuraavasti: yritykset, joissa on työasemilla käyttöjärjestelmänä Linux / Unix, haluavat toimistosoftan ja ovat valmiit maksamaan sen tuesta. Seuraava kysymys luonnollisesti on, miten paljon tällaisia yrityksiä on olemassa? yksi tuhannesta, yksi kymmenestä tuhannesta? Ei tunnu markkinat oikein houkuttelevilta.

(PS. Tarkoitus ei ole aloittaa uutta linux-windows sotaa, linux on hyvä järjestelmä, mutta en oikeasti usko sen pystyvän tällä hetkellä korvaamaan windowsia normaaleissa työpaikoissa missä on töissä normaaleja ihmisiä).

	Re: StarOfficen tulevaisuus janilxx, 2.5.2002 09:34:53	Pisteet: +1

(PS. Tarkoitus ei ole aloittaa uutta linux-windows sotaa, linux on hyvä järjestelmä, mutta en oikeasti usko sen pystyvän tällä hetkellä korvaamaan windowsia normaaleissa työpaikoissa missä on töissä normaaleja ihmisiä).

Itsekin uskon näin olevan. Muutos on hidas. Mutta jos esimerkiksi 2-3 vuoden päästä alkaa linux oikeasti olla kunnon työpöytähaastaja windowsille, niin on erittäin hyvä jos silloin on jo olemassa hyvä, tuen sisältävä, toimistosofta, jota voidaan alkaa käyttää.

Esimerkin 2-3 vuoden päästä olisi ihan turha enää alkaa tekemään toimistosoftaa ja luulla voivansa haalia heti itselleen laajan käyttäjäjoukon.

	Re: StarOfficen tulevaisuus Bream, 2.5.2002 12:02:10	Pisteet: 0

Itsekin uskon näin olevan. Muutos on hidas.

Ja miksei olisi hidas koska WIndows toimii tavallisessa toimistokäytössä varsin hyvin - ei niin etteikö mikä tahansa systeemi toimisi. Mutta siis jos mitään ongelmia ei ole niin miksi tehdä muutoksia. Hintaperustelutkaan ei yrityksiä liiemmin liikuta: koneet vaihdetaan kahden-neljän vuoden välein kokonaisuudessaan ja hintaero vaikkapa linux vs. windows ratakisussa käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston osalta on aika marginaalinen verrattuna raudan hintaan ja etenkin verrattuna kaikkeen muuhun mistä yritys maksaa. Tuon hintaeron vertaaminen vaikkapa palkkamenoihin (jotka tietysti jo periaatteessa ovat yritykselle paljon ikävämpiä) selventää kustannusten mittasuhteita.

	Re: StarOfficen tulevaisuus Anonyymi kommentoija, 2.5.2002 13:07:10	Pisteet: +1

Ja miksei olisi hidas koska WIndows toimii tavallisessa toimistokäytössä varsin hyvin

Kunpa toimisikin... Kunpa vaan toimisikin... *huokaus*

- ei niin etteikö mikä tahansa systeemi toimisi. Mutta siis jos mitään ongelmia ei ole niin miksi tehdä muutoksia.

1) Raha. Windows maksaa (+office-paketti), uutta versiota pitäisi olla ostamassa jatkuvasti. Linux ei maksa, päivityksetkin ovat ilmaisia.

2) Windows on epävakaa. Linux on pyörinyt meilläkin normaalissa, mutta "testikäytössä" jo pari vuotta ilman pienimpiäkään ongelmia - toisin kuin windows.

3) Yrityksissä tehdään aina muutoksia. Jopa vaikka sellaisia ei tarvitsisikaan tehdä. Yrityksien pääasiallinen tavoite kuitenkin aina on olla mahdollisimman kannattava ja tuottava. Siirtymällä linuxiin esimerkiksi minun työnantajani kasvattaa yrityksen säästöjä, samalla luoden lisää luotettavuutta ja jämäkkyyttä tarpeelliseen atk-järjestelmäämme. Tätänykyä kun kaikki nyt vaan tehdään tietokoneella.

intaperustelutkaan ei yrityksiä liiemmin liikuta: koneet vaihdetaan kahden-neljän vuoden välein kokonaisuudessaan ja hintaero vaikkapa linux vs. windows ratakisussa käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston osalta on aika marginaalinen verrattuna raudan hintaan ja etenkin verrattuna kaikkeen muuhun mistä yritys maksaa.

No juu. Meillä vaihdetaan kaikki 400 päätettä linux maailmaan juuri senkin takia, että linux ei vaadi niin jumalattomia tehon ja muistinlisäyksiä ohjelmistojen ja uusien versioiden kehittyessä kuin windows. Tällöin meidän tarvitsee ostaa uusia laitteita harvemmin, ja säästämme myös tässä. Lisäksi Linuxiin siirtyminen vie pois tämän kalliiksi tulevan, microsoftin uuden lisensointimallin. Kaikin puolin kun tehdään laskutoimituksia järjellä, saadaan aikaiseksi suhteellisen isot säästöt.

uon hintaeron vertaaminen vaikkapa palkkamenoihin (jotka tietysti jo periaatteessa ovat yritykselle paljon ikävämpiä) selventää kustannusten mittasuhteita.

Ja kun palkkamenoissa ei voi pahemmin säästää, miksipä sitä ei säästäisi laitteistoissa sekä ohjelmistoissa, ja vieläpä työntekijöille hallaa aiheuttamatta.

Linux on vahvoilla, ja varmasti vahvistaa jalansijaansa paljon tulevaisuudessa. Yhä isommat ja isommat yritykset ovat siirtymässä häärimään sen ympärille. Eivät ne tähän huviksensa ole lähteneet.

	Re: StarOfficen tulevaisuus feenix, 4.5.2002 08:23:08	Pisteet: +1

2) Windows on epävakaa. Linux on pyörinyt meilläkin normaalissa, mutta "testikäytössä" jo pari vuotta ilman pienimpiäkään ongelmia - toisin kuin windows.

Ostaa toimivaa rautaa (HCL anyone?) ja unohtaa 9x-sarjan niin ei epävakausongelmia ole. Eikä ole ollut vuosiin, kunhan ei käytä S3:n näyttiksiä ja NT4:ää. Ei ole vuodenkaan päälläolot ilman mitään ongelmia yhtään ihmeellistä. Jos kone ei ole vakaa, on 99% tapauksissa ylläpidossa vikaa. Minulla ei ole ollut aikoihin ongelmia, ei Linuxin eikä Windowsin kanssa.

Hassua. Tuossa ajelee esimerkiksi AMD K6 400MHz Windows .NET Serveriä ja Office XP:tä jne ihan kiltisti, muistia taitaa olla 256MB. Teilläkö on sitten vielä heikompitehoiset koneet käytössä kun ei toimi? Haluatte ostaa uudet laitteet vain joka kymmenes vuosi? Jos taas ohjelmista kiinni, kannattanee harkita niiden vaihtoa ennemminkin.

Ja kun palkkamenoissa ei voi pahemmin säästää, miksipä sitä ei säästäisi laitteistoissa sekä ohjelmistoissa, ja vieläpä työntekijöille hallaa aiheuttamatta.

Miksipä ei, jos vain ohjelmistot löytyvät. Office-puolella itse en pidä OpenOfficea ja kumppaneita vaihtoehtona MS Officelle. Kaatumatautisia ja epäyhteensopivia ovat kovin. KOffice ja Gnumeric sen sijaan kiinnostavat, Gnumeric on jo pari vuotta ollut toimiva ja KOfficeakaan en ole testeissä saanut kaatumaan kuin kerran. OOfficen kaatumiseen viime testissä riitti tyhjän dokumentin luonti ja sulkeminen. Joka kerta.

Kehityspuolella sitten hyvää IDEä ei ilmaiseksi löydy. Emacs+gcc ei tällainen ole. KDevelop on hyvä alku, mutta ominaisuuksia puuttuu vielä reippaasti että päästään lähellekään esim Visual Studio 6:n tasoa (ja VS6:han on ikivanha jo).

Linux on vahvoilla, ja varmasti vahvistaa jalansijaansa paljon tulevaisuudessa. Yhä isommat ja isommat yritykset ovat siirtymässä häärimään sen ympärille. Eivät ne tähän huviksensa ole lähteneet.

Varmasti vahvistaa, mutta onko kaikkialla otettu varmasti selvää asioista? Niin moni yhteisö ja yritys lähtee mukaan mihin vain kunhan se on hip ja in ja pop. Huomasihan sen mobiilihypestä ja ihmiset ravasivat ostamaan tekno-osakkeita ja menettivät rahansa jne. Eikä vieläkään ole kaikki oppineet ettei kaikki hype ole totta.

Linux on hyvä käyttöjärjestelmä, mutta ne sovellukset ovatkin sitten eri asia. Sitten kun löytyy oikeasti toimiva, monipuolinen ja skriptikielen sisältävä toimisto-ohjelmisto, alkaa olla sillä saralla hommat kunnossa. Muistelen nähneeni tutkimuksen, jossa huomattava osa (olikohan 40% paikkeilla) yrityksistä ilmoitti käyttävänsä Wordin/Excelin skriptausominaisuuksia omien lomakkeidensa tekoon. Siinäpä sitten tehdäänkin jollain ilmaissoftalla joka ei tue mitään skriptauksia, tai täysin epäyhteensopivaa skriptausta, vastaavia lomakkeita firman käyttöön.

Kouluissa muuten MS:n tuotteiden hinnat ovat niin marginaalisia ettei siellä suurta hyötyä saada siirtymällä Linuxiin. Yhden koneen käyttöjärjestelmän ja Officen hinnalla saa 3-5 oppikirjaa. Yhden koneen hinnasta tuo on n. 5% nykyään. Enemmänkin pitäisi päättäjien tajuta, että sillä vähän vanhemmallakin järjestelmällä pärjää, eikä mennä mukaan jatkuvaan päivitysrumbaan. Ja hankkia ylläpitoa joka osaa. Tämä vain maksaa liikaa kun on kyse kouluista, näköjään.

	Re: StarOfficen tulevaisuus heko, 4.5.2002 15:55:02	Pisteet: +1

Kehityspuolella sitten hyvää IDEä ei ilmaiseksi löydy. Emacs+gcc ei tällainen ole. KDevelop on hyvä alku, mutta ominaisuuksia puuttuu vielä reippaasti että päästään lähellekään esim Visual Studio 6:n tasoa (ja VS6:han on ikivanha jo).

Javalle löytyy Forte. (Minusta se on hidas kökkeli.) (Ja löytyy Forte toki C++:llekin mutta siitä pitääkin jo pulittaa.)

Huomasihan sen mobiilihypestä ja ihmiset ravasivat ostamaan tekno-osakkeita ja menettivät rahansa jne. Eikä vieläkään ole kaikki oppineet ettei kaikki hype ole totta.

Ei hypetys ilmiönä ole mitenkään uuden uutukainen asia. Ehkä hypetyksen määrä on kasvamaan päin. Jos firman päätarkoitus on tuottaa osakkeenomistajille seuraavan viiden päivän aikana mahdollisimman isot myyntivoitot, mitä voi odottaa?

Samanlaisen "hypetyksen" tuloksena toisaalta moni ihan käyttökelpoiseksi havaittu tai sellaisena pidetty asia nytkin on käytössä. Useimmat uudet teknolookiat ei ole täysin käyttökelpoisia heti syntyessään. Jonkun verran kokeilijoita tarvitaankin, jotta kehitys kehittyisi - se, että jostain epävarmasta ruvetaan tekemään miljardibisnestä ennen kuin tiedetään, mistä siinä oikein voisi olla edes kysymys, onkin sitten tietysti eri asia.

Ja hankkia ylläpitoa joka osaa. Tämä vain maksaa liikaa kun on kyse kouluista, näköjään.

Ainakin yksittäisen koulun on varmaankin vaikeaa ruveta nostamaan ylläpidon palkkoja tai työolosuhteita tai muuten saamaan ihmisiä innostumaan ko. hommista. Varsinkin, jos asenne on: "ai noille idiooteille pitäisi maksaa _vielä_ enemmän palkkaa vaikkei ne saa näitä meidän juttuja ees toimimaan".

--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi

	Re: StarOfficen tulevaisuus feenix, 6.5.2002 20:15:31	Pisteet: 0

Samanlaisen "hypetyksen" tuloksena toisaalta moni ihan käyttökelpoiseksi havaittu tai sellaisena pidetty asia nytkin on käytössä. Useimmat uudet teknolookiat ei ole täysin käyttökelpoisia heti syntyessään. Jonkun verran kokeilijoita tarvitaankin, jotta kehitys kehittyisi - se, että jostain epävarmasta ruvetaan tekemään miljardibisnestä ennen kuin tiedetään, mistä siinä oikein voisi olla edes kysymys, onkin sitten tietysti eri asia.

Kyllä, juuri näin (ikävä kyllä) nykyään IT-ala toimii. Ensin hypetetään asiaa vuosi tai pari (joitain pitempäänkin, kuten Javaa) ja sitten ei enää saadakaan Tekesiltä ja venturekapitalisteilta rahnaa, ja joudutaan oikeasti tekemään niillä hypeasioilla sellaisia asioita joita oikeasti kannattaa tehdä. Ei varmaan enää mene kovinkaan kauaa kun XML:kin on vain tekniikka muiden joukossa eikä itseisarvo. Web services on varmaankin seuraava hypehype, josta ehkä vuonna 2004 tajutaan että niitähän on tehty jo 90-luvullakin, mutta silloin ei vain ollut hienoa nimeä.

	Re: StarOfficen tulevaisuus heko, 7.5.2002 21:43:21	Pisteet: 0

Käytännössä yksi asia, joka tähän vaikuttaa, tuntuu olevan se, että asioita hypettävillä markkinoijilla ja hypeen tarttuvilla investointeja tekevällä johdolla ei ole oikeasti minkäänlaista käsitystä siitä, mistä on kyse, ja mitä jollain teknologialla voi oikein tehdä. Hypetyksen seuraksi saisi joskus heittää vaikka esimerkkisovelluksia ja laittaa hypettäjät itse käyttämään niitä ja näyttämään mitä hienoa sitten oikein saakaan aikaiseksi. "Jee, sain tilattua tonnikalaa verkkokaupasta, voin hakea sen ensi viikolla Tukholmasta!"

--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi

	Re: StarOfficen tulevaisuus Morrigu, 2.5.2002 14:26:17	Pisteet: +1

Kyllähän Linux periaatteessa tulee helpommaksi. Mutta kuka viitsisi arvioida paljonko tulee maksamaan henkilöstön kouluttaminen Star/OpenOfficeen?
Tavallinen toimistotäti soittaa mikrotukeen joka päivä ensimmäisen kuukauden aikana ja kysyy uudestaan ja uudestaan mistä se toimisto-ohjelma lähtikään käyntiin, jos sen ikoni yht'äkkiä muuttuukin erinäköiseksi.

Puhumattakaan sitten Wordin ja Excelin ja muiden toiminnoista, jotka löytyvät eri paikoista, eri näköisinä jos edes löytyvät, ja joita kuitenkin tarvitaan toimistokäytössä.

Turha kuvitellakaan että Matti Meikäläinen sisäistäisi Linuxin työpöydän kun se auditoriassa kerran selitetään.

	Re: StarOfficen tulevaisuus Anonyymi kommentoija, 3.5.2002 10:05:45	Pisteet: +1

Puhumattakaan sitten Wordin ja Excelin ja muiden toiminnoista, jotka löytyvät eri paikoista, eri näköisinä jos edes löytyvät, ja joita kuitenkin tarvitaan toimistokäytössä.

StarOffice 6.0 betaa kokeilleena voin kyllä vakuuttaa että sen käyttö ei todellakaan poikkea liiaksi M$ Officesta. Valikoissa suurin osa toiminnoista on nimetty samoin ja excelin vastinekin on niin "samanoloinen" että olen sitä mieltä että liioittelet tulevia ongelmia.

Ja kaikki ominaisuudet kyllä mielestäni todella läytyvät ja yhteensopivuuskin oli mielestäni todella hyvää. Yhdessä dokumentissa sisennykset eivät toistuneet aivan samoin (syynä saattaa olla dokumentin tekijät säpellys/osaamattomuus tyylien käytössä...)

Open/StarOffice todella on tervetullut tuote ja odotan innolla sen suomenkielistä versiota

P_Trig

Turha kuvitellakaan että Matti Meikäläinen sisäistäisi Linuxin työpöydän kun se auditoriassa kerran selitetään.

	Re: StarOfficen tulevaisuus heko, 2.5.2002 13:36:14	Pisteet: +1

Mutta se ei ole edelleenkään etu MS Officeen nähden, koska Microsoft tarjoaa hyvän tuen tuotteilleen.

No, siitä _hyvästä_ tuesta saa kyllä pulittaa koko joukon rahaa, Microsoftin kohdalla kuten muidenkin.

Ehkä tämän perusteella voisi hahmottaa StarOfficen kohdeasiakkaat seuraavasti: yritykset, joissa on työasemilla käyttöjärjestelmänä Linux / Unix, haluavat toimistosoftan ja ovat valmiit maksamaan sen tuesta. Seuraava kysymys luonnollisesti on, miten paljon tällaisia yrityksiä on olemassa? yksi tuhannesta, yksi kymmenestä tuhannesta? Ei tunnu markkinat oikein houkuttelevilta.

IT-yrityksissä käytännössä "erilaiset sekajärjestelmät" ovat suhteellisen tavallisia. Tällaisissa tilanteissa voi olla ihan mielekästä ostaa *nixejä käyttäville StarOffice-lisenssit, jos firmassa kuitenkin levitetään dokumentit binäärimömmönä.

--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi

	Re: StarOfficen tulevaisuus heko, 2.5.2002 13:31:56	Pisteet: +1

Maksullisissa ohjelmissa ei ole käytännössä väliä maksavatko ne 100 vai 5000 dollaria

Riippuu yrityksestä. Isoimmissa ei varmaan, mutta kaikki yritykset eivät olekaan jättikorporaatteja.

miksi joku haluaisi maksaa uudesta softasta jonka ominaisuuksista ja toimintavarmuudesta kukaan ei tiedä mitään?

Itse asiassa yllättäen juuri "ilmaisuus" kalskahtaa joidenkin ihmisten korvaan pahalta. Jos samasta tuotteesta ottaa hintaa, sen oletetaan olevan automaagisesti myös parempi.

Toisaalta taas 90% kotikäyttäjistä ei kuitenkaan maksa toimistosoftastaan vaan kopioivat sen Wordin työpaikalta tai kaverilta

Mutua?

En tosin ole aivan vakuuttunut siitä, että laatu ja tulokset paranisivat kun korvataan ammattikoodaajat joukolla harrastelijoita

Open source -softasta varsin suuren osan käytännössä tekevät palkatut ammattikoodaajat, jotka työskentelevät esim. Sunin, IBM:n, RedHatin tai Susen leivissä. Usein juuri nämä firmat pestaavat kaikkein innokkaimmat ja pätevimmät yksilöt töihin, kun nämä ovat osoittaneet kynteensä osallistumalla avoimeen yhteistyöhön. Ei Sunkaan tietääkseni heittänyt StarOffice-väkeään minnekään oupensorsittuaan. Ja vaikkei joku saisi suoranaisesti rahaa nimenomaan juuri jonkun softan tekemisestä, voi tämä silti tehdä töikseen muita ohjelmia.

--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi

	Re: StarOfficen tulevaisuus Anonyymi kommentoija, 2.5.2002 14:00:57	Pisteet: +1

Riippuu yrityksestä. Isoimmissa ei varmaan, mutta kaikki yritykset eivät olekaan jättikorporaatteja.

Jos yrityksellä on väliä muutaman sadan tai tuhannen dollarin hintaeroissa, niin luulen että silloin mieluiten kääntyvät täysin ilmaisen version (Open Office) puoleen.

Itse asiassa yllättäen juuri "ilmaisuus" kalskahtaa joidenkin ihmisten korvaan pahalta. Jos samasta tuotteesta ottaa hintaa, sen oletetaan olevan automaagisesti myös parempi.

Totta. Ja kun MS Office maksaa 10 kertaa enemmän kuin StarOffice, niin siitä muodostuu mielikuva että se on myös 10 kertaa parempi.

Toisaalta jo siitä, että ohjelma yleensä on maksullinen eikä ilmainen muodostuu yllättävän paljon lisätyötä: ensinnäkin itse ohjelma pitää tilata ja maksaa, sitten pitää huolehtia että lisenssejä on tarvittava määrä. Kun ohjelmaa asennetaan uusiin koneisiin tai se poistetaan vanhasta, pitää muutokset ylläpitää lisenssitietokannassa että tiedetään ettei makseta turhasta. kun ohjelmasta tulee uusi versio, pitää koko lisenssiruljanssi aloittaa alusta. Vaikka ohjelma nimellisesti olisi suht. halpa, tästä kaikesta työstä tulee yllättävän paljon lisäkustannuksia. Jos samaa verrataan täysin ilmaiseeen softaan, niin mitään lisätyötä ei vaadita: haetaan vaan viimeisin versio netistä ja asennetaan koneelle.

Koska StarOffice on maksullinen, se kilpailee muiden maksullisten järjestelmien kanssa, eli käytännössä MS Wordin kanssa. Ja minusta se ei voi voittaa tätä kilpailua niin kauan kunnes Windows on stardardikäyttöjärjestelmänä. Eikä Linuxin kehitys tule muuttamaan tätä asetelmaa kovin nopeasti, Microsoftilla on kuitenkin Linuxiin nähden ylivoimainen myynti- ja markkinointiorganisaatio.

Toisaalta jos Sun haluaisi varautua tulevaan Linuxin yleistymiseen ja tehdä StarOfficesta tulevaisuuden Linuxien stardarditoimistosoftan, niin mielestäni sitä kannattaisia jaella vielä tässä vaiheessa ilmaiseksi. Näin saataisiin ylivoimaisesti enemmän käyttäjiä, ja sitten jos/kun Linux on joskus vaihtoehto Windowsille, ja yritykset oikeasti käyttävät sitä, niin rahastusmahdollisuudet olisivat huomattavasti paremmat.

Toisaalta taas 90% kotikäyttäjistä ei kuitenkaan maksa toimistosoftastaan vaan kopioivat sen Wordin työpaikalta tai kaverilta

Mutua?

Jep, tosin kyseinen luku voi olla huomattavasti suurempikin kuin 90%. Tunnen todella paljon ihmisiä joilla on kotonaan tietokone, mutta en ole ikinä kuullut kenestäkään kuka olisi ostanut MS Officec kaupasta ja maksanut siitä rahaa.

	Re: StarOfficen tulevaisuus anger, 2.5.2002 21:52:52	Pisteet: +1

Toisaalta taas 90% kotikäyttäjistä ei kuitenkaan maksa toimistosoftastaan vaan kopioivat sen Wordin työpaikalta tai kaverilta

Mutua?

Opiskelijoilla tuo luku varmastikin pitää hyvin pitkälti paikkaansa.

Puhumattakaan sitten tilanteesta, että jokin yritys tarvitsee tietyn ominaisuuden sisältävää ohjelmaa. Jos sellaista valmista ohjelmaa ei ole, tai valmiin ohjelman hinta on kohtuuttoman korkea suhteessa siitä saatuun hyötyyn, voi olla hyvinkin järkevä peruste yritykselle palkata työntekijä parantamaan valmista open-source -ohjelmaa, sillä se on kuitenkin paljon nopeampaa kuin koko ohjelman uudelleenkirjoitus.

Faktatietoahan tämä ei todellakaan ole, mutta uskaltaisin kuitenkin väittää että open-source softan kehityksestäkin vastaavat suurelta osin kaupalliset yritykset. Eikä kyseen tarvitse edes olla it-alan yrityksistä.

	näinköhän? Anonyymi kommentoija, 3.5.2002 15:21:25	Pisteet: 0

OpenOffice.org väittää OpenOffice 1.0:n olleen kaikkien aikojen suurin avoimen lähdekoodin ohjelmistoprojekti.

Jotenkin voisin kuvitella että eräs nimetön käyttöjärjestelmä saattanee olla vieläkin isompi kokonaisuus.. Mene ja tiedä..

	Re: näinköhän? TeknoHog, 3.5.2002 22:22:14	Pisteet: +1

Jotenkin voisin kuvitella että eräs nimetön käyttöjärjestelmä saattanee olla vieläkin isompi kokonaisuus.. Mene ja tiedä..

Suuruutta voi mitata niin monella tavalla. Linux-kerneliä on varmasti kehitetty pitempään, mutta lähdekoodin määrä on selvästi pienempi. On myös hankala tulkita, mikä lasketaan kokonaisuudeksi, mutta täydellinen GNU-käyttöjärjestelmä ei sitä varmastikaan ole; siinä on jokseenkin erillisiä komponentteja kuten kerneli, eri käyttöliittymät ja vaikkapa juuri OpenOffice.

-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.

	Pitkän ajan odotus on päättynyt daddymac, 2.5.2002 01:14:55	Pisteet: +1

Jep. Vanhana StarOffice 5.2:n käyttäjänä, paketin puutteet tuntien on SO:n 6.0 versiota odotettu pitkään. Sunin päätös muuttaa 6.0-versio maksulliseksi kuulosti pahalta, vaikka hinnalla ei kuulemma muuta kuin katetaan käyttäjätuki ja medianpainokustannuksia, mutta OpenOffice kuulosti lupaavalta paitsi ilmaisuuden kannalta, myös siinä mielessä että touhu siirrettiin pienen palkatun kehittäjäryhmän käsistä isomman joukon kehitettäväksi (tämä "kehitysaskel" taas jakaa muutoksen positiivisuus/negatiivisuus mielipiteet ihmisten linux-myönteisyyden mukaisesti).

OpenOfficen betan käytön perusteella muutokset SO:n 5.2-versioon verrattuna ovat lähes poikkeuksetta olleet positiivisia samalla kun StarOfficesta on kuutosversion myötä kasvanut kypsä tuote, joka iskee MSOfficen kantaan entistäkin tiukemmin.

</antti>

	Re: Pitkän ajan odotus on päättynyt janilxx, 2.5.2002 08:04:08	Pisteet: +1

OpenOffice kuulosti lupaavalta paitsi ilmaisuuden kannalta, myös siinä mielessä että touhu siirrettiin pienen palkatun kehittäjäryhmän käsistä isomman joukon kehitettäväksi (tämä "kehitysaskel" taas jakaa muutoksen positiivisuus/negatiivisuus mielipiteet ihmisten linux-myönteisyyden mukaisesti).

En nyt vetäisi Linuxia tähän mukaan. Minun mielestäni avoimen lähdekoodin softat on hyvä juttu käyttäjän kannalta. Mutta, kuten monet avoimen lähdekoodin tunnetuimmat puolestapuhujatkin, olen sitä mieltä, että softatalojen kannalta avoimen lähdekoodin softat tuottavat harvoin kunnolla rahaa.

Jos nyt kaikki softat saisi ilmaiseksi, vain harvat softatalot pysyisivät pystyssä. Eikä se olisi ollenkaan hyvä asia. Vai olisiko sittenkin, ei ainakaan alalla työskentelevien mielestä)

	Re: Pitkän ajan odotus on päättynyt daddymac, 2.5.2002 09:12:42	Pisteet: +1

Lähinnä pointtini oli se että OpenOffice siirsi SO:n kehittämisen pieneltä palkatulta tiimiltä isolle avoimelle kehittäjäryhmälle, jossa tulee huomattavasti enemmän käyttäjänäkökulmia ja pohdintaa/kokemusta siitä mikä on paras käytettävyydellisesti kuin pienellä suljetulla kehitystiimillä.
Tämä muistuttaa kovasti Linuxin kehittämistä, ja toisten mielestä se on hyvä asia, toisten mielestä ei, joten OpenSource-suhtautuminen lienee OpenOfficen saralla samanmoista kuin mitä ihmisten suhtautuminen on OpenSource-käyttiksiin.

Jos nyt kaikki softat saisi ilmaiseksi, vain harvat softatalot pysyisivät pystyssä. Eikä se olisi ollenkaan hyvä asia. Vai olisiko sittenkin, ei ainakaan alalla työskentelevien mielestä)

Njoo. En nyt tuominnut sitä ettei softalla rahaa saisi tehdä, ja nimenomaan käyttäjätukea vaativille ihmisille / yrityksille tällainen on jopa elintärkeää, koska aina ei ehditä kaivella jonkin ominaisuuden käyttöohjeita manuaaleista vaan apu tarvitaan suorana vastauksena puhelintuelta.

Henkilökohtaisesti kuitenkin tuen OpenSourcea koska se on mielestäni erittäin hyvä tapa kehittää ohjelmia, avarakatseisempi, sanoisin. Ja varmaan OpenSource-softankehittäjiäkin ottaisi pannuun vähintään yhtä paljon kuin kaupallisia koodinvääntäjiä, jos ne tekisivät hyvän softan ihmisille hyvää hyvyyttään, eikä sitä kukaan siitä huolimatta käyttäisi.

</antti>

	Re: Pitkän ajan odotus on päättynyt heko, 2.5.2002 13:44:37	Pisteet: +1

Mutta, kuten monet avoimen lähdekoodin tunnetuimmat puolestapuhujatkin, olen sitä mieltä, että softatalojen kannalta avoimen lähdekoodin softat tuottavat harvoin kunnolla rahaa. Jos nyt kaikki softat saisi ilmaiseksi, vain harvat softatalot pysyisivät pystyssä. Eikä se olisi ollenkaan hyvä asia. Vai olisiko sittenkin, ei ainakaan alalla työskentelevien mielestä)

Henkilökohtaisesti, alalla työskentelevänä, minulle ei ole mitään itseisarvoa sillä, että softatalot saavat rahaa ja softan tekijät saavat rahaa, jos siitä hyvästä tehdään päällekkäistä ja turhaa työtä.

Minusta skenaario, jossa kaikki softa tehdään "avoimesti", ja yritykset laskuttavat paljon pienempiä summia levityksestä kuin nykyään, ja ehkä vähän enemmän konsultoinnista ja tuesta, on ihan kaunis. Kammottavan epärealistinen, mutta sinällään ihan hyvä idea Käytännössä kokonaisvaikutukseltaan softan uudelleenkäyttö toivon mukaan paranisi - ei niin, etteikö aina löytyisi ihmisiä ja yhteisöjä, joilla on pakonomainen tarve tehdä uusi "oma" juttu, vaikka ilmainen ja ainakin kohtuutoimiva vaihtoehto löytyisi; onhan joidenkin asioiden tekeminen uudestaan ihan hyväkin juttu.

Ei maailmasta työ lopu, ja ajatus rahasta jonain absoluuttisena jumalallisena voimana, jonka liikkeitä yhteiskunnat voivat vain nöyrästi tarkastella ja yrittää riuhtoa välillä hieman omaan suuntaansa, on henkilökohtaisesti hieman vieras.

--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi

	25:lle kielelle? Avk, 2.5.2002 08:15:13	Pisteet: +1

penOffice 1.0 on saatavilla yli 25 kielelle ja se tuettuihin käyttöjärjestelmiin kuuluvat Windows, Linux ja Solaris.

Kuullostaa aika mahtavalta että on saatu open source ohjelma käännettyä 25 kielelle, ja vielä 3 käyttikselle. Harmi vain että se toistaiseksi pelkästään kuullostaa:

ote. As of 2002-05-01, we have only English-language builds available. We will update this page as soon as we have more information.

Toinen asia mikä minua kiinnostaa on se kuinka paljon noita on käännetty toisille kielille? Pelkkä gui, vai myös oikoluku? Ja milloinkahan nuo muunkieliset, mukaanlukien suomi, sitten ilmestyvät?

	Re: 25:lle kielelle? janilxx, 2.5.2002 08:37:50	Pisteet: +1

Kongo group tekee open officen suomennosta. Viimeisimmän näkemiseni perusteella (ei välttämättä uusin versio) voin kertoa, että edelleen jostain dialogeista löytyy saksankielisiä sanoja.

Jostain olen myös saanut käsityksen, ettei tavutusta ja oikolukua saisi ilmaiseksi kongo groupilta, vaan niistä joutuisi maksamaan jotain (sitten kun se valmistuu).

	Re: 25:lle kielelle? janilxx, 2.5.2002 08:53:37	Pisteet: +1

Taitaa sittenkin olla niin että openofficen tavutus ja oikoluku on ilmanen, mutta starofficeen siitä joutui hieman maksamaan.

"Kun StarOfficeen saadaan suomenkielinen käyttöliittymä, ohjeet, oikoluku ja tavutus, uskomme sen käytön kasvavan erittäin nopeasti. Koska haluamme tarjota StarOffice-vaihtoehdon suomalaisille mahdollisimman pian, yhteistyö Kongo Groupin kanssa oli meille hyvin looginen valinta. Kongon OpenOffice- puolella tekemän työn ansiosta saamme suomenkielisen StarOfficen markkinoille hyvin pian lopullisen englanninkielisen 6.0-version julkistamisen jälkeen, Kristian Salo toteaa." (digitoday)

	Re: 25:lle kielelle? Avk, 2.5.2002 08:58:14	Pisteet: 0

Taitaa sittenkin olla niin että openofficen tavutus ja oikoluku on ilmanen, mutta starofficeen siitä joutui hieman maksamaan.

Toivotaan parasta, suomenkielinen tekstinkäsittelyohjema olisi aika torso jos se ei osaisi oikolukea ja tavuttaa suomeksi.

	Re: 25:lle kielelle? daddymac, 2.5.2002 15:31:29	Pisteet: +1

Toivotaan parasta, suomenkielinen tekstinkäsittelyohjema olisi aika torso jos se ei osaisi oikolukea ja tavuttaa suomeksi.

Ei tarvitse toivoa:
"OpenOffice versio 1.0 tulee sisältämään tavutuksen, oikoluvun ja täydelliset avusteet."
- http://www.kongogroup.com/tuotteet.asp?show=openof...

AIka yllättävää sinäänsä että sama työ tarjotaan toisaalla täysin ilmaiseksi, kun taas StarOfficessa se on maksullinen... Kongo Groupin tuntien heidän tehtävänsä ei kuitenkaan ole vahtia rahansaamisia myydyistä SO-paketeista, vaan Sun on maksanut jonkun sovitun könttäsumman hommasta, ja määrännyt sitten että käännös tulee molempiin, sekä OpenOfficeen että StarOfficeen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään ihme, kun tosiaan tietää että Kongo Group ei ole mikään puhdas softafirma vaikka varmasti osaksi sitäkin osaamista talosta löytyy. Jos luette tarkkaan logon alla olevan vaaleanharmaan tekstin, niin siinä lukee kyllä "ulkoistamispalvelut", joita Sun on siis Kongolta ostanut.

</antti>

	Re: 25:lle kielelle? hanta, 4.5.2002 00:24:16	Pisteet: +2

Toivotaan parasta, suomenkielinen tekstinkäsittelyohjema olisi aika torso jos se ei osaisi oikolukea ja tavuttaa suomeksi.

Ei tarvitse toivoa:
"OpenOffice versio 1.0 tulee sisältämään tavutuksen, oikoluvun ja täydelliset avusteet."

hmmm, tästä voisi olla ainakin väliaikaista helpotusta...
postasin tämän kyllä jo nyysseihinkin:

kävi niin että kun kaipailin open officeen sitä suomenkielistä
oikolukua, ja kongo group on luvannut sen vasta juhannukseksi,
niin ajattelin että sot officessahan on suomenkielinen oikoluku...
koska sot-office perustuu open officeen, päätin kokeilla, josko
samat tiedostot pelisivat myös oo 1.0:n kanssa.

tein näin:
otin talteen suomenkieliset .dic ja .aff tiedostot, kopioin ne
hakemistoon openofficenpolku/users/wordbook ja lisäsin siellä
olevaan dictionary.lst -tiedostoon rivin:
DICT fi FI fi_FI
jonka jälkeen käynnistin oo:n ja valitsin tools->options...->
language settings->writing aids jonka jälkeen napautin sitä
ylintä edit -nappia ja valitsin suomenkielen oikoluvun
listboxista ja rastitin sen päälle. kuinka ollakaan oikoluku
pelasi kuin unelma :) näin ainakin linuxilla.
tosin koska olin jo ehtinyt asentaa oo:n omalle profiililleni,
jouduin kopioimaan nuo tiedostot myös ~/ -polkuun vastaavaan
paikkaan jotta homma alkoi sujua.

jos joku muu haluaa koittaa säätää, niin tein noista tarvittavista
tiedostoista erillisen paketin (kun sot office on aika suuri), joka
löytyy toistaiseksi täältä:
http://cs.helsinki.fi/~jpjohans/soto_fin_dict.tar....

toivottavasti muillakin pelaisi, on tuo sen verran tarpeellinen
toiminto, ainakin minulle.

--
hanta

--
hanta

	Re: 25:lle kielelle? Anonyymi kommentoija, 6.5.2002 09:55:38	Pisteet: 0

toivottavasti muillakin pelaisi, on tuo sen verran tarpeellinen toiminto, ainakin minulle.

Tein niin kuin neuvoit ja oikoluku kyllä "toimii" mutta esimerkiksi lauseesta "Katselimme koulubussissa istuskelevaa joulupukkia" yksikään sana ei kelvannut. Joulupukki kelpaa, joulupukkia ei, koulubussissa pitäisi ohjelman mukaan olla "koulu bussissa" jne.

Eli tuo SOT officen oikoluku ei osaa taivuttaa sanoja eikä osaa yhdyssanoja. Toisin sanoen käyttökelvoton lelu. :(

Toivottavasti Kongo Group, joka tekee Open Officen virallisen käännöstyön, aikoo tehdä kunnollisen oikoluvun.

	Re: 25:lle kielelle? hanta, 6.5.2002 12:03:25	Pisteet: +1

Eli tuo SOT officen oikoluku ei osaa taivuttaa sanoja eikä osaa yhdyssanoja. Toisin sanoen käyttökelvoton lelu. :(

kyllä se useita yhdyssanoja tunnistaa, ja on ainakin minulla ollut selkeästi parempi kuin ei mitään. ilmeisesti SOT on vain laittanut vanhan ispell sanaston tuon officensa mukaan :(

Toivottavasti Kongo Group, joka tekee Open Officen virallisen käännöstyön, aikoo tehdä kunnollisen oikoluvun.

kuuleman mukaan tekee. tekniikka on kuulemma lisesioitu joltain suomalaiselta alan firmalta, joten luulisi sen ainakin tuota ispelliä paremmin pelata.

lisäksi kaveri nimeltä pasi ryhänen on kehitellyt omaa oikoluku-systemiään opneofficelle, ja on tänään pistänyt ensimmäisen version saataville (vain linuxille) saataville osoitteeseen:
http://www.iki.fi/~pry/soikko/

se kuulostaa varsin lupaavalta, enkä malttaisi odottaa kottinpääsyä, jotta pääsisin sitä testaamaan. jotain bugeja siinä kuulemma vielä on, mutta tuohan on tosiaan vasta ensimmäinen versio. lupausten mukaan pesee tuon SOT:n systeemin menne tullen.

saapa nähdä, toivotaan parasta :)

--
hanta

--
hanta

OpenOffice 1.0 julkaistu

OpenOffice.org 1.1 julkaistu

Sun julkisti StarOffice 7 -toimisto-ohjelmiston

Suomenkielisen OpenOfficen julkaisuversio saatavilla

OpenOffice kääntyy Mac OS X:lle

Ximian Evolution haastaa Outlookin