Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 30.5.2001

Opera oletusselaimeksi Symbian-alustalle

Norjalainen Opera-ohjelmistotalo teki merkittävän sopimuksen Symbianin kanssa Opera-selaimen sisällyttämisestä Communicator-laitteiden referenssitoteutukseen. Sopimus ei velvoita Symbianin asiakkaita käyttämään Operaa valmistamissaan Symbian-käyttöjärjestelmään pohjautuvissa laitteissa, mutta siitä huolimatta sopimus vahvistaa Operan asemaa langattomien laitteiden selainmarkkinoilla. Symbianin edustajan Mark Edwardsin mukaan yritys arvioi useita eri vaihtoehtoja, mutta päätyi Operaan, koska se tarjoaa eniten ominaisuuksia ja noudattaa uusimpia määrityksiä. Ensimmäinen Symbianin Communicator-määrityksiin perustuva laite on Nokia Communicator 9210, joka tulee markkinoille vuoden ensimmäisellä puoliskolla.

Lue juttu oma, 30.5.2001 00:25. Lähde: Opera
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 20 uutta / 20 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 09:05:05
Pisteet: +1
Sillä se Opera taitaa olla ainut symbianin alustalle (ER5,6) portattu selain. Uskokaa tai älkää, sen verran erilainen alusta symbianilla on, että on aika vaikea puhua 'porttaamisesta' kun tavalla tai toisella homma menee täysin uusiksi. Mikään 'tavanomainen' vaihtoehto ei siis käy, joten ihmetystä herättää tuo vertailu. Niin mitä verrattiin ja mihin, kun käsittääkseni kyseessä on tasan ainut edes jotenkin toimiva toteutus ?
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 11:00:51
Pisteet: 0
Pakko haukkua hieman Oopperaa:

Osuuspankin kultaraha kaataa selaimen joka kerralla, kun päästään siihen asti, että pitäisi kirjoitella kertakäyttöisiä lukupareja.

Mandatumin nettipankki ei toimi ollenkaan Operalla, tunnus+salasanan jälkeen ei tule mitään ruutuun, vaan jää ikuiseen odotustilaan.

Erittäin suosittu TheRegister sanoo pääsivulla ja jokaisella uutissivulla jonkun javascript errorin.

Muuten olis oikein hyvä selain. Käytän sitä näistä puutteista huolimatta, mutta joudun noissa pankkiasioissa turvautumaan exploderiin.
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 11:18:00
Pisteet: 0
Pakko haukkua hieman Oopperaa: Osuuspankin kultaraha kaataa selaimen joka kerralla, kun päästään siihen asti, että pitäisi kirjoitella kertakäyttöisiä lukupareja.
Mandatumin nettipankki ei toimi ollenkaan Operalla, tunnus+salasanan jälkeen ei tule mitään ruutuun, vaan jää ikuiseen odotustilaan.
Erittäin suosittu TheRegister sanoo pääsivulla ja jokaisella uutissivulla jonkun javascript errorin.
Muuten olis oikein hyvä selain. Käytän sitä näistä puutteista huolimatta, mutta joudun noissa pankkiasioissa turvautumaan
exploderiin.

Ja olet varmaan testannut esim. validaattorilla noita sivuja?
Meinaan, että et turhaan hauku selainta huonoksi jos sivut on tehty päin peetä.

- Whig
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 11:59:16
Pisteet: +1
Ja olet varmaan testannut esim. validaattorilla noita sivuja? Meinaan, että et turhaan hauku selainta huonoksi jos sivut on tehty päin peetä.
Validaattorit valittavat niin monesta asiasta että ei niitä kukaan oikeasti käytä. Suurin osa firmoista ei testaa webbisivujaan muilla kuin Win/IE -yhdistelmällä. Jos joku sattuu testaamaan Win9x/IE+NE, WinNT+2k/IE+NE, MacOs/IE+NE ja linukan NE:llä, niin se on jo paljon. Ihan oikeasti.

Täydellisessä maailmassahan kaikki kirjoittaisivat speksien mukaista html:aa, mutta ikävä kyllä se ei *näytä* hyvältä, vie aikaa (koska GUI-softat kuten Dreamweaver eivät sellaista kirjoita, pitäisi käsin mennä edaamaan) eikä ole tarpeellista (koska riittää että valtaosa ihmisistä (>90%) näkee sivut samalla tavalla.

Tämä herättää suurimmassa osassa ihmisistä vitutusta, mutta sille ei vain voi mitään. Yrityksille tehtävien webbisivujen tehtävä on toimia mainoksena, joten graafinen ulkonäkö on tärkeämpää kuin täydellinen toimivuus. (95% näkee sivun hienon näköisenä on tärkeämpää kuin että 100% ihmisistä näkee sivun kohtalaisen näköisenä)

Nimim. Kuusi vuotta weppiä
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 12:30:54
Pisteet: 0
Ja olet varmaan testannut esim. validaattorilla noita sivuja? Meinaan, että et turhaan hauku selainta huonoksi jos sivut on tehty päin peetä.
Validaattorit valittavat niin monesta asiasta että ei niitä kukaan oikeasti käytä. Suurin osa firmoista ei testaa webbisivujaan muilla kuin Win/IE -yhdistelmällä. Jos joku sattuu testaamaan Win9x/IE+NE, WinNT+2k/IE+NE, MacOs/IE+NE ja linukan NE:llä, niin se on jo paljon. Ihan oikeasti.
Täydellisessä maailmassahan kaikki kirjoittaisivat speksien mukaista html:aa, mutta ikävä kyllä se ei *näytä* hyvältä, vie aikaa (koska GUI-softat kuten Dreamweaver eivät sellaista kirjoita, pitäisi käsin mennä edaamaan) eikä ole tarpeellista (koska riittää että valtaosa ihmisistä (>90%) näkee sivut samalla tavalla.
Tämä herättää suurimmassa osassa ihmisistä vitutusta, mutta sille ei vain voi mitään. Yrityksille tehtävien webbisivujen tehtävä on toimia mainoksena, joten graafinen ulkonäkö on tärkeämpää kuin täydellinen toimivuus. (95% näkee sivun hienon näköisenä on tärkeämpää kuin että 100% ihmisistä näkee sivun kohtalaisen näköisenä)
Nimim. Kuusi vuotta weppiä
Osaat varmaan antaa esimerkin asiasta jota ei voi tehdä validisti (käyttäen html/css:ää) ja sellainen jossa validius jättää pois jotain tärkeää.
Tiedän monia jotka käyttävät validaattoreita, kun ei ole mitään syytä miksi ei kannattaisi käyttää.
Jos itse katselisin itselleni työntekijää communicatorin ruudulta niin kyllä jäisi aika nopeasti sellaiset tyypit pois joiden sivut eivät toimi ruudulla.
Mutta mitenkäs ne muutamat sivut joissa Opera sekosi? Olivatko ne validia vai eivät?
Jos eivät olleet niin yhä on turha narista, että Opera toimisi väärin.
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 13:05:42
Pisteet: +2
Osaat varmaan antaa esimerkin asiasta jota ei voi tehdä validisti (käyttäen html/css:ää) ja sellainen jossa validius jättää pois jotain tärkeää.
Parisen urlia tarkistin w3c:n validaattorilla, ja näytti ulisevan seuraavista asioista:
(lisää olisi varmaan löytynyt jos olisi jaksanut etsiä)
- Layerit
- td:n taustakuvat *)
- bodyn marginaalit *)
- kuvien koot **)
- get-variablet ***)

*)
Nämä pystyy määrittelemään css:llä kyllä, mutta kaikki selaimet eivät sitä tue. Onko siis parempi, että koodi on oikein mutta ei näy oikein, vai että koodi on väärin mutta näkyy oikein?

**)
<img -tagin width-määreestä valitti. Tämä oli ihan uutta. Kuvien koot on hyvä määritellä (tästä on ollut tosin kiistaa J.Korpelan kanssa useaan otteeseen. Huonot puolet: html-koodi vie enemmän tilaa. Hyvät puolet: sivu renderoituu nopeammin kun ei tarvitse lukea ennen renderoimista kuvan headereista sen kokoa. Monet graafisesti näyttävät sivut sisältävät paljon taulukoita, jolloinka renderoimisnopeus on oleellista.

***)
Get-variableista validaattori valitti, kun niitä oli enemmän kuin yksi. Ilmeisesti se ei tykännyt &-merkistä. Tämäkin oli uusi juttu. En tosin kokeillut auttaisiko sen url-enkoodaaminen.

Lisäksi alt-tagien laittaminen kuville, jotka ovat lähinnä venytysgiffejä tms, on aikas turhaa ja aikaa vievää puuhaa. Jos alt-tekstiä ei ole, niin tekstipohjaiset selaimet saisivat jättää [IMG] -mokkonsa tulostumatta. Tämä nyt oli kuitenkin pikkuseikka.

Jos itse katselisin itselleni työntekijää communicatorin ruudulta niin kyllä jäisi aika nopeasti sellaiset tyypit pois joiden sivut eivät toimi ruudulla.
Tuskin viitsit mainita mikä yritys on kyseessä. Jos kuitenkin teidän jamppojen väsäämät sivut ovat validaattorin mukaan ok, niin kiinnostaisi nähdä millaista jälkeä ne ovat.

Mutta mitenkäs ne muutamat sivut joissa Opera sekosi? Olivatko ne validia vai eivät?
TheRegin virheestä ainakin sen verran, että Javascript/Jscript on sen verta olematon standardi, että ei mikään ihme jos siitä tulee virhettä harvinaisemmilla selaimilla. Netscapen omat javascript-speksit eivät pidä paikkaansa 4.x sarjan selaimilla, NE6 käyttää jotain javascriptin ja sen standardoidumman version (ebscript tms) välimuotoa ja IE:llä on ihan omat speksit jotka eivät nekään takaa että koodi toimisi oikein.
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 23:48:40
Pisteet: 0
ellisessä maailmassahan kaikki kirjoittaisivat speksien mukaista html:aa, mutta ikävä kyllä se ei *näytä* hyvältä, vie aikaa (koska GUI-softat kuten Dreamweaver eivät sellaista kirjoita, pitäisi käsin mennä edaamaan) eikä ole tarpeellista (koska riittää että valtaosa ihmisistä (>90%) näkee sivut samalla tavalla.
Kyllä editoreillakin validia saa kun tietää mitä tekee ja osaa käyttää sitä editoriaan. Dreamweaverissa joutuu asetuksia vähän muokkaamaan mutta hyvin toimii.

Ja mitenniin validi koodi ei "näytä" hyvältä? Samaltakuin epävalidikin, hieman paremmalta ehkä säännöllisyytensä vuoksi.

Tämä herättää suurimmassa osassa ihmisistä vitutusta, mutta sille ei vain voi mitään.
..paitsi omaksua ammattimaisen asenteen ja tehdä hommat Oikein? Toki epävalidilla koodilla ja selainkohtaisilla virityksillä varmistaa mukavasti että sivut ei toimi enää parin vuoden päästä, mutta sehän tuo vain lisää rahaa/työtä taloon..

Niin ja mitä Operaan tulee; standardien toteutus my ass. Huonompaa DOM-tukea saa hakea jo kolmosnetscapen puolelta..
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 31.5.2001 10:35:39
Pisteet: 0
Ja mitenniin validi koodi ei "näytä" hyvältä? Samaltakuin epävalidikin, hieman paremmalta ehkä säännöllisyytensä vuoksi.
Ei koodi, vaan sivu. Tietenkin perusmokot saa standardin mukaisesti tehtyä, mutta kun pitää olla 'cutting edge' ja käyttää uusinta tekniikkaa.

..paitsi omaksua ammattimaisen asenteen ja tehdä hommat Oikein? Toki epävalidilla koodilla ja selainkohtaisilla virityksillä varmistaa mukavasti että sivut ei toimi enää parin vuoden päästä, mutta sehän tuo vain lisää rahaa/työtä taloon..
Kyllä meillä on ollut tapana korjata (asiakkaan suostumuksella) sivuja sellaiseen kuntoon että ne uusimmilla selaimilla toimivat, mikäli ristiriitoja on esiintynyt. Ja jos sivut ovat kaksi vuotta vanhat, niin eiköhän olisi faceliftin aika? :P

Selainkohtaisista virityksistä sen verran, että kuten sanoin, on oleellisempaa että 95% ihmisistä näkee sivun oikein ja hyvän näköisenä kuin että 100% näkee sivun joka ei erotu millään tavalla muista sivuista (ei sisällä kiwoja jippoja).
Vellu Re: Eikä ihme
Vellu, 30.5.2001 12:29:21
Pisteet: 0
ellisessä maailmassahan kaikki kirjoittaisivat speksien mukaista html:aa, mutta ikävä kyllä se ei *näytä* hyvältä, vie aikaa (koska GUI-softat kuten Dreamweaver eivät sellaista kirjoita, pitäisi käsin mennä edaamaan) eikä ole tarpeellista (koska riittää että valtaosa ihmisistä (>90%) näkee sivut samalla tavalla.
Tämä herättää suurimmassa osassa ihmisistä vitutusta, mutta sille ei vain voi mitään.
Nimim. Kuusi vuotta weppiä
Minä testaan ja varmistan _AINA_ että kirjoittamani html-koodi on validia W3C:n validaattorilla, olkoonkin että optimointi tapahtuu "IE-ensin" metodilla.
Se ei ole mahdoton tehtävä, eikä sivujen ulkoasu ole kärsinyt.

nimim. Weppiä vuodesta -93
-vellu
Re: Eikä ihme
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 12:43:35
Pisteet: 0
Osuuspankin kultaraha kaataa selaimen joka kerralla, kun päästään siihen asti, että pitäisi
kirjoitella kertakäyttöisiä lukupareja.
Itselläni tällaista ongelmaa ei ole ollut.
Olisiko sitten Operan Windows-versiossa jotain
ongelmaa kun ainakin Linuxin puolella Osuuspankki
toimii hienosti.

Muutenkin Opera on varteenotettava selain Linuxille
jossa muut vaihtoehdot ovat Netscape 4.x
ja Mozilla. Netscape on minun käyttööni liian
epävakaa ja Mozilla liian raskas.

Tekstipohjaiset selaimet ovat sitten tietysti erikseen.
TeknoHog Re: Eikä ihme
TeknoHog, 30.5.2001 21:38:53
Pisteet: 0
Tekstipohjaiset selaimet ovat sitten tietysti erikseen.
Täytyypä taas kerran mainita tekstipohjainen w3m, joka SSL-ominaisuudella selvittää pankkiyhteydetkin. Taulukoiden ja framejen tuki on myös oleellinen lisä verrattuna vaikka lynxiin. Ja mihin niitä kuvia tarvitsee kun nettipankissa kuitenkin siirretään vain teksti- ja numerotietoja? :-)

http://ei5nazha.yz.yamagata-u.ac.jp/~aito/w3m/eng/...
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
ATQ0 Re: Eikä ihme
ATQ0, 2.6.2001 01:48:37
Pisteet: 0
Muutenkin Opera on varteenotettava selain Linuxille jossa muut vaihtoehdot ovat Netscape 4.x
ja Mozilla.
Eivät ne vaihtoehdot suinkaan siihen lopu. Tämäkin kirjoitetaan konquerorilla.

Netscape on minun käyttööni liian epävakaa ja Mozilla liian raskas.
On tämä valloittajakin raskaanlainen ja varsinkin todella isoilla sivuilla se syö resursseja aivan sairaasti. Mutta kun ajattelee kuinka nuori ohjelma tämä on, niin se on jo todella kehittynyt sovellus.

Tekstipohjaiset selaimet ovat sitten tietysti erikseen.
Kyllä niitä käyttäisi mielellään elleivät kaikki sivut olisi uusmediaa. Sektorin saittikin on aika törkeä lynxillä katsottuna ;)
--
/(ATQ0)
Djadja-P Re: Eikä ihme
Djadja-P, 30.5.2001 12:58:49
Pisteet: 0
Osuuspankin kultaraha kaataa selaimen joka kerralla, kun päästään siihen asti, että pitäisi kirjoitella kertakäyttöisiä lukupareja. Mandatumin nettipankki ei toimi ollenkaan Operalla, tunnus+salasanan jälkeen ei tule mitään ruutuun, vaan jää ikuiseen odotustilaan.
Miksi se sinun Operasi identifio itsensä? Kokeilepa vaihtoehtoja.

Erittäin suosittu TheRegister sanoo pääsivulla ja jokaisella uutissivulla jonkun javascript errorin.
Eli The Registerin erittäin suositulla sivulla on Javascript-error. Hämmästyttääkö tämä jotakuta?
--
Ammutaanhan navetassakin!
rosmo Re: Eikä ihme
rosmo, 30.5.2001 17:59:18
Pisteet: +1
Sillä se Opera taitaa olla ainut symbianin alustalle (ER5,6) portattu selain. Uskokaa tai älkää, sen verran erilainen alusta symbianilla on, että on aika vaikea puhua 'porttaamisesta' kun tavalla tai toisella homma menee täysin uusiksi.
Jep, on kyllä todella erikoinen alusta tuo EPOC. Eipä ole vielä päästy kauas GEOS:in kankeudesta. Esim. OS/2- tai Windows-ohjelmointiin tutustuneella on melkoisesti helpompaa ohjelmoija PocketPC (WinCE) -laitteita, koska niiden API:ssa on paljon yhtäläisyyksiä PM- tai Win32 API:iin.
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Kommari
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 09:45:46
Pisteet: +1
Vai että tulee 9210 vuoden ensimmäisellä neljänneksellä? Eihän se kai vieläkään ole tullut? Tosin tämä onkin Nokian uutisointia, ei sektorin moka.

Jos se taas on tullut, niin mistä saa, paljon hinta, yms yms ??? :)
Re: Kommari
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 09:46:39
Pisteet: +1
Vai että tulee 9210 vuoden ensimmäisellä neljänneksellä? Eihän se kai vieläkään ole tullut? Tosin tämä onkin Nokian uutisointia, ei sektorin moka. Jos se taas on tullut, niin mistä saa, paljon hinta, yms yms ??? :)
Ensimmäisellä _puoliskolla_.
Re: Kommari
Anonyymi kommentoija, 30.5.2001 10:00:04
Pisteet: 0
Ensimmäisellä _puoliskolla_.
Aargh!! The nöyryytys!

No, tokkopa ne saa sitä kauppoihin tämän/huomisen päivän aikanakaan :)
Djadja-P Re: Kommari
Djadja-P, 30.5.2001 12:56:03
Pisteet: 0
No, tokkopa ne saa sitä kauppoihin tämän/huomisen päivän aikanakaan :)
Eihän siinä sanota minkä vuoden.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: Kommari
Hoki, 30.5.2001 11:10:32
Pisteet: +1
Ensimmäisellä _puoliskolla_.
Aargh!! The nöyryytys!
No, tokkopa ne saa sitä kauppoihin tämän/huomisen päivän aikanakaan :)
Ei varmaan saakaan. Mutta ei ole tarviskaan. Vuoden ensimmäinen puolisko kestää kesäkuun loppuun. Tässä oli sitten se pilkun viilaus osio.

Mobile Expossa Nokian osaltolla annettiin sellainen päivämäärä kuin 25.6.2001. 9210 tulee myyntiin todennäköisesti viikolla 25 tai 26.

Opera on varmasti ihan oikea selain mobiililaitteisiin, koska Operan suunnittelussa on painotettu ohjelman nopeutta ja tiivistä koodia. Mobiililaitteiden täytyy olla ns. reaaliaikaisia eli pitkiä latausaikoja ei suvaita. Muilla selainvalmistajilla (MS ja Netscape) kehitystyö painottuu enemmän uusiin ominaisuuksiin ja hienouksiin. Standardeita näissä isoissa firmoissa vain sovelletaan tai luodaan jopa uusia.

Se minkä verran minä käytin 9210:aa Mobile Expossa, oli kokemukset pelkästään positiivisia. Laite toimi nopeasti ja toiminnotkin löytyivät lähes samoista paikoista kuin vanhassa kaattorissa. Näyttö oli erinomainen. Koneen muistissa oli jopa yksi video, mutta sitä en saanu näkymään. Ilmoitti vaan, että muisti ei riitä. Oonpahan saanut jo uudenkin kommunikaattorin polvilleen. :-)
Justus Re: Kommari
Justus, 30.5.2001 10:22:26
Pisteet: 0
Vai että tulee 9210 vuoden ensimmäisellä neljänneksellä? Eihän se kai vieläkään ole tullut? Tosin tämä onkin Nokian uutisointia, ei sektorin moka. Jos se taas on tullut, niin mistä saa, paljon hinta, yms yms ??? :)
Ensimmäisellä _puoliskolla_.
Tuskin tulee silläkään. Eppäilen vahvasti.
Memes don't exist. Tell your friends.