Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 11.4.2005

Opiskelija voitti Microsoftin lakiosaston oikeustaistossa

Yhdysvaltalainen yliopisto-opiskelija David Zamos osti viime vuonna Windows XP- ja Office-ohjelmistot opiskelijahintaan, mutta kaupat tehtyään tulikin katumapäälle ja halusi palauttaa avaamattomat tuotepaketit. Yliopiston tietokonekauppa ei suostunut ottamaan vastaan tuotepalautuksia vedoten tekemäänsä sopimukseen Microsoftin kanssa. Zamos yritti palauttaa tuotteet suoraan Microsoftille 30 päivän kuluessa, mutta yhtiö antoi kieltävän vastauksensa palautuspyyntöön 34 päivän kuluttua.

Rahojaan takaisin halunnut Zamos ei lannistunut vaan laittoi tuotteet myyntiin eBay-huutokauppaan. Zamos teki huutokaupalla yli 140 dollarin voiton itse maksamaansa opiskelijahintaan verrattuna. Microsoft kiinnitti sattumalta huomionsa huutokauppaan ja haastoi Zamosin oikeuteen, sillä tuotteiden lisenssiehdot kielsivät niiden jälleenmyynnin.

Seuraavat neljä kuukautta oikeudessa käytiin epätasaista taistoa, jossa olivat vastakkain 3500 dollarin vuosituloja nauttiva opiskelija ja lähes 40 miljardin dollarin vuosittaiseen liikevaihtoon yltävä Microsoft. Kuin ihmeen kaupalla Zamos kykeni oikeudessa pitämään puolensa ja tapauksen käännyttyä täydelliseksi PR-katastrofiksi Microsoftin lakimiehet suostuivat sopimaan tapauksen, jos Zamos ei enää puhuisi asiasta julkisesti.

Lue juttu oma, 11.4.2005 00:17. Lähde: clevescene.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 40 uutta / 40 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pineapple Sovittu?
Pineapple, 11.4.2005 00:32:24		 Pisteet: 0
Ilmeisesti voidaan olettaa että osapuolet palaavat nyt oikeuteen kun tästä kerran luetaan (eli että Zamos on ilmeisesti puhunut)
Pineapple
Re: Sovittu?
Nakkel, 11.4.2005 01:13:51		 Pisteet: 0
Ilmeisesti voidaan olettaa että osapuolet palaavat nyt oikeuteen kun tästä kerran luetaan (eli että Zamos on ilmeisesti puhunut)
Tuskimpa, Zamos teki sopimuksen vasta kyseisen jutun kirjoittamisen jälkeen.

Helpottaa jos lukee artikkelit loppuun saakka.
Kaikki käy!
TeknoHog Harmillinen loppu
TeknoHog, 11.4.2005 03:09:33		 Pisteet: 0
Artikkelista:

Zamos says he'll still use the company's software. He has no choice. "I have to, since they practically own the universe."

Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.

Ihmettelen tätä ensinnäkin vapaan softan käyttäjänä, koska kenenkään ei ole oikeasti pakko käyttää Microsoftin tuotteita, vaihtoehtoja tosiaan on. Mutta tässä tilanteessa katson asiaa myös luonnontieteiden edustajana (Zamos opiskelee kemiaa), koska näillä aloilla on perinteisesti luotettu vapaaseen tieteelliseen metodiin myös softapuolella. Jollain muulla alalla voisin melkein ymmärtääkin sen, että tarvittavia ohjelmia on saatavilla vain Windowsille.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Harmillinen loppu
mieite, 11.4.2005 18:37:36		 Pisteet: 0
Artikkelista: Zamos says he'll still use the company's software. He has no choice. "I have to, since they practically own the universe."
Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.
Ihmettelen tätä ensinnäkin vapaan softan käyttäjänä, koska kenenkään ei ole oikeasti pakko käyttää Microsoftin tuotteita, vaihtoehtoja tosiaan on. Mutta tässä tilanteessa katson asiaa myös luonnontieteiden edustajana (Zamos opiskelee kemiaa), koska näillä aloilla on perinteisesti luotettu vapaaseen tieteelliseen metodiin myös softapuolella. Jollain muulla alalla voisin melkein ymmärtääkin sen, että tarvittavia ohjelmia on saatavilla vain Windowsille.
Minusta näin Microsoftin tuotteiden käyttäjänä juuri noin tulee toimia. Vaikka sinänsä pidän ohjelmistoja toimivina ja niitä ihan mielelläni käytän, en kyllä katso hyvällä jos oikeuksiani koitetaan polkea.
weicco Re: Harmillinen loppu
weicco, 11.4.2005 07:01:33		 Pisteet: 0
Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.
Omituisempaa on se, että yleensäkään ostaa tuotteen jolla ei tee mitään ja vielä tieten tahtoen rikkoo lisenssiä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Harmillinen loppu
mxmattil, 11.4.2005 10:53:59		 Pisteet: 0
Omituisempaa on se, että yleensäkään ostaa tuotteen jolla ei tee mitään *snip*
"so he bought the discounted educational editions of Microsoft Windows and Office XP Pro for $60 at the school's computer store.
When he took the software home, he realized that he'd have to reformat his hard drive to install it. "

Eli syy jättää installoimatta oli suhteellisen hyvä, ei kyse ollut tarpeen puutteesta.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Harmillinen loppu
weicco, 11.4.2005 13:36:56		 Pisteet: 0
"so he bought the discounted educational editions of Microsoft Windows and Office XP Pro for $60 at the school's computer store. When he took the software home, he realized that he'd have to reformat his hard drive to install it. "
Eli syy jättää installoimatta oli suhteellisen hyvä, ei kyse ollut tarpeen puutteesta.
Eli siis kyseessä oli täysin aivokuollut yksilö tai sitten rahastuksen maku ja julkisuuden hakuinen yksilö, kuten ff tuolla ylempänä kirjoitteli. Tuohan nyt on täysin naurettavaa! "Ostin käyttöjärjestelmän, mutta tajusin, että joudun asentamaan sen."
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
TeknoHog Re: Harmillinen loppu
TeknoHog, 12.4.2005 00:22:15		 Pisteet: 0
Eli siis kyseessä oli täysin aivokuollut yksilö tai sitten rahastuksen maku ja julkisuuden hakuinen yksilö, kuten ff tuolla ylempänä kirjoitteli. Tuohan nyt on täysin naurettavaa! "Ostin käyttöjärjestelmän, mutta tajusin, että joudun asentamaan sen."
Onko itsestäänselvää, että uuden käyttiksen asentaminen vaatii kovalevyn formatoinnin ja kaikkien sovellusohjelmien uudelleenasennuksen? Mielestäni ei ole, koska Linuxissa ei tällaiseen ole tarvetta. Ehkä Zamos oletti turhan optimistisesti, että Windowsin asennus olisi kehittynyt fiksumpaan suuntaan siitä, kun hän viimeksi sellaista asensi.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
weicco Re: Harmillinen loppu
weicco, 12.4.2005 09:12:15		 Pisteet: 0
Mielestäni ei ole, koska Linuxissa ei tällaiseen ole tarvetta. Ehkä Zamos oletti turhan optimistisesti, että Windowsin asennus olisi kehittynyt fiksumpaan suuntaan siitä, kun hän viimeksi sellaista asensi.
Että Linuxin asennus menee suoraan esim. NTFS osiolle ja se Linux vielä boottaakin sen jälkeen?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Harmillinen loppu
Nakkel, 12.4.2005 13:27:16		 Pisteet: 0
Että Linuxin asennus menee suoraan esim. NTFS osiolle ja se Linux vielä boottaakin sen jälkeen?
Ei ihan, mutta joskus voi olla niin onnekas että pystyy asennuksessa viilaamaan sen vanhan windows partition kokoa niin että saa sen linukan sinne sekaan uudelle partitiolle. Senkin höpsöliini.
Kaikki käy!
weicco Re: Harmillinen loppu
weicco, 12.4.2005 13:46:45		 Pisteet: 0
Ei ihan, mutta joskus voi olla niin onnekas että pystyy asennuksessa viilaamaan sen vanhan windows partition kokoa niin että saa sen linukan sinne sekaan uudelle partitiolle. Senkin höpsöliini.
No niin ja yhtä hyvin voi viilata ja asentaa Windowsin toiselle asemalla tms. Tuskin Linux tässä sen ihmeellisempi on kuin mikään muukaan käyttöjärjestelmä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
olmari Re: Harmillinen loppu
olmari, 11.4.2005 14:10:13		 Pisteet: 0
Eli siis kyseessä oli täysin aivokuollut yksilö tai sitten rahastuksen maku ja julkisuuden hakuinen yksilö, kuten ff tuolla ylempänä kirjoitteli. Tuohan nyt on täysin naurettavaa! "Ostin käyttöjärjestelmän, mutta tajusin, että joudun asentamaan sen."
Ei täysin noin... Oli kyse että joutuu alustamaan kovalevynsä, mutta oliko hänellä sitten fat16-osio? muuten ei tartte formatoida..
Re: Harmillinen loppu
toniam, 12.4.2005 00:29:29		 Pisteet: 0
Eli siis kyseessä oli täysin aivokuollut yksilö tai sitten rahastuksen maku ja julkisuuden hakuinen yksilö, kuten ff tuolla ylempänä kirjoitteli. Tuohan nyt on täysin naurettavaa! "Ostin käyttöjärjestelmän, mutta tajusin, että joudun asentamaan sen."
Ei täysin noin... Oli kyse että joutuu alustamaan kovalevynsä, mutta oliko hänellä sitten fat16-osio? muuten ei tartte formatoida..
Esimerkiksi OEM-versio XP:stä ei asennu koneeseen jossa on jo ennestään käyttis. Periaatteessa levy pitäisi siis formatoida, käytännössä riittää kun joitain tiedostoja poistaa edellisestä asennuksesta jolloin asennusohjelma ei enää löydä toimivaa windowsia koneesta.

Retaili ja päivitys asentuvat molemmat olemassaolevan käyttiksen päällekin.
Re: Harmillinen loppu
Nakkel, 11.4.2005 16:21:13		 Pisteet: +1
Eli siis kyseessä oli täysin aivokuollut yksilö tai sitten rahastuksen maku ja julkisuuden hakuinen yksilö, kuten ff tuolla ylempänä kirjoitteli. Tuohan nyt on täysin naurettavaa! "Ostin käyttöjärjestelmän, mutta tajusin, että joudun asentamaan sen."
Tai sitten kyseessä oli normaali koneen käyttäjä, joka ei yksinkertaisesti ole kiinnostunut niin paljoa koneiden sielunmaailmasta että olisi sitä ostohetkellä ajatellut. Ei olisi ensimmäinen tapaus joka ostaa tietokoneeseen softaa ja myöhemmin keksii ettei se käykkään.
Kaikki käy!
se30 Re: Harmillinen loppu
se30, 11.4.2005 07:35:47		 Pisteet: 0
Omituisempaa on se, että yleensäkään ostaa tuotteen jolla ei tee mitään ja vielä tieten tahtoen rikkoo lisenssiä.
Kai amerikan kaltaisessa oikeusvaltiossa on oikeus ostamansa tuote palauttaa.
Etenkin jos pakkaus on avaamatta.
Vai onko opiskelijalisenssin hankkija jotenkin normaalin käytännön ulkopuolella.
Tuohon turhuuteen:
Helsinkintien varressa asuva mummo haki vettä tien toisella puolella olevasta kaivosta
ja jäi nimekkään politikon auton alle.
Tutkinnan mukaan politikko ei ollut ihan selvä, mutta minkä ihmeen takia mummo toikkaroi tiellä kun
kotonakin oli vielä vettä ollut.
feenix Re: Harmillinen loppu
feenix, 11.4.2005 07:58:03		 Pisteet: 0
Kai amerikan kaltaisessa oikeusvaltiossa on oikeus ostamansa tuote palauttaa. Etenkin jos pakkaus on avaamatta.
Vai onko opiskelijalisenssin hankkija jotenkin normaalin käytännön ulkopuolella.
Miksi olisi? Jos kerran ostaa, mitä sitä syytä antaa palauttaa. Oma moka. Eri asia sitten jos EULA vielä sanoi että "jos et hyväksy ehtoja, palauta n päivän sisällä ja saat rahat takaisin", silloin olisi pitänytkin onnistua. Vai mihin "normaaliin käytäntöön" nyt viittaat tässä?
olmari Re: Harmillinen loppu
olmari, 11.4.2005 10:08:53		 Pisteet: 0
Kai amerikan kaltaisessa oikeusvaltiossa on oikeus ostamansa tuote palauttaa. Etenkin jos pakkaus on avaamatta.
Vai onko opiskelijalisenssin hankkija jotenkin normaalin käytännön ulkopuolella.
Miksi olisi? Jos kerran ostaa, mitä sitä syytä antaa palauttaa. Oma moka. Eri asia sitten jos EULA vielä sanoi että "jos et hyväksy ehtoja, palauta n päivän sisällä ja saat rahat takaisin", silloin olisi pitänytkin onnistua. Vai mihin "normaaliin käytäntöön" nyt viittaat tässä?
Nyt tosiaan kiinnostaa onko opiskelijalisenssissa eri EULA kuin "normaalissa" Windows XPssä ja Officessa? Windowsin ja Officen EULA, tai oikeastaan levyssä/paketissa oleva sinetti sanoo (en muista sanatarkasti) että: "rikkomalla sinetin, suostut sopimukseen, jos et suostu, niin palauta tuote ehjänä". Ja muutenkin, jos pakettiin ei kosketa, niin mihinkään EULAan ei olla vielä suostuttu, jolloin lainsäädännön mukana edetään.
feenix Re: Harmillinen loppu
feenix, 11.4.2005 10:35:41		 Pisteet: 0
Nyt tosiaan kiinnostaa onko opiskelijalisenssissa eri EULA kuin "normaalissa" Windows XPssä ja Officessa? Windowsin ja Officen EULA, tai oikeastaan levyssä/paketissa oleva sinetti sanoo (en muista sanatarkasti) että: "rikkomalla sinetin, suostut sopimukseen, jos et suostu, niin palauta tuote ehjänä". Ja muutenkin, jos pakettiin ei kosketa, niin mihinkään EULAan ei olla vielä suostuttu, jolloin lainsäädännön mukana edetään.
Aivan, ja mikäs laki sanoo, että tuote pitää ottaa takaisin ja rahat palauttaa? Joten oma moka jos osti. Henkilö ei tosiaan edes yrittänyt asentaa, joten EULAa ei edes näytetty, täten hänellä ei todellakaan ole mitään erityisoikeuksia. En tunne jenkkilän osavaltioiden lainsäädäntöä tarkemmin, joten en osaa sanoa pitääkö ottaa tuote takaisin, mutta eipä edes Suomessa tätä pakkoa ole.

Eli mikähän se "normaali käytäntö" siellä jenkkilässä on, kyseisen henkilön osavaltiossa?
Re: Harmillinen loppu
talo, 11.4.2005 11:43:36		 Pisteet: 0
Aivan, ja mikäs laki sanoo, että tuote pitää ottaa takaisin ja rahat palauttaa? Joten oma moka jos osti. Henkilö ei tosiaan edes yrittänyt asentaa, joten EULAa ei edes näytetty, täten hänellä ei todellakaan ole mitään erityisoikeuksia. En tunne jenkkilän osavaltioiden lainsäädäntöä tarkemmin, joten en osaa sanoa pitääkö ottaa tuote takaisin, mutta eipä edes Suomessa tätä pakkoa ole. Eli mikähän se "normaali käytäntö" siellä jenkkilässä on, kyseisen henkilön osavaltiossa?
Oma moka tosiaan jos ostaa, mutta kohtuullisuuden merkeissä voisi ottaa takaisin jos kerran jälleenmyynti ei ole sallittua. Ostat auton ja ajat kuukauden, toteat ettet tarvi ja et saa myydä sitä koska olet sitoutunut pitämään sen hamaan loppuun asti. Ei käy järkeen, kuten ei yleensäkkään EULAt.

En tosin tiedä minäkään jenkkien säädännöistä, että milloin on oikeus palauttaa ja milloin ei. Mutta suomesta kyllä. Osittain olet oikeassa ja osittain väärässä, etteikö suomessa olisi pakkoa ottaa takaisin. Mutta postimyyntipuolella on lain mukaan tuo 14 päivää palautusoikeus. Ohjelmistojen kanssa tämä tarkoittaa sitä että palautetaan tosiaan avaamattomina. Myymälästä tms myytynä ei ole velvoitetta ottaa takaisin, tämä on sitten jokaisen jälleenmyyjän omasta harkinnasta kiinni.

Itse olisin nähnyt kohtuullisena, että joku taho olisi tuossa hyvittänyt tuon tuotteen jollain tapaa takaisin, velvollisuus tai ei. Mutta reilusta kaupankäynnistä on kyse, tosin MS:llä on varaa todeta tuohon, että ei kiinnosta. Yksi tyytymätön asiakas ei heidän puntarissaan paljoa paina. Huonoa mainosta itselleen hankkivat, mutta tuskinpa käyttäjäkuntaan vaikuttaa millään tapaa, harmi vain että näinkin iso yritys hyökkää niinkin pienen tekijän kimppuun kuin tässä oli kyseessä.
Saltsa Re: Harmillinen loppu
Saltsa, 11.4.2005 22:24:08		 Pisteet: 0
Aivan, ja mikäs laki sanoo, että tuote pitää ottaa takaisin ja rahat palauttaa? Joten oma moka jos osti. Henkilö ei tosiaan edes yrittänyt asentaa, joten EULAa ei edes näytetty, täten hänellä ei todellakaan ole mitään erityisoikeuksia.
Oma moka tosiaan jos ostaa, mutta kohtuullisuuden merkeissä voisi ottaa takaisin jos kerran jälleenmyynti ei ole sallittua. Ostat auton ja ajat kuukauden, toteat ettet tarvi ja et saa myydä sitä koska olet sitoutunut pitämään sen hamaan loppuun asti. Ei käy järkeen, kuten ei yleensäkkään EULAt.
Jälleenmyynti ei tietenkään ole sallittua siksi, että ko. henkilö osti tuotteen opiskelijalisenssin. Täten se, kenelle ohjelmisto myydään, ei ole oikeutettu käyttämään eikä omistamaan sitä. Siis ohjelmiston myyjää voidaan pitää vastuullisena, koska myi opiskelijalisenssin henkilölle, joka ei ole oikeutettu käyttämään sitä. Tuohan vastaisi vähän sitä tilannetta, että sinä saat ostaa auton verottomana Suomessa, sillä ehdolla ettet jälleenmyy sitä. Sikäli loogistahan se on, että jos jälleenmyynti olisi sallittua, niin "kaikki tilaisisivat autonsa sinun kautta" ja paljon verorahoja menetettäisiin.
weicco Re: Harmillinen loppu
weicco, 11.4.2005 09:44:19		 Pisteet: 0
Kai amerikan kaltaisessa oikeusvaltiossa on oikeus ostamansa tuote palauttaa.
Ei Suomenkaan kaltaisessa oikeusvaltiossa kaupan tarvi ottaa myymiään tuotteita takaisin poikkeuksena postimyynti ja siihen verrattavissa oleva myynti.

Vertauksesi on berberistä :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
se30 Re: Harmillinen loppu
se30, 11.4.2005 10:38:04		 Pisteet: 0
Ei Suomenkaan kaltaisessa oikeusvaltiossa kaupan tarvi ottaa myymiään tuotteita takaisin poikkeuksena postimyynti ja siihen verrattavissa oleva myynti.
Näin Suomessa.

Jenkeissä taas on ihan oma "oikeuskulttuurinsa".
Minulle ei auennut jutun juridinen puoli. Oliko se "fitness for purpose" vai
mikä.
Jos kuluttaja ei hyväksy EULAa, onko jotain muuta vaihtoehtoa kuin
kaupan purkaminen?


Vertauksesi on berberistä :)
Minusta se oli mainio. Tapahtui 80-luvulla.
robsku Re: Harmillinen loppu
robsku, 11.4.2005 08:36:03		 Pisteet: 0
Artikkelista: Zamos says he'll still use the company's software. He has no choice. "I have to, since they practically own the universe."
Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.
On kyllä kumma. Tässä koneessa pyörii linux, eikä ole mitään pakottavaa tarvetta asennelle mikkisoftan leluja.
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
Fatallight Re: Harmillinen loppu
Fatallight, 11.4.2005 09:21:46		 Pisteet: 0
Artikkelista: Zamos says he'll still use the company's software. He has no choice. "I have to, since they practically own the universe."
Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.
On kyllä kumma. Tässä koneessa pyörii linux, eikä ole mitään pakottavaa tarvetta asennelle mikkisoftan leluja.
Ja minunlaiselleni mediasuunnittelijalle Linux ei ole minkäänlainen vaihtoehto, ellei halua kaikkea tehdä vaikeemman kautta. Saati sitten jollekin opiskelijalle jonka koko koulu pyörii winkkarilla, opiskelu ja tentit suoritetaan mikkisoftan tuotteilla... käytäppä ja opiskele siinä sitten Linuxia!
Minä mistään mitään tiedä...
robsku Re: Harmillinen loppu
robsku, 13.4.2005 16:36:30		 Pisteet: 0
Artikkelista: Zamos says he'll still use the company's software. He has no choice. "I have to, since they practically own the universe."
Omituista, että jaksaa käydä oikeutta noinkin paljon, mutta kuitenkin alistuu Microsoftin tahtoon kun katsotaan lopullista kuvaa.
On kyllä kumma. Tässä koneessa pyörii linux, eikä ole mitään pakottavaa tarvetta asennelle mikkisoftan leluja.
Ja minunlaiselleni mediasuunnittelijalle Linux ei ole minkäänlainen vaihtoehto, ellei halua kaikkea tehdä vaikeemman kautta.
Voi olla. En tiedä kuinka hyvin huomattavasti halvempi (kuin Windows) Crossover Office (Wineen pohjautuva) esim. ajaisi ohjelmia joita tarvit.

aati sitten jollekin opiskelijalle jonka koko koulu pyörii winkkarilla, opiskelu ja tentit suoritetaan mikkisoftan tuotteilla... käytäppä ja opiskele siinä sitten Linuxia!
Ei siinä mitään vaikeaa tarvitse olla. Meidänkin koulu käytti vain windows koneita ja opiskelin it-alalle...
-Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
terssi Tulee mieleen...
terssi, 11.4.2005 09:51:33		 Pisteet: 0
..taannoinen tapaus, jossa Apple syytti 22-vuotiasta opiskelijaa tulevan käyttisversionsa jakamisesta bittorrentin välityksellä.

Apple tosin luopui oikeustoimista nopeasti, kun selvisi mikä tapaus oli kyseessä. "It is not our desire to send students to jail," totesi Applen edustaja.

http://news.com.com/Apple+settles+with+Tiger+leake...
---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
TeknoHog Re: Tulee mieleen...
TeknoHog, 11.4.2005 15:11:12		 Pisteet: 0
..taannoinen tapaus, jossa Apple syytti 22-vuotiasta opiskelijaa tulevan käyttisversionsa jakamisesta bittorrentin välityksellä.
En näe tässä mitään samaa. Käyttiksen levittäminen ilman lupaa rikkoo tekijänoikeuksia, mutta tässä jutussa oli lähinnä Microsoftin pelleilyä jolla se luisti itse EULAssa antamistaan oikeuksista. Eikä koko EULA sinänsäkään ole välttämättä lainvoimainen, jos se kohtuuttomasti rajoittaa käyttäjän oikeuksia.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Karitku Re: Tulee mieleen...
Karitku, 12.4.2005 09:28:45		 Pisteet: 0
..taannoinen tapaus, jossa Apple syytti 22-vuotiasta opiskelijaa tulevan käyttisversionsa jakamisesta bittorrentin välityksellä.
En näe tässä mitään samaa. Käyttiksen levittäminen ilman lupaa rikkoo tekijänoikeuksia, mutta tässä jutussa oli lähinnä Microsoftin pelleilyä jolla se luisti itse EULAssa antamistaan oikeuksista. Eikä koko EULA sinänsäkään ole välttämättä lainvoimainen, jos se kohtuuttomasti rajoittaa käyttäjän oikeuksia.
Mitenkä niin Microsoftin vika? Ei tuotteilla ole palautusoikeutta ja lisäksi student-version myynti eteenpäin on kielettyä. Minusta nämä kaksi tapausta on aivan samanlaisia, molemmissa lainrikkoja pääsi luistamaan median avustuksella. Varmasti Microsoft ja Apple arvioivat tapauksista koituvan enemmän haittaa kuin hyötyä heille.
Voitku
poQ Arvostettavaa toimintaa
poQ, 11.4.2005 09:19:29		 Pisteet: +1
Luin alkuperäisen artikkelin ja täytyy todella todeta kundin tehneen pienen vaikutuksen. Juuri tuollainen idealistinen itsensä puolustaminen ilman taka-ajatuksia suurista rahoista on sellaista jaloa toimintaa, jota tänä päivänä nähdään valitettavan vähän. Mielestäni Zamos toimi juuri kuten pitikin, sanoi tyttöystävä (tai kuka vaan muu) mitä tahansa. Harmi ettei hänellä riittänyt aikaa käydä hommaa loppuun asti, vaan hän joutui alistumaan MS:n sopimuksiin. Tuollaisista tapahtumista olisi parempi pystyä kommentoimaan ja kertomaan enemmänkin..
Lisenssi
Gifu, 11.4.2005 07:47:37		 Pisteet: 0
Hmm, ristiriitaista tekstiä. Ilmeisesti lisenssi sallii myynnin, eli hän ei sitä rikkonut.

illä tuotteiden lisenssiehdot kielsivät niiden jälleenmyynnin.
Rather than simply concede, Zamos researched Microsoft's resale policy, which is posted on eBay.

The policy states that "qualified end users," meaning anyone associated with an educational institution, may resell and purchase software through eBay.
JttL Re: Lisenssi
JttL, 11.4.2005 09:44:00		 Pisteet: 0
Hmm, ristiriitaista tekstiä. Ilmeisesti lisenssi sallii myynnin, eli hän ei sitä rikkonut.sillä tuotteiden lisenssiehdot kielsivät niiden jälleenmyynnin.
Rather than simply concede, Zamos researched Microsoft's resale policy, which is posted on eBay.
The policy states that "qualified end users," meaning anyone associated with an educational institution, may resell and purchase software through eBay.
Mutta jos luki tun jutun kokonaan niin, todellisuudessa Zamos ei ollut "qualified end user" koska hän ei ollut hyväksynyt sopimusehtoja. Sopimusehdot vai nähdä vain asentamalla ohjelman ja ilmeisesti hyväksyminen tarkoittaa "I Agree" painikkeen painamista EULA:n kohdalla.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Lisenssi
Nakkel, 11.4.2005 11:06:30		 Pisteet: 0
Mutta jos luki tun jutun kokonaan niin, todellisuudessa Zamos ei ollut "qualified end user" koska hän ei ollut hyväksynyt sopimusehtoja. Sopimusehdot vai nähdä vain asentamalla ohjelman ja ilmeisesti hyväksyminen tarkoittaa "I Agree" painikkeen painamista EULA:n kohdalla.
Onneksi suomessa tuollaiset EULAt ei ole laillisia. Tietääkseni.
Kaikki käy!
Re: Lisenssi
talo, 11.4.2005 11:49:53		 Pisteet: +1
Onneksi suomessa tuollaiset EULAt ei ole laillisia. Tietääkseni.
Kyllä, aivan oikein. Suomessa EULAn virka on vessapaperi, lainsäädäntö menee edelle. Eli ei voida rajoittaa tuolla oikeuksia suoraan, jos täällä ostat tuotteen, ei mikään estä sitä myymästä. Se on kaupan tekohetkellä siirtynyt sinun omistukseen, jolloin on itsellä päätös mitä tekee sen kanssa.

Mahdollisesti jotain pieniä rajoituksia pystytään tuolla säätämään, tosin en nyt äkkisältään keksi mitä.
Karitku Re: Lisenssi
Karitku, 12.4.2005 10:01:40		 Pisteet: 0
Onneksi suomessa tuollaiset EULAt ei ole laillisia. Tietääkseni.
Kyllä, aivan oikein. Suomessa EULAn virka on vessapaperi, lainsäädäntö menee edelle. Eli ei voida rajoittaa tuolla oikeuksia suoraan, jos täällä ostat tuotteen, ei mikään estä sitä myymästä. Se on kaupan tekohetkellä siirtynyt sinun omistukseen, jolloin on itsellä päätös mitä tekee sen kanssa.
Mahdollisesti jotain pieniä rajoituksia pystytään tuolla säätämään, tosin en nyt äkkisältään keksi mitä.
OEM tuotteita ei saa myydä ja käsittääkseni tuo student-versio myydään samalla periaatteella eli käytännössä sen tuotteen käyttäjän on pakko olla opiskelija ja hän ei saa tuotetta eteenpäin myydä. Siitä vaan kokeilemaan tuon EULA:n toimivuutta ja ostat kaupasta opiskelija lisensi softat ja huuto.nettiin vaan myymään, uskon BSA:n kiinnostuvan sinusta äkkiä. Samaa voi kokeilla myös yritysmaailmassa, eli pistää se kesätyöntekijä ostamaan softat opiskelijaversioina ja sitten käyttää niitä koko firmassa. Eihän suomenlaki näitä kiellä, ei taida edes sisältää mitään opiskelija versio lakia.
Voitku
ff Sama suomennettuna
ff, 11.4.2005 11:45:44		 Pisteet: 0
Zamos osti Microsoft Officen ja WIndows XP:n opiskelijalisenssit ja myi ne voitolla eBayssä eniten tarjonneelle. Verukkeena oli, että yliopiston kirjakaupan politiikkana oli olla ottamatta myytyjä tuotteita takaisin. Kylläpä kuulostaa korkealta moraalilta ja hienolta idealismilta...
Re: Sama suomennettuna
Sidewinder, 11.4.2005 15:01:05		 Pisteet: 0
Zamos osti Microsoft Officen ja WIndows XP:n opiskelijalisenssit ja myi ne voitolla eBayssä eniten tarjonneelle. Verukkeena oli, että yliopiston kirjakaupan politiikkana oli olla ottamatta myytyjä tuotteita takaisin. Kylläpä kuulostaa korkealta moraalilta ja hienolta idealismilta...
(Eräänä) pointtina oli ymmärtääkseni, että hemmo oli yrittänyt palauttaa avaamattoman ja käyttämättömän tuotteen järkevästi, mutta koska ei onnistunut myyjäliikkeeseen eikä valmistajalle, päätti hän näppärästi myydä tuotteen.

Mielestäni alkuasetelma ei ollut kovinkaan kummallinen. Jos on niin tyhmä, että menee ostamaan tuotteen, jota ei tarvitse, on ihan järkevää yrittää päästä siitä eroon mahd. pienin tappioin.

Mielenkiintoiseksi (ja uutisoitavaksi) jutun tekee tuo M$:n 'hyökkäys' ja PR-tappion jälkeinen sopiminen. Tähän kohtaan idealismi ja 'heikon voitto vahvasta' sopiikin sitten hyvin.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
matpak Re: vaihtoehto
matpak, 11.4.2005 14:30:40		 Pisteet: +1
GNU/Linux tai pian GNU/Hurd. Ei tarvi pelleillä oikeudessa.
Ottaen huomioon kuinka kaukana vakavasti huomioon otettavasta vaihtoehdosta Hurd on 14 vuotta kehityksen alkamisen jälkeen, on sanan "pian" käyttäminen aika erikoista.

Hurd on oikeastaan hyvä esimerkki siitä, miten ylimääräinen politikointi vie pohjan hyvältä idealta: lisää esimerkkejä tästä on Gnomen hidastunut kehitys ja Debianin ikuisuuksia vievät stable-julkaisut.
mizaru, kikazaru, iwazaru.
serpentine Re: vaihtoehto
serpentine, 11.4.2005 15:21:36		 Pisteet: 0
Hurd on oikeastaan hyvä esimerkki siitä, miten ylimääräinen politikointi vie pohjan hyvältä idealta: lisää esimerkkejä tästä on Gnomen hidastunut kehitys ja Debianin ikuisuuksia vievät stable-julkaisut.
Näinhän se menee: Hurdin kehittäminen menetti merkityksensä, kun Linux tuli markkinoille. Ja mainitsemasi Linux-kehityksen takkuaminen puolestaan johtuu siitä, että Mac OS X vie nyt parhaat developerit. Seuraava hitti lienee sitten Longhorn.
Patoutunutta skitsofreniaa.
Kuluttajalla ei ole oikeutta palauttaa sellaista tuotetta joka on sellainen kuin myyjän kanssa on sovittu ja kyseessä ei ole postimyyntikauppa. Mutta ohjelmia myydessä ei yleensä myydäkkän tuotetta vaan lisenssiä. Ja yleensä siinä lisenssissä määrätään saako sen myydä edelleen.

http://www.hongisto.info/msoem.htm

Tällä sivustolla puhutaan erityisesti Microsoftin OEM tuotteiden myymisestä, mutta yleensäkki lisenssien edelleenmyymisestä. Lyhyesti kertoen jos lisenssissä kielletään ohjelmiston edelleenmyynti, voidaan se kumota kohtuuttomana vaatimuksena, mutta jos lisenssi sisältää maininnan palautusoikeudesta sen voi vain palauttaa.