|
||
|
Keskiviikko, 8.5.2002 Osavaltiot saavat esitellä riisuttua WindowsiaAntitrustioikeudenkäyntiä Microsoftia vastaan jatkavat yhdeksän USA:n osavaltiota saivat tuomarilta luvan esitellä riisuttua Windowsia. Tuomari Colleen Kollar-Kotelly ei näin uskonut Microsoftin väittämää, jonka mukaan tämä on mahdotonta. Ensi viikolla kaksi osavaltioiden nimeämää asiantuntijaa esittelee oikeudessa Windowsia, josta on poistettu kiistanalaisia osia, kuten Internet Explorer ja Windows Media Player.
|
|
|
Copyright © 1998-2007 - Coredump Oy. ISSN 1458-476X. |
||
TeknoHog, 8.5.2002 21:34:33
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 16:45:01
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 23:34:13
Tästä on kyse ihan lyhyesti. Pidemmän version voi lukea esim. findings of factista esimerkiksi seuraavasta osoitteesta: http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 10:27:09
merkkikoneiden valmistajat karvat pystyssä ko. asiasta! Itse olen tehnyt mota kokoonpanoa asiakkaan toivomukseta parhaista mahdollisista komponenteista. Se on taas minun/ tai asiakkaan
asia haluaako tuhria koneensa vai ei.Ainahan voi kylläkin laittaa koneeseensa jonkun vanhemman
M$:n käyttisen (jos sellainen on itsellä) ja ostaa päivitys paketin! (jonka voi asentaa täysin tyhjään koneeseen) Ie:n voi kylläkin poistaa,on olemassa sitä varten kehitettyjä ohjemiakin! Kun itse tekee / ostaa valmiin koneen ilman käyttistä sulla on ihan vapaat kädet sen käyttiksen kanssa!
Merkki koneet ovat melkein poikkeuksetta hitaanpia, ja / kautta monin tavoin " kehnompia" kuin huippu komponenteista kasattu ns. "klooni"
Se siitä. Ja ainaha tässä tapauksessa voi valita jonkin toisen käyttiksen. Siis mitä opimme tästä;
Ihan turha narinaa kilpailuhan on vapaata!
:)
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 14:01:57
Ihan turha narinaa kilpailuhan on vapaata!
:)
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 16:43:29
Ihan turha narinaa kilpailuhan on vapaata!
:)
Siitähän monopolioikeudenkäynneissä on kyse!
Millä tahansa alalla yritys voi saavuttaa 90%:n markkina osuuden, jos käyttää kyynärpäitä.
Kun kilpailu toimii Pepsi ja Cokis löytyvät viereisistä hyllyistä ja asikas voi helposti vertailla tuotteita. Mutta jos toiseen lisätään riippuvuutta aiheuttava ainesosa kilpailevat juomat poistetaan nopeasti vähenevän kysynnän takia marketeista eikä valinnan vapautta enää käytännössä ole uusillakaan Cola-juomien ystävillä!
Pineapple, 9.5.2002 19:45:19
Anonyymi kommentoija, 10.5.2002 15:22:31
Jos viina keksittäisiin vasta nyt se olisi ettämättä, helvetin hyvä bisnes keksijälleen!
Ehkäpä niin hyvä että, joku suurijuomanvalmistaja ostaisi sen patentin isolla rahalla ja lisäisi kyseistä ainetta myynnin lisäämikseksi johonkin juomaansa.
Osanet varmaan arvata miten sen jälkeen kävisi kilpailun kyseisellä juomasektorilla, jos viranomaiset eivät puuttuisi asioihin!
Lähes jokainen kaupassa kävijä pystyy kauppakieroksen jälkeen nimeämään useamman näkemänsä erivalmistajan kola-juoman nimen.
Monikohan tietokonekaupassa kävijä pystyy nimeä useamman kaupassa näkemänsä käyttöjärjestelmän tai toimistopaketin?
Pelkkä vaihto ehtojen olemassa olo ei riitä, sillä kapitalistinen yhteiskunta tarvitsee toimiakseen aitoa kilpailua. Muuten olemme monopolien armoilla!
Pineapple, 11.5.2002 13:14:20
Jos viina keksittäisiin nyt, sitä ei takuulla saisi myydä sen vahingollisuuden vuoksi. Sama pätee tupakkaan.
hanta, 8.5.2002 16:55:18
kyllähän kuluttaja sitten saa itse poistaa sen windowsin, josta on maksanut, jos halua löytyy.
--
hanta
hanta
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 17:22:49
Vaikkei käyttis/kone maksa läheskään sitä kuin yksittäispaketin ostaminen kaupasta, niin satoihin ja tuhansiin ja satoihintuhansiin koneisiin jo maksaakin.
Microsoftin kauppasopimuksen mukaan Windows pitää asentaa jokaiseen valmistettavaan koneeseen TAI hinta on kalliimpi.
mcp
hanta, 8.5.2002 17:29:40
Microsoftin kauppasopimuksen mukaan Windows pitää asentaa jokaiseen valmistettavaan koneeseen TAI hinta on kalliimpi.
no, mutta kaikki uuden koneen ostajathan tarvitsevat uuden windowsin, elleivät ole ostaneet windowsia erikseen. sillä OEM-lisenssi (eli siis se koneen mukana tuleva) on konekohtainen, eikä sitä saa siirtää. rahalla sen saa sitten halutessaan päivitettyä 'täysverioonkin'.
--
hanta
hanta
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 20:41:31
En minä ainakaan mihinkään ja haluaisin ostaa uuden koneen ilman käyttistä ta Linuxilla, myytkö sä mulle sellasen?
En todellakaan halua maksaa M$:lle siitä ilosta että joudun tekemään täysin turhaa työtä ja poistamaan heidän tekeleensä ja asentamaan jonkun muun, joka olis voitu asentaa kaupassa valmiiks jo.
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 00:37:57
PS. En henk. koht. ainakaan ole koskaan ostanut konetta, jossa on OS esiasennettuna. Sieltähän niitä saa kaupasta ihan neitseellisinä. Osat tosin eivät tule ihan yhdessä laatikossa. En tiedä, mutta luulisin, että hyvin palveleva hardis-myyjä kyllä pientä korvausta vastaan kokoaa asiakkaalle koneen valituista komponenteista, jos tämä ei sitä itse halua tehdä.
setae, 9.5.2002 00:53:40
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 01:41:05
Luulisin kuitenkin, että kiltti setä kaupassa voi siitä kannettavastakin sen winkun hävittää, jos et halua periaatteesta sitä itse tehdä (siitähän tässä oikeasti kuitenkin on kysymys). Ainakin jos sanoo, että vaihtaa muuten kauppaa :~)
Nimim. Winkku vs. Linu, Amiga vs. Atari, Leivänpaahdin vs. Mikroaaltouuni, ...
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 06:12:51
Onkos kukaan koittanut ostaa konetta ilman windowsia?
Jos siinä menee tarpeeks pitkälle saako rahat takaisin(vrt. kännykät ja liittymät)?
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 16:25:48
Jos ei ole vaihtoehtoja, mistä tiedät saavasi vastinetta rahalle kun ei ole tuotteita joita vertailla? Tuotteissahan on aina parannettavaa!
Monopolioikeuden käynnissä ei ole kyse siitä menetetäänkö yhteen sopivuus kyse vaan siitä toimivatko markkinat. M$:n huikeasta käteiskassasta päätellen ja markkinaasemasta päätellen eivät! Ihmiset maksavat selvästi tyhjästä, kun rahaa jää noin ylimääräistä!
Omistajille, hyväntekeväisyyteen, yms.
Aika monelle näyttää olevan vaikea ymmärtää että vaihtoehdottomuus, ei ole pitkällä tähtäimellä heidänkään etu.
Mersu on hyvä auto, mutta olisiko hyvä, jos myydyistä autoista 90% olisi mersuja ja vain mersuja löytyisi lähimmiltä autokauppiaalta?
Pineapple, 9.5.2002 20:05:08
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 20:58:42
Tämä johtuu siitä, että esim. tarjoamalla konepakettia vaikkapa esiasennetulla debianilla ajauduttaisiin tilanteeseen, jossa konepaketteja myyville yrityksille aiheutuisi huomattavia lisäkustannuksia ja muitakin asiakkaan harmiksi koituvia juttuja:
- henkilökunnan koulutus useisiin käyttiksiin
- varastossa pidettävien laitteiden määrän kasvu tai vaihtoehtoisesti toimitusaikojen piteneminen, koska kyllä se naapurin täti edelleen tahtoo wintöötin
- tukipalvelun järjestäminen ei onnistuisi pieniltä firmoilta (mitäs tästä sitten seuraakaan...)
- yms. yms. yms., näitähän riittää
Seuraavaksi tietenkin whinetettäisiin siitä, miksei naapurin kodinkoneliike myy kannettavia mandrake:lla varustettuna ja kiinan kielisinä.
Asia ei siis ole ihan niin yksinkertainen miten se usein näissä keskusteluissa tuodaan esille. Liioittelemalla vapaan kilpailun valvontaa, kuluttajalle saattaa aiheutua jopa lisäkustannuksia. Valinnan vapaus on kuitenkin edelleen olemassa, eikä pakkomyydyn windowsin osuus konepaketin hinnasta liene kovinkaan suuri.
Anonyymi kommentoija, 10.5.2002 10:02:10
Ilmainen OS laskisi hintaa (kuten järki sanoo) _jos_ microsoftilla ei olisi monopoliasemaa.
Pineapple, 9.5.2002 20:03:25
Pomi tuntuu ainakin verkkosivuillaan tarjoavan pariakin kannettava-mallia jossa käyttöjärjestelmää ei mainita - tästä voidaan päätellä ettei niitä ole paketin mukana.
Ja ainahan tietysti on Apple. Applelta löytyy useita kannettavamalleja joihin windowsin versioita ei ole (eikä varmasti ihan lähiaikoina tulekkaan) - Näissäkin tosin ON käyttöjärjestelmä mukana, halusit tai et.
Zemial, 9.5.2002 11:03:40
hanta, 10.5.2002 10:25:41
--
hanta
hanta
Anonyymi kommentoija, 10.5.2002 15:18:15
--
hanta
Delliltä esim. saa koneita juuri sillä käyttiksellä kuin haluaa, myös läppäreitä. Voit lähettää Dellille vaikka itse tekemäsi käyttiksen, jos toimitat mukana ohjeet asennukseen. Tietysti palvelulla on hintansa.
Topy, 8.5.2002 17:59:36
Mielestäni tuo MS:n näkemys on oikeassa siinä, että Windowsin pilkkominen vain todennäköisesti sekottaisi tavallista 'Matti ja Maija Meikäläistä' ja mahdollisesti monimutkaistaisi heidän elämää. Nykyisellään Windows on yhteensopivin, monipuolisin ja tavalliselle käyttäjälle sopivin ja toimivin käyttöjärjestelmä, mitä markkinoilta löytyy PC-koneille ja monille käyttäjille riittää hyvin pitkälle se, että koneeseen on asennettu Windows ja Office. Tuollainen "vakiintunut" kokoonpano kattaa todennäköisesti jotain 75-100% kaikista keskivertokoneen 'tarvitsemista' ohjelmista (tämä on se kohta, mikä luonut MS:lle 'monopoliaseman' (ja se, mitä on asennettu kenenkin koneelle ei oikeastaan kuulu tähän ;)) ja yleisesti takaa sen, että keskiverto tallaajat osaavat käyttää niin omaa kuin naapurin (työpaikan, tuttavien ja vaikka julkisia) koneita ja heidän tuotokset toimivat samoin kaikissa noissa koneissa. Tuossa on juuri se, että tuntemalla yhden käyttiksen ja tietyt ohjelmat ihmiset pärjäävät mainiosti meidän yhteiskunnassa.
Jos nyt menemme poistamaan tästä 'default' kokoonpanosta nuo IExplorerin ja MediaPlayerin ja oletamme tuon lisäävään markkinoita noiden vastineille, mitkä sitten pääsevät vielä yleistymään (tuo on sellainen kohta, mitä vahvasti epäilen, kun noiden ohjelmien nykyisetkin vastineiden levinneisyys on satunnaista ja yleisimmät käytössä olevat ovat edelleenkin nuo IE&MP). Kuitenkin, tuossa kävisi helposti niin, että enää ei sitten tekemäni hieno asf-video ei enää toimikaan naapurin Timmyn koneella tai kotisivuni ei näy oikein hänen lynx:llä (oikeasti ne näkyisivät ;) jne. (vastaavia tilanteita voisi keksiä enemmänkin, mutta jätän hieman enemmän muiden mielikuvituksen varaan). Mutta onko nyt Timmy onnellinen asentamaansa Xing-playeriin, millä videoni jää näkemättä? Olisiko hänellekin ollut parasta vain suosiolla asentaa MediaPlayer ja unohtaa muut? En mene arvaamaan tulevasta, mutta sen tiedän, että ihmiset haluavat koneeltaan toimivuutta ja yhteensopivuutta ja tämän saavuttaa helpoiten 'matkimalla' muita ja asentamalla kaikkialle samat ohjelmat. Käytännössä tuollainen (mahdollinen) PC:n käyttämisen monimutkaistaminen vie vain turhautuneita ihmisiä yhtenäisempien koneiden ja kokoonpanojen pariin (kuten joku Mac), kun monelle koneen pitää toimia 'out of the box' ja sisältää kaiken tarvittavan ilman sekalaisten ohjelmien asentamisrumbaa jälkeen.
Tietyissä asioissa pidän standardeista, vakio formaateista, yhtenäisistä linjoista ja tutuista käyttöjärjestelmistä (+tietyistä ohjelmista siinä). Haluan vastaisuudessakin jättää 'ylimääräisiä' ohjelmia hankkimatta ja asentamatta, kun kaikki tarvittava löytyy valmiina minulta ja lähikoneista. Onhan se totta, että tuo lakiesitys haluaa vain laittaa noiden IExplorerin ja MediaPlayerin asentamisen valinnaiseksi, mutta sekin käytännössä vain antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä 'virheitä' (virheillä tarkoittaen enimmäkseen sitä, että tekee jotain, mitä ei halunnutkaan, kuten jättää IE:n asentamatta ts. "lisäämällä valinnan kasvatat todennäköisyyttä, että joku valitsee väärin" ;). Entä sitten, kun tuon valinnan tekee joku kauppaketju, mikä myy konepakettejaan ilman IE:tä ja MP:ä ja ilman mitään niiden vastineita (ok, hieman kaukaa haettua, mutta mahdollisen tulevaisuuden suoma tilaisuus ;)?
Kuitenkin... uskon, että tuon Windowsin muuttaminen on mahdollista, mutta en usko, että tuosta muutoksesta olisi (oikeasti) mitään iloa.
- "A turtle is a terrible thing to stress" //eof
lokori, 8.5.2002 16:14:31
Ehkä olisi hyvä sanoa ennemmin missä ajassa / millä työmäärällä se on mahdollinen toteuttaa.
Jos pari jamppaa on nyt onnistunut muutaman viikon aikana suoriutumaan "mahdottomasta" niin hmmhmm.
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 16:57:29
En tuosta vain alkaisi kasata itselleni omaa Windowsia parista tusinasta liikkuvasta osasta.
Kieliversioita on lähes 30, korjauspaketteja ja hotfixeja iso liuta yms. jne.
Siitähän riemu syntyisi, kun pitäisi löytää joku taho, joka vastaisi moisesta "kokonaisuudesta".
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 17:56:38
Ja totta kai Windowsin saa riisuttua. Modulaarisuus on yksi ohjelmistokehityksen tärkeimpiä prinsiippejä, eikä MS:n insinöörit mitään urpoja ole. Tämä MS integraatio on tarkkaan määritelty strategia heidän johdoltaan. Integroidaan proprietary sovellukset yhteen ja käytetään suljettuja tiedostoformaatteja niin saadaa asiakas sidottua niin vahvasti että migraatio avoimiin järjestelmiin tulee kalliiksi.
Mun puolesta saisi pilkkoa tuon yrityksen vaikka 1000 osaan samalla.
Tenkanen, 8.5.2002 22:38:07
distribuutioitaan kuin haluavat. Tällä hetkellä MS kieltää tämän.
on tarkkaan määritelty strategia heidän johdoltaan. Integroidaan proprietary
sovellukset yhteen ja käytetään suljettuja tiedostoformaatteja niin saadaa
asiakas sidottua niin vahvasti että migraatio avoimiin järjestelmiin tulee kalliiksi.
asia että on olemassa yksi mahdollisimman yhtenäinen alusta jossa ohjelmistoja
voi ajaa. Tämä takaa käyttäjille mahdollisimman laajan sovellusvalikoiman sekä
yhteensopivuuden eri koneiden välillä ja sovellusvalmistajille standardin mukaisen
kehitysympäristön johon sovelluksia valmistaa.
Erilaiset muokattavat jakelupaketit sopivat ehkä paremmin UNIX-palvelinten
puolelle, jossa yksi palvelin voidaan kohdentaa vain jotain tiettyä
tehtävää varten ja kaikki muu ylimääräinen voideen tarpeen mukaan
karsia pois.
Windows rikottaisiin mahdollisimman moneksi epäyhteensopivaksi
jakelupaketiksi, jolloin sen yhteensopivuusvaltti saataisiin murennettua.
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 23:29:18
voi ajaa. Tämä takaa käyttäjille mahdollisimman laajan sovellusvalikoiman sekä
yhteensopivuuden eri koneiden välillä ja sovellusvalmistajille standardin mukaisen
kehitysympäristön johon sovelluksia valmistaa.
Ongelmana onb se että jos mainitsemasi "yksi alusta" on yhden yhtiön hallussa, seuraa monopolitilanne. Ja jos yhtiö päättää tällöin väärinkäyttää monopoliaan, saamme tilanteen jossa kuluttajat eivät enää nautikaan asian hyvistä puolista vaan ovat täysin tämän yhden yhtiön tavoitteiden (rahan kerääminen mahdollisimman tehokkaasti) armoilla.
Kun soppaan lisätään vielä monopolin tavoittelu muillakin lähityyppisillä liiketoiminta-alueilla (kehitysohjelmistot, ohjelmointirajapinnat, toimisto-ohjelmnat, internet-selain, musiikin ja elokuvien näyttöohjelmat jnejne..) kuluttajat ovatkin täysin yrityksen armoilla ja joutuvat jatkuvasti hankkimaan yrityksen ohjelmistoista uusia versioita ja opettelemaan uusia toimintoja tai rajapintoja. Tätä tuskin kukaan haluaa.
Anonyymi kommentoija, 8.5.2002 23:31:17
jakelupaketiksi, jolloin sen yhteensopivuusvaltti saataisiin murennettua.
Ja muiden yritysten on pirun vaikea pysyä Microsoftin perässä. Microsoft päivittää sovelluksiaan niin tiuhaan tahtiin, että muut eivät kerkiä kokeilla omien sovelluksien toimivuutta ja pian asiakkaat ihmettelevät mitä tehdä. Microsoft käskee päivittämään ja sovelluksen valmistaja käskee pysymään vanhassa SP:ssä, koska eivät ole kerinneet testamaan kunnolla uusia SP:tä tai edes uusia Windowseja. Niimpä tukea on turha etsiä mistään.
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 07:20:51
daddymac, 9.5.2002 23:38:35
Tiedän edelleen firmoja, jotka vaihtavat rautaa, mutteivat päivitä käyttistä kriittisissä järjestelmissä, koska uudemmat Windowsit ovat sen verran epävakaita ettei niihin luoteta kyseisissä firmoissa. Nykypäivänä toki löytyisi monia vikasietoisia ja varmistettuja (*ux ja *ix) järjestelmiä jotka varmasti olisivat uudempia ja tehokkaampia kuin DOS-sovellukset, mutta koko järjestelmän vaihtaminen todella kysyy massia. Dos on hyvä siihen hommaan mihin sitä tarvitaan, edullinen, yksinkertainen (=helppohoitoinen) ja luotettavampi kuin yksikään windowssin jälkeenpäin tulleista käyttiksistä. Viruksia ei ole kuin nimeksi, ne eivät leviä "automaattisesti" ja virustietokannan kanssa ei tarvitse olla varpaillaan koko ajan.
Kyllä DOSsia muistellaan kaiholla ja tippa linssissä, varmasti ihan Redmondia myöten.
</antti>
Pineapple, 10.5.2002 12:21:32
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 23:10:52
ATQ0, 8.5.2002 19:59:05
/(ATQ0)
Anonyymi kommentoija, 9.5.2002 23:15:08
Esimerkiksi Microsoft tuskin pystyisi vastaamaan tusinan firman (vaikkapa merkittävien laitevalmistajienkaan) kokoamista palapeleistä.
Tai no, sehän voisi ollakin sille mahtava tukibusiness.
ATQ0, 10.5.2002 15:45:09
/(ATQ0)
Zei, 8.5.2002 16:13:42
setae, 8.5.2002 17:04:06