Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 16.12.2005

OSDL uskoo työpöytä-Linuxiin

Open Source Development Labs (OSDL) on optimistinen sen suhteen, että Linux valtaa entistä enemmän jalansijaa tavallisten kotikäyttäjien ja toimistotyöntekijöiden tietokonemarkkinoilla. OSDL ajaa eteenpäin Project Portland -nimistä missiota, jonka avulla se toivoo saavansa kattavat vaatimusmäärittelyt Linuxille ja muulle avoimen lähdekoodin ohjelmistoille. Tavoitteena on parantaa eri Linux-jakelujen ja avoimen lähdekoodien sovellusten yhteensopivuutta. Portland fokusoituu käyttöliittymän, plug-and-play -ominaisuuksien, ajurien ja kernelin kehitystyöhön.

Kaikki edellämainittu voi kuulostaa hyvinkin tutulta. Free Standards Group (FSG) nimittäin julkisti lokakuussa Linux Standard Base (LSB) -nimisen projektin, joka pyrkii standardisoimaan standardisoida Linuxin kirjastojen ja sovellusten käyttäytymismallin. Portland on tarkoitus sisällyttää LSB 4.0:aan ensi vuonna. FSG:n LSB, jota on kehitetty jo viisi vuotta, ratifioitiin ISO-standardiksi viime kuussa.

Lue juttu K2, 16.12.2005 00:52. Lähde: The Register

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 39 uutta / 39 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
jhellen
jhellen, 16.12.2005 08:52:16		 Pisteet: +1
Olen asentanut Linuxin muutamalle aloitteliaalle ja oikeastaan ainut asia mitä porukka on "valittanut" on "luetteloiden" nimiä (/mnt /usr/ /etc/ /root) Haluaisin kuitenkin että käyttikseen tulisi "newbie" toiminto jolla saisi piilotettua kaikki nämä tavalliselle käyttäjälle turhat /etc/ /root/ ....ym. Vähän niinkuin "Show hidden files" toiminto. Eihän siinä oikeastaan tarvitse olla kuin /mnt ja /home ja ehkä /tmp näkyvillä.

Itse olen käyttänyt Linuxia työpöydällä noin kolme vuotta ja vasta viime vuoden aikana on tullut minun kaikkiin tarpeisiin sopivia ohjelmia. Ainoastaan GPS:än kartat täytyy siirtää Windows-koneella mutta hyvin harvoin joten siihen lainaan Windows-konetta. Olen kuitenkin melko vaativa ohjelmien suhteen. Äsken tuli myös webcam-tuki MSN:lle Kopete-ohjelmassa.

Yks tuttava oli aivan mahdoton tapaus. Hän sekoitti aina Windowsin ja täytti sen viruksilla ja muutenkin teki ihan miten sattui. Kyllästyin siihen ja heitin sisään Linuxin. Ei ole sen jälkeen ollut ongelmia, varsinkaan kun en ole kertonut pääkäyttäjän salasanaa.

Asensin kerran Linuxin henkilölle joka ei ollut käyttänyt konetta ennen. Tietokone oli melko vanha mutta toimi hyvin hänen tarpeeseen. Hän kävi kuitenkin Windows-kurssilla ja hetken päästä hän oli saanut jonkun asentamaan Windowsin tilalle. Heti piti saada ohjelmia ja peruspakettinahan Windowsissa ei ole yhtään mitään. Tällä kertaa hän oli omillaan :-)

Tyttöystäväni käyttää mieluiten Linuxia :)

Kiinnostava tarina
http://www.netcraft.com.au/geoffrey/toshiba.html
Optical Re:
Optical, 16.12.2005 10:52:14		 Pisteet: 0
Yks tuttava oli aivan mahdoton tapaus. Hän sekoitti aina Windowsin ja täytti sen viruksilla ja muutenkin teki ihan miten sattui. Kyllästyin siihen ja heitin sisään Linuxin. Ei ole sen jälkeen ollut ongelmia, varsinkaan kun en ole kertonut pääkäyttäjän salasanaa.
Todella huono pointti mielestäni sinulta. Saman tarinan voin heittää toiste päin:
Kaverini joka on aloittelija tietokoneiden kanssa sai aina Linux koneensa sekaisin huonon ajurituen ja outojen hakemistorakenteiden takia. Myös se että alan lehdissä puhuttiin pääasiassa vain Windows ohjelmistoista aiheutti monta kertaa sekaantumisia.
Asensin sitten Linuxin päälle Windows XP:n. Loin hänelle käyttäjätunnuksen ja konffasin sen policyillä rajatuksi, laitoin autoupdaten päälle ja oletus selaimeksi firefoxin.
Ei ole tämän jälkeen kaverilla ollut ongelmia koneen kanssa, varsinkaan kun en kertonut pääkäyttäjän salasanaa. Onneksi keksin korvata Linuxin niin olen säästynyt paljolta vaivalta!
"I have not failed. I have found 10,000 ways that don't work." -Thomas Edison
jhellen Re:
jhellen, 19.12.2005 10:20:03		 Pisteet: 0
Jep no kyllä mä asentaisin sinne sen Windowsin jos se olisi minulle helpompaa. Asensin kuitenkin www.pclinuxonline.com/pclos kyseiselle koneelle ja tämän helpompaa asennusta ei ole. Asennuksen aikana voi käydä muualla ja kun tulee takaisin on kaikki ohjelmat paikallaan.

En kylläkään tarvinnut koffata mitään vaan asennuksen jälkeen kaikki oli niinkuin pitikin rajattu. Tietenkin voisin istua siellä kylässä asentamassa ja konffaamassa muutamia iltoja Windowsin kans. PCLinuxOS:ssä oli myös tuo Firefox valmiina.

Kävihän toiselle kaverille kans niin että olin unohtanut päälle toiminnon "show hidden files" ja tämä oli poistanut kaikki ./kansiot tämän kotihakemiston alla. Tästähän ei seurannut hyvää :) Kaikki omat asetukset poissa mutta tietenkään käyttöjärjestelmä ei kärsinyt.

Joten kyllä kaikkia järjestelmiä voi sekoittaa :)
Re:
Odin, 16.12.2005 08:58:00		 Pisteet: +1
Hän kävi kuitenkin Windows-kurssilla ja hetken päästä hän oli saanut jonkun asentamaan Windowsin tilalle. Heti piti saada ohjelmia ja peruspakettinahan Windowsissa ei ole yhtään mitään. Tällä kertaa hän oli omillaan :-)
Ja tästä lähtee sitten se waretus, kun ei tiedetä muita kuin ne photoshopit, nerot , ms officet, palomuurit ja virustorjunnat. Varsinkaan kun niistä ei vielä haluta maksaa satoja euroja.

Noh, jospa näillä tekijänoikeusasioilla saataisiin porukkaa siirtymään kotioloissa ilmaisiin ohjelmiin.
weicco Re:
weicco, 16.12.2005 13:56:37		 Pisteet: 0
Noh, jospa näillä tekijänoikeusasioilla saataisiin porukkaa siirtymään kotioloissa ilmaisiin ohjelmiin.
Samat ohjelman on portattu myös Windowsille.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re:
Odin, 16.12.2005 14:15:07		 Pisteet: 0
Noh, jospa näillä tekijänoikeusasioilla saataisiin porukkaa siirtymään kotioloissa ilmaisiin ohjelmiin.
Samat ohjelman on portattu myös Windowsille.
Siitä on hyvä aloittaa. Toisaalta yllättävän monella on myös itse Windows kopion-kopio.
daimoni Re:
daimoni, 17.12.2005 13:17:17		 Pisteet: 0
Siitä on hyvä aloittaa. Toisaalta yllättävän monella on myös itse Windows kopion-kopio.
Yllättävän monella se Windows on tullut koneen mukana
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
zzzzzz Re:
zzzzzz, 19.12.2005 19:02:22		 Pisteet: 0
Siitä on hyvä aloittaa. Toisaalta yllättävän monella on myös itse Windows kopion-kopio.
Yllättävän monella se Windows on tullut koneen mukana
Yllättävän monelta asennus mediaa ei löydy mistään, kun tulee ongelmia
jhellen Windows valmis desktopille?
jhellen, 19.12.2005 15:16:30		 Pisteet: 0
Ei porukka ilman hyvää syytä siirry Linuxiin. Syitä on toki paljon. Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse siirtyä. Eihän arkissa ole tilaa kaikille ;-) Onhan tarjoilla myös www.apple.com paksuille lompakoille.

Tämä "Linux valmis desktopille?" kysymys olisi aivan turha ellei tietokonevalmistajat olis niin Microsoftin jalan alla. Pitäisi myös muistaa että monissa yrityksissä ei ymmäretä miten opensource ohjelmien kans toimitaan ja tehdään bisnestä. Tämä myös hankaluuttaa Linuxin esiintuloa. Bisnes on bisnestä mutta kaveruus on kaveruutta!

No kyllähän HP:lta on pikkuhiljaa yritetty ottaa Linuxia esiin myös työpöydille mutta vielä ei ole mahdollista saada näitä koneita ellei maksa satoja euroja Linuxin-esiasennuksesta erikseen. No ei tässä tartte muuta kuin pikkasen odottaa niin kyllä aika näyttää mihin mennään.

Helppo ja toimiva testi Linuxia miettivälle
http://www.zegeniestudios.net/ldc/
kaitsu80 Ihan oikeaakin tarvetta löytyy
kaitsu80, 22.12.2005 14:21:37		 Pisteet: 0
Yritysmaailmassa Linux ei kyllä hevillä syrjäytä Windowsia työpöydiltä. Syitä on monia, ohjelma-ja laitetuki, helppo ylläpidettävyys (jos ei ole perehtynyt Linuxiin)sekä de facto käyttöliittymä, jota opetetaan ajokorttikursseilla yms. Myös tavat ja muutoksenvastaisuus ovat usein esteenä Linuxille. PK yritykset hankkivat käyttiksensä useimmiten koneiden mukana, jolloin Windowsille kertyy hintaa n.100e. Eli hintakaan ei useimmissa tapauksissa ole kannusteena käyttiksen vaihtoon.

Itse näkisin Linuxin potentiaalisena käyttöympäristönä ns. rajatut ympäristöt. Koulut, kirjastot, hotellit, aulat, liikkeet, kahvilat jne. Eli riisuttu työpöytä, selain jonka asetuksia ei voi muokata ja sopivat ohjelmat joilla yleisimmät dokkarit (pdf, word, excel) saa auki. Ikkunamanageriksi tarvittaessa xfnc, fluxbox tms. niin homma pelittäisi vanhemmallakin koneella. Asiakaskoneiden määrät ovat yleensä kustannussyistä rajattuja. Näppärällä Linux pohjaisella distrolla/ohjelmapaketilla ylläpito voisi valjastaa vanhat nuhapumput yhteiseen tarkoitukseen eikä tarvitsisi pelätä goatse taustakuvia tms.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Me Re: niin taas..
Me, 16.12.2005 05:04:12		 Pisteet: 0
jokohan se jo ensi vuonna olisi työpöydäksi sopiva..
Itse käytän linuxia työpöydällä ja asennan sen myös naapureille, mutta peruskäyttäjälle ei ole ikävä kyllä helposti omaksuttavaa kirjallisuutta paljon yhtään.

Viimeksikin kun naapurille asensin linuxin, kävi hän hakemassa windows 98 opaskirjoja kirjastosta.. kaveri on täysin ummikko tietokoneiden kanssa, vaikka hänelle selittää että kyseessä on linux ei sitä kaikki pysty käsittelemään.. esm (mikä on käyttöjärjestelmä?).

Kyllähän linuxille on kirjallisuutta mutta ne helposti omaksuttavat sekä kuvitetut kirjat puuttuvat joita Windowsille on kasapäin, ja tosiaan suomenkielellä ja näitä pitäisi olla myös kirjastoissa jo ilman erillistä tilausta todellakin ilman tilausta, eihän kukaan ummikko osaa edes sanoa mitä hakee tai haluaa tilata.

Eli linux alkaa olemaan jo ohjelmallisesti työpöytä tasoa mutta kirjallisuus ontuu niin pahasti että siitä ei ole kyllä ensimäiseksi käyttöjärjestelmäksi.

Linuxissa sanotaan myös että on hyvä kun esimerkiksi työpöytiä on monia erilaisia.. mitähän hyvää siinä on kun käyttäjä menee täysin sekaisin, kirja käsittelee gnomea ja koneessa kde, mitä ummikko ei kyllä osaa ymmärtää.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
jomppa Re: niin taas..
jomppa, 16.12.2005 08:23:15		 Pisteet: 0
Kyllähän linuxille on kirjallisuutta mutta ne helposti omaksuttavat sekä kuvitetut kirjat puuttuvat joita Windowsille on kasapäin, ja tosiaan suomenkielellä ja näitä pitäisi olla myös kirjastoissa jo ilman erillistä tilausta todellakin ilman tilausta, eihän kukaan ummikko osaa edes sanoa mitä hakee tai haluaa tilata. Eli linux alkaa olemaan jo ohjelmallisesti työpöytä tasoa mutta kirjallisuus ontuu niin pahasti että siitä ei ole kyllä ensimäiseksi käyttöjärjestelmäksi.
Kyllä Linuxille on suomenkielistä kirjallisuutta (esim. pelkästään Tampereen kirjastosta löytyi hakusanalla "linux" suomeksi kirjoja 48 kpl), mutta esim. joku "Red Hat Linux keltanokille" vuodelta 2000 ei välttämättä ole enää oikein ajantasainen harjoitteluopus uusimman ubuntu-version käyttäjälle. Uudemmat teokset taas painottuivat enemmänkin asennukseen ja tehokäyttöön.
tpr Re: niin taas..
tpr, 16.12.2005 07:33:26		 Pisteet: +1
jokohan se jo ensi vuonna olisi työpöydäksi sopiva..
Eikö "se" ole jo valmis työpöydäksi sopiva? Vai tarkoitatko sitä, että "sen" käytön oppimisen pitäisi tapahtua automaattisesti eikä tarvitsisi kalliita opetuskursseja, mitä windowsin kanssa tarvitsee? Tästäkö sen säästön pitäisi tulla?

Minusta "se" on ollut valmiina joa työpöytäkäyttöön aika kauan, windows taasen ei ole sopiva.
Mike Steel Re: niin taas..
Mike Steel, 16.12.2005 10:57:34		 Pisteet: 0
Eikö "se" ole jo valmis työpöydäksi sopiva?
-Ei.

Vai tarkoitatko sitä, että "sen" käytön oppimisen pitäisi tapahtua automaattisesti eikä tarvitsisi kalliita opetuskursseja, mitä windowsin kanssa tarvitsee?

-Kumma juttu, en ole koskaan käynyt yhtäkään "kallista opetuskurssia" (itse asiassa yhtään kurssia), ja silti olen ylläpidossa, vastuussa 2.400 XP työasemasta ja 53 palvelimesta. On se niin vaikeaa.

Minusta "se" on ollut valmiina joa työpöytäkäyttöön aika kauan, windows taasen ei ole sopiva.
-Eiköhän tämä lause jo kertonut kaiken sinun tiedoistasi sitten.
"This was no boating accident!"
gmarx Re: niin taas..
gmarx, 16.12.2005 12:45:55		 Pisteet: 0
-Kumma juttu, en ole koskaan käynyt yhtäkään "kallista opetuskurssia" (itse asiassa yhtään kurssia), ja silti olen ylläpidossa, vastuussa 2.400 XP työasemasta ja 53 palvelimesta. On se niin vaikeaa.
Ja eiköhän tämä virke jo selittänyt miksi Windows ylläpito on usein niin surullisen näköistä toimintaa.
Datamike Re: niin taas..
Datamike, 16.12.2005 12:52:14		 Pisteet: +1
Minusta "se" on ollut valmiina joa työpöytäkäyttöön aika kauan, windows taasen ei ole sopiva.
-Eiköhän tämä lause jo kertonut kaiken sinun tiedoistasi sitten.
Minusta kyseinen lause on ehkä lähempänä totuutta kuin mikään muu tällä palstalla. Linux:n "ei valmis työpöydälle" -maine on puhdasta myyttiä. Linux sopii työpöydäll aivan siinä missä mikä tahansa käyttis. Ihmiset vain aina jostain syystä unohtavat sen. Kuka tahansa joka aktiivisesti käyttää linuxia työpöydällä voi todistaa tämän.

Ongelmana on enemmän die hard myytit että linux on monimutkainen tai että vain nörtit ja hipit käyttävät linuxia. Jos ihmiset vain yksinkertaisesti ottaisivat päänsä ulos perseestään ja ennakkoluulottomasti kokeilisivat ja opettelisivat hieman erilaisen käyttiksen käytön, niin kaikki pelaisi hyvin ja maailma ilomielin julistaisivat linuxin valmiiksi työpöydälle.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: niin taas..
feenix, 16.12.2005 13:38:51		 Pisteet: 0
Minusta kyseinen lause on ehkä lähempänä totuutta kuin mikään muu tällä palstalla. Linux:n "ei valmis työpöydälle" -maine on puhdasta myyttiä. Linux sopii työpöydäll aivan siinä missä mikä tahansa käyttis. Ihmiset vain aina jostain syystä unohtavat sen. Kuka tahansa joka aktiivisesti käyttää linuxia työpöydällä voi todistaa tämän.
Niin, milloinkohan päästään siihen päivään kun nörtit tajuaa, että tavan ihmiset käyttää softia, eikä käyttistä. Sillä ei ole paljoa väliä mikä käyttis on alla, jos softaa löytyy. Mutta ehkä tässä vieläkin niputetaan yhteen vielä softatarjontakin ja sillä perustellaan ettei Linux kelpaa työpöydälle.

Itse en ole yrittänyt muutamaan vuoteen Linuxia työpöydälleni, johtuen ihan siitä syystä ettei sinne ole tarvittavia softia. Ja ennen kuin joku alkaa heitellä listoja siitä kuinka kaikkea löytyy, sinne ei silti löydy Visual Studiota, jota ilman _minun_ on mahdotonta töitäni tehdä.

Windows ei sovi jonkun työpöydälle, Linux ei toisen, OS Xei kummankaan mutta kolmannelle käy. Kukin tyylillään. Itse en ole pitänyt edes Debianin asennusta vaikeana edes vuonna 2001, joten ainakin nämä "Linuxin asennus on niin vaikeaa"-jutut on aina outoja minulle.

Ongelmana on enemmän die hard myytit että linux on monimutkainen tai että vain nörtit ja hipit käyttävät linuxia. Jos ihmiset vain yksinkertaisesti ottaisivat päänsä ulos perseestään ja ennakkoluulottomasti kokeilisivat ja opettelisivat hieman erilaisen käyttiksen käytön, niin kaikki pelaisi hyvin ja maailma ilomielin julistaisivat linuxin valmiiksi työpöydälle.
Tässäkin auttaisi tosiaan tuo aiemmin mainittu /mnt /opt jne piilottaminen, näytetään niille käyttäjille niitä maidokumentseja jne niin elämä helpottuu. Ja firmakäytössähän ei missään koskaan muutenkaan mitään talleteta lokaalisti vaan verkkoon, vai mitä? ;)

Siitä kylläkin olen samaa mieltä, että nuo "tämä on Linuxin vuosi" ja "Linux nousee nyt työpöydille"-heitot on aika typeriä. Niillä juuri annetaan kuva siitä, että Linux ei nyt pärjää mutta pian kyllä. Sitten kun mitään selkeää muutosta ei tule, katsotaan että eipä se vieläkään noussut. Ja tätä sykliä sitten jatketaan hamaan tulevaisuuteen.

Jos olisin ilkeä, voisin ennemminkin heittää kysymyksen milloin Linux sopii kunnon multisite-webbipalvelimeksi. Apache kun ei nykyisellään ainakaan tarjoa tarpeellisia palveluja, vaikka sitä joka paikassa käytetäänkin. Ehkä muut tykkäävät kiertää puutteita vaikeasti, itse mieluummin käytän toimivampia järjestelmiä. Perchild-modulia odotellessa...
Datamike Re: niin taas..
Datamike, 16.12.2005 16:03:59		 Pisteet: 0
Niin, milloinkohan päästään siihen päivään kun nörtit tajuaa, että tavan ihmiset käyttää softia, eikä käyttistä. Sillä ei ole paljoa väliä mikä käyttis on alla, jos softaa löytyy.
Ja milloinkohan päästään hetkeen kun sektorissa ihmiset jakavat aiheeseen kuuluvia, ei paskaa-jauhaavia -kommentteja yrittäessään näyttää fiksuilta? Kyllä, me kaikki tiedämme mikä ero on softalla ja käyttiksellä. Kyllä, tiedämme että ihmiset eivät käytä käyttöjärjestelmää, vaan softaa. Haba haba haba. Onko nyt tärkeä olo kun kaikki tietävät että sinäkin tiedät?

Itse en ole yrittänyt muutamaan vuoteen Linuxia työpöydälleni, johtuen ihan siitä syystä ettei sinne ole tarvittavia softia. Ja ennen kuin joku alkaa heitellä listoja siitä kuinka kaikkea löytyy, sinne ei silti löydy Visual Studiota, jota ilman _minun_ on mahdotonta töitäni tehdä.
Sitten et käytä. Oma on asiasi. Ei liikuta, eikä hetkauta.

Windows ei sovi jonkun työpöydälle, Linux ei toisen, OS Xei kummankaan mutta kolmannelle käy. Kukin tyylillään.
Jees, tämä myös näitä juttuja mitä me monet jo tiesimme. Tällä hetkellä uutisen otsikossa kuitenkin lukee "Linux", eli keskustelu pyörii siinä Linuxin ympärillä, ei Windows eikä OS X:n. Itseasiassa, omakin pointtini oli jossain näillä main. Yritin sanoa että Linux on yhtä toimiva ja varteen otettava alusta työpöytä käyttöön kuin Windows, tai OS X, tai Solaris, tai whatever.

Voi tietty olla etten sanonut sitä tarpeeksi kirkkaasti, mä kun en oo nii fiksu ku te muut.

Tässäkin auttaisi tosiaan tuo aiemmin mainittu /mnt /opt jne piilottaminen, näytetään niille käyttäjille niitä maidokumentseja jne niin elämä helpottuu. Ja firmakäytössähän ei missään koskaan muutenkaan mitään talleteta lokaalisti vaan verkkoon, vai mitä? ;)
Olen ehkä tyhmä, mutta en oikeen hissaa mitä ajat takaa. Etkö osaa mountata sijaintia lähiverkosta? Etkö löytä /mnt kansiota? Vai mitä tässä nyt ajoit tapaa?

Itselläni /mnt tai /opt ei myöskään ole koskaan ollut piilossa joten en tässäkään käsitä mistä oikein puhut.

Siitä kylläkin olen samaa mieltä, että nuo "tämä on Linuxin vuosi" ja "Linux nousee nyt työpöydille"-heitot on aika typeriä. Niillä juuri annetaan kuva siitä, että Linux ei nyt pärjää mutta pian kyllä. Sitten kun mitään selkeää muutosta ei tule, katsotaan että eipä se vieläkään noussut. Ja tätä sykliä sitten jatketaan hamaan tulevaisuuteen.
Luultavasti se jatkuu kunnes ihmiste pääsevät eroon olemattomista "ongelmista" joita aina sanotaan että Linux käyttäjillä on. Liittynee myös varmaan markkinointiin aika vahvasti. PR toimintaa. Go figure.

Jos olisin ilkeä, voisin ennemminkin heittää kysymyksen milloin Linux sopii kunnon multisite-webbipalvelimeksi. Apache kun ei nykyisellään ainakaan tarjoa tarpeellisia palveluja, vaikka sitä joka paikassa käytetäänkin.
En oikeastaan näe tässä mitään ilkeetä. Hiukan ihmettelen että miten konseptit, "työpöytäkäyttö" ja "multisite-webpalvelin" sopivat yhteen. Jotenkin en voi ajatella jonkin tavallisen kotikäyttäjän ajattelevan ensimmäisenä Apachea kun saa linux asennettua työ tai huvikoneelleen.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
anger Re: niin taas..
anger, 19.12.2005 16:56:20		 Pisteet: 0
Niin, milloinkohan päästään siihen päivään kun nörtit tajuaa, että tavan ihmiset käyttää softia, eikä käyttistä. Sillä ei ole paljoa väliä mikä käyttis on alla, jos softaa löytyy.
Ja milloinkohan päästään hetkeen kun sektorissa ihmiset jakavat aiheeseen kuuluvia, ei paskaa-jauhaavia -kommentteja yrittäessään näyttää fiksuilta? Kyllä, me kaikki tiedämme mikä ero on softalla ja käyttiksellä. Kyllä, tiedämme että ihmiset eivät käytä käyttöjärjestelmää, vaan softaa. Haba haba haba. Onko nyt tärkeä olo kun kaikki tietävät että sinäkin tiedät?
Fakta on kuitenkin että käyttis vaatii softia kaverikseen. Varsinkaan työpöytäkäytössä, mistä tässä nyt oli nimenomaan puhe, ei pelkällä linux-kernelillä mitään tee.

Sitten et käytä. Oma on asiasi. Ei liikuta, eikä hetkauta.
Eikö? :)
Datamike Re: niin taas..
Datamike, 19.12.2005 19:16:58		 Pisteet: 0
Fakta on kuitenkin että käyttis vaatii softia kaverikseen. Varsinkaan työpöytäkäytössä, mistä tässä nyt oli nimenomaan puhe, ei pelkällä linux-kernelillä mitään tee.
Etkä pitkälle pötki ilmankaan, oli koneen käyttötarkoitus sitten mikä hyvänsä.

Eikö? :)
Ei.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: niin taas..
feenix, 19.12.2005 11:12:10		 Pisteet: 0
Tässäkin auttaisi tosiaan tuo aiemmin mainittu /mnt /opt jne piilottaminen, näytetään niille käyttäjille niitä maidokumentseja jne niin elämä helpottuu. Ja firmakäytössähän ei missään koskaan muutenkaan mitään talleteta lokaalisti vaan verkkoon, vai mitä? ;)
Olen ehkä tyhmä, mutta en oikeen hissaa mitä ajat takaa. Etkö osaa mountata sijaintia lähiverkosta? Etkö löytä /mnt kansiota? Vai mitä tässä nyt ajoit tapaa?
Itselläni /mnt tai /opt ei myöskään ole koskaan ollut piilossa joten en tässäkään käsitä mistä oikein puhut.
Sitä että monelle käyttäjälle Linux olisi helpompi kun heille ei näytettäisi mitään outoja hakemistoja vaan olisi pelkät maidokumentsit ja firmadokumentsit. Näihin sitten tuupataan kaikki ja elämä on kaunista. Vähän kuin Windowsissa, siitä vaan kliksuttelemaan maipikturessia ja silleen. Nykyisille Linuxin käyttäjille se ei mikään ongelma olekaan.

Jos olisin ilkeä, voisin ennemminkin heittää kysymyksen milloin Linux sopii kunnon multisite-webbipalvelimeksi. Apache kun ei nykyisellään ainakaan tarjoa tarpeellisia palveluja, vaikka sitä joka paikassa käytetäänkin.
En oikeastaan näe tässä mitään ilkeetä. Hiukan ihmettelen että miten konseptit, "työpöytäkäyttö" ja "multisite-webpalvelin" sopivat yhteen. Jotenkin en voi ajatella jonkin tavallisen kotikäyttäjän ajattelevan ensimmäisenä Apachea kun saa linux asennettua työ tai huvikoneelleen.
Se olikin se pointti että kun aina vedetään ekana "Linux ei sovi työpöydälle vaan servereihin"-vetoja niin melkein voisin vetää vastakkaiseen suuntaan välillä.
Datamike Re: niin taas..
Datamike, 19.12.2005 11:28:19		 Pisteet: 0
Sitä että monelle käyttäjälle Linux olisi helpompi kun heille ei näytettäisi mitään outoja hakemistoja vaan olisi pelkät maidokumentsit ja firmadokumentsit.
No en nyt tiedä, peruskäytössä käyttäjän ei tarvitse ymmärtää linux hakemistopuusta paljoakaan. Pelkästään jo että tietää missä on oma kotihakemisto riittää. Samalla tavoin kuin että Windowsissa sinun ei tarvitse tietää mikä on Winnt tai System32 -kansio, riittää kun osaat käyttää käynnistysvalikkoa ja osaat hakea tiedostoja Omat Tiedostot kansiosta. Tehokäyttö, on tietenkin eri asia.

Se olikin se pointti että kun aina vedetään ekana "Linux ei sovi työpöydälle vaan servereihin"-vetoja niin melkein voisin vetää vastakkaiseen suuntaan välillä.
No, väitteessä on hiukan totuutta; linuxilla on hyvät taustat palvelinpuolella, ja näin se soveltuu sinne ehkä luontevammin. Mutta vaikka linuxilla on työpöytäkäytössä vielä parannettavaa, ei se siitä huonoa sillä osa-alueella tee. Näin minun mielestäni.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
simison Re: niin taas..
simison, 16.12.2005 20:28:40		 Pisteet: 0
Jos olisin ilkeä, voisin ennemminkin heittää kysymyksen milloin Linux sopii kunnon multisite-webbipalvelimeksi. Apache kun ei nykyisellään ainakaan tarjoa tarpeellisia palveluja, vaikka sitä joka paikassa käytetäänkin.
Sitä siis käytetään vaikkei se riittäisi? Miksi sitä sitten käytetään?

Ör?
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
feenix Re: niin taas..
feenix, 19.12.2005 11:09:16		 Pisteet: 0
Jos olisin ilkeä, voisin ennemminkin heittää kysymyksen milloin Linux sopii kunnon multisite-webbipalvelimeksi. Apache kun ei nykyisellään ainakaan tarjoa tarpeellisia palveluja, vaikka sitä joka paikassa käytetäänkin.
Sitä siis käytetään vaikkei se riittäisi? Miksi sitä sitten käytetään?
Ör?
Koska ei ole vaihtoehtoja? Tai onhan niitä kaksi: ei pyöritetä ollenkaan veppiserveriä tai pyöritetään vielä heikompia ominaisuuksiltaan. Vai osaatko sanoa paremman webbiserverin Linux-alustalle nyt äkkiä?
Datamike Re: niin taas..
Datamike, 19.12.2005 11:21:38		 Pisteet: 0
Koska ei ole vaihtoehtoja? Tai onhan niitä kaksi: ei pyöritetä ollenkaan veppiserveriä tai pyöritetään vielä heikompia ominaisuuksiltaan. Vai osaatko sanoa paremman webbiserverin Linux-alustalle nyt äkkiä?
Zeus Web Server
http://zeus.com/products/zws

Kuulemani mukaan yksi parhaista web server ohjelmistoista joita on tarjolla.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: niin taas..
Odin, 16.12.2005 11:21:37		 Pisteet: 0
-Kumma juttu, en ole koskaan käynyt yhtäkään "kallista opetuskurssia" (itse asiassa yhtään kurssia), ja silti olen ylläpidossa, vastuussa 2.400 XP työasemasta ja 53 palvelimesta. On se niin vaikeaa.
Niin, noin monen windowssin kanssa tappelu tekee katkeraksi ;-)

Miten sinulla riittää resurssit? Vai onko kyseessä vaan lokien seuranta, päivitysten jakelu ja ohjelmien asennus?
Re: niin taas..
Odin, 16.12.2005 08:01:51		 Pisteet: 0
jokohan se jo ensi vuonna olisi työpöydäksi sopiva..
Oli se jo viimevuonnakin :-)
Windows valmis desktopille?
Sonobana, 16.12.2005 10:52:39		 Pisteet: 0
Tuli vaan mieleen että onko windows sitten valmis työpöydälle? En uskalla edes arvailla miten hankalaa windowsin käyttö on Matti Meikäläiselle jolla ei ole hirveenä kokumusta. Asennus menee ihan ok painetaan pari kertaa entteriä ja toivotaan ettei mitään pahaa tapahdu. Parin boottailun jälkeen ollaanki sitten työpöydällä, mutta siitä se hankaluus sitten lähteekin pitäisi asennella palomuuria, virustentorjuntaa, adwaren poistajaa, turvallisempaa selainta ja ei toki unohdeta ajureita jota pitää mettästää netistä esimerkiksi näytönohjaimelle. Noniin ellei tämä ole vielä tarpeeksi hankalaa pitää softat myös muistaa päivittää eli windows , palomuuri, selain, adwaren poisto-ohjelmat ja virusturva. Mitään yhen näpäytyksen taktiikkaa ei ole kuten esimerkiksi ubuntussa kaikki ohjelmat päivittyy samalla softalla painamalla pari kertaa nappulaa ja kirjoittamalla salasana. Jos ajattelisin esimerkiksi mummolleni asentavan tietokoneen ei tulisi mieleenkään että asentaisin windowsin.
simison Re: Windows valmis desktopille?
simison, 16.12.2005 13:53:13		 Pisteet: 0
Tuli vaan mieleen että onko windows sitten valmis työpöydälle? En uskalla edes arvailla miten hankalaa windowsin käyttö on Matti Meikäläiselle jolla ei ole hirveenä kokumusta. Asennus menee ihan ok painetaan pari kertaa entteriä ja toivotaan ettei mitään pahaa tapahdu. Parin boottailun jälkeen ollaanki sitten työpöydällä, mutta siitä se hankaluus sitten lähteekin pitäisi asennella palomuuria, virustentorjuntaa, adwaren poistajaa, turvallisempaa selainta ja ei toki unohdeta ajureita jota pitää mettästää netistä esimerkiksi näytönohjaimelle. Noniin ellei tämä ole vielä tarpeeksi hankalaa pitää softat myös muistaa päivittää eli windows , palomuuri, selain, adwaren poisto-ohjelmat ja virusturva. Mitään yhen näpäytyksen taktiikkaa ei ole kuten esimerkiksi ubuntussa kaikki ohjelmat päivittyy samalla softalla painamalla pari kertaa nappulaa ja kirjoittamalla salasana. Jos ajattelisin esimerkiksi mummolleni asentavan tietokoneen ei tulisi mieleenkään että asentaisin windowsin.
Mikähän sun pointti nyt on? Tiesithän että ko. palvelun saa ostettua kaupasta ihan pakettikoneen mukana? Sen jälkeen voidaankin siirtyä keskustelemaan sen varsinaisen _käytön_ helppoudesta/vaikeudesta.

Samanlaisia näytönohjaimenasentamisia täytyy linuxiinkin tehdä, eikä edes ne mp3set toistu suoriltakäsin.

Minusta molemmat käyttikset ovat samalla viivalla puhuttaessa alkuasennuksen ja käytön helppoudesta. Voittaja-aseman taitaa viedä Mac OS X, luulisin. Olisi mukavaa nähdä jotain testejä aiheesta. :-)
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
robsku Re: Windows valmis desktopille?
robsku, 18.12.2005 12:01:11		 Pisteet: 0
Mikähän sun pointti nyt on? Tiesithän että ko. palvelun saa ostettua kaupasta ihan pakettikoneen mukana? Sen jälkeen voidaankin siirtyä keskustelemaan sen varsinaisen _käytön_ helppoudesta/vaikeudesta. Samanlaisia näytönohjaimenasentamisia täytyy linuxiinkin tehdä, eikä edes ne mp3set toistu suoriltakäsin.
Mitä paskaa? Tähän mennessä asentamani linux distrot ovat osanneet automaagisesti laittaa näytönohjaimenajurit kuntoon, samoin äänikortin ja distrojen asennuksessa tulee mukana niin helvetisti softaa jota windows käyttäjä joutuu metsästämään netistä päiväkaupalla saadakseen järjestelmänsä samalle käytettä'vyystasolle. Tässä vaiheessa saattaakin sitten sitä ad-wareakin löytyä enemmän kuin laki sallii kun nämä windowsin ilmaiset softat usein sellaista sisältävät. Tässä kaikessa vinkuminen siitä, että mp3-plugin pitää asentaa erikseen on paljon enemmän kuin naurettavaa... se on uskomatonta.

Näytönohjaimista sen verran, että kunnon 3d-kiihdytyksen saamiseksi voi joutua paketin asentamaan ja hakemaan netistä, ohjaimesta riippuen - sekin on vielä vähäistä verrattuna siihen mitä kaikkea windowsiin saa hakea ja näidenkin näytönohjainten kohdalla sentään on ajurit mukana joilla saa kauniit svga grafiikat kun taas winkulla se on 640x480x16 tila jossa ollaan kunnes näytönohjaimen ajurit on asennettu.



Minusta molemmat käyttikset ovat samalla viivalla puhuttaessa alkuasennuksen ja käytön helppoudesta. Voittaja-aseman taitaa viedä Mac OS X, luulisin. Olisi mukavaa nähdä jotain testejä aiheesta. :-)

- Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
! HackNBlog: http://salamanteri.homelinux.net/wordpress
Neo Ai vitsi
Neo, 17.12.2005 13:38:00		 Pisteet: 0
Ai hemmetti että on taas hyvä olla oikeassa:

"eikä edes ne mp3set toistu suoriltakäsin."

Tulepa ihastelemaan Mandrivaani heti asennuksen jälkeen.
The art of deal.
simison Re: Ai vitsi
simison, 17.12.2005 14:11:38		 Pisteet: 0
Ai hemmetti että on taas hyvä olla oikeassa: "eikä edes ne mp3set toistu suoriltakäsin."
Tulepa ihastelemaan Mandrivaani heti asennuksen jälkeen.
Ko. viestissä puhuttiin ubuntusta. Kyllähän noita distroja riittää jos jonkinlaiseen.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: Ai vitsi
Odin, 17.12.2005 15:34:32		 Pisteet: 0
Ko. viestissä puhuttiin ubuntusta. Kyllähän noita distroja riittää jos jonkinlaiseen.
Niin Ubuntussa tuo mp3 tuki + monet videoformaatit on jätetty virallisesta jakelusta pois lisenssiehtojen vuoksi. Toki melkein kaiken saa näkymään ja kuulumaan jos viitsii 5 minuuttia lukea wiki-sivuja.

Kokeilin joskus tuota Linspireä, kun niillä oli se käyttis ilmaiseksi kampanja (sitten olisikin pitänyt maksaa pääsystä softiin ja päivityksiin). Asennus oli helpompi ja graafisempi kuin no esimerkiksi WindowsXP:n. Myös mp3 ja wmv formaatit toistuivat suoraan, koska ne ovat kyseiseen jakeluun lisenssoitu mukaan. Systeemi oli muutenkin todella toimiva ja mukavanoloinen kokonaisuus. Ehkäpä tuon voisi uuden koneen kasaamisbudjettiin lisätä.

Joskushan oli Microsoftin rahoittama "luovuutta" puolustava kampanja, jolla vastustettiin avointa softaa. Luovuushan on luovuutta juuri parhaimmillaan, kun sitä ei aleta rajoittamaan tai vastustamaan. Avoin koodi ja avoimet softat on samanlaista luovuutta, kuin kokkikoulun reseptit, musiikkilukion oppaat ja taidekoulun opetusmateriaali. Kaikkia näitä koskee tekijänoikeus, mutta sillä ei yritetä näissä tapauksissa rahastaa ja niistä saa hyötyä kuka vaan.
robsku Re: Ai vitsi
robsku, 18.12.2005 11:52:35		 Pisteet: 0
Ko. viestissä puhuttiin ubuntusta. Kyllähän noita distroja riittää jos jonkinlaiseen.
Niin Ubuntussa tuo mp3 tuki + monet videoformaatit on jätetty virallisesta jakelusta pois lisenssiehtojen vuoksi. Toki melkein kaiken saa näkymään ja kuulumaan jos viitsii 5 minuuttia lukea wiki-sivuja.
Mutta miksi viitsisi? Mieluummin laittaa järjestelmän joka soittaa niitä mp3:sia suoriltaan ja sitten etsii monta vuorokautta netistä softaa joita vastaavat (olisivat ilmaisina) tulleet siinä linux asennus cd:llä. mp3:sten pitää soida HETI ajallisesta hinnasta muiden asioiden suhteen riippumatta ;)
- Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
! HackNBlog: http://salamanteri.homelinux.net/wordpress
simison Re: Ai vitsi
simison, 18.12.2005 12:24:39		 Pisteet: 0
Ko. viestissä puhuttiin ubuntusta. Kyllähän noita distroja riittää jos jonkinlaiseen.
Niin Ubuntussa tuo mp3 tuki + monet videoformaatit on jätetty virallisesta jakelusta pois lisenssiehtojen vuoksi. Toki melkein kaiken saa näkymään ja kuulumaan jos viitsii 5 minuuttia lukea wiki-sivuja.
Mutta miksi viitsisi? Mieluummin laittaa järjestelmän joka soittaa niitä mp3:sia suoriltaan ja sitten etsii monta vuorokautta netistä softaa joita vastaavat (olisivat ilmaisina) tulleet siinä linux asennus cd:llä. mp3:sten pitää soida HETI ajallisesta hinnasta muiden asioiden suhteen riippumatta ;)
;P

Noo, tuo nyt oli yksi pieni esimerkki joka alunperin piti kaivamalla kaivaa. Ei ne ogitkaan windowssissa soi. Pointti on lähinnä se, että järjestelmää kuin järjestelmää pitää säätää jos siitä haluaa mieleisensä. Säätämisen helppous on sitten jo tapauskohtaista. Itselleni tuottaa linuxissa vaikeuksia tajuta, miksi kakkosnäytön käyttöönotto, ajureiden vaihto ja virkistystaajuuden säätäminen pitää tehdä käsipelillä .conffiin. Windowssissa murhetta aiheuttaa sitten taas toisenlaiset jutut. Joskus ongelmat, joiden selvittäminen ylimalkaisten virheilmoitusten pohjalta tuntuu lähes mahdottomalta.

Taas yksittäisiä esimerkkejä poimien.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
eol Re: Ai vitsi
eol, 19.12.2005 08:48:31		 Pisteet: 0
Ko. viestissä puhuttiin ubuntusta. Kyllähän noita distroja riittää jos jonkinlaiseen.
Niin Ubuntussa tuo mp3 tuki + monet videoformaatit on jätetty virallisesta jakelusta pois lisenssiehtojen vuoksi. Toki melkein kaiken saa näkymään ja kuulumaan jos viitsii 5 minuuttia lukea wiki-sivuja.
Mutta miksi viitsisi? Mieluummin laittaa järjestelmän joka soittaa niitä mp3:sia suoriltaan ja sitten etsii monta vuorokautta netistä softaa joita vastaavat (olisivat ilmaisina) tulleet siinä linux asennus cd:llä. mp3:sten pitää soida HETI ajallisesta hinnasta muiden asioiden suhteen riippumatta ;)
Samalla logiikalla jos Windowsia asentaa eikä löydykään ajureita valmiina niin mitä sitä turhaan lukemaan dokumentaatiota/etsiskelemään ajureita netistä. Turhaa vaivaa. Niiden pitäisi toimia suoraan.
Esimerkiksi Windowsin asennus SATA levylle voi vaatia että pistät SATA-ajurilevykkeen koneeseen buutissa. Sit vingutaan kun se asennus ei löydäkään kiintolevyä. Ei näin!
feenix Re: Ai vitsi
feenix, 19.12.2005 11:04:22		 Pisteet: 0
Esimerkiksi Windowsin asennus SATA levylle voi vaatia että pistät SATA-ajurilevykkeen koneeseen buutissa. Sit vingutaan kun se asennus ei löydäkään kiintolevyä. Ei näin!
Tässä muuten on se yksi erittäin ärsyttävä ominaisuus Windowsin asennuksessa: pitää tosiaan olla korppu (tai jotenkin saada väännettyä joku muu asema A:ksi), mutta kun minulla esimerkiksi ei yhdessäkään koneessa moista ole...
Re: Ai vitsi
Odin, 18.12.2005 14:23:17		 Pisteet: 0
Mutta miksi viitsisi? Mieluummin laittaa järjestelmän joka soittaa niitä mp3:sia suoriltaan ja sitten etsii monta vuorokautta netistä softaa joita vastaavat (olisivat ilmaisina) tulleet siinä linux asennus cd:llä. mp3:sten pitää soida HETI ajallisesta hinnasta muiden asioiden suhteen riippumatta ;)
Liiman tähän linkin.
https://wiki.ubuntu.com/UserDocumentation

Tuolla on ohjeet miten saadaan kaikkea kivaa ja extraa. Graafisesti voi hoitaa kaiken. Eikä tarvitse etsiä netistä päivätolkulla kaikkea (vaikka sitä windowssista linuxiin siirtyneet ensin yrittävät ja sitten ihmettelevät miten hankalaa on ohjelmien asennus, kun yrittävät kääntää niitä lähdekoodista). Distron mukana tulee myös aloitusopas, jossa on neuvottu nämä samat asiat.