Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 13.2.2003

Pelien pelaaminen on terveellistä

Ihmiset, jotka eivät pelaa tietokonepelejä, pitävät Counter-Striken ja Quaken kaltaisia räiskintäpelejä hyvin yksinkertaisina. Kirjaudut sisään peliin, ammut aikasi kaikkea mikä liikkuu valtaisalla asearsenaalilla ja kyllästyttyäsi kirjaudut ulos pelistä. Tutkimusten mukaan pelit ovat huomattavasti monimutkaisempia, miltä ne ensivaikutelmalta näyttävät. Pelien takaa paljastuu laajoja yhteisöjä ja moniuloitteinen kulttuuri. Professori Talmadge Wright työkavereineen Loyolan yliopistosta Chicagosta on viettänyt tuntikaupalla aikaa pelaten Counter-Strikeä sekä tutkien pelin ympärille syntynyttä kulttuuria. Wrightin mukaan Counter-Strikeen kuuluu paljon enemmänkin kuin suoraviivaista ammuskelua. Pelaajien ja pelaajaryhmien eli klaanien pelistrategia ja -taktiikka saavat ammuskelun muistuttamaan shakkipeliä.

Counter-Striken sosiaalisen puolen merkitys näkyi pelaamisen yhteydessä pilailuna, vitseinä ja loukkauksina. Ulkopuolisille pelaajien keskustelut ja vitsit voivat olla täysin käsittämättömiä. Pelaajilla on usein pyrkimys korostaa pelin ulkopuolista minäänsä pelatessaan, totesi Wright. Teini-ikäisten poikien pelatessa keskustelu sisälsi huomattavan paljon seksistisiä kommentteja sekä homofobisia loukkauksia. Wrightin mukaan yleisin tunnetila pelatessa on kuitenkin ilo, sillä loukkauksia ja kiusoittelua ei oteta tosissaan, koska pelaajat tuntevat toisensa niin hyvin. Luottamukseen ja yhteistyöhön perustuvat verkkopelit luovat usein voimakkaita yhteisöjä ja hyviä kaverisuhteita. Vieraiden kanssa pelaamista vältetään ja vieraiden läsnäollessa myös keskustelu on siistimpää.

Hyvän taktiikan ohella pelaajat myös arvostavat tyylikkäitä suorituksia, joissa pelin hienoudet korostuvat. Verkkopeleissä käytettävän alter-egon nimi paljastaa, miten paljon peliä arvostetaan. Pelin antama vapaus tehdä mitä tahansa on suuri osa pelin suosiosta. Pelaajat voivat peleissä suorittaa itseään vaarantamatta tekoja, joihin heillä ei normaalimaailmassa ole koskaan mahdollisuutta. Jo tästä syystä professori Wright uskoo pelaamisen olevan epäilemättä terveellistä. Ennen tätä Wrightin mukaan pelitutkimuksissa on keskitytty epäolennaisuuksiin. "Ajatusta hyödyttömästä aktiivisuudesta painetaan alas nykykulttuurissa, jossa tuottavuutta arvostetaan eniten", totesi Wright.

Lue juttu K2, 13.2.2003 00:33. Lähde: BBC Online
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 51 uutta / 51 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
..
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 02:01:38
Pisteet: 0
hah, olisi ollut kiva nähdä herra tutkijan naama kun kauntterin pelaajat huuttaa "OMG XIIT WHINE WHINE, LOLS GAYASS"
Re: ..
Daedalon, 13.2.2003 06:39:51
Pisteet: 0
hah, olisi ollut kiva nähdä herra tutkijan naama kun kauntterin pelaajat huuttaa "OMG XIIT WHINE WHINE, LOLS GAYASS"
Minä käsitin tuon artikkelin niin, että professori Wright olisi tutustunut tuohonkin puoleen. Etenkin seuraava lainaus minusta viittasi siihen:

"Counter-Striken sosiaalisen puolen merkitys näkyi pelaamisen yhteydessä pilailuna, vitseinä ja loukkauksina. Ulkopuolisille pelaajien keskustelut ja vitsit voivat olla täysin käsittämättömiä."
Re: ..
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 12:57:51
Pisteet: 0
hah, olisi ollut kiva nähdä herra tutkijan naama kun kauntterin pelaajat huuttaa "OMG XIIT WHINE WHINE, LOLS GAYASS"
Minä käsitin tuon artikkelin niin, että professori Wright olisi tutustunut tuohonkin puoleen. Etenkin seuraava lainaus minusta viittasi siihen:
"Counter-Striken sosiaalisen puolen merkitys näkyi pelaamisen yhteydessä pilailuna, vitseinä ja loukkauksina. Ulkopuolisille pelaajien keskustelut ja vitsit voivat olla täysin käsittämättömiä."
Jep, nimenomaan. Mutta minäkin olisin halunnut nähdä tutkijan naaman (jos ei ollut tähän varautunut) kun ensimmäisen kerran joku huusi "I PWNED J00R GAYASS!!!1 N00B!" ... =D
Hienoa
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 08:47:42
Pisteet: 0
Olikohan ensimmäinen tutkimus, joka tutki pelaamisen hyödyllisiä vaikutuksia. Itse kirjoitin kouluiässä tietokonepelaamisen hyvistä puolista aineen, mutta nykyään lähinnä puhutaan siitä miten terroristeja koulutetaan CS:n avulla ja miten tietokonepelit haittaavat lapsen normaalia kehitystä yms.

Vaikka tuo tutkimus todettaisiin miten vääräksi, niin ainakin se pakottaa yhteisön tekemään lisätutkimuksia, joka (toivottavasti) hyödyttää kaikkia. Vaikka toisaalta uskonkin, että tästä tulee taas Juupas / Eipäs väittely.
Re: Hienoa
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 09:42:52
Pisteet: 0
Vaikka tuo tutkimus todettaisiin miten vääräksi, niin ainakin se pakottaa yhteisön tekemään lisätutkimuksia, joka (toivottavasti) hyödyttää kaikkia. Vaikka toisaalta uskonkin, että tästä tulee taas Juupas / Eipäs väittely.
Voiko sitä todeta vääräksi? Tuskin. Näissä kysymyksissä ei ole oikeata vastausta ja kaikki koulukunnat ovat luultavasti oikeita ainakin jossain mielessä.

Ihmiset ovat yksilöitä. Tietokonepelit aivan varmasti tekevät joillekin meistä hallaa -- sosiaalinen elämä katoaa, työ/perhe/koulu kärsii, kunto heikkenee, tulee aggressioita, maailmankuva vinoutuu. Toisaalta taas moni muu onnistuu rentoutumaan pelatessa, purkaa aggressionsa muita vahingoittamatta, oppii arvostamaan elämää, oppii uutta, löytää töitä jne.

Eli mitä ***vettiä tästä asiasta alkaa väittelemään?
Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 10:23:07
Pisteet: +1
Itse kun en noista kimppapeleistä ikinä ole innostunut, joten saatan olla jonkun mielestä jäävi kommentoija, mutta:

On se nyt parempi, että epävarmat finninaamat purkavat homofobioitaan ja misogynioitaan pelissä kuin kadulla hakkaamalla homoja ja naisia. Tietysti myöhemmässä iässä tämäkin saattaa realisoitua, mutta se on todettavissa tilastoilla ja asiallisella tutkimuksella eikä spekulaatiolla, kuten nyt tässä.

Ei tosta voi vetää mitään johtopäätöksiä pelin vaikutuksesta. Suurimmat johtopäätökset sitävastoin voi vetää pelin laadusta, jos kerran se vetää puoleensa tota porukkaa.

Esimerkki musiikista. Ts. harvat ihmiset kuuntelevat modernia klassista musiikkia, koska se vaatii tietynlaista kouliutuneisuutta jo tuota ennen ja sisältää hieman erilaisia arvoja (jos sisältää arvoja). Sitävastoin ostoskeskushevin tai pomppumetallin ystävissä on sisällä paljon isompi kirjo kaikenlaista pölvästiä, mutta varmasti myös ihan hyvääkin porukkaa.

Summa summarum: Counterstrike on melko keskinkertainen peli, joka on suunnattu massamarkkinoille. Se on suosittu, joten pelaajakunta on iso ja sisältää yhteiskunnan koko kirjon. Mutta tämä on spekulaatiota.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 10:35:56
Pisteet: +1
Ei tosta voi vetää mitään johtopäätöksiä pelin vaikutuksesta. Suurimmat johtopäätökset sitävastoin voi vetää pelin laadusta, jos kerran se vetää puoleensa tota porukkaa.
Onko peli hyvälaatuinen jos se vetää esimerkiksi yli 60-vuotiaita puoleensa?

Pelit tehdään tietyille kohderyhmille. Otetaan vaikkapa joku mallihenkilö, on se sitten pelintekijä itse tai naapurin Esko ja tehdään pelistä sellainen mistä Esko pitää. Kyse on enemmän räätälöinnistä kuin massatuotannosta. Jos tekee pelin minkä on tarkoitus sopia kaikille, niin se vähän sama kuin kirjoittaisit kirjan, josta kaikkien pitäisi pitää. (todennäköisesti siitä ei pitäisi kukaan).

Ja mitä ensimmäiseen lauseeseesi tulee, niin voiko todellakin sellainen arvostella räätälöityä tuotetta jota varten tuotetta ei ole räätälöity. Vähän kuin menisit räätälille ja tilaisit puvun selvästi erikokoisen pikkuserkkusi mitoilla ja sitten haukkuisit räätäliä kun puku ei sovi sinulle ;)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 11:30:03
Pisteet: +1

Pelit tehdään tietyille kohderyhmille. Otetaan vaikkapa joku mallihenkilö, on se sitten pelintekijä itse tai naapurin Esko ja tehdään pelistä sellainen mistä Esko pitää.
Kinkkinen kysymys: onko mikään kohderyhmä mielessä tehty juttu hyvä (saati rehellinen)? Jos kohdeyleisö on 12-vuotias valkoinen amerikkalainen miespuolinen henkilö, pidän hieman huolestuttavana jos itse kiinnostun pelistä. Fiksujen ihmiset fiksut tuotokset eivät rajaa pois ketään sukupuolesta tai iästä johtuen. (Jotta en puhu itseäni mielestäsi pussiin, poistetaan tästä nyt ne ihmiset, jotka eivät ole työssään tai vapaa-ajallaan käyttäneet tietokonetta iästään johtuen.)

Kyse on enemmän räätälöinnistä kuin massatuotannosta. Jos tekee pelin minkä on tarkoitus sopia kaikille, niin se vähän sama kuin kirjoittaisit kirjan, josta kaikkien pitäisi pitää. (todennäköisesti siitä ei pitäisi kukaan).
Höpö. Nyt ymmärrät tahallasi väärin. Mikä on esim. LionHeadin pelien (B&W, tuleva The Movies ja Project: Dimitrin nimellä kulkeva mystinen teos) kohderyhmä? Mikä on Simsin kohderyhmä? Miksi Nintendon pelit ovat helvetin siistejä?

Mitä pahaa on tehdä älyyn ja tunteisiin vetoavia pelejä ja sellaisia pelejä, joissa selkeästi on implementoitu peliin sisään jotain toisenlaista moraalia kuin että saat toisen persereiän tai kolmannen silmän, kun pelaat sitä.

On olemassa yleispäteviä pelejä, jotka vetoavat kaikkiin ikäluokkiin ja sukupuoliin. (esim. Sims)
Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat kakaroihin. Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat tyttöihin (nää on vielä toistaiseksi ollut aika huonoja yrityksiä).

Ja mitä ensimmäiseen lauseeseesi tulee, niin voiko todellakin sellainen arvostella räätälöityä tuotetta jota varten tuotetta ei ole räätälöity.
Tottakai voin. Eivät kai CunterStriken pelaajat elä missään omassa pikku virtuaalimaailmassaan, jossa koko maailma on käsien ulottuvilla (ihan konkreettisesti!) vaan ne ihmiset asustavat kyllä ihan tässä samassa paikassa kuin me muutkin luuserit.

Ajattelusi ottaa kantaa muutenkin nurkkakuntaisuuden puolesta. Eikö jossain perusoletuksessa ole jotain vikaa, jos mennään vastakkaisasettelujen pohjalta rajaamaan toisia ulkopuolelle ja arvostelukyvyttömiksi? Kun yhteiskuntaan muodostuu tarpeeksi paljon pieniä ryhmiä, jotka ovat kaikki sitä mieltä, että muut ymmärtävät "meitä" väärin ja vain "me" ymmärrämme itseämme oikein. Tällaisia ryhmiä löytyy jo aika paljon nykypäivänä (esim. skinheadit, feministit, "aktivistit" ja counterstriken pelaajat, jotka puolustavat omaa juttuaan kaikilla sähköisillä foorumeilla :). Tottakai on kiva kuulua johonkin ja löytää oma paikkansa tässä vittumaisessa maailmassa. Toivottavasti näitä masturbaatiorinkejä ei kuitenkaan tule enää lisää kovin paljoa ettei tavallisen ihmisen arki politisoidu liikaa.

peace out.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 12:17:59
Pisteet: +1

Kinkkinen kysymys: onko mikään kohderyhmä mielessä tehty juttu hyvä (saati rehellinen)? Jos kohdeyleisö on 12-vuotias valkoinen amerikkalainen miespuolinen henkilö, pidän hieman huolestuttavana jos itse kiinnostun pelistä.
Höpö. Nyt ymmärrät tahallasi väärin. Mikä on esim. LionHeadin pelien (B&W, tuleva The Movies ja Project: Dimitrin nimellä kulkeva mystinen teos) kohderyhmä? Mikä on Simsin kohderyhmä? Miksi Nintendon pelit ovat helvetin siistejä?
Mitä pahaa on tehdä älyyn ja tunteisiin vetoavia pelejä ja sellaisia pelejä, joissa selkeästi on implementoitu peliin sisään jotain toisenlaista moraalia kuin että saat toisen persereiän tai kolmannen silmän, kun pelaat sitä. On olemassa yleispäteviä pelejä, jotka vetoavat kaikkiin ikäluokkiin ja sukupuoliin. (esim. Sims)
Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat kakaroihin. Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat tyttöihin (nää on vielä toistaiseksi ollut aika huonoja yrityksiä).
Sinusta on vaikea ottaa selvää oletko tosissasi vai yritätkö vain ärsyttää kiivaita vastalauseita kommenteillasi. Oletetaan nyt kuitenkin että olet tosissasi ja vastauksen arvoinen ;).

The Simsillä on yhtä tarkkaan mitetitty ja harkittu kohderyhmä kuin Counterstrikelläkin, vaikkakin kohderyhmä on paljon laajempi. Pelin kuvaaminen yleispäteväksi ja väite että se vetoaa kaikkiin ikäluokkiin ja sukupuoliin on täysin naurettava. Tunnen useita aktiivisia pelaajia, jotka eivät voi sietää Simsiä, mitä ilmeisimmin me emme joko ole mitään ikäluokkaa tai sukupuolta, tai sitten emme kuulu pelin kohderyhmään. Sama pätee myös kysymykseesi Nintendon pelien siisteydestä, jonka minä tulkitsisin retoriseksi sarkasmiksi...

Taitaa kertoa jotain omasta nurkkakuntalaisuudestasi tai muusta fobiasta, jos pidät sitä huolestuttavana, että kiinnostut pelistä joka on suunnattu teini-ikäiselle USA:n kansalaiselle. Kyseinen ryhmä taitaa olla peliteollisuuden suurin yksittäinen kuluttajaryhmä, jonka houkuttelua taatusti mietitään jokaisen pelin kehittelyssä. Miksi muuten Simsisi osaisivat harrastaa seksiä poreltaassa?

Siinä, että peleihin implementoidaan moraalia ja vedotaan älyyn ja tunteisiin ei tietenkään ole mitään pahaa. Pelit ovat kuitenkin vain yksi viihteen muoto, ja kukin meistä kaiketi pitää hiukan eri jutuista. Todennäköisesti leimaat minut kakaraksi, koska otan ja annan nappeja otsaan virtuaalimaailmassa silloin kun sille päälle satun. Hallitsen virtuaalisesti myös armejoita, galakseja ja fantasiahahmoja. Lisäksi vittuilen ihmisille anonyyminä virtuaalisesti sektorissa. Kaikki tämä on minulle viihdettä enkä ota sitä liian tosissani. Eivät pelit ole sen kummempia kuin elokuvatkaan, toiset pitävät lauantai-illan action-pläjäyksistä, toiset taas Englantilaisesta potilaasta. Joku kummajainen saattaa pitää molemmista. Viihteenä nämä elokuvat ovat mielestäni kuitenkin samanarvoisia, jos niiden *kohderyhmät* saavat niistä saman ilon irti.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 14:00:46
Pisteet: +1

Muistan jutun, jonka kuulin kaveriltani hänen isästään. (tapahtui 80-luvulla) Kyseinen nuorimies oli saanut alle kouluikäisenä lelukseen tankin. Isukki tuli ja katkaisi tankista piipun pois ja sanoi, että nyt on parempi leikkiä.

Tästähän tässä on loppujenlopuksi kyse. Jos olisin jumala ja kaikki tekisivät kuten sanoisin, kieltäisin alle 15-vuotiailta kaiken väkivaltaviihteen. Samoin pyssyt sulatettaisiin ja peleissä kiellettäisiin aseet. Eli kasvatuksesta ja näin myös vastuusta tässä on kyse pohjimmiltaan. En ole missään nähnyt pelaajaa, joka kantaisi vastuuta omasta tekemisestään sen suhteen että kannattaako väkivaltaviihteen koneistoa ylläpitää ja pyörittää ja kantaa vastuu teoistaan ja tehdä valintoja?

Mutta koska multa ei kysytä, voin vaan valittaa täällä foorumissa. ;)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 16:27:07
Pisteet: +1
Tästähän tässä on loppujenlopuksi kyse. Jos olisin jumala ja kaikki tekisivät kuten sanoisin, kieltäisin alle 15-vuotiailta kaiken väkivaltaviihteen. Samoin pyssyt sulatettaisiin ja peleissä kiellettäisiin aseet. Eli kasvatuksesta ja näin myös vastuusta tässä on kyse pohjimmiltaan. En ole missään nähnyt pelaajaa, joka kantaisi vastuuta omasta tekemisestään sen suhteen että kannattaako väkivaltaviihteen koneistoa ylläpitää ja pyörittää ja kantaa vastuu teoistaan ja tehdä valintoja? Mutta koska multa ei kysytä, voin vaan valittaa täällä foorumissa. ;)
Miten hyvin tunnet ihmismielen? Miksi ihmiset ovat niin hakeutuvaisia väkivaltaan. Ei kyse ole mistään nykymaailman ilmiöstä, väkivaltaa on ollut aina, nyt siitä vain kerrotaan medioissa niin tehokkaasti että tuntuu siltä kuin maailmassa ei mitään muuta olisikaan.

Jos ihmistä kasvatettaisiin ns. pumpulissa, eli suljettaisiin pois aseet, väkivalta yms, millainen siitä ihmisestä tulisi? Pystyisikö ihminen elämään tasapainoista elämää jos ei olisi koskaan saanut purkaa väkivaltaisuuttaan. Olisiko tälläinen koe eettisesti oikein? Kannattaisiko sellainen koe tehdä ennenkuin mietitään ovatko väkivaltapelit hyvä vai huono asia.

Jos vaihtoehtona on kiroilu CS:n tiimellyksessä tai ihmisten potkiminen kadulla, niin kyllä minä voin lapsilleni yhden pelin ostaa.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 17:29:50
Pisteet: +1

Miten hyvin tunnet ihmismielen? Miksi ihmiset ovat niin hakeutuvaisia väkivaltaan. Ei kyse ole mistään nykymaailman ilmiöstä, väkivaltaa on ollut aina, nyt siitä vain kerrotaan medioissa niin tehokkaasti että tuntuu siltä kuin maailmassa ei mitään muuta olisikaan.
En ole opiskellut ihmismieltä, jos sitä tarkoitat. Miksi kuitenkin löytyy ihmisiä, jotka eivät hakeudu väkivaltaan? Emme onneksi elä historiassa vaan nykyhetkessä ja tulevaisuudessa, joten asioita voi muuttaa.

Jos ihmistä kasvatettaisiin ns. pumpulissa, eli suljettaisiin pois aseet, väkivalta yms, millainen siitä ihmisestä tulisi? Pystyisikö ihminen elämään tasapainoista elämää jos ei olisi koskaan saanut purkaa väkivaltaisuuttaan.
Toi väkivaltaisuuden kanavointi on ihan ok mun puolesta, kunhan se toimii. Itse olen hieman skeptinen sen suhteen. Näen että se toimii siinä vaiheessa kun yksilö tiedostaa sen prosessin jolla sitä tekee. Harva 12-vuotias sitä tajuaa, veikkaisin.

Mä itseasiassa kannatan enemmänkin sitä, että väkivaltaiset ihmiset pitäis tappaa ja pistää pumpuliin.

Sitäpaitsi väkivaltaa on niin kovin monenlaista. Esim. Kellopeliappelsiinin väkivalta on mielestäni paljon arvokkaampaa kuin CounterStriken. Jos pelissä on väkivaltaa, sitä pitäis jotenkin kompensoida sen muilla ominaisuuksilla (tarina, hahmot). Pelkkä mäiskiminen on aika säälittävää.

lisiko tälläinen koe eettisesti oikein? Kannattaisiko sellainen koe tehdä ennenkuin mietitään ovatko väkivaltapelit hyvä vai huono asia.
Hmm. Normaalisti kai nää kokeet tehdään ennen kuin mitään tuotteita, jotka voivat vaikuttaa haitallisesti ihmiseloon, laitetaan markkinoille (lääkkeet tai oikeastaan ihan mikä vaan).

Jos vaihtoehtona on kiroilu CS:n tiimellyksessä tai ihmisten potkiminen kadulla, niin kyllä minä voin lapsilleni yhden pelin ostaa.
Mielenkiintoiset vaihtoehdot sun lapsilla. Itse pyrkisin ainakin etsimään muita vaihtoehtoja ja tarjoamaan niitä lapsille.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 22:54:29
Pisteet: +1
Mä itseasiassa kannatan enemmänkin sitä, että väkivaltaiset ihmiset pitäis tappaa ja pistää pumpuliin.
Minusta tappaminen on väkivaltaista, entä sinusta? Jos noudattaisimme siis ohjettasi ja tappaisimme kaikki väkivaltaiset, ne jotka suorittivat tapon, olisivat myös väkivaltaisia ja heidät pitäisi tappaa. Lopulta ei olisi jäljellä ihmisiä. Kuulostaa ehkä typerältä, mutta (ei millään pahalla) niin kuulosti tuo sinunkin ehdotuksesi.

Sitäpaitsi väkivaltaa on niin kovin monenlaista. Esim. Kellopeliappelsiinin väkivalta on mielestäni paljon arvokkaampaa kuin CounterStriken. Jos pelissä on väkivaltaa, sitä pitäis jotenkin kompensoida sen muilla ominaisuuksilla (tarina, hahmot). Pelkkä mäiskiminen on aika säälittävää.
Johan itse uutisestakin käy ilmi, että kyseessä on peli jossa käytetään strategioita ja harrastetaan sosiaalista elämää pelaajien kanssa. Käsittääkseni CS:n pelaajilla on myös omia keskustelupalstoja, joten heillä on paljon muuta toimintaa myös pelaamisen ohella. Joku jopa sanoi, että he eläisivät oikeassa maailmassa, mutta tähän tietoon suhtaudun vähän epäillen ;)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 12:19:24
Pisteet: +1
Pelit tehdään tietyille kohderyhmille. Otetaan vaikkapa joku mallihenkilö, on se sitten pelintekijä itse tai naapurin Esko ja tehdään pelistä sellainen mistä Esko pitää.
Kinkkinen kysymys: onko mikään kohderyhmä mielessä tehty juttu hyvä (saati rehellinen)? Jos kohdeyleisö on 12-vuotias valkoinen amerikkalainen miespuolinen henkilö, pidän hieman huolestuttavana jos itse kiinnostun pelistä.
Siis en sanonut, että peli tehtäisiin sellaisille henkilöille kuin Esko on, vaan että pelistä tehtäisiin sellainen mistä Esko pitää. Minä esimerkiksi pidän sipseistä enkä huolestu vaikka 12-vuotias valkoinen amerikkalainen miespuolinen henkilö pitäisi niistä myös.

Tosin tähän valkoihoisuuteen liittyen tulee mieleeni kaksi peliä. Toinen missä tapetaan tummaihoisia ja toinen missä tapetaan valkoisia ihmisiä. No näitäkään pelejä ei ole tehty tummille tai valkoisille ihmisille, minua ei esimerkiksi kiinnosta rasistisuuden vuoksi kumpikaan noista peleistä. Vaan ne on tehty ihmisille, joilla on mielihalu tappaa pelimaailmalla valko- tai tummaihoisia ihmisiä. ( Nämä pelit eivät mielestäni ole nyt ihan peliteollisuuden kermaa, eikä niiden perusteella kannata mustamaalata koko peliteollisuutta. )

Kyse on enemmän räätälöinnistä kuin massatuotannosta. Jos tekee pelin minkä on tarkoitus sopia kaikille, niin se vähän sama kuin kirjoittaisit kirjan, josta kaikkien pitäisi pitää. (todennäköisesti siitä ei pitäisi kukaan).
On olemassa yleispäteviä pelejä, jotka vetoavat kaikkiin ikäluokkiin ja sukupuoliin. (esim. Sims)
Tämäkin kommenttisi johtuu taas siitä että ymmärsit väärin. Pelit tehdään sen perusteella mistä ihminen pitää, ei sen perusteella minkälainen ihminen on ulkoisilta olemuksiltaan (sukupuoli, ikä, ihonväri). Minä esimerkiksi en pidä Simsseistä.

Jotta asia tulisi varmasti selväksi, niin kuvittele vaikka että Simsseihin lisättäisiin aseet ja että pelissä voisi lähteä teurastamaan Simssejä. Peliä alkaisi pelaamaan moni joka ei siitä nyt pidä ja samalla pelin pelaamisen lopettaisi moni, joka pitää siitä tuollaisenaan. Jotkut eivät yksinkertaisesti tykkää tappaa peleissä ja toiset taas tykkäävät sitä tehdä. (Ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta).

Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat kakaroihin. Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat tyttöihin (nää on vielä toistaiseksi ollut aika huonoja yrityksiä).
Huomaa ettet tiedä peleistä paljoakaan. Esimerkiksi oma avovaimoni tykkää pelata Zookeeperiä kaiket päivät. Oma siskoni puolestaan rakastaa Tetristä. Mutta edelleen, vaikka tytöt pitäisivät jostain pelistä, se ei tarkoita että kaikki tytöt pitäisivät siitä, eikä se tarkoita sitä kukaan pojista ei pitäisi siitä. Voi tosin olla, että naisilla on ajatusmaailma sen verran yhtenäinen, että suuri osa tytöistä pitää samantyylisistä peleistä joista samalla pojat eivät pidä. Ja tästä huomaa, että pelintekijältä vaaditaan jonkin verran psykologian tuntemusta ;)

Ja mitä ensimmäiseen lauseeseesi tulee, niin voiko todellakin sellainen arvostella räätälöityä tuotetta jota varten tuotetta ei ole räätälöity.
Tottakai voin. Eivät kai CunterStriken pelaajat elä missään omassa pikku virtuaalimaailmassaan, jossa koko maailma on käsien ulottuvilla (ihan
Olet aivan oikeassa, voit arvostella. Tuota kappaletta kirjoittaessani ajattelin eilistä televisio-ohjelmaa, jossa joku setä sanoi, että pitäisikö sellaisilla olla oikeus päättää sotaan menemisestä, jotka eivät ole itse sodan kauheuksia kohdanneet. Hän oli sitä mieltä, että kyllä, koska heillä voi olla asiantuntemusta muilta aloilta. Itse olin hieman sitä vastaan, mutta ehkä minunkin pitää myöntyä.

Mutta yhdyn samalla myös samaisen herran toiseen toteamukseen. "Mutta en kuuntele heitä yhtä paljon kuin heitä jotka ovat sodan kokeneet"
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:46:37
Pisteet: +1

Siis en sanonut, että peli tehtäisiin sellaisille henkilöille kuin Esko on, vaan että pelistä tehtäisiin sellainen mistä Esko pitää. Minä esimerkiksi pidän sipseistä enkä huolestu vaikka 12-vuotias valkoinen amerikkalainen miespuolinen henkilö pitäisi niistä myös.
Peli (kuten mikä tahansa populaarikulttuurin artikkeli) sisältää AINA jonkinlaisen arvomaailman, johon jokainen pelaaja suhtautuu omalla kokemuspohjallaan. Tai jos itse peli ei sitä sisällä, kimppapelin käytännöt voivat sen muodostaa. Mikä on Counterstriken arvomaailma ja sanoma? Mikä on Deus Ex:n arvomaailma ja sanoma? Miten nämä eroavat toisistaan? Kumpi on monimutkaisempi ja hienostuneempi? Ovatko nämä täysin vääriä kysymyksiä?
Counterstrike on ymmärtääkseni peli, jossa lähtökohtana on, että sun pitää tappaa joku ihminen, jotta pääset kentän läpi. Mitä se kertoo?

Tämäkin kommenttisi johtuu taas siitä että ymmärsit väärin. Pelit tehdään sen perusteella mistä ihminen pitää, ei sen perusteella minkälainen ihminen on ulkoisilta olemuksiltaan (sukupuoli, ikä, ihonväri). Minä esimerkiksi en pidä Simsseistä.
Tuo WASP (white anglo-saxian person) ja erityisesti 12-vuotias miespuolinen sellainen on vaan se, miten pelien tuottajat tekevät nuo. Se on helvetin hyvä juttu tuottajien kannalta, koska moni haluaisi olla uudestaan tuonikäinen ja oikeasti tuonikäisten ihmisten toiminnan rahoittavat niiden vanhemmat.

Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat kakaroihin. Sitten on olemassa pelejä, jotka vetoavat tyttöihin (nää on vielä toistaiseksi ollut aika huonoja yrityksiä).
Huomaa ettet tiedä peleistä paljoakaan. Esimerkiksi oma avovaimoni tykkää pelata Zookeeperiä kaiket päivät. Oma siskoni puolestaan rakastaa Tetristä. Mutta edelleen, vaikka tytöt pitäisivät jostain pelistä, se ei tarkoita että kaikki tytöt pitäisivät siitä, eikä se tarkoita sitä kukaan pojista ei pitäisi siitä.
Pahoittelen epäselvästä ajatuskulustani tekstissä. Tarkoitin, että on olemassa pelejä, jotka on suunnattu ERITYISESTI JA VAIN tytöille. Nää on aikamoista kagaa - ainakin ne joita olen nähnyt.

oi tosin olla, että naisilla on ajatusmaailma sen verran yhtenäinen, että suuri osa tytöistä pitää samantyylisistä peleistä joista samalla pojat eivät pidä. Ja tästä huomaa, että pelintekijältä vaaditaan jonkin verran psykologian tuntemusta ;)
Tästä on ollut puhetta jossain yhteyksissä ja jotkut teoriaihmiset ovat ehdottaneet, että pojat tykkäävät tuollaisesta "toiminnasta ja suorittamisesta" kun taas tytöt esim. haluavat tietää, mitä hahmot ajattelevat heistä tai haluavat tunnesiteen pelihahmoon, joka EI LÄHDE siitä, että "toivon, ettet kuole nyt jotta voitan".
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 14:10:55
Pisteet: 0
Pahoittelen epäselvästä ajatuskulustani tekstissä. Tarkoitin, että on olemassa pelejä, jotka on suunnattu ERITYISESTI JA VAIN tytöille. Nää on aikamoista kagaa - ainakin ne joita olen nähnyt.

Mainitseppa pari ?
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 14:12:45
Pisteet: 0

Mainitseppa pari ?
Valitettavasti olen (ehkä syystäkin) unohtanut nimet, mutta esim. jonkun Barbie-pelin olen joskus nähnyt ja jotain sen tyyppisiä. Joku hevosenhoitopeli oli jossain. Aargh. Tämä on liian kivuliasta. :)
junix Re: Kertoo pelaajista
junix, 13.2.2003 16:46:39
Pisteet: 0
Mainitseppa pari ?
Valitettavasti olen (ehkä syystäkin) unohtanut nimet, mutta esim. jonkun Barbie-pelin olen joskus nähnyt ja jotain sen tyyppisiä. Joku hevosenhoitopeli oli jossain. Aargh. Tämä on liian kivuliasta. :)
Tietenkin nämä pelit ovat sinun mielestä syvältä, koska niitä ei ole sivulle suunnattu. JOs kohderyhmänä on 10-12 vuotiaat tytöt, ei voi olettaakkaan että 25 vuotias mies pitäisi niitä kehittävinä, tai edes hyvinä.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 17:21:30
Pisteet: +1
En tarkoittanut ainoastaan niiden sisällöllistä antia vaan myös teknistä toteutusta, niiden pelikonsepteja ylipäänsä (ne ovat ns. rompputasoa) ja niiden taloudellista menestystä.

Tuskin kovin montaa firmaa noista on enää pystyssä. Yksikään iso julkaisija ei osta noita pelejä, koska tänä päivänä pelaavista ihmisistä on miespuolisia varmaan vähintään 90 %. (Tietääkö joku oikeaa lukua? Arvelisin, että tilanne on edelleen toi)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:57:27
Pisteet: 0
Kyse on enemmän räätälöinnistä kuin massatuotannosta. Jos tekee pelin minkä on tarkoitus sopia kaikille, niin se vähän sama kuin kirjoittaisit kirjan, josta kaikkien pitäisi pitää. (todennäköisesti siitä ei pitäisi kukaan).
Ehkäpä sittenkin kannattaisi harkita kyseisenlaisen pelin tekemistä, tai kirjan kirjoittamista, ainakin jos nykyisen musiikkibisneksen esimerkkiä katsoo.. Siellähän on jo vuosikaudet tuotteistettu musiikkia, joka mahdollisimman hyvin sopisi ihan kaikille (gimmelit, spearsit, shakirat, backstreet boysit ja muut). Kukaan ei näistä tuntuisi oikein pitävän, mutta kyseisenlainen musiikki myy silti enemmän kuin mikään muu ;-)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 16:17:26
Pisteet: 0
Kyse on enemmän räätälöinnistä kuin massatuotannosta. Jos tekee pelin minkä on tarkoitus sopia kaikille, niin se vähän sama kuin kirjoittaisit kirjan, josta kaikkien pitäisi pitää. (todennäköisesti siitä ei pitäisi kukaan).
Ehkäpä sittenkin kannattaisi harkita kyseisenlaisen pelin tekemistä, tai kirjan kirjoittamista, ainakin jos nykyisen musiikkibisneksen esimerkkiä katsoo.. Siellähän on jo vuosikaudet tuotteistettu musiikkia, joka mahdollisimman hyvin sopisi ihan kaikille (gimmelit, spearsit, shakirat, backstreet boysit ja muut). Kukaan ei näistä tuntuisi oikein pitävän, mutta kyseisenlainen musiikki myy silti enemmän kuin mikään muu ;-)
Sopii kaikille? Yli 40-vuotiaillekin? Alle 7-vuotiaillekin? Veikkaisin, että tuo musiikki on lähinnä markkinoitu levyjä eniten ostavalle ryhmälle, eli teinitytöille. Itse en ole esimerkiksi mitään noista ostanut, enkä meinaa ostaakaan. Ei myöskään äitini.

Jos sinusta tuntuu että voit tehdä pelin joka kelpaa kaikille niin onnea vain yrityksellesi. Voin tosin jo etukäteen sanoa, että ei siitä kaikki tule tykkäämään. Mutta jos onnistut tekemään pelin, josta tykkää todella moni. Kuten esimerkiksi CS:stä, niin et ole lähelläkään tavoitettasi, mutta silti onnistunut hyvin pelibisneskessä.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 16:51:08
Pisteet: 0

Sopii kaikille? Yli 40-vuotiaillekin? Alle 7-vuotiaillekin? Veikkaisin, että tuo musiikki on lähinnä markkinoitu levyjä eniten ostavalle ryhmälle, eli teinitytöille. Itse en ole esimerkiksi mitään noista ostanut, enkä meinaa ostaakaan. Ei myöskään äitini.
Nojoo.. Ei ehkä _ihan_ kaikille, pientä kohderyhmän säätöä noin niinkuin iän kohdalla. >40 vaikka danny ja sillanpää, aika tuotteitahan nekin on, <7 otetaan vaikka smurffit :-)
Ei kaikkea nyt pidä aivan kirjaimellisesti ottaa.

Meinaatko tosiaan että ryhmä 'teinitytöt' ostavat eniten levyjä ? En tiedä miten nykyään, mutta kyllä omina teinivuosina poikien hyllyistä löytyi lähes poikkeuksetta enemmän levyjä kuin tyttöjen.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 22:46:24
Pisteet: 0
o.. Ei ehkä _ihan_ kaikille, pientä kohderyhmän säätöä noin niinkuin iän kohdalla. >40 vaikka danny ja sillanpää, aika tuotteitahan nekin on, <7 otetaan vaikka smurffit :-)
Ei kaikkea nyt pidä aivan kirjaimellisesti ottaa.
No ei tietenkään kaikkea, mutta tässä tapauksessa on aika suuri ero sillä että tarkoitetaanko kaikilla todellakin kaikkia, vai jotain tiettyä kohderyhmää. Ja kuten sinä myönsit, tarkoitettiin jälleen tiettyä kohderyhmää.
äölk Re: Kertoo pelaajista
äölk, 13.2.2003 17:12:17
Pisteet: 0
Meinaatko tosiaan että ryhmä 'teinitytöt' ostavat eniten levyjä ? En tiedä miten nykyään, mutta kyllä omina teinivuosina poikien hyllyistä löytyi lähes poikkeuksetta enemmän levyjä kuin tyttöjen.
Helsingin Sanomissa oli ehkä noin kuukausi sitten juttua waretuksesta yms. ja artikkelissa todettiin, että eniten levyjä ostavat noin 20-35 (tjsp.) vuotiaat metallia kuuntelevat miehet (ja vähiten vanhemmat maajussit). Ei, en löydä enää linkkiä juttuun, jos sitä edes tuolta sivustolta enää löytyy.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 18:40:11
Pisteet: +1
Ei tosta voi vetää mitään johtopäätöksiä pelin vaikutuksesta.
Tuoreita kotimaisia tapauksia:

- Eveliinan surmaaja: Suoritti tekonsa palatessaan "pieleen menneistä" sählyharjoituksista.

- Heinojen surmaajat: Pakkasivat ruumiit jääkiekkokasseihinsa ja upottivat mereen.

- Myyrmannin pommittaja: Pelasi koripalloa divaritasolla.

Johtopäätös: Urheilu se vasta vaarallista onkin.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 23:03:59
Pisteet: 0
Ei tosta voi vetää mitään johtopäätöksiä pelin vaikutuksesta.
Tuoreita kotimaisia tapauksia:
- Eveliinan surmaaja: Suoritti tekonsa palatessaan "pieleen menneistä" sählyharjoituksista.
- Heinojen surmaajat: Pakkasivat ruumiit jääkiekkokasseihinsa ja upottivat mereen.
- Myyrmannin pommittaja: Pelasi koripalloa divaritasolla.
Johtopäätös: Urheilu se vasta vaarallista onkin.
Hmm, olen kyllä samaa mieltä, seuraurheilu on paljon haitallisempaa kuin tietokonepelien pelaaminen. ( Pitää erottaa liikunnan harrastus seuraurheilusta, tavallinen liikunta nimittäin on yleensä vain hyvästä. )
Ikinä en oo mitää ottanut
Wagstaff, 13.2.2003 19:42:04
Pisteet: 0
Johtopäätös: Urheilu se vasta vaarallista onkin.
Urheilijanuoret ovat myös hanakampia käyttämään viinaa ja muita päihteitä ja käyttävät myös melkein kaikki mälliä, kun luulevat että se ei ole tupakkaa. Näin järkevää käytöstä voi tietysti urheilijalta odottaakin.
Re: Ikinä en oo mitää ottanut
Anonyymi kommentoija, 14.2.2003 09:34:14
Pisteet: 0
Johtopäätös: Urheilu se vasta vaarallista onkin.
Urheilijanuoret ovat myös hanakampia käyttämään viinaa ja muita päihteitä ja käyttävät myös melkein kaikki mälliä, kun luulevat että se ei ole tupakkaa. Näin järkevää käytöstä voi tietysti urheilijalta odottaakin.

Ja näin erinomaista kommenttia voi vain odottaa Finnipää natkulta Runkkaajalat joka päivästä toiseen kiroaa sitä, kun ei omaa minkäänlaista sosiaalista elämää. Paitsi tietenkin CS:ssä.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 14.2.2003 00:09:08
Pisteet: +1
Itse kun en noista kimppapeleistä ikinä ole innostunut, joten saatan olla jonkun mielestä jäävi kommentoija, mutta: On se nyt parempi, että epävarmat finninaamat purkavat homofobioitaan ja misogynioitaan pelissä kuin kadulla hakkaamalla homoja ja naisia. Tietysti myöhemmässä iässä tämäkin saattaa realisoitua, mutta se on todettavissa tilastoilla ja asiallisella tutkimuksella eikä spekulaatiolla, kuten nyt tässä.

On se jännä että meillä on nettipeliporukassa väkeä noin 15-60 vuotiaista. Yksi noin 15 henkilön sakki on keski-iältään noin 45, nuorimmat 40 v. Omassa sakissani keski-ikä on siinä päälle 30 vuotta. Nuorin kai 25v.

Ja nettipeleinähän ovat meillä online-lentosimulaattorit. Ennen kaikkea kuukausitaksalliset, raskaan mittakaavan realistiset simulaattorit.

Väkivaltaa joka sekunti, aseet laulavat. Mutta myös ilmailuhenki ja historian havina ovat vahvasti mukana.

Ja on hienoa.

Lisää:
http://www.compart.fi/icebreakers
http://www.virtualpilots.fi
Wiwre Re: Kertoo pelaajista
Wiwre, 13.2.2003 11:27:07
Pisteet: +1
Summa summarum: Counter-Strike on melko keskinkertainen peli, joka on suunnattu massamarkkinoille. Se on suosittu, joten pelaajakunta on iso ja sisältää yhteiskunnan koko kirjon. Mutta tämä on spekulaatiota.
Counterstrike on yhtä aikaa keskinkertainen peli ja suosittu? Nyt taitaa olla kyseessä enemmänkin kirjoittajan oma asenne pelejä kohtaan. Jazzin ja modernin klassinen kuuntelu voi ehkä vaatia jotain erityistä tietoa, kokemusta ja keskittymistä musiikkista, mutta niin vaatii Counter-Strikekin jos siinä haluaa pärjätä. Keskustelupalstoilla käydään aika keskenkasvuista dialogia jos pelkkä elitismi riittää perusteeksi paremmuudelle. Sitä paitsi kuka tahansa humanisti teilaisi sosiologisen "tutkimuksesi" ostoskeskushevin ja pomppumetallin ystävistä... :-)
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 11:38:36
Pisteet: +1

Counterstrike on yhtä aikaa keskinkertainen peli ja suosittu? Nyt taitaa olla kyseessä enemmänkin kirjoittajan oma asenne pelejä kohtaan.
Myönnän. Suurin osa peleistä on paskoja. Samoin suuri osa telkkariohjelmista ja suuri osa kirjoista ja lehdistä ja muutenkin viihteestä. Samoin suuri osa taiteesta ja suurin osa mistä vaan. Olen nirso. :) Itse olen pelannut enemmän tai vähemmän aktiivisesti jostain 80-luvulta, joten tiedän about mistä puhun. Aina silloin tällöin tulee pelejä, jotka koukuttavat ympärivuorokautiseen valvomiseen ja niistä ei yksikään ole ollut tähän mennessä kimpparäiskintä vaan pikemminkin loistavalla juonella varustettu

azzin ja modernin klassinen kuuntelu voi ehkä vaatia jotain erityistä tietoa, kokemusta ja keskittymistä musiikkista, mutta niin vaatii Counter-Strikekin jos siinä haluaa pärjätä.
Näinhän se on. Counter-Strikea esim. opetetaan kouluissa ja korkeakouluissa. Samoin Counter-Striken pelaamista käsitteleviä kirjoja löytyy useita klassikoita, jotka ovat saavuttaneet jo suuren menestyksen ja klassikkoaseman.

Samoin bodaaminen on hienoa ja siinä voi kehittyä. Ei kai sillä perusteella mitään voida arvostella hyväksi, että siinä voi kehittyä ja se vaatii taitoja? Jos tunnistan kaikki ZZTopin biisit ja osaan sanat ulkoa, se ei kyllä helvetti mitenkään vielä auta perustelemaan sitä faktaa, että kyseessä on läpeensä paska bändi. :)

eskustelupalstoilla käydään aika keskenkasvuista dialogia jos pelkkä elitismi riittää perusteeksi paremmuudelle.
Ei elitismi riitäkään paremmuudelle. Lähinnä tässä on nyt kyse siitä, mikä tekee hyvän pelin ja minkälaiset ihmiset niitä pelaavat.

Sitäpaitsi olen vahvasti Counterstriken puolella, koska täytyyhän pelimaailmassakin olla kakkaa, jotta kasvaisi kukkasia!
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:13:59
Pisteet: +1
Counterstrike on yhtä aikaa keskinkertainen peli ja suosittu? Nyt taitaa olla kyseessä enemmänkin kirjoittajan oma asenne pelejä kohtaan.
Myönnän. Suurin osa peleistä on paskoja. Samoin suuri osa telkkariohjelmista ja suuri osa kirjoista ja lehdistä ja muutenkin viihteestä. Samoin suuri osa taiteesta ja suurin osa mistä vaan. Olen nirso. :) Itse olen pelannut enemmän tai vähemmän aktiivisesti jostain 80-luvulta, joten tiedän about mistä puhun. Aina silloin tällöin tulee pelejä, jotka koukuttavat ympärivuorokautiseen valvomiseen ja niistä ei yksikään ole ollut tähän mennessä kimpparäiskintä vaan pikemminkin loistavalla juonella varustettu
Jazzin ja modernin klassinen kuuntelu voi ehkä vaatia jotain erityistä tietoa, kokemusta ja keskittymistä musiikkista, mutta niin vaatii Counter-Strikekin jos siinä haluaa pärjätä.
Näinhän se on. Counter-Strikea esim. opetetaan kouluissa ja korkeakouluissa. Samoin Counter-Striken pelaamista käsitteleviä kirjoja löytyy useita klassikoita, jotka ovat saavuttaneet jo suuren menestyksen ja klassikkoaseman.
Samoin bodaaminen on hienoa ja siinä voi kehittyä. Ei kai sillä perusteella mitään voida arvostella hyväksi, että siinä voi kehittyä ja se vaatii taitoja? Jos tunnistan kaikki ZZTopin biisit ja osaan sanat ulkoa, se ei kyllä helvetti mitenkään vielä auta perustelemaan sitä faktaa, että kyseessä on läpeensä paska bändi. :)
Keskustelupalstoilla käydään aika keskenkasvuista dialogia jos pelkkä elitismi riittää perusteeksi paremmuudelle.
Ei elitismi riitäkään paremmuudelle. Lähinnä tässä on nyt kyse siitä, mikä tekee hyvän pelin ja minkälaiset ihmiset niitä pelaavat.
Sitäpaitsi olen vahvasti Counterstriken puolella, koska täytyyhän pelimaailmassakin olla kakkaa, jotta kasvaisi kukkasia!
Oma mielipiteesi ja absoluuttinen sävelkorvasi ovat luonnollisesti riittävä peruste sille, että ZZTop on läpeensä paska. Miljoonat myydyt levyt eivät tarkoita mitään, koska niitähän ostavat vain tyhmät ihmiset jotka eivät ymmärrä mitään Oikeasta Musiikista. Samoin se, että sinä et pidä Counterstrikestä on täysin riittävä argumentti sille, että peli on Paska. Taaskaan sadoilla tuhansilla myydyillä kopioilla ei ole mitään merkitystä, eikä myöskään sillä, että kymmenet tuhannet pelaajat pelaavat vuosia vanhaa peliä päivittäin.

Opetetaanko Elite:n pelaamista kouluissa? Onko Dungeon Masterista kirjoitettu kirjoja? Entä tunnustaako jokin arvostettu korkeakulttuurinen julkaisu The Simsin arvon?

Counterstrike on oman genrensä ehdottomia helmiä ja kaikin puolin Hyvä Peli, vaikka Sinä et siitä sattuisikaan pitämään. Olisiko aika kaivaa jalka suusta ja katsella asioita hiukan oman navan ulkopuolelta? Ei sillä että siellä mitään merkityksellistä voisi olla.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:33:58
Pisteet: +1
Oma mielipiteesi ja absoluuttinen sävelkorvasi ovat luonnollisesti riittävä peruste sille, että ZZTop on läpeensä paska. Miljoonat myydyt levyt eivät tarkoita mitään, koska niitähän ostavat vain tyhmät ihmiset jotka eivät ymmärrä mitään Oikeasta Musiikista.
Tämä on juuri se perustelu, jota ei pidä käyttää. Jos miljoona kärpästä sanoo, että paska on hyvää, niin onko näin? Pidät ilmeisesti ZZTopista? Minä en. Sitä ei vain pysty kuuntelemaan. Samoin kuin Counterstrike, ZZTOP on laskelmoitua ja yllätyksetöntä sköggärettä. Tiedät joka ikinen pelikerta/kuuntelukerta tarkasti mitä sieltä on tulossa. Kyllä paskasta helmiä löytää kun tarpeeksi kauan tonkii.

amoin se, että sinä et pidä Counterstrikestä on täysin riittävä argumentti sille, että peli on Paska. Taaskaan sadoilla tuhansilla myydyillä kopioilla ei ole mitään merkitystä, eikä myöskään sillä, että kymmenet tuhannet pelaajat pelaavat vuosia vanhaa peliä päivittäin.
Viittaan edelliseen kärpäskommenttiini ja helmien löytämiseen paskasta.

Opetetaanko Elite:n pelaamista kouluissa? Onko Dungeon Masterista kirjoitettu kirjoja? Entä tunnustaako jokin arvostettu korkeakulttuurinen julkaisu The Simsin arvon?
Valitettavasti ei. Myönnän että kirjalänkätys oli bullshittiä, mutta olen sitä mieltä, että Counterstriken opettaminen koulussa olisi melko taannuttavaa. Onhan se hienoa, että aikuiset ihmiset pääsevät leikkimään rosvoa ja poliisia.


Counterstrike on oman genrensä ehdottomia helmiä ja kaikin puolin Hyvä Peli, vaikka Sinä et siitä sattuisikaan pitämään. Olisiko aika kaivaa jalka suusta ja katsella asioita hiukan oman navan ulkopuolelta? Ei sillä että siellä mitään merkityksellistä voisi olla.
Ei olisi. Tottakai on hyviä toimintapelejä, Deus Ex on hyvä esimerkki. Miksi? Koska siinä on ennaltatehty juoni, josta voi nauttia. Samoin se ottaa kantaa tiettyihin asioihin, vaikka sisältää väkivaltaa. Counterstriken pelaaminen on taas hyvin lähellä bodaamista ja idioottimaista suorituskeskeistä pelleilyä, ettei mitään rajaa.
Se on jotain kilpa- ja penkkiurheilun välimaastossa, mutta siitä on poistettu kaikki urheilun hyödylliset puolet (ts. ihmiskontakti, fyysinen elämys ja fyysisen kunnon kehittyminen jne.).

Jos on näin, mitä siitä jää oikeasti käteen? Miten se kehittää ihmistä? Tottakai olemme kaikki nähneet ihmisiä, jotka ovat löytäneet itsensä tekstiviestichatin kautta, mutta hei - eiks ne nyt oo oikeasti aika säälittävää porukkaa.
Re: Kertoo pelaajista
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:50:21
Pisteet: +1
Tämä on juuri se perustelu, jota ei pidä käyttää. Jos miljoona kärpästä sanoo, että paska on hyvää, niin onko näin?
Riippuu siitä keneltä kysytään. Kärpäsistä se todennäköisesti on hyvää. Viittaan aiempaan kommenttiini peleistä viihteenä ja ihmisten mieltymysten erilaisuudesta.

Pidät ilmeisesti ZZTopista? Minä en. Sitä ei vain pysty kuuntelemaan. Samoin kuin Counterstrike, ZZTOP on laskelmoitua ja yllätyksetöntä sköggärettä. Tiedät joka ikinen pelikerta/kuuntelukerta tarkasti mitä sieltä on tulossa. Kyllä paskasta helmiä löytää kun tarpeeksi kauan tonkii.
En pidä ZZTopista, se on minunkin mielestäni laskelmoitua, yllätyksetöntä kaupallista mössöä. En kuitenkaan kiellä jotakuta muuta siitä pitämästä, tai jopa kehumasta sitä hyväksi musiikiksi. En myöskään juuri pelaa Counterstrikeä, mutta omassa lajissaan (taktinen joukkuetason ammuskelu) se on yksi parhaista.

Ei olisi. Tottakai on hyviä toimintapelejä, Deus Ex on hyvä esimerkki. Miksi? Koska siinä on ennaltatehty juoni, josta voi nauttia. Samoin se ottaa kantaa tiettyihin asioihin, vaikka sisältää väkivaltaa. Counterstriken pelaaminen on taas hyvin lähellä bodaamista ja idioottimaista suorituskeskeistä pelleilyä, ettei mitään rajaa. Se on jotain kilpa- ja penkkiurheilun välimaastossa, mutta siitä on poistettu kaikki urheilun hyödylliset puolet (ts. ihmiskontakti, fyysinen elämys ja fyysisen kunnon kehittyminen jne.).
Jos on näin, mitä siitä jää oikeasti käteen? Miten se kehittää ihmistä? Tottakai olemme kaikki nähneet ihmisiä, jotka ovat löytäneet itsensä tekstiviestichatin kautta, mutta hei - eiks ne nyt oo oikeasti aika säälittävää porukkaa.
Idioottimainen suorituskeskeinen pelleilyhän kuvastaa nyky-yhteiskuntaa niin monella tasolla ettei mitään rajaa. Tuo nyt kuitenkin on täyttä höpönhöpöä.

Sinä aivan ilmeisesti pidät hyvästä tarinasta. Kaikki eivät välttämättä halua viihteeltään hyvää tarinaa, moraaliopetuksia tai älyllisiä virikkeitä. Kaverin haastaminen virtuaalisella taistelukentällä on joidenkin mielestä hauskaa.

Miksi ihmeessä viihteen pitäisi "kehittää ihmistä"? Paljonko hyvän elokuvan katsominen kehittää? Hyvän fiktiivisen kirjan lukemisen kehittää lukutaitoa, ehkä jopa kielitaitoa. Harva niitä kuitenkaan lukee kehittyäkseen ihmisenä. Myös Sektorissa väittely voidaan rinnastaa suorituskeskeiseen pelleilyyn; minun virtuaalikommenttini ovat pätevämpiä kuin sinun!

Tässä taidetaan alkaa aika pahasti harhautua uutisesta. Siinähän käsiteltiin vain pelien ja niiden ympärille muodostuvien sosiaalisten rakenteiden positiivista vaikutusta pelaajiin. Counter Strike sattui vain olemaan tutkimuksen kohdepelinä, samankaltaisia yhteisöjä löytyy nykyään minkä tahansa suositun pelin ympäriltä. Mekin olemme tässä tapelleet viimeiset pari tuntia pelimieltymyksistä...
Re: Kertoo pelaajista
Wagstaff, 13.2.2003 19:52:09
Pisteet: 0
On se nyt parempi, että epävarmat finninaamat purkavat homofobioitaan ja misogynioitaan pelissä kuin kadulla hakkaamalla homoja ja naisia.
Jaa millä lihaksilla? Tuo on aina se klisee, mutta hei, pelaajanörtit ovat yleensä rillipäisiä ahkerasti masturboivia kuikeloita joita atleettinen homoseksuaali vetäisi lättyyn niin että rutina kuuluisi.

Kyse on enemmänkin siitä, että tälläisellä kuikelolla ei ole _oikeasti_ mitään mahdollisuutta leipoa ketään naamaan - eikä varmasti haluaisikaan - mutta virtuaalisesti voi. Jos ei voisi, turhautuisi varmasti.

s. harvat ihmiset kuuntelevat modernia klassista musiikkia, koska se vaatii tietynlaista kouliutuneisuutta jo tuota ennen ja sisältää hieman erilaisia arvoja (jos sisältää arvoja). Sitävastoin ostoskeskushevin tai pomppumetallin ystävissä on sisällä paljon isompi kirjo kaikenlaista pölvästiä, mutta varmasti myös ihan hyvääkin porukkaa.
Minä kuuntelen molempia... Klassinen poistaa stressiä ja on varsin hyvää taustamusiikkia työtä tehdessä. Bach on erittäin mielenkiintoinen tuttavuus. Mutta kyllä Iron Maiden, Megadeth tai AC/DC ovat asiaa aivan ehdottomasti. Trio Niskalaukaus ja Nightwish ovat hyviä tulokkaita, jälkimmäinen eritoten.
Kerba Re: Kertoo pelaajista
Kerba, 13.2.2003 21:11:00
Pisteet: +1

Summa summarum: Counterstrike on melko keskinkertainen peli, joka on suunnattu massamarkkinoille.
Itseasiassa kyseinen CounterStrike ei ole kaupallinen tuote itsessään vaan lisäosa (mod=modification). Tuo peli jonka päälle CounterStrike perustuu on kaupallisesti hyvin menestynyt Half-Life.

Eli CS on käsittääkseni jonkun kaveriporukan alunperin tuohon Half-Lifeen tekemä oma mod, joka sattuu olemaan sen verran hyvä että massat sen ovat löytäneet. Sana siis kiirii.

Itse henkilökohtaisesti olen mieltynyt Half-Lifen toiseen suosittuun modiin Day of Defeat:iin joka perustuu toiseen maailmansotaan. Eikä tarvitse olla epävarma finninaama eikä homofoobikko noita pelatakseen.
-- Kerba
lollage
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 11:18:06
Pisteet: 0
hah! tämän vuoden paras pelitutkimus.. vai muistuttaa countersrike shakkia... voi jeesus. jälleen kerran yksi amerikkalainen jonka sanomiset voi jättää oman onnensa nojaan
Re: lollage
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 12:24:25
Pisteet: 0
hah! tämän vuoden paras pelitutkimus.. vai muistuttaa countersrike shakkia... voi jeesus. jälleen kerran yksi amerikkalainen jonka sanomiset voi jättää oman onnensa nojaan
Voisitko jotenkin perustella näkemystäsi, sillä minä olen kyllä samaa mieltä siitä, että peleissä käytetään strategioita (hyökkäys, puolustus, uhraus) siinä missä shakkia pelatessakin. ( Tietty shakkia voi pelata ilman strategiaa, aivan kuten CS:ääkin, mutta siinä käy todennäköisesti vain huonosti, ellei toinen ole yhtä huono pelaaja )
Re: lollage
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 12:37:40
Pisteet: 0
hah! tämän vuoden paras pelitutkimus.. vai muistuttaa countersrike shakkia... voi jeesus. jälleen kerran yksi amerikkalainen jonka sanomiset voi jättää oman onnensa nojaan
hehe, täällä taitaa olla shakin ystävä, jota on nyt verisesti loukattu. Vertaus on tuossa tarkoitettu antamaan nopeasti kuva, siitä kuinka monimutkaista peli voi parhaimmillaan olla. Mielestäni joukkueräiskintöjen puolustus- ja hyökkäysasemia ja sitä, kuinka pelaajat tukevat toisiaan voi hyvinkin verrata vaikkapa shakkiin. Eihän se nyt ihan yhtä hienoa ja monimutkaista ole, mutta periaate on sama. Toinen hyvä vertaus voisi olla vaikkapa jalkapallo, eli nurmikenttien shakki.
Terveellistä?
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 13:35:13
Pisteet: 0
Missä se terveellisyys nyt oli? Vai saako pelaamisesta vitamiineja? Aika ontuvaa sanoa countterin pelaamista terveelliseksi perusteella "no eipähän saa oikeassa elämässä luotia päähänsä".

Konkreettisin pelaamisesta tuleva vaikutus mitä olen kuullut on, että taistelun tuoksinnassa kehittynyt adrenaliini jäisi elimistöön, eikä haihdu niinkuin esim. jalkapallossa liikunnan ansiosta. Kertynyt adrenaliini sitten aiheuttaisi väsymystä yms.
jep
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 16:45:44
Pisteet: +1
Juu. Voin perustella tuota shakki-counterstrike juttua tässä aikaisemmin päivällä.
Ensinnäkään en ole shakin ystävä, taisin pelata pirtupäissäni viimeks pari vuotta sitten, osaan säännöt :)
Counterstrikeä noin giljoona tuntia seuranneena kun veli sattuu olemaan joku kovakin tekijä: se mitä mä olen nähnyt on sellasta että kaks miestä etenee vierekkäin joista toinen _saattaa_ suojata sitä toista. Yleensä näyttäs olevan perässä siks kun ei taho kapealla käytävällä päästä ohi :)
Toisekseen, mitään koordinointia ei tod ehdi harrastaa jos samassa kentässä on n+1 pelaajaa ja luoteja viuhuu ilmassa puolessa tunnissa enemmän kuin toisessa maailman sodassa yhteensä. Osaan genren, pelaan mm. SOF2:sta ym. joten seuraava argumentti ei saa olla "et tykkää kun et osaa" .. en tykkää kun ei ole hyvä peli. Jos sitä johonkin lautapeliin pitää verrata niin verrataan sitten vaikka jätkänshakkiin, ok?
Re: jep
Anonyymi kommentoija, 14.2.2003 09:47:23
Pisteet: +1

Toisekseen, mitään koordinointia ei tod ehdi harrastaa jos samassa kentässä on n+1 pelaajaa ja luoteja viuhuu ilmassa puolessa tunnissa enemmän kuin toisessa maailman sodassa yhteensä.
Nyt on kyllä ihan pakko mainita tässä yhteydessä eräs toinenkin Half-Life modi, nimittäin Team Fortress (kohta 1.6). Siinä teille "joukkuepeli", niinkuin nimikin jo vihjailee. Itse en ole pelannut CS:ää kovinkaan paljoa, johtuen lähinnä siitä että palvelimet ovat täynnä kusettajia. -Avain menestykseen vaikutti olevan lähinnä se että kuinka nopeasti osut vihollista päähän (esim. lähietäisyydeltä) , ja aseiden rekyyli tuntuu suuntaavan useimmat sun luotiruiskut ohi. No tämähän on useille ihmisille liian turhauttavaa, joten päättävät sitten ruveta kusettamaan --> päähän osuu aina.

CS on kuitenkin hyvä peli, jota pelaisin mielelläni jos se ei olisi kusettajien pilaama.

Sen sijaan Team Fortressissa kusettaminen ei aiheuta niin paljon välitöntä harmia kuin Counter-Strike:ssa. Kyseessä on myöskin todella monimutkainen (joukkue-ammuskelu-) peli, jossa voit kehittyä vielä vaikka kolmen vuoden aktiivisen pelaamisen jälkeen, harjoiteltavaa kun on paljon muutakin kuin tähtäimen kuljettaminen vihollisen pään päälle ja napin painaminen.

Team Fortressissa siis on kyse enimmäkseen lipunryöstöstä, jossa kummallakin tiimillä on puolustajia ja hyökkääjiä. Lippu ei löydy heti etuoven takaa, joten hakureissulla pitäisi päästä ohi matkan varrella odottavista puolustajista - ja takaisin.

(peliä pelataan niinkuin on tarkoitettu lähinnä klaanipeleissä.. esim. Peliportilla se touhu on väkisinkin lähinnä jokaisen vastaantulevan vihollisen tappamista, tai sen yrittämistä)
Re: jep
Anonyymi kommentoija, 14.2.2003 10:30:57
Pisteet: +1
Juu. Voin perustella tuota shakki-counterstrike juttua tässä aikaisemmin päivällä. Ensinnäkään en ole shakin ystävä, taisin pelata pirtupäissäni viimeks pari vuotta sitten, osaan säännöt :)
Counterstrikeä noin giljoona tuntia seuranneena kun veli sattuu olemaan joku kovakin tekijä: se mitä mä olen nähnyt on sellasta että kaks miestä etenee vierekkäin joista toinen _saattaa_ suojata sitä toista. Yleensä näyttäs olevan perässä siks kun ei taho kapealla käytävällä päästä ohi :)
Toisekseen, mitään koordinointia ei tod ehdi harrastaa jos samassa kentässä on n+1 pelaajaa ja luoteja viuhuu ilmassa puolessa tunnissa enemmän kuin toisessa maailman sodassa yhteensä. Osaan genren, pelaan mm. SOF2:sta ym. joten seuraava argumentti ei saa olla "et tykkää kun et osaa" .. en tykkää kun ei ole hyvä peli. Jos sitä johonkin lautapeliin pitää verrata niin verrataan sitten vaikka jätkänshakkiin, ok?
Se miltä ruudun tapahtumat vaikuttavat sivusta seuraavalle ei välttämättä todellakaan kerro maallikolle mitään pelitapahtumien todellisesta luonteesta. Lisäksi on eroteltava yleisillä servereilla tapahtuva pelaaminen ja todellinen vakavasti otettava klaanien välinen taisto. Itse tykkään pelata Q2 lipunryöstöä ja monesti kuulee kommentoitavan jotain tyyliin, että eihän tuossa ole mitään järkeä koko pelissä. Toimintani vaikuttaa siltä, että vain hosun päättömästi ympäriinsä hirveää vauhtia. Näinhän asia ei todellakaan ole. Huippuklaanien pelaajat harjoittelevat kuvioita tuntikaupalla. Varmasti myös CS:ssä. Ehkä shakkia osuvampi vertaus olisi tuo ehdottamani jalkapallo. Shakissahan asemat ovat haavoittuvampia, kuin tällaisessa pelissä. Tosin moni ei ymmärrä jalkapallosta yhtään mitään, joten shakki-vertaus menee paremmin jakeluun kaikille. Olisin muuten aika haka shakissa, jos olisin käyttänyt sen harjoitteluun yhtä kauan kuin quaken.
joo
Anonyymi kommentoija, 16.2.2003 20:39:00
Pisteet: 0
jooehkä
Pineapple Arvotaan viikon tutkimustulos
Pineapple, 13.2.2003 01:29:05
Pisteet: 0
Josko se taas ensiviikolla olisi vahingollista.
Pineapple
Re: Arvotaan viikon tutkimustulos
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 10:03:01
Pisteet: 0
Josko se taas ensiviikolla olisi vahingollista.
Niinpä niin, tässä vuosien mittaan on todettu pelaaminen milloin refleksejä parantavaksi ja aivotoimintaa aktivoivaksi, toisinaan taas (Myyrmannin pommi yms.) tapausten jälkeen pelaaminen on osasyy väkivaltaan ja muuhun pahaan.

Muinoin Commodore64:n Raid Over Moscow todettiin muistaakseni lietsovan neuvostovastaisuutta ja pelin myynti kiellettiin jonkin väkivalta-tekosyyn nimissä.
Re: Arvotaan viikon tutkimustulos
Anonyymi kommentoija, 16.2.2003 18:54:32
Pisteet: 0
Josko se taas ensiviikolla olisi vahingollista.
Niinpä niin, tässä vuosien mittaan on todettu pelaaminen milloin refleksejä parantavaksi ja aivotoimintaa aktivoivaksi, toisinaan taas (Myyrmannin pommi yms.) tapausten jälkeen pelaaminen on osasyy väkivaltaan ja muuhun pahaan.
Muinoin Commodore64:n Raid Over Moscow todettiin muistaakseni lietsovan neuvostovastaisuutta ja pelin myynti kiellettiin jonkin väkivalta-tekosyyn nimissä.

pelin myyntiä ei kielletty, se aiheutti eduskunta-kyselyn ja paljon kuohuntaa, mutta sen myyntiä ei kielletty, vaan päinvastoin myynti kasvoi kohun vuoksi. Ostin sen itsekin kun se oli peli josta kaikki puhuivat :)
gerbiili71 Re: Arvotaan viikon tutkimustulos
gerbiili71, 13.2.2003 08:06:03
Pisteet: 0
Josko se taas ensiviikolla olisi vahingollista.
No ainakin heti kun joku kiihkouskovainen yhteisö löytää tämän tutkimuksen ja toteaa sen olevan...:
a) väärin tehty
b) väärin tulkittu
c) saatanasta.

'Näin se homma etenee'
Soylent G Re: Arvotaan viikon tutkimustulos
Soylent G, 13.2.2003 14:00:56
Pisteet: +1
Josko se taas ensiviikolla olisi vahingollista.
Joo, ei ole todellakaan vaikeaa keksiä ja julkaista mitä tahansa mielipidettä asiasta mikäli tieteellinen vaatimustaso rajoittuu tämän jutun metodeihin. Ja ainahan asioista pystytään kaivamaan esiin se hyvä puoli, tyyliin: "Irakin sota on hyvä koska se tuo lisää työpaikkoja aseteollisuudelle." Tutkijan rooli onkin mukava koska he eivät joudu ottamaan kantaa kokonaisuuksiin. Vaakakupin (toisinaan) omaavat kaverit ovatkin sitten nimeltään päättäjiä.

Pelaamista voi tutkia vaikka kuinka ja löytää siitä ne hyvät puolet, mutta mielestäni tärkeintä olisi huomata että minkä tahansa asian parissa touhuaminen on aina jostain muusta pois. Eli vaikka joku tietty homma olisi kuinka jotain tiettyä ominaisuutta kehittävää, ei millään yhden asian friikinomaisella tahkoamisella kovinkaan tasapainoista ihmistä kehity. Tekisi mieli sanoa että kohtuus kaikessa, mutta se olisi kai tätimäistä.

Mutta olen kyllä silti sitä mieltä että jos valita täytyy, niin nuorisolle mieluummin aktivoivaa pelaamista kuin passivoivaa telkkaria. Salatut elämät vasta ihmisistä vihanneksia kasvattaa. Mahtaisiko Sektori uutisoida, jos tekisin tutkimuksen? ;)
erkka Tuo ei kylla ole...
erkka, 13.2.2003 15:40:53
Pisteet: 0
Tuo ei ole kylla totta kunjotkin rupevat tulemaan ihmeellisiksi koska hepelaavat koko ajan ja ne ovat ihanomituisia(esim. mina).En suosittele pelaamista.
Re: Tuo ei kylla ole...
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 23:01:14
Pisteet: 0
Tuo ei ole kylla totta kunjotkin rupevat tulemaan ihmeellisiksi koska hepelaavat koko ajan ja ne ovat ihanomituisia(esim. mina).En suosittele pelaamista.
Miksi omituisuus nähdään aina niin negatiivisena asiana? Suuret nerotkin ovat tyypillisesti olleet omituisia. Kaikki tulevaisuuden keksinnöt ovat omituisia.