PHP-ohjelmointikielestä versio 5.0

No ei tarvitse kuin katsoa nykyisen ASP.NETin ominaisuuslistaa ja siitä suoraan kopioida. PHP on sitä jäljessä niin paljon, että ehkä olisi kannattanut keskittyä esimerkiksi komponentoimaan ja modularisoimaan järjestelmää, eikä miettiä miten saadaan hienosti reflektiota ja protected membereitä kieleen.

Ainiin, "sähän voit aina itse tehdä ne komponentit ja modulaarisuudet", unohdin ]:)

Miksi pitäisi? Tällä hetkellä PEAR-projektin PHP Foundation Classes-kirjasto ajaa asiansa ( http://pear.php.net ). Luonnollisesti aivan ASP.NETin tapaiseen Web Controllien ja code-behind filen event-pohjaiseen tyyliin ei päästä, mutta toimii silti hyvin.

Itse käytän molempia, .NETiä lähinnä töissä, PHPtä omien ja freelance-projektien toteuttamisessa. Kyllähän .NET-framework nopeuttaa toteuttamista, mutta siinä on edelleen ärsyttäviä bugeja/ominaisuuksia/epäloogisuuksia, joiden soisi häipyvän pikaisesti. Parina esimerkkinä nollaparametrikonstruktorit structeissa ja XSD-schemojen käsittely/multiple inheritance support.

Pear ei liity mitenkään tuohon mistä puhuin. Code Behind, user controlit jne on vähän eri asia, Pear nyt on vain palikkakirjasto. Niitä löytyy kaikille kielille kyllä.

Kieltää ei voi etteikö .NETissä olisi puutteita ja joitain bugejakin, onneksi huomattavan vähän niihin bugeihin törmää normaalityössä. Puutteita kyllä huomaa, varsinkin kun on tutustunut .NET 2.0:n tuomiin kiljooniin lisäherkkuihin...

PHP soveltuu parhaiten yksinkertaisten www-sivun skriptaukseen. ASP .NET taas on parhaimmillaan laajoissa sovelluksissa.

Muutamia mielenkiintoisia PHP-projekteja (huom. kaikki avoimia):
- http://www.mojavi.org/ (MVC Framework)
- http://propel.phpdb.org/ (object persistence)
- http://smarty.php.net (presentation templating)
- http://wact.sourceforge.net (ASP.NET tyylisiä controlleja)

Kannattaa myös muistaa, että PHP:lle löytyy erittäin suuri määrä valmiita vapaasti levitettäviä sovelluksia. On keskustelufoorumeja (mm. http://www.phpbb.com/), Wikejä (mm. http://tikiwiki.org/), CMS:iä (mm. http://drupal.org/), Weblogeja (mm. http://wordpress.org/) ja vaikka mitä muuta. Tarjonta ei ASP.NET puolella ole vielä niin laajaa eikä ASP.NET hostaajia löydy lähimainkaan samaa määrää kuin PHP hostaajia. PHP:n eduksi on laskettava myös alusta riippumattomuus. ASP.NET on lähinnä Windows-alustalle (Mono lienee vaihtoehto). Täytyy antaa MS:lle kuitenkin krediittiä siitä, että he ovat onnistuneet luomaan aika laajat kaupalliset komponenttimarkkinat (ASPin aikaan COM-komponentteja ja nykyisin ASP.NET Custom Controlleja, hyviä esimerkkejä esim. täällä http://www.telerik.com/). ASP.NET on tuonut myös avoimuutta MS ympäristöön (esimerkki os-kontrollista http://www.freetextbox.com/)..

Itse olen ohjelmoinut web-sovelluksia Javalla, PHP:lla, ASPilla ja ASP.NETillä enkä kyllä voi nimetä niiden joukosta yhtään, mikä nousisi selkeästi muiden yläpuolelle. Kaikilla on paikkansa ja tarkoituksensa.

Joiden laatu vaihtelee hyödyllisestä turhaakin turhempaan ja yleensä niitä on miljoona vain siksi, että kaikki haluavat tehdä juuri omansa. Kuten juuri foorumit ja blogit. Jos taas otetaan monipuolisuus, voidaankin päätyä piakkoin eri tulokseen.

Vielä ei ole, mutta parempaan suuntaan mennään. Ja kun ASP.NET on oikeasti niin paljon tehokkaampi alusta kuin PHP. Lienee suurin syy olla käyttämättä sitä se, että PHP on "avoin" ja ASP.NET on "paha MS-tuote" ja hostaajia on miljoonia juuri pikkulafkoja, jotka ovat niin anti-MS kuin voi olla (okei, karrikoitu, mutta silti).

Monon ASP.NET-toteutusta sanotaan feature completeksi, tehokkuutta en ole tutkinut. Pitäisi olla vallan toimiva, pikkutesteissä on toiminut täysin.

Jep, komponentoitavuus on ouppensoursen suurimpia ongelmia. Alkuperäinen unix-ideologia on kadonnut ja tilalle tullut kauhea hinku tehdä 20 miljoonaa softaa, jotka tekevät melkein saman, mutteivät millään kelpaa kaikkeen, vaan pitää viritellä jokaista. Ei sillä etteikö samaa tilannetta olisi osittain myös muualla, mutta miksi on ajauduttu niin kauas alkulähtökohdista. Ehkä popularisoituminen?

Itse olen Javan raakannut ulos ihan tehottomuuden takia (en tiedä nykytilannetta, silloin se oikeasti oli tehoton, hidasta tehdä jne), PHP:stä siirryin poispäin heti kun ASP.NET tuli, koska ominaisuudet loppuivat kesken (ainahan voi itse kuluttaa aikaa koodaamiseen, mutta se ei kannata jos on valmista) ja tehokkuutta on toisella puolella enemmän. Puhumattakaan kehityskaluista.

Mutta onhan se hyvä että kehitystä tapahtuu joka puolella, silti olisi hyvä nähdä muutakin kehitystä kuin vain kielen.

Mitä tarkoitat tällä? Mainitsemistani softista löytyy .NET puolelle vain raakileita (vrt. PHP:n vastaaviin) tai sitten erittäin kalliita kaupallisia. Toki ASP.NET ohjelmointiympäristö on hieman monipuolisempi ja mahdollisesti tehokkaampi, mutta sekin kaikki tulee sivuvaikutuksien kera. Kasvanut muistin kulutus, pitempi suorituspolku (= hidas) jne. Ja compiled byte code vs. interpreted script-code argumentit voipi sitten heittää saman tien mäkeen. PHP:llekin löytyy compilereita ja cacheja.

Johtuen juuri ASP.NETin vaatimuksista ja Windowsin huonosta soveltuvuudesta hostaus-tarkoituksiin. Mainsoft ja Mono ovat olemassa, mutta ne eivät tarjoa täysin samoja puitteita kuin "aito" MS implementaatio.

Yksi PHP vs. ASP.NET vertailu löytyy täältä:
http://otn.oracle.com/pub/articles/hull_asp.html

No, jokainen luonnollisesti haluaa julkaista sen oman skriptinsä. Jos esim katsotaan phpclasses.org:a niin löytyy ihan tajuton määrä täysin hyödyttömiä sovelluksia. Mutta kyllä liikkeellä on erittäin paljon myös hyviä ja hyödyllisiä sovelluksia. Esim. juuri niitä joita mainitsit: foorumeita, blog:a, sql luokkia, sähköposti sovelluksia, jne. Edukseen nämä sovellukset erottuvat massasta.

Olen tässä nyt jo useita vuosia rakentanut PHP sovelluksia, aloittaen PHP 4:n ensimmäisistä versioista, ja itse ainakin olen pitänyt sitä aina tehokkaana työkaluna. Koulussa tutustuttiin ASP:n ja pienen väkertämisen jälkeen pystyin tekemään siinä suurimman osan siitä mitä tein PHP:lläkin, suhteellisen pienellä vaivalla. Mutta mikään ei saanut itseäni vakuuttuneeksi ASP:n "paremmuudesta".

Itseasiassa kun surfaa netissä niin sivuilla jotka pyörivät ASP:lla tuppaavat usein olemaan tahmaisempia, kuin ne jotka on rakennettu PHP:llä. tai PLP:llä. Oma mielipiteeni tietenkin, mutta näin olen havannoinut.

Itse tein samoin. Java ei koskaan sopinut web-ympäristöön. Kuten sanottu, kaikella on paikkansa.

Ihan oikeasti, et sitten viitsi hiukan tarkentaa tuota "ominaisuudet loppuivat kesken" koska itse en ainakaan keksi mitä se mahtaa tarkoitaa? Itselläni ei vielä ole loppuneet keinot kesken PHP:n kanssa. Itseasiassa aina tuntuu että on joku suhteellisen helppo keino saada aikaiseksi juuri se mitä olen milläkin hetkellä tekemässä.

Kuulostaa melkein kuin joku puhuisi PHP 3:sta. Tällä hetkellä PHP:ssä on enemmän ominaisuuksia, toimintoja, ja functioita kuin kukaan kuolevainen pystyy muistamaan.

Niin, kehitystyökalut. Itse aloitin aikanani HTML:n nakertelun notepad:llä ja jatkoin sillä monia vuosia. Joku sitten aina ehdotti jotain Frontpage:ä ja sitten joskus työpaikalla kaverit käytti Dreamweaver:ä ja ihmettelivät kuin se ei kelvannut mulle. Sitten siitä olen siirtynyt erilaisiin koodieditoreihin ja mielestäni suurin teknologinen parannut notepad:n on code highlight. Unix:sta löytyy Emac tai Jed ja Windowsissa on sitten pari miljoonaa vaihtoehtoa. Windowsissa käytän nykyään DzSoft PHP Editoria, joka on ihan PHP:n rakentamiseen tarkoitettu koodi editori, mutta lopultakin edelleen puoliksi notepad, eli tekstieditor.

En ole koskaan kaivannut enempää, tai tarvinnut enempää. Pystyn tekemään työni nopeasti ja tehokkaasti ilman suuria sovelluksia kun Dreamweaver tai Visual Studio. Työympäristö on hyvin pitkälti sitä mitä siitä teet.

Tässä taidettiinkin verrata lähinnä ASP.NETiä ja PHP 5:sta. ASP ja ASP.NET eroavat toisistaan aika paljon vaikkakin ASP.NETillä koodia voi kirjoittaa ASPin tyyliin, jos niin haluaa. ASP:n alkuperäisenä vahvuutena oli ActiveX COM-komponenttien hyödyntäminen web-sovellusten palvelinpään koodin tekemisessä. ASP.NET taas on rakennettu MS:n .NET alustalle (vrt. Java).

Java soveltuu aivan mainiosti Web-ympäristöön. Se, että Java web-ympäristössä aina yhdistetään Java-appletteihin on mielestäni hieman outoa. No se on ehkä näkyvin osa käyttäjälle. Kuitenkin Java on web-ympäristössä parhaimmillaan palvelinpäässä tapahtuvassa ohjelmoinnissa, eikä se siinä eroa juurikaan ASP.NETistä (esim. JSTL http://java.sun.com/products/jsp/jstl/index.jsp), Tapestry http://jakarta.apache.org/tapestry/), JSF http://java.sun.com/j2ee/javaserverfaces/index.jsp... tai PHP:sta (JSP -> http://java.sun.com/products/jsp/).

Hän tarkoitti, että PHP ei tee käyttäjän puolesta niin paljon kuin ASP.NET ja näin ollen PHP on "tehottomampi" ohjelmointiympäristö (= abstraktio ei ole PHP:ssa samaa luokkaa).

Monet ASP.NETin ominaisuudet perustuvat reflektioon.