Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 11.6.2002

Piraattisoftan käyttö yrityksissä kasvussa

Ohjelmistopiratismi kasvoi globaalisti viime vuonna toista vuotta peräkkäin, ilmoitti ohjelmistolisenssejä valvova Business Software Alliance (BSA) maanantaina. BSA:n mukaan ohjelmistoteollisuus menetti viime vuonna 11 miljardia dollaria piratismin vuoksi. Kyseessä on BSA:n tilastoissa ensimmäinen kerta, kun piratismi kasvaa toista vuotta peräkkäin.

BSA:ta hätkähdyttää myös se fakta, että 40 prosenttia yrityksissä käytettävistä uusista ohjelmistoista on laittomia kopioita. Edellisenä vuonna vastaava luku oli hieman pienempi, 37 prosenttia. BSA:n Beth Scottin mukaan nykyinen tapa tiedottaa ja rankaista piratismista ei ole riittävä, laittomien kopioiden käyttäjiä tulisi rankaista ankarammin. Scottin mukaan rikkojat ovat yleensä pieniä ja keskisuuria yrityksiä, jotka pyrkivät säästöihin ohjelmistokuluissaan.

Lue juttu K2, 11.6.2002 10:57. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 104 uutta / 104 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
että näin..
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 11:11:41		 Pisteet: 0
Uutislehti 100:ssa oli uutinen, että piraattisoftan käyttö suomessa on vähentynyt.

Onko kukaan löytänyt asiaan liittyen linkkiä?
Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 12:35:05		 Pisteet: 0
Onko kukaan löytänyt asiaan liittyen linkkiä?
No juuri suurempaa juttua en tähän hätään, tietoviikossa oli jotain;
http://tietoviikko.fi/uutiset/45722.shtml
Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 16:11:55		 Pisteet: +1
Se on kumma, kun ohjelmamenetykset lasketaan sen mukaan, montako laitonta kopiota tuotteesta on laittomana... Ei kukaan tosiaankaan niitä kaikkia ohjelmia tulisi ikinä ostamaan/tarvitsemaan mitä kopioi. Jos haluaa "kokeilla" kotona ohjelmaa niin sekin lasketaan piratismiksi, vaikka tuote olisikin täysi susi ja ylihinnoiteltu.. saisivät herätä typerien microsoft-päämääriensä kanssa... Laitteista IT-alalla pitäisi maksaa ei ohjelmistoista.. laitteentekijät saisivat maksaa ohjelmistosuunnittelijoille yms... että tekisivät sopivat softat omille laitteilleen..
deca1 Re: Piratismi suomessa
deca1, 11.6.2002 19:43:03		 Pisteet: 0
... Laitteista IT-alalla pitäisi maksaa ei ohjelmistoista.. laitteentekijät saisivat maksaa ohjelmistosuunnittelijoille yms... että tekisivät sopivat softat omille laitteilleen..
Ohoh.... olipa kommenttia kerrakseen. On se kiva lukea tällaisia kommentteja kun jotenkin niissä ei ole päätä eikä häntää.

Ai että laitevalmistajat päättävät puolestani mitä ohjelmistoja käytän. Jo oli puppua kerrakseen. Olisihan sekin hirveä ajatus, yhtä monta ohjelmistoa kuin on laitettakin. Tiedostopäätteitä olisikin sitten x miljoonaa ja toisen ohjelmisto ei pystyisi lukemaan toisen tiedostoa. Ai, että kuitenkin olisi standardeja. Just, onhan niitä nytkin ja kaikilla valinnanvapaus valita haluamansa ohjelmisto. Joten pidetään se näin eikä anneta jonkun laitevalmistajan päättää mitä ohjelmistoa käytän. Tiedän, tarkoitit varmaan ainoastaan käyttöjärjestelmää, mutta se on liian haileasti veteen piiretty viiva ja silloinhan kaikki olisi enemmän tai vähemmän pelkkää Windowsia.

Mäkin tykkäisin että mun autotallissa olisi pari Ferraria, yksi Rolls Royce ja ehkä Porche. En mä niitä halua ostaa, haluan vain kokeilla kotona ja haluan ne ilmaiseksi. Kukas valvoo, etten ajele niillä???? Mutta autonvalmistajan tappio se on aivan varmasti tai kerro mulle miten se valmistetaan niin että se ei maksa mitään valmistajalle - ratkaisuna sinulle sanon, että olet silloin maailman rikkain henkilö. Jos keksit ratkaisun kerro se kaikille täällä niin jaat reilusti rikkauttaisi kaikille ja et ajattele omaa napaasi.
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 20:51:48		 Pisteet: 0
Mäkin tykkäisin että mun autotallissa olisi pari Ferraria, yksi Rolls Royce ja ehkä Porche.
Ihmeellistä miten softaa ja piratismia ruvetaan AINA vertaamaan autoihin ja autovarkauksiin. Mun mielestä tuo analogia ei kyllä toimi millään tasolla, edelleenkään.

Joo ja vastasin sinun kommenttiisi vain koska se oli viimeinen, joka toisessa viestissä toistuu sama vertaus .
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 11:21:01		 Pisteet: +1
Mäkin tykkäisin että mun autotallissa olisi pari Ferraria, yksi Rolls Royce ja ehkä Porche.
Ihmeellistä miten softaa ja piratismia ruvetaan AINA vertaamaan autoihin ja autovarkauksiin. Mun mielestä tuo analogia ei kyllä toimi millään tasolla, edelleenkään.
Joo ja vastasin sinun kommenttiisi vain koska se oli viimeinen, joka toisessa viestissä toistuu sama vertaus .
Mikä autoissa risoo?

Ohjelmisto- ja autokauppa ovat molemmat maailman laajuista toimintaa. Automarkkinat ovat vakiintuneet toisin kuin ohjelmistomarkkinat, joilla riskirahan avulla taistellaan lähes ilman pelisääntöjä markkina-asemista ja joilla monopolit jylläävät!

Molemmissa kehityskulut ovat huomattavia, mutta niiden maksattaminen loppu tuotteiden käyttäjillä eroaa merkittävästi toisistaan.

Jokainen autonkäyttäjä maksaa lähes saman summan kehityskuluista, ohjelmistoissa kulut taas yritetään kerätä niiltä joilla rahaa on.

Ohjelmistoissa myyjä lajittelee ostajat lompakon mukaan, kun autonostaja valitsee auton ominaisuudet lompakonsa mukaan! Vaikka ohjelmisto kopion tekeminen on halvempaa kuin auton, jokainen voi miettiä kumpi malli on terveempi ja lopulta parempi käyttäjille!
Maksaa käypä hinta siitä mitä ostaa ja saada vapaat kädet mitä sillä tekee, vai taistella oikeuksistaan sotkuisessa pykälä ja sopimusviidakossa edulliselta vaikuttavan tuotteen saamiseksi käyttöönsä!
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 12:59:49		 Pisteet: +1
Mikä autoissa risoo?
Dakkus tuossa ylempänä sanoi jo kaiken oleellisen.. kyse oli siitä, ettei vertaus materiaali/immateriaalituotteissa toimi. Ja ihmettelin sitä, että aina kun keskustellaan piratismista sotketaan mukaan autot ja niiden varkaudet - h ieman sama juttu kuin se vanha totuus että jossain vaiheessa riittävän pitkässä usenet-threadissa aletaan haukkua muita keskustelijoita natseiksi ;>.
Pineapple Re: Piratismi suomessa
Pineapple, 13.6.2002 11:40:58		 Pisteet: 0
Mikä autoissa risoo?
Dakkus tuossa ylempänä sanoi jo kaiken oleellisen.. kyse oli siitä, ettei vertaus materiaali/immateriaalituotteissa toimi. Ja ihmettelin sitä, että aina kun keskustellaan piratismista sotketaan mukaan autot ja niiden varkaudet - h ieman sama juttu kuin se vanha totuus että jossain vaiheessa riittävän pitkässä usenet-threadissa aletaan haukkua muita keskustelijoita natseiksi ;>.
Kyseessä on nk. Goodwinin laki : http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/Godwi...
Pineapple
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 13:18:01		 Pisteet: 0
Mikä autoissa risoo? Ohjelmisto- ja autokauppa ovat molemmat maailman laajuista toimintaa.
Autokaupassa myytävä tuote on enemmän konkreettinen, jonka saat käytännössä ilman ehtoja omaksesi.

Softakauppaa tulisi mielestäni verrata palveluihin. Näissä et saa "tuotetta" eli palvelua itsellesi omaksi lopullisesti, vaikka siitä (toivottavasti) hyödytkin. Palveluja myös jätetään maksamatta, jonka jälkeen rahoja koitetaan periä oikeusteitse.
Dakkus Re: Piratismi suomessa
Dakkus, 12.6.2002 01:46:20		 Pisteet: +1

Mäkin tykkäisin että mun autotallissa olisi pari Ferraria, yksi Rolls Royce ja ehkä Porche. En mä niitä halua ostaa, haluan vain kokeilla kotona ja haluan ne ilmaiseksi. Kukas valvoo, etten ajele niillä???? Mutta autonvalmistajan tappio se on aivan varmasti tai kerro mulle miten se valmistetaan niin että se ei maksa mitään valmistajalle - ratkaisuna sinulle sanon, että olet silloin maailman rikkain henkilö. Jos keksit ratkaisun kerro se kaikille täällä niin jaat reilusti rikkauttaisi kaikille ja et ajattele omaa napaasi.
Entäs, jos ottaisitkin siitä autosta täydellisen kopion jollain replikaattorilla niin, että auto, jonka ns. varastat, ei ole missään vaiheessa pois keneltäkään muulta. Mikä ihmeen tappio se autotehtaalle on?
Varmasti köyhä opiskelija haluaisi Ferrarin. Sellaiseen vaan ei ole varaa. Entäs, jos ottaisikin olemassaolevasta Ferrarista duplikaatin.

Mitä sinä menetät, jos sinun Porshesi on pihalla ja joku ottaa siitä täydellisen kopion ja ajelee pois? Sinulla on yhäkin se oma Porschesi, täysin muuttumattomana. Sen lisäksi joku muu voi olla tyytyväinen saadessaan koeajaa porscheaan ja myöhemmin mahdollisesti maksaa siitä jotain, jos oppii sitä ajamaan.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 16:08:24		 Pisteet: 0
Entäs, jos ottaisitkin siitä autosta täydellisen kopion jollain replikaattorilla niin, että auto, jonka ns. varastat, ei ole missään vaiheessa pois keneltäkään muulta. Mikä ihmeen tappio se autotehtaalle on?
Kuinkakohan monta autoa tehdas sais myytyä sen ensimmäisen jälkeen?

Mitä sinä menetät, jos sinun Porshesi on pihalla ja joku ottaa siitä täydellisen kopion ja ajelee pois?
Eihän se multa ois pois, kun olisin kopioinu sen sulta! =)
Vai... olisitko ostanu, kun olisit voinu kopoida sen naapurilta... Tai... oiskohan se naapurikaan ostanu...

Mieti vähän.
Re: Piratismi suomessa
Anonyymi kommentoija, 13.6.2002 08:57:19		 Pisteet: 0
Lopettakaa hyvät ihmiset näiden vertauskuvien etsiminen. Jos ei järki riitä ymmärtämään miten asia on, niin turha sitä on sotkea enää kaukaa haetulla vertauskuvalla.
Negatiivinen tulo
Wagstaff, 12.6.2002 08:38:13		 Pisteet: 0
Entäs, jos ottaisitkin siitä autosta täydellisen kopion jollain replikaattorilla niin, että auto, jonka ns. varastat, ei ole missään vaiheessa pois keneltäkään muulta. Mikä ihmeen tappio se autotehtaalle on?
Ei se ole suoranainen tappio, mutta se on tulonmenetys. Joku saa tuotteen ilmaiseksi kun muut joutuvat maksamaan. Liikkeellä on tuotteita, joista yritys ei saa voittoa. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa? Sen sijaan että piraatin ostaja ostaisi tuotteen ja maksaisi siitä, hän ottaakin tuotteen käyttöönsä ilmaiseksi tai ainakin maksamatta valmistajalle mitään. Se on negatiivista tuloa valmistajalle. Tuote jota käytetään, mutta siitä ei saada rahaa.
Re: että näin..
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 14:26:49		 Pisteet: 0
piraattisoftan käyttö suomessa on vähentynyt.
Uskoisin, että Suomessa tiedotus asian tiimoilta on purrut. Ja opensourcellakin on varmasti osavaikutuksensa.

Mutta luultavasti maailmalla piratismi on voimistunut, eikä vähiten useiden uusien jakelukanavien myötä.

Tämä siis oma näkemykseni, ilman mitään faktapohjaa.
microsoft hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 13:09:59		 Pisteet: 0
Winkun kanssa olen yrittäny pitää sellaista linjaa, että ostetaan lisenssit vasta sitten kun ympäristö on valmis. Silloin tiedetään, että minkä verran niitä oikeasti tarvitaan.
Monella muulla saattaa olla myös samansuuntaisia ajatuksia, mutta ympäristöt eivät kenties koskaan ole valmiita....
Hinnoista vielä...
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 19:31:51		 Pisteet: +1
Näin alkuun voin mainita että en erityisemmin kannusta piraattituotteiden käyttöä, mutta olen täysin samaa mieltä monien kanssa ohjelmistojen ylihinnoittelusta.

Yrityksessä, jossa työskentelen käytetään Microsoftin Windowsia ja Office XP:tä. Kyseessä on suuri yritys (> 1500 henk.) joten kustannuksia tulee erityisen paljon. Jos ajatellaan että ostetaan ohjelmisto, tässä tapauksessa windows, ja käytetään sitä esim. 5 vuotta ostohinnalla ~1000mk per käyttäjä. Tämähän tekee ~200mk per käyttäjä viidessä vuodessa. Mielestäni aivan kohtuullinen hinta. Toimivasta tuotteesta siis. Ikävä kyllä windows ei toimi kunnolla, eikä tuskin tule toimimaankaan vielä pitkään aikaan. Tuohon 1000mk:n lisenssihintaan joudutaan lisäämään ylläpitokustannukset ja tukiasiat. Esimerkkinä meidän tapauksessa laskutamme päälle 90€ tunnilta PC-tukiasioissa mistä koituu yritykselle moninkertainen summa ostohintaan verrattuna.

Summa summarumina toimivasta ohjelmasta (vaikka olisikin kallis) on parempi maksaa kerralla enemmän kuin softasta kuten windows jonka korjailemiseen kuluu työntekijän aikaa ja yrityksen rahaa.
deca1 Re: Hinnoista vielä...
deca1, 11.6.2002 20:04:55		 Pisteet: +1
Summa summarumina toimivasta ohjelmasta (vaikka olisikin kallis) on parempi maksaa kerralla enemmän kuin softasta kuten windows jonka korjailemiseen kuluu työntekijän aikaa ja yrityksen rahaa.
Hmm... olen samaa mieltä kanssasi monessakin asiassa. Mutta ohjelmistojenko kuuluu olla ainoastaan 100% täydellisiä tuotteita. Jos nuo ohjelmistot olisivatkin ainoa kuluerä yrityksessäsi niin olisin todella tyytyväinen.

Otetaanpa esimerkki, yleensä myös tietokonehankinnat ovat elinkaareltaan yhtä pitkiä. Ja niihinkö ei tule mitään vikaa? Kerran ostettu ja aina kunnossa, ei muita kulueriä? Teillä on täydelliset koneet! Tiedostopalvelimista puhumattakaan.

Omat kokemukseni Windowsista ja sen päällä toimivista ohjelmistoista on se (huom! en ole Microsoftilla töissä, mutta IT-alalla kuitenkin Java kehityksessä) että ne toimivat ihan hyvin niin kauan kun käyttäjä ei ala tekemään erilaisia "omia konfiguaaritoitaan", joihin niin monet syyllistyvät. Koneessani on XP niin käyttöjärjestelmä kuin Office ja suurempia ongelmia ei ole ollut. Ei sellaisia, jotka vaatisivat tukea ja kuluttaisivat rahaa.

Ylläpitokustannukset ja tukiasiat ovat yleensä koko IT-infrastruktuurin kuluja, tietoverkot, verkkopalvelimet, yhteydet jne ja näissä on organisaatiossa kuin organisaatiossa aina jonkinlaisia ongelmia. Olen varma että teillä ei ole suuria ylläpitokustannuksia ohjelmistojen (käyttis ja office) suhteen. Ne kustannukset ovat muualla IT-infrassa. Usein mielletään jos sähköpostit ei kulje tai verkko takkuilee niin vika on omassa ohjelmistossa. 1500 hengen yrityksessä nämä vielä korostuvat.
ATQ0 Re: Hinnoista vielä...
ATQ0, 13.6.2002 00:37:31		 Pisteet: 0
toimivat ihan hyvin niin kauan kun käyttäjä ei ala tekemään erilaisia "omia konfiguaaritoitaan", joihin niin monet syyllistyvät.
Ellei oletuskokoonpano taivu siltä vaadittaviin tehtäviin ilman muuta täytyy tehdä omia konfiguraatioita. Jos KJ antaa tuollaisilla ampua itseään jalkaan se ei ole kovin hyvin suunniteltu KJ.

Koneessani on XP niin käyttöjärjestelmä kuin Office ja suurempia ongelmia ei ole ollut.
Niin. Älä käytä konetta kaikkeen mihin se on tehty käytettäväksi niin KJ pysyy ehjänä. Todella köyhää tuollaiselta KJ:ltä.
--
/(ATQ0)
BSA kiristää
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 22:41:00		 Pisteet: +2
Meille ja naapuri firmalle tuli Microsoftilta ''ilmainen'' lisenssin tarkistus palvelu tarjous. Me pistettiin Microsoftin tarjous silppuriin ja naapuri pulju vastasi. Kahden viikon kuluttua naapureihin otettiin BSA:n lakimiehen toimesta ja mukana oli 160kmk:n korvausvaatimus ''piratismista'' ja lisäksi jokaiseen koneeseen olisi pitänyt ostaa Microsoftilta W2k+office lisenssit jokaiseen firman koneeseen.

BSA uhkasi naapuria oikeustoimilla ja lehdistötiedotteella jossa syytettäisiin yritystä piratismista, mikäli vaatimuksiin ei suostuta. Tiedän että 100%:sti naapuri firmassa on lisenssit kohdallaan, sillä ostimme koneet lisensseineen yhteisostona Dell:ltä. Sanoisin että BSA:n ja Microsoftin toiminta on enemmän kiristystä kuin laillisten oikeuksien ajamista. Asian oikeuskäsittely on alkutekijöissä.
Huumekauppias Microsoft
Anonyymi kommentoija, 14.6.2002 21:50:38		 Pisteet: 0
Vastaus on OpenSource-ohjelmistot. Parempia ohjelmistoja edullisemmin. Vaihtakaa OpenOfficeen - www.openoffice.org imurointi ja asennus 15 minuuttia. Tiedostoyhteensopivuus on täydellinen myös roska-MS Officeen aina XP:hen asti. BSA:n ja Microsoftin voi tämän jälkeen unohtaa! Sama on kokemus meillä, ei ikinä enää Microsoft ohjelmistoja.
Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 12:57:10		 Pisteet: 0
Laskennallisesti on tuottavampaa myydä paljon ja halvalla kuin kalliilla ja vähän. Eli myy sekundaa, jossa tuontatokustannukset on vähäisiä paljon, niin oot rikas. Eri asia on sitten se, että jos tuotantokustannukset on lähes nolla ja myy kalliilla. No vielä parempi.. (vrt. BG)
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 13.6.2002 02:18:24		 Pisteet: 0
Laskennallisesti on tuottavampaa myydä paljon ja halvalla kuin kalliilla ja vähän.
Noinkohan? Tuskin Microsoftin myynti paranee, jos hinnat painetaan alas. Tuo toimii vain aloilla, joissa on kilpailua ja nillä aloilla, missä ei ole pakko ostaa sitä kallista tuotetta jos rahat ei riitä.

ri asia on sitten se, että jos tuotantokustannukset on lähes nolla ja myy kalliilla. No vielä parempi..
Eihän median tuottaminen olekaan kallista. Eri asia on sitten ohjelmiston tuottaminen. En ymmärrä, kuinka piratismia perustellaan kalliilla hinnoilla. Ettekö ymmärrä että varkaus on aina varkaus. Tuskin asiaa tekisi esim. lievemmäksi että murtautuisit tietokoneellasi pankin tietokantaan ja siirtäisit miljoonia tilillesi, kuin varastaisit sen miljoonan edestä seteleitä (vrt. fyysinen media)
Piratismia vastaan mutta...
Anonyymi kommentoija, 13.6.2002 10:35:24		 Pisteet: 0
Olen piratismia vastaan, mutta noi BSA ilmoittamat luvut on mun mielestäni niin yliampuvia että ne ei oo enää edes uskottovia. Ne voi ilmottaa mitä tahansa, en usko että suomessa piratismi olisi yli 20% kaiken kaikkiaan.
Ei ihme...
Anonyymi kommentoija, 14.6.2002 16:46:52		 Pisteet: 0
Meillä MS:n uusi lisenssipolitiikka noin kaksinkertaisti MS-softaan uppoavat menot. On helppo nostaa hintaa 100% kun on monopoli. Ja sitten MS vielä ihmettelee että miksi piraattisoftaa käytetään?!? Syynä on yksinkertaisesti se, että MS kiristää yrityksiltä yhä enemmän ja enemmän rahaa! Ja jos rahaa ei kuulu, uhkaillaan BSA:lla ja valtavilla korvausvaatimuksilla!

On kivaa olla monopoliyrityksen armoilla eikö?
rosmo Re: Ei ihme...
rosmo, 16.6.2002 23:05:09		 Pisteet: 0
On kivaa olla monopoliyrityksen armoilla eikö?
Mikä tarkkaan ottaen teidät Microsoftin tuotteisiin sitoo?
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
ke2252 Softat ja niiden hinnoittelu
ke2252, 11.6.2002 11:27:00		 Pisteet: +1
Ajattelisivat asiaa tältäkin kannalta:

Pk yritys jossa käytössä 3 työasemaa, käyttöjärjestelminä windows Nt4 ja office tuotteina 97. Uusimme kaikki ohjelmistot XP pohjalle, jolle nykyään ainoastaan saa lisenssejä. 3 koneelle XP.n lisenssi + 3 x office lisenssi lasku 12000 FIM. Siis 6 lisenssiä ja hintaa 12 000FIM, onko järkeä?

En yhtään ihmettele mikäli yrityksillä on käytössä laittomia ohjelmakopioita. EIhän lisenssien hinnoittelussa ole minkään valtakunnan järkeä. Nyt vielä lisenssointimallit muuttuivat ja tästä hyvästä lisenssien hintoihin on vuoden loppuun mennessä odotettavissa jopa 30% korotukset.

Jos mikä, niin hinnan korotukset ajaa yritykset käyttämään joko laittomia ohjelmakopioita tai sitten kokonaan pimeästi hankittuja ohjelmia.

Se kenen pitäisi katsoa peiliin on Microsoft. Hintojen tiputtamisella kohtuulliselle tasolle saataisiin yrityksissä haluja korvata ohjelmistot laillisilla versioilla, mutta niin kauan kun esim. 6 lisenssiä maksaa 12 000FIM on turha odottaa ihmeitä.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 00:18:26		 Pisteet: 0
Höh? Siis kaikki eivät olekaan vielä siirtyneet Linuxiin ja Open Officeen?

Muuten, mielestäni Max Paynen pitäisi olla Open Sourcea. Ainakin minä haluaisin muokata itse sen ominaisuuksia !!
lokori Re: Softat ja niiden hinnoittelu
lokori, 11.6.2002 16:09:44		 Pisteet: +1
Pk yritys jossa käytössä 3 työasemaa, käyttöjärjestelminä windows Nt4 ja office tuotteina 97. Uusimme kaikki ohjelmistot XP pohjalle, jolle nykyään ainoastaan saa lisenssejä. 3 koneelle XP.n lisenssi + 3 x office lisenssi lasku 12000 FIM. Siis 6 lisenssiä ja hintaa 12 000FIM, onko järkeä?
No ei pitäisi olla kovin suuri menoerä. Jos firmassa on kolme henkilöä töissä (kolme työasemaa) täysipäiväisesti niin ei tuo voittoa tekevässä firmassa voi olla kynnyskysymys.

Jos noilla lisensseillä ihan oikeasti tehdään töitä, jotka ennen tehtiin paperilla ja kynällä, niin kyllä firma tuossa saa rahoilleen vastinetta! Jos tuntuu että hommat onnistuu ilmankin lisenssejä niin ei sitten hanki niitä.

Eri asia on sitten onko yksityisen ihmisen järkeä ostella lisenssejä noilla samoilla hinnoilla. Siitä olen jo kovasti eri mieltä, mutta ei yksityinen ihminen saakaan suoranaista taloudellista hyötyä tai etua jonkun officen omistamisesta.

En yhtään ihmettele mikäli yrityksillä on käytössä laittomia ohjelmakopioita.
En minäkään, mutta ei se oikein ole. Edes moraaliselta kannalta, minun mielestäni.

Se kenen pitäisi katsoa peiliin on Microsoft. Hintojen tiputtamisella kohtuulliselle tasolle saataisiin yrityksissä haluja korvata ohjelmistot laillisilla versioilla, mutta niin kauan kun esim. 6 lisenssiä maksaa 12 000FIM on turha odottaa ihmeitä.
6 työntekijää maksaa vuodessa n. 200000FIM (riippuu palkasta ja eri laskutavoista, mutta suuruusluokkaa tässä hain) joten siihen verrattuna toi on aika pieni kuluerä?

Verojen kiertäminen firmoissa ja laittomien softien käyttö tarkoittaa epäreilua kilpailua, koska osa firmoista maksaa veronsa ja lisenssinsä. Minusta siinä ei ole mitään hienoa eikä tervetullutta. Monihan sitä tekee, osa isommassa ja osa pienemmässä mittakaavassa mutta en minä sitä oikeutettuna pidä.

Kokemuksesta tiedän, että aloittelevassa pienyrityksessä tulee helposti laiminlyötyä joitakin asioita, mutta on se perin kummallinen kampaamo joka ei pysty yhtä officea ostamaan.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 18:07:54		 Pisteet: +1
Se kenen pitäisi katsoa peiliin on Microsoft. Hintojen tiputtamisella kohtuulliselle tasolle saataisiin yrityksissä haluja korvata ohjelmistot laillisilla versioilla, mutta niin kauan kun esim. 6 lisenssiä maksaa 12 000FIM on turha odottaa ihmeitä.
6 työntekijää maksaa vuodessa n. 200000FIM (riippuu palkasta ja eri laskutavoista, mutta suuruusluokkaa tässä hain) joten siihen verrattuna toi on aika pieni kuluerä?
Jos näen nollat oikein, niin yllä lukee 200 000 FIM eli per työntekijä kuussa 2 777 FIM. Sosiaali yms. maksut pois niin jää työntekijälle noin 1 800 FIM kuussa? Ilmeisesti suuruusluokka on vähintään 5 kertaa tuon 200 tuhatta, kokeneempien työntekijöiden osalla 10 kertainen. Kenties nolla jäikin pois?

Vuokrat, koneet ja muut tietty päälle.

.samuli
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 10:18:06		 Pisteet: 0
Pk yritys jossa käytössä 3 työasemaa, käyttöjärjestelminä windows Nt4 ja office tuotteina 97. Uusimme kaikki ohjelmistot XP pohjalle, jolle nykyään ainoastaan saa lisenssejä. 3 koneelle XP.n lisenssi + 3 x office lisenssi lasku 12000 FIM. Siis 6 lisenssiä ja hintaa 12 000FIM, onko järkeä?
No ei pitäisi olla kovin suuri menoerä. Jos firmassa on kolme henkilöä töissä (kolme työasemaa) täysipäiväisesti niin ei tuo voittoa tekevässä firmassa voi olla kynnyskysymys.
Toisaalta voihan olla että pienessä firmassa ei ole kuin yrittäjä itse, joka haluaa " kokemuksen opettama" pitään esim kirjanpidon erillään varsinaisista tuotantokoneista.

Hullua maksaa kolmesta lisenssissa vaikka vain yksi on käytössä kerrallaan!

Jos noilla lisensseillä ihan oikeasti tehdään töitä, jotka ennen tehtiin paperilla ja kynällä, niin kyllä firma tuossa saa rahoilleen vastinetta! Jos tuntuu että hommat onnistuu ilmankin lisenssejä niin ei sitten hanki niitä.
Niin pitääkö yrittäjien lähtemään tulkitsemaan lisenssiehtoja. Eikös se ole vähän arveluttavaa?

Eri asia on sitten onko yksityisen ihmisen järkeä ostella lisenssejä noilla samoilla hinnoilla. Siitä olen jo kovasti eri mieltä, mutta ei yksityinen ihminen saakaan suoranaista taloudellista hyötyä tai etua jonkun officen omistamisesta.
Ai, ei vai? Harrastajasijoittaja voi ansaita koneellaan helposti paljon pienyrittäjää enemmän!

On mahdotonta tietään mitä ohjelmistot tuottavat, joten on aika arveluttavaa muuttaa niiden hintoja asiakkaiden mukaan!

Ei autojakaan hinnoitella sen mukaan mitä niiden omistajat tienaavat! Ei Mersujakaan myydä köyhille halvemmalla kuin rikkaille suurituloisille, vaikka heilläkin on omat liikkumistarpeensa.
lokori Re: Softat ja niiden hinnoittelu
lokori, 12.6.2002 12:58:04		 Pisteet: +1
Toisaalta voihan olla että pienessä firmassa ei ole kuin yrittäjä itse, joka haluaa " kokemuksen opettama" pitään esim kirjanpidon erillään varsinaisista tuotantokoneista.
Toisaalta esim. kirjanpidon ulkoistaisin tilitoimistolle pk-yrittäjänä. Suosittelen.

Hullua maksaa kolmesta lisenssissa vaikka
vain yksi on käytössä kerrallaan!

Ei älytön myyntipolitiikka kai tee varastamisesta oikeutettua? Yleensä väärällä hinnalla ja tyhmillä myyntisopimuksilla myyjä sahaa omaa jalkaansa. Terveellä kilpaillulla alalla ainakin näin.

Niin pitääkö yrittäjien lähtemään tulkitsemaan lisenssiehtoja. Eikös se ole vähän arveluttavaa?
Ei kai niissä ole hirveästi tulkittavaa. Jos softasta on aidosti hyötyä (esim. palkanmaksuun käytetty työaika putoaa puoleen), niin ostaa sen sitten. Muuten voinee tehdä ilman sitä softaa.

Ai, ei vai? Harrastajasijoittaja voi ansaita koneellaan helposti paljon pienyrittäjää enemmän!
Tarkoitit vissiin online-osakekauppoja?
Kyllä minusta on aika outoa jos kaveri tienaa ns. rahaa vehkeillä jotka on laittomasti hankkinut.

Ei autojakaan hinnoitella sen mukaan mitä niiden omistajat tienaavat! Ei Mersujakaan myydä köyhille halvemmalla kuin rikkaille suurituloisille, vaikka heilläkin on omat liikkumistarpeensa.
Ei autoja ehkä, mutta monia tuotteita kyllä hinnoitellaan asiakkaan (maksukyvyn) mukaan. Vai eikö sinusta esim. Aamulehden tai Helsingin Sanomien opiskelijatilaus ole juuri sitä?

Se minkä verran niistä lehdistä on lukijalle hyötyä ei kiinnosta lehtien kustantajaa sen enempää kuin softasta saatava hyöty kiinnostaa softan tekijää.
Djadja-P Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Djadja-P, 12.6.2002 11:38:44		 Pisteet: +1
No ei pitäisi olla kovin suuri menoerä. Jos firmassa on kolme henkilöä töissä (kolme työasemaa) täysipäiväisesti niin ei tuo voittoa tekevässä firmassa voi olla kynnyskysymys.
Kynnyskysymys? Eihän sen tarvitse mikään kynnyskysymys olla. Jos firma pystyy jossain säästämään FIM 12000 niin se on silloin FIM 12000 säästöä. Suhteessa säästö on sitä suurempi mitä pienempi firma on.

Sinulla on kai auto? Maksoit siitä ehkäpä vaikka FIM 50000. No, eihän nyt laajakuvatelkkarin uusiminen sitten ole yhtään mitään, niitähän saa alle viidensadan euron, kauppaan siitä kun on noin pikkurahasta kyse.

En siis ymmärrä sellaista logiikkaa, että jos joku kulu on 200000 (mitä rahayksikköä hyvänsä), niin 10000 kululla ei ole merkitystä.

Laittomuuksiin en tällä yritä ketään yllyttää, kyllä lisenssien pitää kunnossa olla. Niin firmoilla kuin yksityisilläkin.
--
Ammutaanhan navetassakin!
lokori Re: Softat ja niiden hinnoittelu
lokori, 12.6.2002 12:48:07		 Pisteet: +1
Kynnyskysymys? Eihän sen tarvitse mikään kynnyskysymys olla. Jos firma pystyy jossain säästämään FIM 12000 niin se on silloin FIM 12000 säästöä. Suhteessa säästö on sitä suurempi mitä pienempi firma on.
Viittasin vain siihen ettei normaalin yrityksen taloudessa muutama office-lisenssi ole mikään iso menoerä.

Sinulla on kai auto? Maksoit siitä ehkäpä vaikka FIM 50000. No, eihän nyt laajakuvatelkkarin uusiminen sitten ole yhtään mitään, niitähän saa alle viidensadan euron, kauppaan siitä kun on noin pikkurahasta kyse.
Yritys on yritys ja yksityinen ihminen on yksityinen ihminen. Mutta kyllä, ei laajakuva telsu ole kovin kallis auton hinnalla. En kyllä omista kumpaakaan.

En siis ymmärrä sellaista logiikkaa, että jos joku kulu on 200000 (mitä rahayksikköä hyvänsä), niin 10000 kululla ei ole merkitystä. Laittomuuksiin en tällä yritä ketään yllyttää, kyllä lisenssien pitää kunnossa olla. Niin firmoilla kuin yksityisilläkin.
Niin siis yritin vain sanoa että on huono perustella piratismia firmassa sillä että softat on kalliita, koska ei ne yleensä ole firman budjetista kuin pieni osa.

Mun omassa henk. koht. budjetissa joku 2000fim kyllä tuntuu ihan eri tavalla. En viitsi maksaa sellasta hintaa siitä, että saan kirjottaa vuodessa kaksi työhakemusta ja muutaman muun asiapaperin. Minusta firmat voisivat tarkentaa ja miettiä uudelleen noita lisenssihintojaan ja yrittää suhteuttaa niitä tuotteesta saatavaan hyötyyn.
rosmo Re: Softat ja niiden hinnoittelu
rosmo, 16.6.2002 22:51:48		 Pisteet: 0
Viittasin vain siihen ettei normaalin yrityksen taloudessa muutama office-lisenssi ole mikään iso menoerä.
Menoerän suuruuttaa pitäisi aina myös mitata sillä mitä yritys saa kyseisestä investoinnista takaisin. Mikäli 2000 euron lisensseillä pystytään kasvattamaan tuottavuutta yms esimerkiksi 4000 eurolla, homma on jo silloin järkevämpää. Mutta jos samaan tulokseen päästään ilman 2000 euron kustannuksia (esim. ilmaisilla ohjelmistoilla), onkin yritykselle koitunut hyöty jo 6000 euroa. Tietenkin summien kasvaessa myös hyöty kasvaa.
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 13.6.2002 00:41:21		 Pisteet: 0
Viittasin vain siihen ettei normaalin yrityksen taloudessa muutama office-lisenssi ole mikään iso menoerä.
Monesta pienestä purosta syntyy yhdessä iso valtameri.
--
/(ATQ0)
Morrigu Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Morrigu, 11.6.2002 12:44:44		 Pisteet: +1
Se kenen pitäisi katsoa peiliin on Microsoft. Hintojen tiputtamisella kohtuulliselle tasolle saataisiin yrityksissä haluja korvata ohjelmistot laillisilla versioilla, mutta niin kauan kun esim. 6 lisenssiä maksaa 12 000FIM on turha odottaa ihmeitä.
12000 FIM ei ole hinta eikä mikään, kun ajattelee mitä kaikkea nuo ohjelmat osaavat tehdä. Eikä se ole hinta eikä mikään, kun vertaa moniin muihin softiin.
Allekirjoittaneen yrityksessä teetetään pieni muutos erääseen ohjelmistoon, jotta kerättyä dataa voitaisiin helpommin viedä tietokantoihin. Hinta, 3000e.

Yksi mahdollisuus on myöskin vaihtaa tuotteet ilmaisiin. Koneisiin Linux, toimisto-ohjelmaksi OpenOffice, kuvankäsittelyyn Gimp jne.

Niin, eiväthän ne ole aivan niin hyviä kuin maksulliset vastaavat, mutta eihän Ladankaan hinnalla saa Porschea.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 13:12:14		 Pisteet: +1
12000 FIM ei ole hinta eikä mikään, kun ajattelee mitä kaikkea nuo ohjelmat osaavat tehdä. Eikä se ole hinta eikä mikään, kun vertaa moniin muihin softiin.
2000 euroa on paljon rahaa, myös pk-yrityksissä. Kaikki eivät työskentele IT-alalla, mutta tarvitsevat kuitenkin tietokoneita ja erilaisia sovelluksia. Sähköposti, palkanlaskenta, surffaus (tiedon etsiminen), työpäiväkirja ja monet muut asiat vaativat nykyään tietokoneen vaikka yrityksessä lopulta valmistettaisiin kahvimukeja.

Myyntimiehet tarvitsevat kannettavat, toimistotytöt muutaman koneen ja kyllä tuotannossakin on kone löydyttävä. Siihen saa hyvin äkkiä kulumaan 7000 euroa, kun sen päälle pitäisi vielä maksaa lisenssit eri sovelluksista, niin saa myydä aika perkeleesti mukeja, että kannattaa.

Kyllähän erilaisia lisenssejä hankitaan, mutta jos yrityksessä on 25 työasemaa, niin viirustorjunnalle hankitaan vain 15 lisenssiä. Tämä tuntuu olevan trendi, enkä ihmettele.

Yksi mahdollisuus on myöskin vaihtaa tuotteet ilmaisiin. Koneisiin Linux, toimisto-ohjelmaksi OpenOffice, kuvankäsittelyyn Gimp jne.
Kun kotona on jo laiton Office ja Windows, niin työpaikalle on hyvin vaikea ujuttaa Linuxia. Ja mistä ihmeestä he tietäisivät Linuxista? Tiedot ja taidot ovat kotoa, pojalta, ystäväviltä, lehdestä luettua. Harvalla on yhtä henkilöä yksin IT-puolella. Windowsit ovat esiasennettuja ja Office ja muut sovellukset kaverilta ja netistä.

Tuntuu monelta unohtuvan, että tietokoneita tarvitsee muukin ala, kuin pelkkä IT. Herätys!
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 18:00:46		 Pisteet: +1
2000 euroa on paljon rahaa, myös pk-yrityksissä. Kaikki eivät työskentele IT-alalla, mutta tarvitsevat kuitenkin tietokoneita ja erilaisia sovelluksia. Sähköposti, palkanlaskenta, surffaus (tiedon etsiminen), työpäiväkirja ja monet muut asiat vaativat nykyään tietokoneen vaikka yrityksessä lopulta valmistettaisiin kahvimukeja.
Jep, internetselaimen saa ilmaiseksi ja sähköpostiohjelmankin saa ilmaiseksi. Jos ei halua käyttää officea, siitä vaan käyttämään paperia ja kynää. Officea et tarvitse kahvimukien tekemiseen.

Myyntimiehet tarvitsevat kannettavat, toimistotytöt muutaman koneen ja kyllä tuotannossakin on kone löydyttävä. Siihen saa hyvin äkkiä kulumaan 7000 euroa, kun sen päälle pitäisi vielä maksaa lisenssit eri sovelluksista, niin saa myydä aika perkeleesti mukeja, että kannattaa.
Niin, ei kai niitä koneita nyt huvikseen ostella? Jos yritys on tehokas, kustannustietoinen niin siksi niitä ostetaan. Kuten on jo tullut ilmi, voit hyvin käyttää ilmaisia office-ohjelmistoja.

Tuntuu monelta unohtuvan, että tietokoneita tarvitsee muukin ala, kuin pelkkä IT. Herätys!
Ei tarvitse herätellä, tosiasia on että niitä tarvitaan nykyään kaikkialla. Ohjelmistot tietysti voisivat olla hieman halvempia kieltämättä. Mutta jos valmistat kahvimukeja ja olet käyttänyt vaikka 200.000 euroa yhden mukimallin tuotekehitykseen (jotta mukisi olisikin todella se paras markkinoilla), niin kerro myytkö mukisi minulle vaikka 0,1 sentillä?

En usko että ohjelmistovalmistajat (johon kuuluu paljon muitakin kuin Microsoft) tahallaan rahastavat lisenssimaksuilla. Kyllä siellä on tehty tarkat kalkkyylit mikä on kannattavaa ja mikä ei. Tuotekehitykseen panostettu investointi on saatava kannattamaan aivan samalla tavalla kuin kahvimukeja valmistava yritys.

Kerronpa vain, että teimme juuri lisenssisopimuksen Microsoftin kanssa ja säästimme vuositasolla yli 30% lisenssihinnoissa (huom yrityskoko 22).
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 21:59:51		 Pisteet: 0
Kerronpa vain, että teimme juuri lisenssisopimuksen Microsoftin kanssa ja säästimme vuositasolla yli 30% lisenssihinnoissa (huom yrityskoko 22).
Kuulostaa siltä että teiltä on pyydetty yli 40% (1/0.7) liikaa aiemmin. Oletko nyt kiitollinen m$:lle?-)
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 12.6.2002 21:29:34		 Pisteet: 0
Kuulostaa siltä että teiltä on pyydetty yli 40% (1/0.7) liikaa aiemmin. Oletko nyt kiitollinen m$:lle?-)
Totta kai, tuli säästöjä. Niinhän se on että niissä Nokian puhelimissakin on kauheat katteet, valitappa niistä!

Se vain ihmetyttää, että tulilinjalla on aina Microsoft, ihan kun mitään muita ei olisi olemassakaan. Onko se maailma niin pieni, ettei nähdä puuta metsältä. Mielestäni ei tarvitse yhtään valittaa, ratkaisu on yksinkertainen: osta ja käytä jonkun muun tuotetta. Valinnanvapauksia on, jopa ilmaiseksi saa.
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 11.6.2002 23:31:14		 Pisteet: +1
En usko että ohjelmistovalmistajat (johon kuuluu paljon muitakin kuin Microsoft) tahallaan rahastavat lisenssimaksuilla.
Johan vitsin murjaisit. Mikä se sellainen yhtiö on joka ei yritä saada osakkeenomistajilleen mahdollisimman suurta tuottoa kun se kerran on mahdollista?

Kyllä siellä on tehty tarkat kalkkyylit mikä on kannattavaa ja mikä ei. Tuotekehitykseen panostettu investointi on saatava kannattamaan aivan samalla tavalla kuin kahvimukeja valmistava yritys.
Pelkkä kustannusten kattaminen + pieni voitto on kyllä kaukana siitä mitä MS repii. Noistahan annetaan julkisuuteen lukujakin. Jos voittoa on puolet liikevaihdosta tukkimieskin tajuaa minkä verran hinnoissa on ylimääräistä.

(Ei silti antaa MS:n ja kumppaneiden hinnoitella itsensä markkinoilta. Minulle se sopii vallan mainiosti.)
--
/(ATQ0)
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 12.6.2002 21:24:35		 Pisteet: +1
Johan vitsin murjaisit. Mikä se sellainen yhtiö on joka ei yritä saada osakkeenomistajilleen mahdollisimman suurta tuottoa kun se kerran on mahdollista?
Niinhän se juuri on markkinatalouden laki. Tarkoitin että ei MS ole ainoa joka myy lisenssejä ja rahastaa sillä vaan kaikki muutkin.

Pelkkä kustannusten kattaminen + pieni voitto on kyllä kaukana siitä mitä MS repii. Noistahan annetaan julkisuuteen lukujakin. Jos voittoa on puolet liikevaihdosta tukkimieskin tajuaa minkä verran hinnoissa on ylimääräistä.
No niinhän se on, aivan samalla tavalla kuin Nokia. Nyt kun menee "huonosti" niin kärsijöinä on armotta kaikki sen alihankkijat jotka joutuvat (lyödäänkö vetoa että pian) taas lomauttamaan ihmisiä. Mutta eihän Suomen Nokia ole "paha". Samalla tavalla se repii isot tuotot uusista malleista ja parin kolmen kuukauden kuluttua uuden mallin hinta on laskennut ainakin 20% ja silti tulee vielä hyvin katetta. Mikä on ylimääräistä?
Joten kuka meistä on sanomaan yrittäjälle tai yritykselle mikä on oikea hinta. Markkinat sen hinnan ovat synnyttäneet. Aivan varmasti rupeaa hinnat putoamaan jos volyymi MS:n softa myynnissä putoaa radikaalisti - mutta eipä vielä näy.

(Ei silti antaa MS:n ja kumppaneiden hinnoitella itsensä markkinoilta. Minulle se sopii vallan mainiosti.)
No eipä ole vielä hinnoitellut itseään markkinoilta.
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 13.6.2002 01:01:51		 Pisteet: +1
Niinhän se juuri on markkinatalouden laki. Tarkoitin että ei MS ole ainoa joka myy lisenssejä ja rahastaa sillä vaan kaikki muutkin.
Kukaan muu ei oiken samaan pysty kun ei ole monopolia eikä tuotantoketjua (laitevalmistajat) kuristusotteessaan. Eli MS on todellakin se ainoa kenellä on sellainen asema, että se pystyy "riistämään". Tämän vahvistaa talousaiheisen median julkaisemat luvutkin. Toki esim. jollakin Adobella on kovat hinnat, mutta niin on paljon pienemmät myyntimäärätkin MS:ään verrattuna.

Mikä on ylimääräistä?
Nelinumeroiset kateprosentit - joita normaalisti kukaan ei pysty käyttämään terveen kilpailutilanteen vallitessa.

Joten kuka meistä on sanomaan yrittäjälle tai yritykselle mikä on oikea hinta.
Oikeasta hinnasta harvoin syntyy konsensusta ostajan ja myyjän välillä. Ainakin kaupan alalla kuitenkin nyrkkisääntönä on tuollainen 70%-150% kate jolla saadaan kulut katettua.

Markkinat sen hinnan ovat synnyttäneet. Aivan varmasti rupeaa hinnat putoamaan jos volyymi MS:n softa myynnissä putoaa radikaalisti - mutta eipä vielä näy.
Tuskinpa tippuu hinnat. Kyllä kilpailutilanteen täytyy muuttua _radikaalisti_ ensin.

No eipä ole vielä hinnoitellut itseään markkinoilta.
Kun seuraa alan uutisointia niin monissa organisaatioissa ollaan tätä mieltä ja siksi vilkuillaankin vaihtoehtojen perään. Alalle kaivataan kipeästi kilpailua ja toivottavasti vapaan kilpailun esteet saadaan raivattua.
--
/(ATQ0)
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 13.6.2002 10:52:22		 Pisteet: +1

Nelinumeroiset kateprosentit - joita normaalisti kukaan ei pysty käyttämään terveen kilpailutilanteen vallitessa.
Kerro missä MS:llä on nelinumeroisia kateprosentteja? Tuo on nyt aivan tuulesta temmattu juttu. Millä saitilla esim. näin on ilmoitettu? Enpä ole aikaisemmin nähnyt. Jos pitää paikkansa niin sitten olen kanssasi samaa mieltä.
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 13.6.2002 11:26:24		 Pisteet: 0
Kerro missä MS:llä on nelinumeroisia kateprosentteja? Tuo on nyt aivan tuulesta temmattu juttu. Millä saitilla esim. näin on ilmoitettu? Enpä ole aikaisemmin nähnyt. Jos pitää paikkansa niin sitten olen kanssasi samaa mieltä.
Arvio. Voivat ne olla 500% (ja siitä ylöspäin) prosenttiakin. Julksuuteen annetuista talodellisista luvuista voi kuitenkin päätellä, että tuotteissa on _hirmuisen_ paljon kovempi kate kuin busineksessa yleensä.
--
/(ATQ0)
heko Re: Softat ja niiden hinnoittelu
heko, 11.6.2002 22:15:35		 Pisteet: 0
Jos ei halua käyttää officea, siitä vaan käyttämään paperia ja kynää.
Voitko antaa esimerkin jostain muusta alasta, jolla keskivertokuluttaja joutuu maksamaan tuotekehityksestä, josta hyötyy murto-osa käyttäjistä?

Mutta jos valmistat kahvimukeja ja olet käyttänyt vaikka 200.000 euroa yhden mukimallin tuotekehitykseen (jotta mukisi olisikin todella se paras markkinoilla), niin kerro myytkö mukisi minulle vaikka 0,1 sentillä?
Riippuu varmaan volyymistä. Voisitko antaa jonkun oikeasti relevantin linkin, jossa vertaillaan jonkin kohtuullisen kalliin softan tuotekehitykseen pistettyjä resursseja ja softan hintaa?

En usko että ohjelmistovalmistajat (johon kuuluu paljon muitakin kuin Microsoft) tahallaan rahastavat lisenssimaksuilla. Kyllä siellä on tehty tarkat kalkkyylit mikä on kannattavaa ja mikä ei.
Luulisin, että Microsoft rahastaa täsmälleen niin paljon kuin vain uskoo saavansa ihmiset maksamaan. Tarkoitatko ehkä, että Microsoft rahastaa vahingossa?
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 12.6.2002 12:20:42		 Pisteet: 0
Voitko antaa esimerkin jostain muusta alasta, jolla keskivertokuluttaja joutuu maksamaan tuotekehityksestä, josta hyötyy murto-osa käyttäjistä?
Paljonko hyödyt digi-teevestä? Uskotko, ettei kyseisen tekniikan kehityskulut vaikuta tuleviin tavallisiin televisiomalleihin? Entä ohjelmat. Uskotko, ettei uuden tekniikan tuomat kuvaus yms. kustannukset eivät vaikuta tavallisessa televisiossa näkyviin ohjelmiin?

Riippuu varmaan volyymistä. Voisitko antaa jonkun oikeasti relevantin linkin, jossa vertaillaan jonkin kohtuullisen kalliin softan tuotekehitykseen pistettyjä resursseja ja softan hintaa?
Tottakai kehityskustannukset otetaan takaisin softan hinnassa. Ei täällä hyväntekeväisyyttä harrasteta.

Luulisin, että Microsoft rahastaa täsmälleen niin paljon kuin vain uskoo saavansa ihmiset maksamaan.
Tässä olet oikeassa. Jokainen tuotteensa myynnistä kiinnostunut yritys pyrkii hinnoittelemaan tuotteensa niin, että siitä saa maksimaallisen tuoton. Jotkut onnistuu paremmin, toiset ei...

Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Galos, 11.6.2002 13:38:01		 Pisteet: +1
Kun kotona on jo laiton Office ja Windows, niin työpaikalle on hyvin vaikea ujuttaa Linuxia. Ja mistä ihmeestä he tietäisivät Linuxista? Tiedot ja taidot ovat kotoa, pojalta, ystäväviltä, lehdestä luettua. Harvalla on yhtä henkilöä yksin IT-puolella. Windowsit ovat esiasennettuja ja Office ja muut sovellukset kaverilta ja netistä. Tuntuu monelta unohtuvan, että tietokoneita tarvitsee muukin ala, kuin pelkkä IT. Herätys!
Jhoo. Niinhän se on. Meillä (järjestö) päivitettiin ja päiviteltiin softia viime vuoden puolella ja päädyimme MS Officeen, koska hyviä vaihtoehtoja on nihkeästi. Office oli jo tuttu eikä uusi versio vaadi juurikaan uutta koulutusta, sensijaan OpenOffice tms. tarkoittaisi lisäkoulutusta erityisesti tukihenkilölle ja siihen menisi aikaa jota ei ole ja rahaa jota on vähän. Lisenssi on tietenkin vain osa TCO:ta, tosin jos hinnat vielä nousevat niin MS tekee helpommaksi panostaa lisenssimaksujen sijasta koulutukseen.
Trust your computer. Your computer is your friend.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 13:14:37		 Pisteet: 0
toimisto-ohjelmaksi OpenOffice
Oletko koskaan käyttänyt OpenOfficea? Se on tajuttoman raskas. Vaikka olisi quickstart käytössä, niin edelleen se on hidas ja syö muistia aivan tajuttomasti. Toivottavasti seuraavissa versioissa keskitytään ominaisuuksien sijasta tehovaatimuksien laskemiseen.
explo Re: Softat ja niiden hinnoittelu
explo, 12.6.2002 12:05:20		 Pisteet: 0
toimisto-ohjelmaksi OpenOffice
Oletko koskaan käyttänyt OpenOfficea? Se on tajuttoman raskas. Vaikka olisi quickstart käytössä, niin edelleen se on hidas ja syö muistia aivan tajuttomasti. Toivottavasti seuraavissa versioissa keskitytään ominaisuuksien sijasta tehovaatimuksien laskemiseen.
Windows-versio tuntuu IMO toimivan jonkin verran nopeammin kuin Linux-versio. Niin tai näin, aivan inhimilliseltä tuo tuntui Windowsin alla P II 266:ssa nopeudeltaan kun yhdelle uteliaalle Windowsia käyttävälle taholle sen kävin kiikuttamassa. Koneen muistimäärää en muista, joten jääköön muistinkulutuksen arviointi siltä osin.
Morrigu Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Morrigu, 12.6.2002 08:13:46		 Pisteet: 0
Oletko koskaan käyttänyt OpenOfficea? Se on tajuttoman raskas. Vaikka olisi quickstart käytössä, niin edelleen se on hidas ja syö muistia aivan tajuttomasti. Toivottavasti seuraavissa versioissa keskitytään ominaisuuksien sijasta tehovaatimuksien laskemiseen.
Hmm, kumma juttu. Olen käyttänyt OpenOfficea vajaan puoli vuotta, ja vaikka ohjelma käynnistyykin hitaasti, niin käytössä se on nopea, ja muistaakseni vie myös vähemmän muistia kuin Microsoft Office.
Ja kun dokumentti sisältää isoja kuvia, niin scrollaus yms tapahtui huomattavasti jouhevammin kuin Officessa.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 20:40:09		 Pisteet: 0
12000 FIM ei ole hinta eikä mikään, kun ajattelee mitä kaikkea nuo ohjelmat osaavat tehdä. Eikä se ole hinta eikä mikään, kun vertaa moniin muihin softiin. Allekirjoittaneen yrityksessä teetetään pieni muutos erääseen ohjelmistoon, jotta kerättyä dataa voitaisiin helpommin viedä tietokantoihin. Hinta, 3000e.
Pikkaisen eri asia laittaa joku koodaamaan teidän (ilmeisesti räätälöityyn) softaanne lisäfeatureita kuin myydä valmista softaa paketissa lisensseineen.
ke2252 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ke2252, 11.6.2002 12:50:36		 Pisteet: 0
12000 FIM ei ole hinta eikä mikään, kun ajattelee mitä kaikkea nuo ohjelmat osaavat tehdä. Eikä se ole hinta eikä mikään, kun vertaa moniin muihin softiin. Allekirjoittaneen yrityksessä teetetään pieni muutos erääseen ohjelmistoon, jotta kerättyä dataa voitaisiin helpommin viedä tietokantoihin. Hinta, 3000e.
Yksi mahdollisuus on myöskin vaihtaa tuotteet ilmaisiin. Koneisiin Linux, toimisto-ohjelmaksi OpenOffice, kuvankäsittelyyn Gimp jne.
Niin, eiväthän ne ole aivan niin hyviä kuin maksulliset vastaavat, mutta eihän Ladankaan hinnalla saa Porschea.
Nämä ilmais ohjelmat ovat tulleet viime aikoina huomattavasti esille, mutta niissä on todella paljon huonoja puolia yhteensopivuudessa jne. Esim. monia ohjelmia ei voida ajaa lainkaan linuxsissa ja monet ohjelmisto toimittajat eivät edes anna asentaa linuxia, mikäli koneella on tarkoitus käyttää heidän softaansa.

Se mitä tulee siihen mitä ohjelmat osaavat on asia erikseen. Windows on laajalle levittäytynyt ja siksi myös oman alueensa johtohahmo, mutta parannettavaa vielä noihin hintoihin nähden olisi tehtävä ja paljon =)
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 17:45:28		 Pisteet: 0
monet ohjelmisto toimittajat eivät edes anna asentaa linuxia, mikäli koneella on tarkoitus käyttää heidän
Mitähän tämä tarkoittaa?
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 20:43:51		 Pisteet: 0
monet ohjelmisto toimittajat eivät edes anna asentaa linuxia, mikäli koneella on tarkoitus käyttää heidän
Mitähän tämä tarkoittaa?
Taitaapi sotkea microsoftin esiasennettuihin winkkareihin ja siihen että laitevalmistaja saa lisenssit halvemmalla jos koneeseen ei samalla laiteta myös linuxia ( itse asiassa valmistaja ei saa asentaa muita käyttiksiä - tämähän oli yksi ms:n oikeudenkäynnin syitä).
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Kärppä, 15.6.2002 12:45:03		 Pisteet: +2
Yksi mahdollisuus on myöskin vaihtaa tuotteet ilmaisiin. Koneisiin Linux, toimisto-ohjelmaksi OpenOffice, kuvankäsittelyyn Gimp jne.
Voivoi, kun se olisikin näin helppoa. Aloitin vähän aikaa sitten uudessa duunissa (n. 15 hengen yritys), ja ensimmäisenä tietenkin tilattiin kone. Koska työ oli suurimmaksi osaksi ohjelmiskehitystä, sovimme heti alussa, että voin käyttää koneessani puhtaasti Linuxia (ei ole wintoosasta kokemusta, enkä yksinkertaisesti tule sen kanssa toimee: pienetkin asiat on tehty niin helvetin monimutkaisiksi). Firma on muuten kohtalaisen MS-painotteinen. No, kone tottakai tilattiin merkkivalmistajalta (takuut, huolto, jne), ja yllätys yllätys: mukana syötettiin pakosta W2k tai XP. Lisäksi, koska firmalla oli jo ennestään Officet (ja niihin tietenkin lisenssit), jollain helvetin perusteella oli myös pakko ottaa se (ettei mukaman tulisi piratismia). Tämä oli täysin toimittajan vaatimus (jolta oli siihen asti hoidettu tavara, erittäin iso tekijä, en viitsi nimeltä mainita).

Lopputulos: firma maksoin täysin turhaan W2k + Office XP lisensseistä; saman tien, kun koneen sain, vetäisin levyn tyhjäksi (oli laitettu luonnollisesti NTFS ja yksi ainoa partitio = multibuutin sai unohtaa) ja debianin netinstallin laulamaan. Sama kuvio on toistunut joka duunissa niin kauan, kun jaksan muistaa. Täysin älytöntä.

Sama homma toistui, kun hankittiin vähän aikaa sitten dedikoitu FreeBSD-serveri: nyt tosin otettiin ilman putkea ja muuta turhaa, joten uskoivat sen tulevan serveriksi. Silti oli pakolla W2k mukana.

En ole omaan käyttööni ostanut _ikinä_ mitään (PC-) softalisenssiä (ehkä ensimmäisessä PC:ssa DOS maksoi jotain, se oli jo valmiiksi kasattu kone), koneet olen kasannut ensimmäistä lukuun ottamatta itse ja softan piratisoinut. Hyvistä peleistä maksoin joskus jotain (esim. Ultimat), mutta enää en edes jaksa pelata. Piratismia siis ennen siirtymistä täysin OS-softaan ja hieman ystävällisempään kulttuuriin (oletteko huomanneet, että joka perkeleen pikkuohjelma on aina maksullisen lisenssin alla, siis Win-puolella?).

Jos joutuisin nyt pakosta jonkin maksullisen softan hankkimaan, hoitaisin sen 100% varmuudella piratisoimalla: olen lopen kyllästynyt tähän pakkosyöttöön, ja jos laskettaisiin yhteen tähän asti varastamieni ohjelmien arvo ja toisaalta käyttööni pakolla ostetut turhat lisenssit, jäisin selkeästi pakkaselle. Se tosin on täysin eri asia, kenen taskuun rahat ovat menneet, mutta BSA on onnistunut rakentamaan softalle sellaiset kasvot, että ei voisi vähempää kiinnostaa.
Claustro Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Claustro, 11.6.2002 11:40:04		 Pisteet: +1
Hinnat ovat kovasti muuttuneet C64 ajoilta. Ohjelmistoyrittämisestä on tullut raaka bisnes jossa koitataan viedä meiltä viimeisetkin pennit. Muistan että pentuna tuli osteltua pelejä C64:seen viikkorahoilla. Viikkorahaa sain 10-20 markkaa ja sain sillä ostettua noin 1-2 peliä viikossa Suomalaisesta Kirjakaupasta.

Hieman vanhempana saatuani Amiga500 ostelin myös siihen pelejä. Enää eivät rahat riittäneet kuin 1-2 peliin kuukaudessa.

Kuvitelkaapa tätä päivää kun muksu saa viikkorahoja kuukaudessa noin 20 euroa niin niillä rahoilla ei paljon osteta pelejä X-Boxiin, PS2:seen tai mihinjään muuhunkaan. Samassa suhteessa ovat hyötyohjelmien hinnat nousseet.

En puolusta piratismia mutta samaa mieltä olen siitä että hinnat ovat ihan kohtuuttomia. Mielestäni normaalin uuden pelin hinta tulisi olla samaa luokkaa kuin uuden VHS-elokuvan hinta. Elin noin 20-25 eur.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 13:24:35		 Pisteet: 0
Hinnat ovat kovasti muuttuneet C64 ajoilta.

Aivan, joskus Ladakin maksoi vain 2000mk. Mutta nyt bussilippu maksaa 2 euroa, olisitko uskonut 15-20 vuotta sitten että bussilippu voisi maksaa 12 markkaa?
Claustro Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Claustro, 11.6.2002 13:41:37		 Pisteet: 0
Hinnat ovat kovasti muuttuneet C64 ajoilta.
Aivan, joskus Ladakin maksoi vain 2000mk. Mutta nyt bussilippu maksaa 2 euroa, olisitko uskonut 15-20 vuotta sitten että bussilippu voisi maksaa 12 markkaa?
Rahan arvo muuttuu. Itse pidän Punaista Marlboro askia hyvänä mittapuuna rahanarvon muutoksissa. Kun ostin C64 pelin joskus muksuna niin se maksoi noin 1-2 askia Mallua.

Nyt jos ostan X-Boxille tai PS2:lle uutuuspelin niin se maksaa noin 18 Marlboro-askin verran. Vaikka rahan arvo muuttuisikin niin pelien hinnat ovat nousseet keskinmäärin 9 kertaiseksi.

Tietokoneen käyttöjärjestelmä taas lähes 20-30 kertaisesti jos ei oteta näitä ilmaisia käyttiksiä huomioon.
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 19:00:58		 Pisteet: 0
Rahan arvo muuttuu. Itse pidän Punaista Marlboro askia hyvänä mittapuuna rahanarvon muutoksissa. Kun ostin C64 pelin joskus muksuna niin se maksoi noin 1-2 askia Mallua.
Hoh-hoijaa... mitä matikkaa. Se miksi ja ainoastaan Malluaskin hinta on noussut on, että verottaja (lue valtio) niin määrää nostamalla veroa (pieni prosentti on tietysti aina myös valmistajalle, enemmänkin indeksikorotuksia).

Tuotantokustannukset ovat ihan samoja silloin kun ostit tuon C64:n. Joten revi siitä. Eipä ole Phillip Morris kauheasti tuotekehitystä tehnyt Mallun eteen, vai poltteletko ehkä tällä hetkellä Mallu XP:tä, johon on investoitu mahdollisesti satoja miljoonia tuotekehitykseen. Eipä ole näkynyt hinnoissa oikeusistuimissa hävittyjä tupakanoikeudenkäyntikulujakaan vaikka olisi voinut - eikös?
heko Re: Softat ja niiden hinnoittelu
heko, 11.6.2002 22:07:02		 Pisteet: 0

Eipä ole näkynyt hinnoissa oikeusistuimissa hävittyjä tupakanoikeudenkäyntikulujakaan vaikka olisi voinut - eikös?
Voi herrantähden. Softaoikeusjutut ovat nappikauppaa tupakkateollisuuden vastaavien kanssa. Tiettyjen tupakkafirmojen suurin menoerä oli ainakin jossain vaiheessa oikeusosastot.

Tupakka tappaa, vaurioittaa ihmisten terveyttä, aiheuttaa riippuvuutta, ja tupakkateollisuus on osaltaan ollut vastuussa tuottajamaiden riistämisestä. Tupakkaa ei voi polttaa aiheuttamatta terveydelleen vahinkoa.

Rinnastuksissa voisi tosiaankin olla jotain suhteellisuudentajua.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Dakkus Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Dakkus, 12.6.2002 01:35:08		 Pisteet: +1
Hoh-hoijaa... mitä matikkaa. Se miksi ja ainoastaan Malluaskin hinta on noussut on, että verottaja (lue valtio) niin määrää nostamalla veroa (pieni prosentti on tietysti aina myös valmistajalle, enemmänkin indeksikorotuksia). Tuotantokustannukset ovat ihan samoja silloin kun ostit tuon C64:n. Joten revi siitä. Eipä ole Phillip Morris kauheasti tuotekehitystä tehnyt Mallun eteen, vai poltteletko ehkä tällä hetkellä Mallu XP:tä, johon on investoitu mahdollisesti satoja miljoonia tuotekehitykseen. Eipä ole näkynyt hinnoissa oikeusistuimissa hävittyjä tupakanoikeudenkäyntikulujakaan vaikka olisi voinut - eikös?
Eikös tuo rahan arvo todellakin ole melko paljon muuttunut.. Rahayksikön nimi voidaan jättää huomiotta tätä tekstiä nyt lukiessa. Taisi olla 70-luvun alku, kun 1mk oli suunnilleen saman arvoinen, kuin 6mk vuonna 2001.
Ero on suunnilleen sama, kuin euron ja markan välinen vaihtokurssi (1€~6mk). Voidaan renamettaa 70-luvun markat vmk:ksi ja 2000-luvun markat umk:ksi. Sitten voit ajatella niitä vaikkapa erillisinä rahayksikköinä ;)

Rahan arvo muuttu, koska ihmiset saavat enemmän palkkaa -> ihmisillä on enemmän rahaa käytettävissään -> ihmiset voivat maksaa tuotteistaan enemmän -> kaupat nostavat hintojaan -> kaupoilla on mahdollisuus maksaa lisää palkkoja -> (redo from start).

Jos joku opettaja sai aikoinaan palkkaa 1000vmk ja nykyään 6000umk(1000€), ei hänen palkkansa ole varsinaisesti noussut kuusinkertaiseksi, sillä se vmarkan maitopurkkikin on kallistunut kuuteen umarkkaan(1€ ;))

Ja Mallun tuotantokustannukset on kyllä ihan varmasti näin niinkuin luvuilla mitattaessa "kuusinkertaistunu" tona aikana, koska työvoimakustannukset ovat nousseet rahan arvon nousun myötä (toki voidaan lähteä fundeeraamaan, miten vaikuttaa eri valuuttojen arvojen suhteet jne jne. Nyt voidaan olettaa, että Mallu tuotettaisiin Suomessa, missä se ostetaankin ja työvoima on suomalaista :P)

Raha on hassu asia. Se temppuilee aina ilkiästi. Pitäisi yrittää selvitä ilman tuollaisia välikappaleita ;)

Jaa? Viestin pointti? Periaatteessa kaikki hinnat ja palkat on noussu saman kertoimen mukaisesti, vähäisin variaatioin.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
kalleaalto Re: Softat ja niiden hinnoittelu
kalleaalto, 12.6.2002 09:37:27		 Pisteet: 0
"Eipä ole Phillip Morris kauheasti tuotekehitystä tehnyt Mallun eteen, vai poltteletko ehkä tällä hetkellä Mallu XP:tä, johon on investoitu mahdollisesti satoja miljoonia tuotekehitykseen. Eipä ole näkynyt "

Menee vähän off-topic, mutta:

Käsittääkseni tuotekehittelyä tehdään jatkuvasti, jotta tupakasta saataisiin mahdollisimman addiktoivaa. Erilaisten tupakkaan lisättävien kemikaalien osuus tässä riippuvuuden aiheuttamisessa on yllättävän iso...
- Tietokoneilu on kivaa -
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 14.6.2002 12:53:36		 Pisteet: 0
"Eipä ole Phillip Morris kauheasti tuotekehitystä tehnyt Mallun eteen, vai poltteletko ehkä tällä hetkellä Mallu XP:tä, johon on investoitu mahdollisesti satoja miljoonia tuotekehitykseen. Eipä ole näkynyt "
On tehnyt. Lisäsi mm erittäin voimakkaasti riippuvuutta aiheuttavia ainesosia tupakkaan ja jäi siitä vielä kiinni.
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 12.6.2002 22:05:32		 Pisteet: 0
Käsittääkseni tuotekehittelyä tehdään jatkuvasti, jotta tupakasta saataisiin mahdollisimman addiktoivaa. Erilaisten tupakkaan lisättävien kemikaalien osuus tässä riippuvuuden aiheuttamisessa on yllättävän iso...
Pointti oli että Mallun hinta ei nouse samassa suhteessa kuin muut (näin edellisen keskustelijan mielestä.)
Re: Softat ja niiden hinnoittelu ja sen vaikutukset
Anonyymi kommentoija, 13.6.2002 15:34:10		 Pisteet: 0
Hinnat ovat kovasti muuttuneet C64 ajoilta.
.
En puolusta piratismia mutta samaa mieltä olen siitä että hinnat ovat ihan kohtuuttomia.
Amen. Nostetaan hintoja vuodessa 10-20% (kuten MS) ja samaan aikaan valitetaan että piratismi vie joka vuosi entistä enemmän Euroja/Dollareita softan myyjien taskuista, vaikka todellisuudessa katteet vain nousivat.

Yksi hyvä tapa on nostaa yksittäisten lisenssien hintoja reippaasti, ja lähes yhtä paljon ylläpitosopimuksia. Täten ylläpito tulee halvemman näköiseksi, vaikka todellisuudessa maksut nousivatkin, ja käyttäjiä höynäyttettiin taas.

Tuleeko mitään mieleen? Hei, mehän säästettiin tällä sopimuksella! =)

Mielenkiintoinen on myös nämä laskutavat menetetyistä tuloista. Jokainen laiton kopio lasketaan menetetyksi tuloksi, vaikkei kopiota edes koskaan käytettäisi saatikka alkuperäisillä hinnoilla ostettaisi.

Noh, ennenkuin tuosta saan taas syyttävät rahavallan puolustajat niskoilleni, niin selitän hieman. Oletetaan että laittomat kopiot estetään elävässä elämässä niin nouseeko myyjien tulot juuri näiden laskennallisten menetyksien tasolle? Eipä varmaankaan.

Niin, laittomuudet ovat laittomia, mitä tässä siitä sen enempää.

Ah, pakko sanoa että tietenkin linuxissa tuki maksaa. Miksei? Tyhmyydestä sakotetaan linuxin puolellakin kuten kaikessa muussa. Jos kerran ei osaa itse niin ostakoon tukea. Samahan se on windows-puolellakin ja ihan kaikkialla. Vai onko windowsille ilmaisia tukinumeroita? =D
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 18:52:26		 Pisteet: +1
En puolusta piratismia mutta samaa mieltä olen siitä että hinnat ovat ihan kohtuuttomia. Mielestäni normaalin uuden pelin hinta tulisi olla samaa luokkaa kuin uuden VHS-elokuvan hinta. Elin noin 20-25 eur.
Niin alussa ohjelmistovalmistus ja pelien tekeminen oli investoinneiltaan huomattavasti edullisempaa, eipä olleet laitteetkaan kovin hääppösiä. No, nykyisin kun lukee uutisia uusista peleistä mitä rahoja ne investoivat niihin ja niiden tekemiseen (+markkinointiin), niin ei sillä 10-20 euron hinnalla mitään kuluja peitellä.

Mutta myös piratisimi on yksi iso syy siihen miksi ohjelmistot ja pelit ovat mielestäsi kallita. Ja vertaus vielä tuohon VHS-elokuvien hintaan ei ollut ihan oikeaa matematiikkaa, täytyy muistaa että elokuvien valmistajat laskevat saavansa teatterilevityksestä investointinsa takaisin korkoineen, VHS-business on sitten siihen vähän bonusta.

Kuitenkin peli busineksessa on niin monta tekijää ja kukaan ei niitä pelejä alihintaan myy, koska varmaan tietää että sillä ei sittenkään rikastu tai saa investointejaan takaisin.
Pineapple Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Pineapple, 11.6.2002 12:17:29		 Pisteet: 0
ielestäni normaalin uuden pelin hinta tulisi olla samaa luokkaa kuin uuden VHS-elokuvan hinta. Elin noin 20-25 eur.
Jos myyntivolyymit olisivat samaa luokkaa ja pelintekijät saisivat tuloja muualtakin (kuten elokuvantekijät saavat lisenssoinnista, vuokraamisesta ja teatterikierrokselta), hinnat olisivat samaa luokkaa.

Toki hinnat olivat C64-aikoihin eriluokkaa, mutta niin ovat peleihin pistetyt panostuksetkin. Kuusneba-pelit tuskin myisivät kovin hirveitä määriä näinä päivinä (paitsi ehkä retroilijoille)
Pineapple
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 12:43:14		 Pisteet: 0
Vic-20 tasoiset pelithän ovat suurta huutoa ja niistä (ainakin viime vuonna ) mobiilialan yritykset maksoivat ihan mielettömiä. Oletteko testanneet noita javapelejä joita "voi" pelata uusilla kännyköillä? Se että tavallinen kuluttaja saa sen pelin käyttöönsa on maksanut palveluntarjoajalle ihan älyttömiä. summia. Jos jokaisella kännykkämallilla olisi communistikaattorin tapaan mahdollisuus ajaa noita 64 pelejä niin kyllä ne myisivät taas kuin häkä ;)
ke2252 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ke2252, 11.6.2002 12:28:19		 Pisteet: 0
Jos myyntivolyymit olisivat samaa luokkaa ja pelintekijät saisivat tuloja muualtakin (kuten elokuvantekijät saavat lisenssoinnista, vuokraamisesta ja teatterikierrokselta), hinnat olisivat samaa luokkaa.
Tässä se jutu juoni juuri on. Lisenssien hintojen tiputuksella "kohtuulliselle" tasolle saataisiin myyntiin lisää volymia, mutta jos hinnat nousevat joka vuosi 20-40% ei volyymi paljon kasva. Kyllä esim. microsoftilla tuloja muualtakin tulee, ei se pelkällä ohjelmisto myynnillä elätä itseään.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 12:37:28		 Pisteet: 0
Jos myyntivolyymit olisivat samaa luokkaa ja pelintekijät saisivat tuloja muualtakin (kuten elokuvantekijät saavat lisenssoinnista, vuokraamisesta ja teatterikierrokselta), hinnat olisivat samaa luokkaa.
Tässä se jutu juoni juuri on. Lisenssien hintojen tiputuksella "kohtuulliselle" tasolle saataisiin myyntiin lisää volymia, mutta jos hinnat nousevat joka vuosi 20-40% ei volyymi paljon kasva. Kyllä esim. microsoftilla tuloja muualtakin tulee, ei se pelkällä ohjelmisto myynnillä elätä itseään.
Tietenki tälle vois etsiä vähän vertailupohjaa. Jos vertaillaan vaikka intiaan, jossa virallinen windoosa maksaa tavalliselle duunarille muutaman kuukauden palkan, ja sitten vaikka suomeen, jossa duunari saa jo muutaman windoosan kuukauden palkalla. Kummassakohan enemmän piratteja.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 17:27:41		 Pisteet: 0
Tietenki tälle vois etsiä vähän vertailupohjaa. Jos vertaillaan vaikka intiaan, jossa virallinen windoosa maksaa tavalliselle duunarille muutaman kuukauden palkan, ja sitten vaikka suomeen, jossa duunari saa jo muutaman windoosan kuukauden palkalla. Kummassakohan enemmän piratteja.
Jos ajaa ladalla, miksi tarvitsisi mersun varaosia?
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 19:20:19		 Pisteet: 0
Tietenki tälle vois etsiä vähän vertailupohjaa. Jos vertaillaan vaikka intiaan, jossa virallinen windoosa maksaa tavalliselle duunarille muutaman kuukauden palkan, ja sitten vaikka suomeen, jossa duunari saa jo muutaman windoosan kuukauden palkalla. Kummassakohan enemmän piratteja.
Miksi mennä Intiaan asti. Autot on niin kalliita Venäjällä. Mersun valmistaminen maksaa ihan yhtä paljon myytiin se sitten Suomeen tai Venäjälle. Täällä verottaja laittaa siihen vielä hirveen veron päälle, Venäjällä se on halvempi.

Kuitenkin siellä varastetaan autoja vaikka autojen hinnat ovat halvempia - johtuen pienemmästä verosta. Et voi hinnoitella tuotteita sen mukaan mikä elintaso jossain maassa on, se totta kai tulee suhteuttaa ja ottaa huomioon. Mutta et voi myydä tuotetta ilman katetta ja alle tuotantokustannusten. Ei sillä venäläsen keskivertopalkalla autoa helpolla saa, mutta ei sitä Mersua myöskään 5 tuhannella eurolla myydä, joka voisi suhteessa olla sama aisia sille veli-venäläiselle kuin se olisi sinulle kun maksat siitä nyt 50 000 euroa.
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 19:11:24		 Pisteet: 0
Tässä se jutu juoni juuri on. Lisenssien hintojen tiputuksella "kohtuulliselle" tasolle saataisiin myyntiin lisää volymia, mutta jos hinnat nousevat joka vuosi 20-40% ei volyymi paljon kasva. Kyllä esim. microsoftilla tuloja muualtakin tulee, ei se pelkällä ohjelmisto myynnillä elätä itseään.
Onko Microsoft nostanut tänä vuonna hintoja 20-40%:lla? Ei muistaakseni! Millähän muilla tuloilla se elelee? MSN portaalilla vai? Eihän netin käyttökään saisi maksaa mitään.

Microsoft ei ole ainoa ohjelmistovalmista, niitä on tuhansia muitakin, mutta ei niiden hintoihin kauheasti mitään alennuksia haluta. Kyllä PhotoShop on mielestäni rasvaisen hintainen ohjelmisto, silti tarvitsen sitä ja ostan joka kerran lisenssin.

No Linux on ilmainen, miksi se ei ole syrjäyttänyt käyttöjärjestelmänä pöytäkoneissa Windowsia? Kaikki tykkää tehdä Linuxiin jotain, mutta kukaan ei halua tehdä sovelluksia. Ja parhaat sovellukset siihen ovat palvelinohjelmistoissa. Siellä se on tosi hyvä. Sunin piti laittaa StarOfficeenkin hinta, jotta siihen saa tukea. OpenOffice on ilmainen, mutta koulutus ja ylläpito maksaakin sitten maltaita ja kaikenlisäksi hirveä resurssisyöppö.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Creidiki, 11.6.2002 12:26:15		 Pisteet: +2
Tyhmähän ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa.

Katsoi asiaa miltä kantilta vain niin myyjä saa hinnoitella tuotteensa täsmälleen niinkuin haluaa ja piratismi on sekä lainsäädännöllinen että moraalinen rikos vaikka sen perustelisi miten.

Olen sitä mieltä että kaikkien pitäisi käyttää vain ja ainoastaan laillisesti lisensioitua softaa ja se on ostajan asia päättää miten paljon hän on valmis siitä maksamaan.

Kyllä, olen Open Source:n kannattaja.
ke2252 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ke2252, 11.6.2002 12:38:58		 Pisteet: +1
Kyllä, olen Open Source:n kannattaja.
Monessa yrityksessä mm. käytössä olevat ohjelmistot määräävät pitkälti sen mitä alustaa koneilla voidaan käyttää, näin myös meillä.

Esimerkiksi Linux on vielä toistaiseksi todella huonosti yhteensopiva taloushallinnon sekä varausjärjestelmien kanssa.

Monen ohjelmiston valmistajat edellyttävät juuri tästä syystä, että koneiden alustana toimii MS Windows tai vastaava.
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 11.6.2002 16:01:15		 Pisteet: +1
Esimerkiksi Linux on vielä toistaiseksi todella huonosti yhteensopiva taloushallinnon sekä varausjärjestelmien kanssa.
Oikeilla jäljillä ollaan, mutta sanajärjestys on väärä: taloushallinto ym ovat huonosti linux-yhteensopivia. Esimerkiksi meillä oltaisiin halukkaita siirtymään linuxiin, mutta valitettavasti ohjelmistotoimittajien puolella linux-yhteensopivuuteen suhtaudutaan aina välinpitämättömästä suorastaan vihamielisesti. Yksi argumentti tietysti on se vanha perinteinen, että markkinat ovat pienet mikä pitääkin paikkansa, mutta kun ottaa huomioon millainen on kiinnostus siirtyä linuxiin on ilmiselvää, että markkinoiden kasvun tulppana on juuri kaupallinen ohjelmistoteollisuus.
--
/(ATQ0)
deca1 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
deca1, 11.6.2002 18:27:48		 Pisteet: 0
Oikeilla jäljillä ollaan, mutta sanajärjestys on väärä: taloushallinto ym ovat huonosti linux-yhteensopivia. Esimerkiksi meillä oltaisiin halukkaita siirtymään linuxiin, mutta valitettavasti ohjelmistotoimittajien puolella linux-yhteensopivuuteen suhtaudutaan aina välinpitämättömästä suorastaan vihamielisesti. Yksi argumentti tietysti on se vanha perinteinen, että markkinat ovat pienet mikä pitääkin paikkansa, mutta kun ottaa huomioon millainen on kiinnostus siirtyä linuxiin on ilmiselvää, että markkinoiden kasvun tulppana on juuri kaupallinen ohjelmistoteollisuus.
Niin, open-source tarkoittaa myös sitä, että siitä vaan koodaamaan omanlaista ohjelmaa. Tuleepahan juuri sellainen kuin haluaa, mutta ongelma on että osaajia puuttuu.

Pistää myös miettimään, että mistähän nuo ilmaiseksi ohjelmistojaan antavat koodaajat oikein jokapäiväisen leipänsä saavat? Ahaa, ne on hommissa kaupallisilla ohjelmistovalmistajilla vai? Olis se kiva jos saisin vaikka uusimman Volvon ilmaiseksi.
Re: Softat ja niiden hinnoittelu
Anonyymi kommentoija, 11.6.2002 21:52:28		 Pisteet: 0
Pistää myös miettimään, että mistähän nuo ilmaiseksi ohjelmistojaa antavat koodaajat oikein jokapäiväisen leipänsä saavat? Ahaa, ne on hommissa kaupallisilla ohjelmistovalmistajilla vai? Olis se kiva jos saisin vaikka uusimman Volvon ilmaiseksi.
Jos autoja pystyisi kopioimaan erittäin halvalla kuten ohjelmia pystyy niin totta kai sitä tehtäisiin. Kyse on siitä ketkä saadaan tekemään se ensimmäinen kappale Volvoja jota sitten voidaan monistaa lähes maksutta;)
ATQ0 Re: Softat ja niiden hinnoittelu
ATQ0, 11.6.2002 23:13:10		 Pisteet: +1
Niin, open-source tarkoittaa myös sitä, että siitä vaan koodaamaan omanlaista ohjelmaa. Tuleepahan juuri sellainen kuin haluaa, mutta ongelma on että osaajia puuttuu.
Nimenomaan. Koodaustaito on rajallinen resurssi ;) Kun tilanne on tämä ja kurottavaa on noinkin paljon proprietary maailmasta, niin väkisinkin on paljon tarpeellisia ohjelmia joita ei opensourcena saa siitä huolimatta, että tahti millä uutta opensoftaa tehdään on hirmuinen.

On mielenkiintoista miten ohjelmistotalot pysyttelemällä linux-markkinoilta pois antavat vapaaehtoisesti aikaa (opensource) kilpailijoille kehittää entistä kilpailukykyisempiä ohjelmia. Kun kriittinen raja opensource-käyttisten käytössä menee rikki se tavallinen erkkikin jota nörttien ideologiat ei kiinnosta on saanut makua laadukkaista ja edullisista vapaan lähdekoodin ohjelmista - eikä enää olekaan yhtä valmis pysyttelemään proprietary-ohjelmistotalojen tuotteissa.

Pistää myös miettimään, että mistähän nuo ilmaiseksi ohjelmistojaan antavat koodaajat oikein jokapäiväisen leipänsä saavat? Ahaa, ne on hommissa kaupallisilla ohjelmistovalmistajilla vai?
Kukin missäkin. Paljon on opiskelijoita ja opettajia. Proprietary ohjelmisto-yrityksissä varmaan aika vähän. Mutta suurin osa kehityksestä tapahtuu avoimesti verkossa, niin postituslistoja tilaamalla ja keskustelupalstoja seuraamalla se selviää ;)

Olis se kiva jos saisin vaikka uusimman Volvon ilmaiseksi.
Ööö... mistäköhän mahdat nyt jutella? Tässä oli varmaan jotain piilotettua sarkasmia mikä ei ainakaan allekirjoittaneelle aukene.