Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 4.4.2003

Piratismin korkea hinta

IDC:n suorittaman tutkimuksen mukaan läntisen Euroopan valtiot voisivat luoda miljoona uutta työpaikkaa ja nostaa teknologiasektoriensa arvoa yli 360 miljardilla eurolla, mikäli he kykenevät leikkaamaan piratismia kymmenellä prosentilla vuoteen 2006 mennessä. Tutkimuksen tilaaja on piratismia vastaan taisteleva Business Software Alliance (BSA), joka arvioi, että lähes 40 prosenttia kaikista maailmassa käytettävistä ohjelmistoista on piraattikopioita. Tutkimuksessa tarkasteltiin piratismin vaikutusta valtioissa, jotka yhdessä muodostavat 98 prosenttia koko maailman teknologiasektorin tuloista.

IDC:n mukaan niissä valtioissa, joissa noudatetaan piratismin vastaisia lakeja, on usein suuri ja kehittynyt teknologiasektori. "Vahva tekijänoikeussuoja edistää luovuutta, mikä avaa uusia mahdollisuuksia yrityksille, hallituksille ja työntekijöille", sanoi BSA:n Euroopan osaston varajohtaja Beth Scott. Tutkimusraportin mukaan ohjelmistosektorien kokoa voidaan kasvattaa, mikäli laitonta kopiointia pystytään jarruttamaan ja piraatteja saadaan tuomiolle.

Lue juttu K2, 4.4.2003 00:44. Lähde: BBC Online
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 73 uutta / 73 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 01:03:26
Pisteet: 0
Tämähän oli juuri äsken julkaistu

"Ohjelmistovalmistajien etujärjestö BSA on teettänyt tutkimuslaitos IDC:llä maailmanlaajuisen tutkimuksen, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa ohjelmistopiratismin alenemisen vaikutusta talouteen, työllisyyteen ja verotuloihin. Tutkimuksen mukaan koko Euroopan piratismitason aleneminen kymmenellä prosenttiyksiköllä kasvattaisi alueen taloutta 92 miljardilla eurolla, toisi 250 000 uutta työpaikkaa ja 20 miljardin euron verran lisää verotuloja vuoteen 2006 mennessä. "

No kyllähän ne luvut näyttävät paljon paremmilta, kun ne kertoo neljällä. Nähtävästi tutkimus on "puolueeton" ja "riippumaton".

Pienelle Suomelle riitti tuo 250k uutta työpaikka ja 92 miljardia euroa mutta englantilaisille täytyi valehdella enemmän.

Tämä taas todistaa mitä paskaa BSA meille syöttää. Älkää nielkö pureksimatta.
Re: Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:31:00
Pisteet: 0
No kyllähän ne luvut näyttävät paljon paremmilta, kun ne kertoo neljällä. Nähtävästi tutkimus on "puolueeton" ja "riippumaton". Pienelle Suomelle riitti tuo 250k uutta työpaikka ja 92 miljardia euroa mutta englantilaisille täytyi valehdella enemmän.
Tämä taas todistaa mitä paskaa BSA meille syöttää. Älkää nielkö pureksimatta.
Tähän mennessä lähestulkoon jokainen piratismin taloudellisia vaikutuksia selvittävä tutkimus on tuomittu jo etukäteen valehteluksi ja paskapuheeksi. Sen jälkeen onkin vuorossa puhtaaseen mututietoon perustuvat selvitykset siitä, miten piratismi ei oikeasti vaikuta mihinkään ja on oikeastaan ihan siisti juttu... ketkäs sitä paskaa nyt mahtavat syöttää?

En ota kantaa siihen paljonko lukuja on suurenneltu, mutta kiistaton fakta on se, että jos ohjelmista ei makseta (älkääkä vain tulko jauhamaan että kaikki warettajat olisivat niin köyhiä että olisi suorastaan pakko warettaa...) niin se heijasuu firmojen tulokseen, sitä kautta työpaikkoihin ja sitä kautta taas kansantalouteen. Itse olen töissä firmassa, joka ei anna edes tavalliseen kuluttajakäyttöön soveltuvia softia siihen käyttöön - syyksi todetaan se, että kun vähän aikaa olisi myyty niin loput warettaisivat softan, eli käytännössä ei mitään hyötyä. Vain vaivaa ja kustannuksia.
Re: Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 15:46:26
Pisteet: 0
Tähän mennessä lähestulkoon jokainen piratismin taloudellisia vaikutuksia selvittävä tutkimus on tuomittu jo etukäteen valehteluksi ja paskapuheeksi.
Niinpä.
Sinua ei ilmeisesti kiinnosta tutkimusten todenperäisyys, kun et ole halukas saamaan oikeita tutkimuksia julkisuuteen.

Jos tutkimus on selkesti pelkkää kusetusta niin pitäisikö kyseinen tutkimus uskoa vain, koska joku arvasi jo etukäteen kyseisen tutkimuksen olenvan kusetusta?
Re: Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 11:03:05
Pisteet: 0
Niinpä. Sinua ei ilmeisesti kiinnosta tutkimusten todenperäisyys, kun et ole halukas saamaan oikeita tutkimuksia julkisuuteen.
Jos tutkimus on selkesti pelkkää kusetusta niin pitäisikö kyseinen tutkimus uskoa vain, koska joku arvasi jo etukäteen kyseisen tutkimuksen olenvan kusetusta?
Joo, ja arviot tutkimuksen luotettavuudesta perustuvat yleensä puhtaaseen mutuun... ja sellainen pohja on hiukkasen huono, varsinkin jos niitä arvioita on samaan suuntaan jo useampiakin. Ohjelmistopiratismi merkitsee taloudellisia menetyksiä, eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Mittasuhteista voikin sitten olla vähän suuremmat virhemarginaalit...
Re: Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 13:09:27
Pisteet: 0
hjelmistopiratismi merkitsee taloudellisia menetyksiä, eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Mittasuhteista voikin sitten olla vähän suuremmat virhemarginaalit...
Tuota ei käsittääkseni olekkaan kielletty.
Ja mielestäni täälläkin on väitelty ja riidelty suurimmaksi osaksi juuri noista mittasuhteista.
Re: Niinpä niin
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 14:34:22
Pisteet: 0
Tuota ei käsittääkseni olekkaan kielletty. Ja mielestäni täälläkin on väitelty ja riidelty suurimmaksi osaksi juuri noista mittasuhteista.
Ja minä taas odotan edelleen että niihin mittasuhteisiin saataisiin jotain muutakin arviota kuin mutua.
Re: Niinpä niin
K2, 4.4.2003 03:15:29
Pisteet: 0
"Tutkimuksen mukaan koko Euroopan piratismitason aleneminen kymmenellä prosenttiyksiköllä kasvattaisi alueen taloutta 92 miljardilla eurolla, toisi 250 000 uutta työpaikkaa ja 20 miljardin euron verran lisää verotuloja vuoteen 2006 mennessä. " No kyllähän ne luvut näyttävät paljon paremmilta, kun ne kertoo neljällä. Nähtävästi tutkimus on "puolueeton" ja "riippumaton".
Hmm... originaalilähteen mukaan:

"Countries in Western Europe could create a million jobs and boost the value of their technology sectors by £250 billion if they cut piracy rates by ten points by 2006, claims a study.

The research, carried out for the BSA anti-piracy group, revealed that piracy is stunting the growth of software firms worldwide.

The BSA (Business Software Alliance) estimates that almost 40% of all software being used around the world is pirated. "

Eli tämä nyt nostaa kysymyksen, että mitä on tuo BBC:n käyttämä sanapari "ten points"? Kai se tarkoittaa prosentteja? Näin ainakin olen kääntänyt sen Sektorin uutiseen. Nimittäin tuo 40% antaa taas olettaa sen, että jos se kokonaan poistuisi, niin sitten pätevät nuo BBC:n luvut, ja jos se laskee vain 10%, niin sitten toteutuvat nuo edellisessä kommentissa mainitut luvut. Kuka sotkee? Minä? BBC? Toinen suomalainen uutislähde?
gmarx Re: Niinpä niin
gmarx, 4.4.2003 10:16:17
Pisteet: 0

Eli tämä nyt nostaa kysymyksen, että mitä on tuo BBC:n käyttämä sanapari "ten points"? Kai se tarkoittaa prosentteja?
Eiköhän tuo "point" ole prosenttiyksikkö.
Höm
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 01:41:24
Pisteet: 0
Henkilökohtaisen selvitykseni mukaan säästyisi ihmishenkiä ja voitais luoda paljon työpaikkoja jos huumekauppa vähenisi 10%:lla.

Wau, mikä tutkimus, vai?
Re: Höm
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:10:14
Pisteet: 0
Henkilökohtaisen selvitykseni mukaan säästyisi ihmishenkiä ja voitais luoda paljon työpaikkoja jos huumekauppa vähenisi 10%:lla. Wau, mikä tutkimus, vai?
aika huono tutkimus, kun et määritellyt arviota kuinka monta työpaikkaa ja montako ihmishenkeä säästyisi. et myöskään maininnut mistä tuo 10 prosenttia pitäisi vähentää. Suomesta vai mailmalta? kyllä antaisin hylätyn arvosanan tuosta "tutkimuksestasi"
Re: Höm
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 14:25:01
Pisteet: 0
aika huono tutkimus, kun et määritellyt arviota kuinka monta työpaikkaa ja montako ihmishenkeä säästyisi. et myöskään maininnut mistä tuo 10 prosenttia pitäisi vähentää.
"huumekaupan arvo on maailmanlaajuisesti satoja miljardeja dollareita, Suomen huumekaupassa arvo liikkuu vastaavasti kymmenissä miljoonissa euroissa"

Jos BSA:n mukaan 360G euroa -> 1M työpaikkaa niin huumekaupan lopettaminen Suomessa toisi sata uutta työpaikkaa.
Re: Höm
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 21:55:22
Pisteet: 0
"huumekaupan arvo on maailmanlaajuisesti satoja miljardeja dollareita, Suomen huumekaupassa arvo liikkuu vastaavasti kymmenissä miljoonissa euroissa" Jos BSA:n mukaan 360G euroa -> 1M työpaikkaa niin huumekaupan lopettaminen Suomessa toisi sata uutta työpaikkaa.
Puhuttiin myös ihmishenkien säästymisestä. Käsittääkseni huumeiden takia kuolee ihmisiä enemmän kuin piratismin takia. Minusta ihmishenkien säästyminen olisi paljon tärkeämpi puoli kuin raha.
Re: Höm
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 21:01:27
Pisteet: 0
Henkilökohtaisen selvitykseni mukaan säästyisi ihmishenkiä ja voitais luoda paljon työpaikkoja jos huumekauppa vähenisi 10%:lla. Wau, mikä tutkimus, vai?
aika huono tutkimus, kun et määritellyt arviota kuinka monta työpaikkaa ja montako ihmishenkeä säästyisi. et myöskään maininnut mistä tuo 10 prosenttia pitäisi vähentää. Suomesta vai mailmalta? kyllä antaisin hylätyn arvosanan tuosta "tutkimuksestasi"
Katsopas kahta viimeistä BSA:n tutkimusta. Piratismin vähentämisessä puhutaan kymmenestä prosentista, mutta työpaikkoja ensimmäisessä tutkimuksessa pelastuu 250000 ja jälkimmäisessä 1000000.

Kyllä mikä tahansa riippumaton yliopistojen tutkimus kyseenalaistaisi tälläiset etujärjestöjen tekemät arviot. Minä tutkijana odottaisin löytäväni myös enemmän vasta-argumentteja ja laajempaa tutkimuspohjaa.
Bull Shit Agency
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 05:41:00
Pisteet: 0
Ei mulla olis ollu varaa ostaa yhtään sen enempää levyjä ku tähänkään asti. Ja neki mitkä oon ostanu oon eka saanu piraattina. Semmoset joista olen tykänny kovasti niin olen ostanu, vaikka mulla ois ollu jo toimiva piraatti.
*köh*
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 07:53:54
Pisteet: 0
Yrittääkö BSA vakavalla naamalla väittää, että DMCAn kaltaiset ihmisoikeusloukkaukset ja tunkeilevat kopiosuojaukset vähentäisivät piratismia? :)
Mistähän ne rahat
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 09:12:20
Pisteet: 0
Rahaan ja energiaan pätee sama sääntö. Kumpikaan ei katoa ja kumpaakaan ei tule tyhjästä. Jos ihmiset ja firmat ostaisivat ohjelmat piratismin sijaan olisi ne rahat pois jostain muusta kulutuksesta.
Softatalot toki saisivat rahaa ja koodereita varmaan tarvittaisiin lisää, mutta joku muu ala kärsisi.
Aivan yhtä typerästi poliitikot lupailivat ennen vaaleja rahaa eri sektoreille tai veroaleja, mutta eipä kukaan selvästi kertonut mistä se raha otetaan.
Re: Mistähän ne rahat
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 10:48:54
Pisteet: 0
Softatalot toki saisivat rahaa ja koodereita varmaan tarvittaisiin lisää, mutta joku muu ala kärsisi.
luuletko ihan oikeasti että jokaisella alalla raha jakautuu oikeudenmukaisesti myös työläisille. kyllä minä mieluummin ostan tuotteita joissa tarvitaan ihmisiä tekijöinä kun tuotteita joissa robotit tekevät suurimman osan töistä. mutta keksikää vain waretukselle tekosyitä.

tähän astiset syyt waretukselle. (muut kuin ahneus)
- raha olisi sitten pois muualta jos ostaisin pelin
- en kuitenkaan ostaisi peliä vaikka sitä pelaankin
- minulla ei kuitenkaan olisi varaa ostaa sitä
- pelifirmat laittavat niihin suojauksia joten en taatusti osta
- jos p2p-verkot ajetaan alas, tulee enemmän virolaisia myymään, sekö olisi parempi?
- "kokeilen" peliä ennen ostoa.

valitkaa nuista syistä itselle sopiva, niin ei tee kipeää kun pelin koodannut kaveri yt-neuvotellaan kortistoon....
Re: Mistähän ne rahat
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 20:06:04
Pisteet: 0
waretukselle tekosyitä. tähän astiset syyt waretukselle. (muut kuin ahneus)
- raha olisi sitten pois muualta jos ostaisin pelin
- en kuitenkaan ostaisi peliä vaikka sitä pelaankin
- minulla ei kuitenkaan olisi varaa ostaa sitä
- pelifirmat laittavat niihin suojauksia joten en taatusti osta
- jos p2p-verkot ajetaan alas, tulee enemmän virolaisia myymään, sekö olisi parempi?
- "kokeilen" peliä ennen ostoa.
Tässä pari tekosyytä lisää:
- Olen niin saita että joko elän ilmaissoftalla tai sitten waretetuilla tuotteilla. Jälkimmäinen syy kertoo mitä firma hyötyy siitä jos waretan heidän tuotteitaan. Joten waretuksesta ei voi sanoa että se olisi joltain pois. Päinvastoin se on jollekin lisää.

- Waretus edesauttaa ohjelmiston leviämistä ja tekee siitä parhaassa tapauksessa ns. standardin ja ohjelmiston tehneestä firmasta tulee Microsoft. Näin kävi mm. Microsoftin tapauksessa. Näin ollen warettamalla autan firmoja kasvamaan.

Ja vaikkei ihan Microsoftin tasolle firma pääsisikään, niin joka tapauksessa tuote tulee suuremman yleisön tietoisuuteen ja se on aina plussaa yritykselle. Koska noin 1-2% ihmisistä ostaa tuotteen, jos se ei ole liian kallis.

Eli periaatteessa jos tekisin oikein pahan rikollisen teon ja laittaisin ware-serverin pystyyn ja levittäisin tuotetta miljoonalle ihmisille. Firmalle tulisi ennästään uusia potenttiaalisia asiakkaita miljoona kappaletta ja näistä 10 000 - 20 000 ostaisi tuotteen. Ilkeä warettaja ei enää kuulostakaan niin ilkeältä. (no miljoonalevitys voi olla vähän kaukaa haettua yhden ihmisen toimesta, mutta oikeassa elämässähän homma toimii kuin muurahaisverkko)
Niin, tästähän IT-alan lama johtuu, juu-u
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 09:53:05
Pisteet: +1
"The research, carried out for the BSA anti-piracy group, revealed that piracy is stunting the growth of software firms worldwide."

Justiin joo. Ohjelmistojen laiton kopiointi vaikuttaa vain sellaisiin IT-firmoihin jotka myyvät kuluttajille suunnattuja alhaisen hintaluokan valmisohjelmistoja, kuten pelejä, toimisto-ohjelmia tai käyttöjärjestelmiä. Jos puhutaan tuhansia euroja maksavista erikoisohjelmistoista, ei niiden laiton kopiointi vaikuta niiden myyntiin käytännössä mitenkään.

Tästä päästään kysymykseen kuinka suuri osa IT-sektorin yrityksistä on näitä joiden ohjelmistoja piratisoidaan? Lähinnä menettävinä osapuolina ovat PC-pelejä tekevät pelitalot sekä MIcrosoft. Pelitaloilla ei menekään kovin hyvin ja uskon että piratismin väheneminen olisi heille hyvä juttu, Microsoftilla taas esim. X-box divisioona taitaa tehdä enemmän tappiota kuin mitä piratismi sille aiheuttaa.

Siispä, miten piratismin vähentyminen esim. tuolla 10 prosentilla vaikuttaisi esim Suomen IT sektoriin? Nythän on ollut uutisissa maan suurimpiin IT-yrityksiin kuuluvan Novon megalomautukset. Vaikuttaisikohan edes piratismin totaalinen loppuminen mitenkään tähän? No ei tietenkään! Novolle menee huonosti koska sen asiakkaat pistävät rahahanoja hiljaisemmalle talouden huonoista näkymistä johtuen. Ja isojen perässä kärsivät pienemmät (esim. oma yritykseni) mutta tällä ei ole mitään tekemistä piratismin kanssa. Suomessa on vain kourallinen yrityksiä joihin piratismin väheneminen vaikuttaisi näkyvästi.

Nämä BSA:n luvut kuullostavat ihan perinteiseltä Microsoftin FUDilta. Mutta jaa, kukas onkaan suurin BSA:n jäsenyritys...
Tyttöystävävertaus
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 22:22:54
Pisteet: 0
Tähän väliin on pakko laittaa vain harvain tuntema, mutta harvinaisen paikkansapitävä tyttöystävävertaus:

"Tyttöystävävertaus rinnastuu yleensä tuohon "en olisi ostanut"-juttuun, siksi se puetaan A- ja B-vaihtoehtomuotoon. Se esitetään historiallisista syistä myös sinä-muodossa, vaikkakaan se ei juuri nyt kohdistu kehenkään läsnäolijaan. Näin se menee:

A.) Sinun ollessasi poissa, minä en käy sutaisemassa siippassi.

B.) Kun olet poissa, käyn höyläämässä muijaasi.
Kummassa tapauksessa sinä koet menettäneesi jotakin, tai että minä olisin tehnyt väärin?

Olettaen, että sinä et koskaan saa tästä tietää, sinä et menetä mitään. Joten sinun kannaltasi tilanne on aivan yhdentekevä, käykö kiksauttamassa böönaasi vai en.

Tässä minä voisin vielä pelata "en minä sitä mirppaa olisi käynyt köyrimässä jos sinä olisit ollut paikalla" -kortin. Sillä ei ole juuri merkitystä, mutta se rimmaa kivasti tuon "en olisi kuitenkaan ostanut" -idiomin kanssa."

Eli warettaminen ei ole missään muodossa hyväksyttävämpää kuin jokin muu varkauden muoto.
Re: Tyttöystävävertaus
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 23:42:17
Pisteet: 0
Tähän väliin on pakko laittaa vain harvain tuntema, mutta harvinaisen paikkansapitävä tyttöystävävertaus:
...

Eli warettaminen ei ole missään muodossa hyväksyttävämpää kuin jokin muu varkauden muoto.
Vertaat siis syrjähyppyjä warettamiseen. Harvoin näkee näin huonoja rinnastuksia. Minun pitäisi varmaan verrata Microsoftia natsi-Saksaan päästäkseni yhtä kehnon argumentaation tasolle.

:jl
jyrkipes Re: Tyttöystävävertaus
jyrkipes, 5.4.2003 01:58:52
Pisteet: 0
Tähän väliin on pakko laittaa vain harvain tuntema, mutta harvinaisen paikkansapitävä tyttöystävävertaus:
Vertaat siis syrjähyppyjä warettamiseen. Harvoin näkee näin huonoja rinnastuksia. Minun pitäisi
Mun mielestä toi vertaus oli paras mitä olen nähnyt aiheen teemoilta.

"Ei se ole keltään pois"
tai
"Ei järvi soutamalla syvene vaikka latu hiihtämällä leveneekin..:"'

Sekä warettaminen että kaverin muijan paneminen on väärin. Simple.
Jyrki, jos väärässä => ongelma sinun. http://www.jyge.net/
TeknoHog Re: Tyttöystävävertaus
TeknoHog, 5.4.2003 03:37:06
Pisteet: +1
Sekä warettaminen että kaverin muijan paneminen on väärin. Simple.
Moraali on eri asia kuin laki. Waretuksessa on kyse laista. Kaverin muijan paneminen voi olla OK tarpeeksi vapaamielisessä porukassa, joten kyse on vain mielipiteestä ja henkilökohtaisesta moraalista. Sitäpaitsi waretusvertaus olisi sellainen, että ottaisin tytöstä täydellisen kopion omaan käyttööni, mutta koska se ei ole toistaiseksi mahdollista, unohdetaan nämä vertaukset.

Waretuksesta kuitenkin puhutaan ja haluaisin mainita erään periaatteen, jota ei vielä otettu esille. Kaikkien talousjärjestelmien lähtökohtana on se ongelma, miten säännöstellä niukoista varoista (raaka-aineet, valmiit tuotteet yms) lähes loputtomaan kysyntään. Markkinatalous ja rahan käyttö on meille tutuin ratkaisu tähän. Talousjärjestelmissä ei mietitä esimerkiksi hengitysilman jakamista ihmisille, koska sitä riittää reilusti kaikille.

Immateriaalioikeudet vinouttavat tätä talouden perusperiaatetta, koska niiden avulla säännöstellään jotain sellaista (eli informaatiota), jota on rajattomasti tarjolla.

Selvä vasta-argumentti on tietysti siinä, että informaatiota tuottavat ihmiset haluavat ansaita elantonsa samalla tavoin kuin konkreettisia tuotteita valmistavat. Minulla ei ole tähän selkeää vastausta, mutta kannattaa miettiä asiaa laajemminkin kuin esim. yksittäisen firman menetyksien kannalta: jos informaatio virtaisi vapaasti, yhteiskunta sopeutuisi tilanteeseen tavalla tai toisella. Ei olisi sellaista kilpailevaa varustelua, että saat lukea tämän viestin jos tarjoat vaihdossa saman määrän informatiivisia bittejä.

Mahdollisesti informaation vaihdolle keksitään joskus jokin reilu järjestelmä, joka kannustaa tuottamaan uutta tietoa. Talousjärjestelmä ei kuitenkaan ole sellainen, koska se perustuu rajallisten luonnonvarojen säännöstelyyn.

Lisäpointtina haluan vielä todeta, että ihmiset kyllä tekevät taidetta vaikka eivät sillä aina eläisikään. Moni artisti levittää kappaleitaan netissä ilmaiseksi, mikä on eräs tärkeä syy siihen etten itse enää osta juuri ollenkaan musiikkia. Ja esimerkiksi suomalaisista kirjailijoista vain kourallinen elättää itsensä kirjamyynnillä, loput toimivat apurahojen tai muun työn varassa.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Tyttöystävävertaus
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 00:52:49
Pisteet: 0
Tähän väliin on pakko laittaa vain harvain tuntema, mutta harvinaisen paikkansapitävä tyttöystävävertaus: "Tyttöystävävertaus rinnastuu yleensä tuohon "en olisi ostanut"-juttuun, siksi se puetaan A- ja B-vaihtoehtomuotoon. Se esitetään historiallisista syistä myös sinä-muodossa, vaikkakaan se ei juuri nyt kohdistu kehenkään läsnäolijaan. Näin se menee:
A.) Sinun ollessasi poissa, minä en käy sutaisemassa siippassi.
B.) Kun olet poissa, käyn höyläämässä muijaasi.
Kummassa tapauksessa sinä koet menettäneesi jotakin, tai että minä olisin tehnyt väärin?
Olettaen, että sinä et koskaan saa tästä tietää, sinä et menetä mitään. Joten sinun kannaltasi tilanne on aivan yhdentekevä, käykö kiksauttamassa böönaasi vai en.
Tässä minä voisin vielä pelata "en minä sitä mirppaa olisi käynyt köyrimässä jos sinä olisit ollut paikalla" -kortin. Sillä ei ole juuri merkitystä, mutta se rimmaa kivasti tuon "en olisi kuitenkaan ostanut" -idiomin kanssa."
Eli warettaminen ei ole missään muodossa hyväksyttävämpää kuin jokin muu varkauden muoto.
Niinpä niin, vertauksesi on erittäin hyvä. Mutta jos sitä ajattelee EU:n tai suomen kansantalouden kannalta, siihen ilmestyy muutama ryppy, jotka ovat joidenkin mielestä todella suuria.

Eli jos taloden lama johtuu piratismista, niin jos sipaisen sinun naistasi salaa, ja se on verrattavissa piratismiin, niin tekeekö se sinusta sutenöörin ?
Vain onko niin että jos sinun naista panemalla ne jotka ovat maksaneet sinulle "pimp" maksun ollaan tehty jotakin sellaista jolla ollaan saatu tuottavuus korkeammalle tasolle kuin vaihtoehtoisesti sijoitettu euro on tällä hetkellä tehnyt.
Re: Tyttöystävävertaus
Anonyymi kommentoija, 9.4.2003 12:41:41
Pisteet: 0
A.) Sinun ollessasi poissa, minä en käy sutaisemassa siippassi. B.) Kun olet poissa, käyn höyläämässä muijaasi.
Kummassa tapauksessa sinä koet menettäneesi jotakin, tai että minä olisin tehnyt väärin?
Väärä analogia.

Kyseessä on pikemminkin ylläpitämäsi
huoran raiskaaminen ilman asianmukaista maksua sinulle. Jos nussiminen kerta on ok
ja muijaasi huorautat, niin kyse on vain hinnasta
ja siitä maksetaanko se.
Pelitalojen pelastus
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 22:55:28
Pisteet: 0
Verkottumisesta ja moninpeleistä näyttää tulevan pelitalojen pelastus. Noita moninpelejä kun ei kaikkia vain yksinkertaisesti pääse ware versiolla pelaamaan...

IT alojen suurin ongelma on se mitä sh*tt*ä se tuottaa. Massatuotanto ohjelmia vaivaa tason puute, varsinkin peli ja oheiskrääsä alueilla.
Re: Niin, tästähän IT-alan lama johtuu, juu-u
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 21:00:23
Pisteet: 0
"The research, carried out for the BSA anti-piracy group, revealed that piracy is stunting the growth of software firms worldwide."
Kannattaa muistaa myös se, että Amerikkalaisten 'world' on eri asia kun muiden ihmisten, tarkoittaen käytännössä lähinnä USA:n eri osavaltioita...

(Laskekaapa vain montako World Championia Ameriiikan ihmemaasta löytyy)
Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 10:15:36
Pisteet: 0
Pertti Perusnörtti warettaa esmes Photoshopin, koska sillä ei todellakaan ole varaa sitä ostaa. BSA:n liioiteltujen 'laskelmien' mukaan P.P. ostaisi Photarin, jos waretus olisi estetty. - Ja paskat sanon minä.
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 10:40:20
Pisteet: 0
Pertti Perusnörtti warettaa esmes Photoshopin, koska sillä ei todellakaan ole varaa sitä ostaa. BSA:n liioiteltujen 'laskelmien' mukaan P.P. ostaisi Photarin, jos waretus olisi estetty. - Ja paskat sanon minä.
entäs kun Pertti warettaa kaikki pelinsä ja pelifirma menee myynnin vähyyden vuoksi konkkaan?

no onhan pertillä oikeus pelata vaikka ei ole varaa. minullakin pitäisi olla oikeus loistohuvilassa asumiseen vaikkei ole varaa, lähdenkin kohta murtautumaan sellaiseen.
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:00:05
Pisteet: 0
Pertti Perusnörtti warettaa esmes Photoshopin, koska sillä ei todellakaan ole varaa sitä ostaa. BSA:n liioiteltujen 'laskelmien' mukaan P.P. ostaisi Photarin, jos waretus olisi estetty. - Ja paskat sanon minä.
entäs kun Pertti warettaa kaikki pelinsä ja pelifirma menee myynnin vähyyden vuoksi konkkaan?
no onhan pertillä oikeus pelata vaikka ei ole varaa. minullakin pitäisi olla oikeus loistohuvilassa asumiseen vaikkei ole varaa, lähdenkin kohta murtautumaan sellaiseen.
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:08:21
Pisteet: 0
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
otan sen vain hetkeksi käyttööni, miten se eroaa siitä että lataan netistä pelin ja "kokeilen" sitä??
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:41:14
Pisteet: 0
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
otan sen vain hetkeksi käyttööni, miten se eroaa siitä että lataan netistä pelin ja "kokeilen" sitä??
Sinä siis ostaisit esim. loistohuvilan pelkästään myyjän mainosten ja netissä näkyvien (kenties maksettujen) kehujen perusteella? Entä auto, ostaisitko auton vain autotehtaan kiiltokuvamainoksen perusteella ilman koeajoa? Jos siirrytään vastaavaan hintaluokkaan, ostatko esim. vaatteita kokeilematta niitä ensin?

Itse olen ostanut pelejä pelkän ilmaisen demon perusteella, mutta ilman käytännön kokeilua en osta.
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 12:18:49
Pisteet: 0
Itse olen ostanut pelejä pelkän ilmaisen demon perusteella, mutta ilman käytännön kokeilua en osta.
ei siinä ole mitään vikaa jos kokeilee peliä, sellaisen piratismin hyväksyn. kunhan sitten varmasti ostaa oikean version. aika harvasta tuotteesta on niin monta arvostelua luettavissa kuin tietokonepelistä.
lempo Re: Logiikka pelaa
lempo, 4.4.2003 12:57:10
Pisteet: 0
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
otan sen vain hetkeksi käyttööni, miten se eroaa siitä että lataan netistä pelin ja "kokeilen" sitä??

Sitä varten on käsittääkseni tehty ne demo -versiot. Miksi siis kopioida?

Itse kyllä en osta omia pelejäni. Miksikö? Koska jos en kopioisi, niin en ostaisikaan. Eli jos saan ilmaiseksi niin käytän, mutta jos en saa ilmaiseksi, niin en käytä. (Okei okei ! Joskus aikoinaan ostin commodorelleni muutaman pelin, mutta siitä on aikaa vuosia.)
// Paino on voimaa, ylipaino ylivoimaa! \\
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 13:11:09
Pisteet: 0
Itse kyllä en osta omia pelejäni. Miksikö? Koska jos en kopioisi, niin en ostaisikaan.
"- en kuitenkaan ostaisi peliä vaikka sitä pelaankin"

Et varmaan ostaisi ruokaakaan jos sitä saisi helposti varastettua?
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 11:14:51
Pisteet: 0
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
kiitos tekosyylisäyksestä
- sehän on vain kopio, ei se ole varastamista.
Wiwre Re: Logiikka pelaa
Wiwre, 4.4.2003 20:53:57
Pisteet: 0
Kopioitko sen loistohuvilan ensin itsellesi?
kiitos tekosyylisäyksestä
- sehän on vain kopio, ei se ole varastamista.
Kukaan ei sanonut, että warettaminen ei olisi varastamista. Sanottiin vain, että loistohuvilaan murtautumisella ja lisensoidun tiedon eli ohjelmistojen warettamisella on pieni, mutta tärkeä ero. Piratismiin liittyvässä moraalisaarnassa on turha pyrkiä yksimielisyyden mielipidehegemoniaan(kuten esim. media Yhdysvalloissa sodan suhteen.)
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 22:20:29
Pisteet: 0
Kukaan ei sanonut, että warettaminen ei olisi varastamista. Sanottiin vain, että loistohuvilaan murtautumisella ja lisensoidun tiedon eli ohjelmistojen warettamisella on pieni, mutta tärkeä ero.
ja mikä se ero on? toisen voi varastaa helposti ?
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 00:19:45
Pisteet: +1
loistohuvilaan murtautumisella ja lisensoidun tiedon eli ohjelmistojen warettamisella on pieni, mutta tärkeä ero.
ja mikä se ero on? toisen voi varastaa helposti ?
Kumpi on pahempi rikos:
a) Suklaapatukan varastaminen kaupasta
b) Aseellinen pankkiryöstö

Kumpi on pahempi rikos:
a) Maksullisen tietokonepelin kopioiminen
b) Aseellinen pankkiryöstä

Jos valitsit vaihtoehdon a) jommassa kummassa kohdassa, on suhteellisuuden tajussasi jotain vikaa.

Rikoksilla on yleisen käsityksen mukaan eri vakavuus-asteita. Rikoksen vakavuutta voidaan mitata mm. henkisten, fyysisten tai taloudellisten vahinkojen perusteella.

Tietokonepelin tai muun tietokoneohjelman kopioiminen ei aiheuta millekään taholle välitöntä menetystä. Jopa suklaapatukan varastaminen tulee varkauden uhrille välittömästi kalliimaaksi. Ohjelmien kopioiminen aiheuttaa suklaapatukkaa suurempia menetyksiä ainoastaan jos kopioija olisi ostanut kopioimansa ohjelman kun kopioita ei olisi ollut saatavilla. Tällöin menetykset voivat olla huomattavia.

Kuinka moni olisi sitten ostanut kopioimansa tietokonepelin, jos ei sitä olisi saanut kopioitua? Tätä on vaikea mitata. Asiaa koskevia tarkkoja ja puolueettomia mittaustuloksia ei löydy. Jos pelejä ei saisi kopioitua, niin moni varmasti tyytyisi Quakkien sijaan graafisesti vaatimattomampiin ilmais-peleihin, tai käyttäisi aikansa ihan muulla tavalla kuin tietokonepelien parissa.


^..^
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 11:49:29
Pisteet: 0
loistohuvilaan murtautumisella ja lisensoidun tiedon eli ohjelmistojen warettamisella on pieni, mutta tärkeä ero.
ja mikä se ero on? toisen voi varastaa helposti ?
Kumpi on pahempi rikos: a) Suklaapatukan varastaminen kaupasta
b) Aseellinen pankkiryöstö
Kumpi on pahempi rikos:
a) Maksullisen tietokonepelin kopioiminen
b) Aseellinen pankkiryöstä
vastaukset:
1. b
2. b

kylläpä näppärästi vertaat täysin eri mittaluokissa olevia asioita toisiinsa jotta varmasti saat itsellesi sopivan lopputuloksen. Ei tulisi sinusta galluppiäijää, kun vertaat pikkurikosta aseelliseen ja kysyt "olisiko kiva jos olisi mailmanrauha"- tyylisiä kysymyksiä.

parempi olisi verrata seuraavia.

Kumpi on pahempi rikos:
a) auton luvaton käyttöönotto 10h
(auto palautetaan lopussa ilman vahinkoja)
b) toisen ohjelmoiman ohjelman luvaton kopiointi ilman
maksua ohjelmoijalle.

hassua kuinka monen mielestä tuo b ei ole mikään rikos, mutta kovin moni ei lähde ajamaan toisen autolla luvatta, vaikka siitä ei lopussa olekaan pysyvää haittaa esimerkissäni.... (EN HYVÄKSY AUTOVARKAUKSIA/LAINAUKSIA)

Kaikki riippuukin moraalikäsityksistä ja monella on moraali ottanut vapaapäivän kun puhutaan tietotekniikan tekijänoikeuksista. Luulisi älykkäillä it-ihmisillä olevan sen verran prosessointitehoa aivoissaan että ymmärtäisivät omistusoikeuden myös tuotteissa joita ei voi käsin kosketella kuten ohjelmisto.....
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 15:05:13
Pisteet: +1
Kumpi on pahempi rikos: a) auton luvaton käyttöönotto 10h
(auto palautetaan lopussa ilman vahinkoja)
b) toisen ohjelmoiman ohjelman luvaton kopiointi ilman
maksua ohjelmoijalle.
hassua kuinka monen mielestä tuo b ei ole mikään rikos
Vastaan a).

Syyn luulisi olevan selvä. Jos viet autoni luvatta, on olemassa riski että vaurioitat sitä. Samalla kulutat sen polttoainetta ja muuta varustusta. Ikäväksi tilanne muuttuu etenkin silloin jos tarvitsen samaan aikaan itse autoani.

Mutta jos ottaisit kopion parkkipaikalla lojuvasta autostani, ja ajaisit kopiolla vaikka päin kiviseinää, ei se minua haittaisi.

Sama rinnastus kelpanee tietokoneohjelmiin. Vaikka nykyisen moraalikäsityksen mukaan on väärin hyväksikäyttää maksutta toisen maksulliseksi luomaa informaatiota, niin informaatiohan ei ole mikään rajallinen luonnonvara, vaan kopioitavissa lähes rajottamasti. Jos siis autot olisivat yhtä helposti kopioitavissa, ei ihmisten mielestä niiden kopioiminen ja näiden kopioiden luvaton käyttö varmaankaan olisi kovin suuri rikos.

Pidetäänpä edelleen mielessä, että tietokoneohjelmien luvaton kopioiminen on rikos, mutta tämän rikoksen laatua tai vakavuutta ei kannata yrittää verrata perinteisiin rikosnimikkeisiin.

Kuten joku aikaisemmin tällä palstalla jo kommentoi, olisi mielenkiintoista nähdä miten informaation vapaa kulku yhteiskunnassamme toimisi.

^..^
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 16:35:15
Pisteet: 0
Sama rinnastus kelpanee tietokoneohjelmiin. Vaikka nykyisen moraalikäsityksen mukaan on väärin hyväksikäyttää maksutta toisen maksulliseksi luomaa informaatiota, niin informaatiohan ei ole mikään rajallinen luonnonvara, vaan kopioitavissa lähes rajottamasti.
Kuinka niin ei ole rajallinen luonnonvara, ei helvetin hyviä peliohjelmoijia, artisteja jne. ole loputtomasti käytössä. Saati sellaisia jotka tekevät työtään ilmaiseksi niinkuin tulevaisuuden utopiassasi pitäisi.

Kuten joku aikaisemmin tällä palstalla jo kommentoi, olisi mielenkiintoista nähdä miten informaation vapaa kulku yhteiskunnassamme toimisi.
mistä lähtien elokuvat, musiikki, pelit ovat informaatiota. jos 70-luvulla olisit mennyt kutsumaan uusinta hollywood-elokuvaa informaatioksi etkä viihteeksi, niin jopas olisi naurettu.
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 01:32:38
Pisteet: +1
uinka niin ei ole rajallinen luonnonvara, ei helvetin hyviä peliohjelmoijia, artisteja jne. ole loputtomasti käytössä.
Väännetäänpä asia rautalangasta: Nyky-yhteiskunnassa informaation levitys ei suoranaisesti kuluta luonnonvaroja. Jos siis kopioit kaveriltasi vaikka jonkun ilmaisen Linux-distribuution, et välttämättä kuluta tällöin muuta kuin sähköä. Tämä suorittamasi kopionti ei kuluta kenenkään ohjelman teossa mukana olleen resursseja. Eli itse Linus Torvalds ei saa välttämättä koskaan tietää suorittamastasi hänen kehittämänsä ohjelman kopioinnista. Kopionti ei myöskään tuota hänelle minkäänlaisia taloudellisia menetyksiä.

Eri asia on tietysti taas se että jos kopioit luvatta jonkun maksullisen ohjelman, jonka olisit muuten ostanut ellet olisi saanut kopiota. Tällöin on kyse toisten suorittaman työn hyväksikäytöstä, mutta välitöntä haittaa ohjelman tekijöille on vaikea osoittaa, sillä he eivät näe tälläista toimintaa esimerkiksi tavaran katoamisena hyllystä vaan myynnin laskuna. Piratismia taas on vaikea laittaa pelkästään myynnin laskun syyksi, jos ei ole tarkkaa näyttöä siitä miten paljon ohjelmaa kopioidaan. Tarkan näytön hankkiminen on vaikeaa juuri edellä mainitsemieni syiden vuoksi: välttämättä kukaan muu kuin sinä ja kaverisi ei tiedä harrastamasti kopioinnista.

mistä lähtien elokuvat, musiikki, pelit ovat informaatiota.
Katsopa sanakirjasta määritelmä sanalle informaatio.
Tämä linkki voi myös auttaa selventämään asiaa: http://herkules.oulu.fi/isbn9514248635/html/node6....

jos 70-luvulla olisit mennyt kutsumaan uusinta hollywood-elokuvaa informaatioksi etkä viihteeksi, niin jopas olisi naurettu.
Tuota en epäile, mutta mainitsiko joku jotain 70-luvusta? Nyt on vuosi 2003.

^..^
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 7.4.2003 00:07:01
Pisteet: 0
jos 70-luvulla olisit mennyt kutsumaan uusinta hollywood-elokuvaa informaatioksi etkä viihteeksi, niin jopas olisi naurettu.
Tuota en epäile, mutta mainitsiko joku jotain 70-luvusta? Nyt on vuosi 2003.
^..^
ahaa, eli heti kun elokuvia pystyy tallentamaan tiedostoihin, niistä tulee informaatiota, jonka pitäisi olla vapaata..... no hyvä että tämä tuli selväksi.
Re: Logiikka pelaa
Anonyymi kommentoija, 7.4.2003 14:13:49
Pisteet: +1
Eri asia on tietysti taas se että jos kopioit luvatta jonkun maksullisen ohjelman, jonka olisit muuten ostanut ellet olisi saanut kopiota. Tällöin on kyse toisten suorittaman työn hyväksikäytöstä, mutta välitöntä haittaa ohjelman tekijöille on vaikea osoittaa, sillä he eivät näe tälläista toimintaa esimerkiksi tavaran katoamisena hyllystä vaan myynnin laskuna.
Tästäpä päästään kysymykseen ovatko nämä määrät missään suhteessa esimerkiksi BSA:n laskemien kanssa? Tarkoitan tällä sitä, että moniko piratisoitu ohjelma olisi _oikeasti_ ostettu kaupasta jos piraattia ei olisi ollut saatavilla? Vain tällä luvulla on merkitystä, ei piraattikopioiden kokonaismäärällä. Jos joku kopioi ohjelman niin, ettei olisi missään tapauksessa sitä ostanut muutenkaan, ei piraatti tee kenellekään oikeaa hallaa, edes tekijänoikeuden haltijalle.

Päin vastoin tuotteen kopioinnilla saattaa olla myyntiä edistävä vaikutus, jos ko. piraatti kopioi tuotteen eteenpäin jollekulle toiselle joka innostuu ohjelmasta niin paljon että menee ostamaan sen kaupasta. Esimerkiksi itse olen toiminut näin useasti; saan tutuiltani tasaisin väliajoin piraattipelejä jotka kuullostavat kiinnostavilta. Testattuani peliä ostan sen kaupasta jos se on hyvä. Jos se ei ole hyvä, poistan sen, sillä huono peli ei ole edes aihion arvoinen.

Uskallan väittää, että olen vuosien varrella ostanut huomattavasti enenmmän pelejä kuin olisin ostanut jos en olisi päässyt testaamaan peliä ensin kaikessa rauhassa. Muutamia kertoja olen myös ostanut pelin pelkän hypen perusteella, ja poikkeuksetta olen pettynyt ja joutunut palauttamaan pelin. Tästä tavasta on vain vaivaa ja kustannuksia kaikille osapuolille.

Itse koen toimintatapani hyväksi ja kaikkia osapuolia hyödyttäväksi.
Re: Logiikka pelaa
pitr_, 7.4.2003 11:06:54
Pisteet: 0
Väännetäänpä asia rautalangasta: Nyky-yhteiskunnassa informaation levitys ei suoranaisesti kuluta luonnonvaroja. Jos siis kopioit kaveriltasi vaikka jonkun ilmaisen Linux-distribuution, et välttämättä kuluta tällöin muuta kuin sähköä.
Ihastuttavia pohdintoja tämä kopiosuojaus-kysymys on herättänyt. Yllä oleva on helmi, jossa toisessa lauseessa kumotaan ensimmäisinen sisältämä väite.

Eihän se sähkö ole luonnonvara. Ja cd-rom aihioitakin viljellään etelän auringossa.
setae Re: Logiikka pelaa
setae, 4.4.2003 11:38:59
Pisteet: 0
Pertti Perusnörtti warettaa esmes Photoshopin, koska sillä ei todellakaan ole varaa sitä ostaa.
Ehkä herra Perusnörtti ostaisi sitten Photoshop Elements:in, jonka saa noin sadan euron hintaan.
Mihin herra PP tarvitsee mm. CMYK-värejä, jos hänellä ei todellakaan ole varaa edes photoshoppiin?
Wiwre Re: Logiikka pelaa
Wiwre, 4.4.2003 20:49:23
Pisteet: 0
Pertti Perusnörtti warettaa esmes Photoshopin, koska sillä ei todellakaan ole varaa sitä ostaa.
Ehkä herra Perusnörtti ostaisi sitten Photoshop Elements:in, jonka saa noin sadan euron hintaan.
Mihin herra PP tarvitsee mm. CMYK-värejä, jos hänellä ei todellakaan ole varaa edes photoshoppiin?
Peruspiraatti vaihtaa GIMP:in.

Avoimien ohjelmistojen suurimmat kannattajat ovat jo pitkään puhuneet, että tälläinen 'pehmeä piratismi', jossa kuluttajalle liian kalliit ohjelmat kopioidaan laittomasti estävät vaihtoehtoisten, ja ilmaisten, tuotteiden leviämisen. Ja kun pikkupiraatti on tottunut Photoshoppiin, vaati hän isona yritykseensä kaupallisen version kun ei jaksa muita ohjelmia opetella.
setae Re: Logiikka pelaa
setae, 6.4.2003 14:45:47
Pisteet: +1
Peruspiraatti vaihtaa GIMP:in.
Peruspentti. Ei peruspiraatti. Piraatillehan tuo waretus on kunnia-asia :)

Avoimien ohjelmistojen suurimmat kannattajat ovat jo pitkään puhuneet, että tälläinen 'pehmeä piratismi', jossa kuluttajalle liian kalliit ohjelmat kopioidaan laittomasti estävät vaihtoehtoisten, ja ilmaisten, tuotteiden leviämisen.
Ja avoimien ohjelmistojen suurimmat kannattajat edelleen syyllistyvät ajatteluun, jossa syytetään ohjelman käyttämättömyyttä ja vaihtoehtojen tutkimatta jättämistä, kun tarjolla oleva vaihtoehtoinen ohjelma ei tarjoa niitä ominaisuuksia, mitä siitä lähdetään hakemaan. Kun yleensä yritysten strategiaan ei edelleenkään kuulu se hyväntekeväisyys, tahdotaan käyttöön valmis ohjelma, jos se vain ikinä on mahdollista. Tuotekehitysbudjetti suunnataan mielummin omiin projekteihin kuin lähes-valmiiden tuotteiden testaukseen - etenkin jos enemmän valmiita vaihtoehtoja on saatavilla. Ohjelman hinta kun on loppupeleissä varsin pieni, jos sitä vertaa yhden työntekijän palkkakustannuksiin. Puhumattakaan siitä, että erillisten pluginien ja muiden lisäpalikoiden asennus on edelleen aika hankalahkoa; monesti tämä palikka täytyy vielä kääntää itse. Eihän se ole ongelma - paitsi jos käyttöjärjestelmänä onkin Windows sen linuxin sijaan. Ongelmia alkaa tulemaan enemmän, ja esimies toteaa ongelmien tulevan kaupallista vaihtoehtoa kalliimmiksi. Vaihdetaanko firmassa sitten myöhemmin tähän hypetettyyn opensourceen, kun tilalle hankittiin jo kaupallinen vastine tämän (edellisen version) ongelmien takia? Tuskin.

Eräs tuttuni vertasi OpenOfficea MS Office 97:aan. Mielestäni tuo vertaus oli aika osuva - molemmat kelpoja toimisto-ohjelmia, vaan tiettyjen ominaisuuksien johdosta kenties heikommin tarkoitukseen sopivia.

Tietysti, jos niitä puuttuvia ominaisuuksia ei tarvitse, niin miksipä ei. Kynnys näihin avoimiin ja ilmaisiin ohjelmistoihin siirtymiseen on vain tehty kenties liian korkeaksi, ja juuri "nörttien" toimesta. Avunpyyntöihin tulee lähinnä vittuilua, ja luotettavaa tukea ei aina tunnu löytyvän, edes rahalla. Ja toisinaan taas tuntuu, että ohjeistukset on tehty sekaviksi, että maksullinen tuki olisi pakko hankkia :) Tästä kyllä syytän ihan omaa vainoharhaisuuttani :)

Käytän itse BSD:itä ja yhtä linuxiakin päivittäin. Unix-pohjainen järjestelmä olisi valintani, jos palvelinta olisin laittamassa kasaan. Monet opensource-ratkaisut (esim. cvs) ovat mielestäni fiksumpia kuin kaupalliset vastikkeensa - vaan ikävä kyllä monesti niin hankalia joko käyttää tai ottaa käyttöön. OpenSource-sovellusten osalta on jäänyt useasti tunne, että täydellinen konfiguroitavuus on tärkein tekijä käytön helppouden ja oletusasetusten käytettävyyden ollessa sivuseikka. Ikävä kyllä.
Toiselta kantilta...
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 12:04:52
Pisteet: 0
Onko kukaan laskenut, montako työpaikkaa menee BSA:lta (ja vastaavilta) jos piratismi saadaan poistettua ;-)
Sama uutinen
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 13:13:36
Pisteet: 0
Eikös tämä ole täsmälleen sama uutinen kuin eilinen
http://sektori.com/uutiset/4448/euroopan
Wiwre Re: Sama uutinen
Wiwre, 4.4.2003 20:45:19
Pisteet: 0
Eikös tämä ole täsmälleen sama uutinen kuin eilinen http://sektori.com/uutiset/4448/euroopan
Kyllä, paitsi että 10 prosentin piratismin laskulla luvattiin viimeksi neljännes miljoona työpaikkaa, nyt luku on nelinkertaistunut miljoonaan.
the_mies
Anonyymi kommentoija, 4.4.2003 17:39:38
Pisteet: +1
Jaa a tiedäppähäntä mitä tulevaisuudessa keksitään piratismin torjuntaan, uusia hienoja kopiointisuojauksia, ehkä toisaalta esim. vanha kunnon C64:n suosio johtui osin sille saatavissa olevien piraattipelien määrästä. MSX käytti jo silloin moduleita. Pelitalot nimen omaan rikastuivat C64 peleillä.

Samasta syytähän kaikki käyttävät PC:täkin nykyään, kaverilta saa piraatteja. Saas nähä kun palladiumit ja muut viritykset tulevat (jos tulevat) alkaakohan silloin Ilmaisohjelmien valtakausi.

Itse tietysti Linux käyttäjänä toivon tätä :)

Ja tästä saadaan aasin silta piratismin vastaiseen taisteluun sillä, että piratismi on omalta osaltaan auttanut luomaan isoja markkinoita, joille on helppo tehdä tuotteita, kun kaikki käyttävät samaa järjestelmää.

Kuinka monella olisi PC jos piraatteja ei olisi??
Re: the_mies
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 09:22:40
Pisteet: 0
Samasta syytähän kaikki käyttävät PC:täkin nykyään, kaverilta saa piraatteja.
Kaikki? Teollisuus, kauppa, kunnat, valtio..... Käyttävät kaverilta saatuja piraattiohjelmia?Tuossa oli kyllä kaikkien yleistysten äti.

Kuinka monella olisi PC jos piraatteja ei olisi??
Kumpi oli ensin? PeeCee vai PeeCeelle tehdyn ohjelman laiton kopio?

Pineapple Re: the_mies
Pineapple, 6.4.2003 02:55:45
Pisteet: 0
Samasta syytähän kaikki käyttävät PC:täkin nykyään, kaverilta saa piraatteja. Saas nähä kun palladiumit ja muut viritykset tulevat (jos tulevat) alkaakohan silloin Ilmaisohjelmien valtakausi. Itse tietysti Linux käyttäjänä toivon tätä :)
Linuxille taitaa olla vähän nihkeästi kaupallista peliä - ja Lokin (surullinen) tapaus osoitti ettei ainakaan vielä kannatakkaan tehdä. Todennäköisesti jos pelinkehitys siirtyy linuxille, niin tekee myös piratismi - ilmaisten (joojoo vapaiden) ohjelmien käyttöhän on jo aika hyvin verissä siellä puolella

Kuinka monella olisi PC jos piraatteja ei olisi??
Aika monella on GameCube, ja sille ei käsittääkseni piraattipelejä juurikaan saa.
Pineapple
Re: the_mies
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 21:07:28
Pisteet: 0
Aika monella on GameCube, ja sille ei käsittääkseni piraattipelejä juurikaan saa.
"Aika monella"? 10, 100, 1000, ... ? Eikai väitteesi vain ollut hatusta vedetty?

Ja alkuperäinen lause varmaankin halusi sanoa, että PC on yleisempi kuin GameCube, koska siihen saa piraattipelejä.

Esimerkiksi minulla ei ole GameCubea, eikä ainakaan kolmella ensimmäisellä kaverillani jotka tulevat mieleen. (No okei, en tunne ketään kenellä olisi). Mutta PC sen sijaan löytyy jokaiselta kaveriltani. Joten tähän hurjaan tutkimukseen perustan väitteen, että PC on yleisempi kuin GameCube ja ehkä tämä johtuu pelkästään siitä, että GameCubelle ei ole piraattipelejä niin helposti saatavilla.
Re: the_mies
Anonyymi kommentoija, 9.4.2003 17:32:57
Pisteet: 0
Kuka vitun idiootti edes hankkii pirapaskaa. Itselläni on pc lahna, ps2, gamecube, nintendo 8-bit, gb advance ja nolla pirapaskaa. Vitun idiootit ketkä tekee pirpelejä vois mennä jonnekkin ja vetää ittensä jojoksi. siis nämä idiootit pilaavat monien pelifirmojen halun tehdä _kunnon_ pelejä joten ne sylkevät massapaskaa ja uudet versiot ovat samanlaista paskaa eripaketissa
setae Re: the_mies
setae, 7.4.2003 00:38:59
Pisteet: 0
Esimerkiksi minulla ei ole GameCubea, eikä ainakaan kolmella ensimmäisellä kaverillani jotka tulevat mieleen. (No okei, en tunne ketään kenellä olisi). Mutta PC sen sijaan löytyy jokaiselta kaveriltani. Joten tähän hurjaan tutkimukseen perustan väitteen, että PC on yleisempi kuin GameCube ja ehkä tämä johtuu pelkästään siitä, että GameCubelle ei ole piraattipelejä niin helposti saatavilla.
Kai pyrit mensan jäseneksi? ;)

Kauanko pc:itä on ollut saatavilla, ja kauanko gamecube? Voiko pc:llä vain pelata, tai onko gamecubeen saatavilla toimisto-ohjelmat ja internet-yhteydet?

Varmasti piraattipelien/ohjelmistojen saatavuudella on merkitystä laitetta hankittaessa, mutta tuo vertauksesi vaan ontui aika pahasti.
Nojaa.
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 10:27:45
Pisteet: 0
Itse ostan kaikki pelini sekä musiikkilevyni.
Näyttää myöskin edustavalta kokoelmat lasihyllyssä. Piraattituotteita en kehtaisi esitellä. Ja ostetut tuotteet toimivat moitteetta 99% tapauksissa toisin kuin piraattiripit tai mustanmäen torilta ostetut musiikkicd:t. Myöskin mikäli EI toimi, käytettävissä on aina tuotetuki.
Re: Nojaa.
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 18:42:33
Pisteet: 0
Ja ostetut tuotteet toimivat moitteetta 99% tapauksissa toisin kuin piraattiripit tai mustanmäen torilta ostetut musiikkicd:t.
Piraattiripit toimii yllättävän hyvin. 2 vuoden aika 0 toimatonta peliä. Kyllä nforce:sta näkee onko toimimaton (nuketettu) versio vai ei. No varmasti niitä nyyppiä riittää, jotka eivät tiedä mistään mitään ja hakee epätoivoisesti matrix 2:n dvdrippiä kazaasta tälläkin hetkellä.

:)
Onko autoosi murtauduttu
HC, 7.4.2003 00:10:10
Pisteet: 0
Entäs jos autostasi viedään alkuperäiset levyt. Voin lohduttaa, noin puolen vuoden tappelu ja vakuutusyhtiö korvaa ne joista on esittää kuitit.

Minä en osta yhtään kopiosuojattua äänilevyä
Henry Chinaski
Yhteenvetoa
Anonyymi kommentoija, 5.4.2003 17:10:33
Pisteet: +1
Summataanpa vähän molempien puolien näkemyksiä, kuten minä asian havaitsen:

Ensin waretuksen puolesta ja BSA:ta vastaan:
1. Jos olisi pakko ostaa, en ostaisi puoliakaan niistä peleistä/ohjelmista mitä waretan koska ei ole rahaa tai laatu ei ole hinnan arvoinen.
2. Kyseessä on ainoastaan kopiointi, varsinaista fyysistä menetystä ohjelmistovalmistajalle ei synny.
3. Waretus on hyvä keino kokeilla lopullista tuotetta ennen sen varsinaista ostamista.
4. Piratismi lisää laillisten kopioiden ostoa joko yritysmailmassa tai tuoden tuotteen suuren yleisön tietouteen toimien ilmaisena "mainontana".
5. BSA:n lähteet ovat arveluttavia ja viitaten kohtaan 1. ne ovat myös väärin painotettuja. BSA koettaa ainoastaan saada itseään tärkeämmän oloiseksi kehittämällä isoja lukuja.

Sitten warettamista vastaan ja BSA:n puolesta:
1. Waretus on varastamista eri muodossa, siinä varastetaan fyysisen tuotteen sijasta se osuus mikä kuuluisi pelin/ohjelman kehittäjille ym. organisaatioille waretetusta määrästä kopioita.
2. Jos waretus saataisiin poistettua, nousisi laillisten kopioiden määrä, sitä mukaa myös kilpailu lisääntyisi ja hinnat halpenisivat volyymin kasvaessa.
3. Jonkun on toimittava piratismin esitaistelijana ohjelmisto/pelitalojen puolesta. BSA toimittaa tätä virkaa ja esittää tutkimuksiaan yleisölle. Todellisten tietojen saanti piratismista on vaikeaa johtuen internetin laajuudesta ja luotettavien lähteiden hankkimisesta kasvottomassa verkostossa.

Sitten oma (nimetön :) mielipiteeni näistä ym. kohdista.
Niin kauan kuin internet pysyy tiedon viidakkona jonka kasvottomat asukit siirtelevät dataa mielensä mukaan, on piratismia vaikea kukistaa. Täysin toimiva ja käyttäjälle vaivaton kopiosuojaus on toistaiseksi jäänyt näkemättä, koska aina löytyy eteviä kräkkääjiä. Piratismi on nykyajan ilmiö, josta tulisi virittää keskustelua ja etsiä siihen sitä kautta ratkaisua radikaalien vetojen sijaan.
Pelkkää keppiä käyttäen piraattien "yhteisö" ainoastaan vetäytyy syvemmälle. Piratismi on myös tullut jäädäkseen, ainoastaan sen vähentämistä voidaan ajatella ellei oteta käyttöön totalitaarisia ratkaisuja. Koko ajan enemmän tietokoneistuvassa yhteiskunnassa ongelmasta on tulossa tulevaisuudessa suurempi, ja linjauksia tulisi alkaa ainakin tutkia.
Ongelma on monitahoinen koska se koskettaa ihmisiä hyvinkin monella tavoin. Monikaan piraatti ei miellä tekojaan varastamisena ja pitää itseään muutoin suhteellisen nuhteettomana kansalaisena. Siten hän reagoi vahvasti itseään kutsuttaessa varkaaksi. Keksitään erilaisia puolustuksia, joista osalla on jopa meriittejä kansan oikeudentajussa. Ongelma on siis juuriltaan inhimillinen, ei yksistään lainopillinen. Tähän on vaikea puuttua pelkän lain avulla. Jollain tapaa pitäisi ihmisiin saada iskostettua kuva siitä, että piratismi on väärin ja tuomittavaa. Tällöin ongelma mielestäni vähenisi. Käytettäessä rankempia tuomioita ja vähentämällä yksilön suojaa internetissä ei mielestäni palvella ketään, koska yleisön mielipide siirtyy helposti tätä vastaan ja piratismia aletaan "ihannoida" tuomitsemisen sijaan. Tuomitsemisella en tarkoita siis oikeusistuinten tuomintaa, vaan yleistä mielipidettä. Ratkaisuna pidänkin yleisen keskustelun lisäämistä ja kampanjointia. Tätä BSA onkin tehnyt jenkki-ylilyövään tapaansa. Piratismista täytyy saada negatiivista ihmisten mielissä jos sitä mielitään vähentää.

Peace out :)
Ainoa, mikä muuttuu, on yhtiöiden tulos
Anonyymi kommentoija, 6.4.2003 15:17:38
Pisteet: 0
Tuote olisi edelleen tätä samaa. Kaikki, mitä saadaaan kerättyä lisää, näkyy vain viivan alla ja omistajien taskuissa. Esim Microsoftin tuloksella ei ole pienintä ongelmia panostaa tuotekehitykseen niin, että tuote saataisiin hyväksi, mutta tätä se vain on.
Wiwre Vinoutunutta uutisointia
Wiwre, 4.4.2003 20:43:40
Pisteet: +1
Eri Consumer-markkinoiden markkinaosuudet ovat pääasiassa Yhdysvaltalaisten firmojen käsissä. Ohjelmistotuotannossa Eurooppalaiset pärjäävät enemmän yrityspuolella kokonaisratkaisuissa, jossa piratismi on vähäistä. Yhdysvaltojen talouskasvuun ja Nasdaq-indeksiin piratismilla on kyllä voimakas vaikutus.

Peliteollisuudessa piratismin estäminen voisi kyllä toisaalta kohentaa Euroopan ohjelmistotuotantoa, kun pienemmät valmistajatkin pääsisivät projekteissa voitolle ja uusien projektien riskit pienenisivät.

Ärsyttävää, miten tälläiset etujärjestöjen tekemät eturistiriitaiset tutkimukset menevät läpi valtamediassa aika kritiikittömästi. Asiat esitetään totuuksina, eikä vaihtoehtoista mielipidettä iltauutisissa kuulu.
Hapuileva kommentti taloudesta
pitr_, 7.4.2003 11:16:00
Pisteet: +1
Näin viikonlopun jälkeen yksi pohdinta vielä aiheesta:

Monet ovat kirjoittaneet kommentinsa yksityisen kuluttajan näkökulmasta, ajatellen oman ja kaveripiirinsä kulutustottumuksia tyyliin "no jos nyt waretin tuon, niin se ei ole varastamista, koska en olisi missään nimessä ostanut sitä" ja "rahaa ei tule lisää näiden-ja-näiden ostamiseen".

Minä väittäisin, että tulee. Talous kokonaisuutena on mielenkiintoinen järjestelmä, joka pohjautuu monenlaisiin sääntöihin ja sopimuksiin. Näistä huolimatta varmaa on vain se, että rahan määrä ei ole vakio.

Kaikki maailmanvaluutat (tai ainakin USD ja EUR) on irroitettu kultakannasta. Tällä tarkoitetaan sitä, että rahan arvo määräytyy vapaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan eikä siten ole vakio. Tämä tarkoittaa siis sitä, että rahaa voi "vain tulla lisää".

Ajatellaan Yhdysvaltoja. Siellä kulutus on huipussaan ja sitä myöten myös se on maailman rikkain valtio. Kulutus tuo pääomaa, jota käytetään kulutukseen. Tähän noidankehään (pelkistäen) perustuu nähdäkseni tämä sopimus rahan ympärillä.

Totta kai on niin, että rahaa ei voi riittää kaikille, koska sen tekee arvokkaaksi juuri tämä ominaisuus (että sitä ei riitä kaikille). Totta kai luonnonvarat ja ympäristö eivät kestä edes nykyistä kulutusta, saati sitten sitä, että täälläkin lähtisi elintaso ampuen nousuun tavoitellen jenkkitasoa.

Mutta jos puhutaan vaan rahasta, niin sitä voidaan saada lisää, jos jokainen ostaa tuotteensa ja palvelunsa. Ja ainakin aluksi, jos edes firmat ja instituutiot niin tekevät; näistä BSA:kin ensisijaisesti on kiinnostunut.
juhtolv Eräs vastine noihin tutkimuksiin
juhtolv, 6.4.2003 17:50:57
Pisteet: +1
Piracy stats flawed: open source proponent

http://www.itbusiness.ca/index.asp?theaction=61&am...

"Russell McOrmond, an Ottawa-based Internet technical consultant with Flora Community Consulting and a proponent of the Free/Libre Open Source Software (FLOSS) movement in Canada, dismissed the BSA's findings. He said the way CAAST and the BSA calculate piracy is fundamentally flawed because it relies on estimates of PC shipments by province, the amount of software required and then compares it against software shipment data from BSA member companies. Open source software isn't accounted for."

Eli jos johonkin tiettyyn provinssiin myydään paljon PC:eitä, mutta kovin vähän BSA:n jäsenyritysten poropietari-ohjelmia, niin tuon tutkimuksen mielestä
se tarkoittaa sitä, että ko. provinssissa harrastetaan paljon piratointia, vaikka syy voikin olla siinä, että sielläpäin niissä PC:eissä ajellaan paljon vapaita käyttiksiä ja vapaita ohjelmia.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
Omantunnon kysymys
HC, 7.4.2003 00:05:40
Pisteet: +1
Kuinka monta ohjelmaa olet opetellut piratti versioista?

Minä tunnustan. mm Sniffer ohjelmistoa ei olisi vara hommata itselle vain siksi että se täytyi opetella. Kun tarkemmin muistelee niin kaikki M$ ohjelmistot on ollut piratteja. Nykyisin sitten osaa käyttää mm M$ ohjelmia. On piratismista hyötyäkin, ihan kansantaloudelle.

Kopiosuojattuja levyjä en osta, koska autossa käytän vain kopioita. Jos autoosi murtaudutaan, on kiva tappelu vakuutusyhtiön kanssa cd levyistä...

Ehkä BSA löytää jonkun ratkaisun automurtoihin. Teostohan vaatii jo maksuja jos laulat suihkussa
Henry Chinaski