Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 8.9.2005

Piratismin torjunta kaventamassa laillisen musiikin ostajien oikeuksia

Eduskunta äänestää perjantaina piraattiäänitteiden ja -ohjelmistojen maahantuonnin sekä internet-kopioinnin kieltämisestä. Samalla piraattiäänitteiden kopiointi omaan käyttöön muuttuisi laittomaksi. Oikeuksia laillisesti hankittuun musiikkiin ollaan myös kaventamassa, sillä jatkossa cd-levyjen kopiosuojausta ei saisi enää murtaa musiikin siirtämiseksi esimerkiksi kannettavaan mp3-soittimeen.

Lue juttu oma, 8.9.2005 00:41. Lähde: YLE

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 126 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Me pyh
Me, 8.9.2005 06:59:31		 Pisteet: 0
Vastaa
ei ole pelkoa että tuo laki tuollaisenaan menisi läpi :).. juntit vain kokeilee kepillä jäätä
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
tstm Melko irrelevanttia, sanahelinää ja kysymys
tstm, 9.9.2005 03:32:02		 Pisteet: 0
Vastaa
Voisin muutaman sanan tähän kommentoida. Sanoisin, että on täysin irrelevanttia sanahelinää väittää, että biisin kopioiminen levyltä mp3-soittimeen (riippumatta suojauksista) tulisi jotenkin käytännössä laittomaksi. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. En usko, että kukaan haastaa sinua oikeuteen jos satut kopioimaan uusimmalta BMG:n läpyskältä muuman kappaleen ipodillesi käyttäen jotain siihen sopivaa kiertokeinoa. Vaikka levy-yhtiö tai teosto tai kuka vaan tietäisi moisesta, niitä ei todellakaan kiinnosta ajaa hyviä rahaa tuottavia asiakkaita pois.

Teoriassa laitonta, käytännössä ei. Ainoa vaikutus tästä on se, että yhä useampi tuntee olevansa rikollinen ja kiinnostuu siitä (rikollisuudestaan) entistä vähemmän, kuten joku jo täällä taisi kommentoidakin.

Itsehän en ole yhtään kopiosuojattua levyä ostanut. Tai itseasiassa olen, mutta olen vienyt ne takaisin kauppaan ja palauttanut sillä syyllä, etteivät ne soi soittimessani (tietokone, ipod). Enkä aio ostaakaan. Levy, jota en _VOI OLLENKAAN KUUNNELLA_ on minulle melko arvoton.

Piti kysymäni täällä vielä, että tietääkö joku onko esim. taideteosten (siis sellaisten paperilla olevan, vaikkapa aku ankan) kopioiminen omaan käyttöön paperille sallittua?

Jos on, niin miksei papereista ja kynistä peritä teostomaksua.
Voisin muutaman sanan tähän kommentoida. Sanoisin, että on täysin irrelevanttia sanahelinää väittää, että biisin kopioiminen levyltä mp3-soittimeen (riippumatta suojauksista) tulisi jotenkin käytännössä laittomaksi. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. En usko, että kukaan haastaa sinua oikeuteen jos satut kopioimaan uusimmalta BMG:n läpyskältä muuman kappaleen ipodillesi käyttäen jotain siihen sopivaa kiertokeinoa. Vaikka levy-yhtiö tai teosto tai kuka vaan tietäisi moisesta, niitä ei todellakaan kiinnosta ajaa hyviä rahaa tuottavia asiakkaita pois.
Minusta kyse ei ole siitä tullaanko käytännössä haastamaan oikeuteen vai ei. Kyse on periaatteellisesta asiasta mikä on laitonta ja mikä ei. Minusta se, miten ja millä laitteella kuuntelen sitä _ostamaani_ cd.tä on oma asiani. Se että yhdellä laitteella kuunteleminen lisi laillista, toisella laitonta, on _periaatteellisesti_ väärin.

Hyväksyisitkö itse lakia, jossa politikkojen arvosteleminen / ivaaminen olisi laitonta, vaikka luvattaisiin ettei siitä nyt ketään yksityistä ihmistä tulla oikeuteen haastamaan?
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Saltsa Re: Melko irrelevanttia, sanahelinää ja kysymys
Saltsa, 9.9.2005 17:21:46		 Pisteet: 0
Vastaa
Piti kysymäni täällä vielä, että tietääkö joku onko esim. taideteosten (siis sellaisten paperilla olevan, vaikkapa aku ankan) kopioiminen omaan käyttöön paperille sallittua? Jos on, niin miksei papereista ja kynistä peritä teostomaksua.
On sallittua, yksityiseen käyttöön kopiointi -oikeuden ulkopuolelle jää tietokannat ja tietokoneohjelmat. Muiden kopiointi on sallittua. Teostomaksua ei varmaankaan sen takia peritä, että paperia käytetään hyvin paljon ja merkittävästi muuhunkin kuin siihen kopiointiin, itse asiassa todella pienelle osasta paperia kopioidaan esim. aku ankkoja. CD- ja DVD-levyissä asia on toisin, joten niistä peritään maksua.
Re: Melko irrelevanttia, sanahelinää ja kysymys
Sidewinder, 9.9.2005 12:37:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Voisin muutaman sanan tähän kommentoida. Sanoisin, että on täysin irrelevanttia sanahelinää väittää, että biisin kopioiminen levyltä mp3-soittimeen (riippumatta suojauksista) tulisi jotenkin käytännössä laittomaksi. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. En usko, että kukaan haastaa sinua oikeuteen jos satut kopioimaan uusimmalta BMG:n läpyskältä muuman kappaleen ipodillesi käyttäen jotain siihen sopivaa kiertokeinoa. Vaikka levy-yhtiö tai teosto tai kuka vaan tietäisi moisesta, niitä ei todellakaan kiinnosta ajaa hyviä rahaa tuottavia asiakkaita pois. Teoriassa laitonta, käytännössä ei. Ainoa vaikutus tästä on se, että yhä useampi tuntee olevansa rikollinen ja kiinnostuu siitä (rikollisuudestaan) entistä vähemmän, kuten joku jo täällä taisi kommentoidakin.
Teoriassa laiton, muttei käytännössä...hmm...
Käytännössähän tämä varmaan tulee menenemään kuten esim. kännykän käyttökielto ajaessa: sanktiot tavattessa, eli sakot tulee jos ajaa ylinopeutta tutkaan kännykkään puhuen.

Piti kysymäni täällä vielä, että tietääkö joku onko esim. taideteosten (siis sellaisten paperilla olevan, vaikkapa aku ankan) kopioiminen omaan käyttöön paperille sallittua? Jos on, niin miksei papereista ja kynistä peritä teostomaksua.
www.kopiosto.fi
"Kopiosto myöntää tekijänoikeuslupia
* painotuotteiden valokopiointiin esimerkiksi yrityksissä, oppilaitoksissa ja julkishallinnossa.
* radio- ja televisio-ohjelmien nauhoittamiseen esimerkiksi kouluissa.
* tv-kanavien jakeluun kaapeli- ja yhteisantenniverkoissa.
Kopiosto on tekijöiden, kustantajien ja esittäjien yhteinen tekijänoikeusjärjestö. "
tstm Pari pientä linkkiä aiheesta:
tstm, 9.9.2005 05:38:49		 Pisteet: +2
Vastaa
Tässä on Jyrki Kasvin pitämä puhe aiheesta eduskunnassa. Mielestäni oikein hyvää tekstiä.. ja se kannattaa lukea, koska siinä selvitetään lain sisältöä jonkin verran:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...

Seuraavassa taas Erkki Pulliaisen "vastine" tai puhe samasta aiheesta. Täytyy sanoa, että ollaan eduskunnassa melko sekaisin. Tästä puheesta en löytänyt järjen hiventäkään - jopa sektorin sekavat ja huonosti kirjoitetut kommentit jäävät kauas tämän taideteoksen jalkoihin.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...

Jos aiheesta jaksaa lukea oikein pitkiäkin romaaneja, niin tässä on koko silloinen aiheesta eduskunnassa julkisesti käyty keskustelu:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/ptk_83_200...

Täytyy kyllä tässä vaiheessa vielä sanoa, että Kasvi keräsi minulta pisteet kotiin ehdottoman järkevällä argumentoinnilla ja edes _yrityksellä_ saada asioita järkevälle tolalle. Mistähän tällaisia miehiä löytyisi lisää eduskuntaan.

Eduskunnan sankareille muuten kannattaa lähetellä sähköpostia tai jopa tavallista postia. Se on tavallaan niiden velvollisuuskin lueskella niiden äänestäjien mielipiteitä. Ei niitä varmasti kaikki lue, mutta ainakin osa, ja väittäisin että sektorin kokoinen it-sankarilauma saa helpostikin hyvää jälkeä aikaan jos edes muutama edustaja saadaan paremmin tiedotetuksi tällaisista tärkeistä aiheista.
explo Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
explo, 9.9.2005 07:29:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavassa taas Erkki Pulliaisen "vastine" tai puhe samasta aiheesta. Täytyy sanoa, että ollaan eduskunnassa melko sekaisin. Tästä puheesta en löytänyt järjen hiventäkään - jopa sektorin sekavat ja huonosti kirjoitetut kommentit jäävät kauas tämän taideteoksen jalkoihin. http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...
Eh. Mitähän sieniä täytyy syödä kyetäkseen suoltamaan tuollaista tekstiä. Mielestäni herra ei tuossa sanonut sinänsä _yhtään mitään_, vaikka käyttikin suuren määrän lauseita ja sanoja, sekä kanssaihmistensä aikaa. Vastaa täysin pahimpia stereotypioita politiikoista.
tstm Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
tstm, 9.9.2005 07:36:11		 Pisteet: +2
Vastaa
Huh. Luinpa itsekin tuon viimeisenä esittämäni linkin. Ei siinä vierähtänyt kuin pari tuntia tällaista tehokasta yöaikaa.. ja täytyy sanoa, että eduskunnassa näistä asioista ollaan melko pihalla. Vaikka siellä oltiin useaan otteen (aiemmin) kuultu miltei sataa (70-80) asiantuntijaa eri aiheiden tiimoilta, on tuo esitys vielä melkoisen raaka.

Selkeät suuntaviivat tuntuu olevan hyvin konsensuksessa, mutta käytännön toteutus ontuu melko pahasti.. ja keskustelu pyörii lähinnä uskonnonvapauden ympärillä (sen takia, että tuo laki nyt sattuisi velvoittamaan kirkot maksamaan soittamastaan musiikista tekijänoikeusmaksuja ja joku veti siitä herneet nenään). Ilmeisesti uskonnonvapauteen liittyvä (perustuslain vastainen!) pykälä jätetään pois tästä lakiesityksestä ja käsitellään myöhemmin perustuslain mukaan (eikä se varmastikaan tule menemään läpi, koska perustuslain käsittelyjärjestys vaatii kahden kolmasosan enemmistöä, eikä sitä tule löytymään)

Enivei, tuo laki tulee pääpiirteiltään varmaankin tänään menemään läpi. Ainakin keskustelun lukeneena vaikuttaisi siltä. Jotain pieniä muutoksia saattaa tulla, bugien korjailuja, mutta miltei sellaisenaan odottaisin sen menevän läpi, ellei nyt jostain syystä hiukan myöhään herännyt nettiaktivismi aiheesta ole tehonnut erityisen hyvin. =/

Eduskunnassa halutaan saada piraatit kuriin, mutta niillä ei ole harmainta aavistusta miten moinen onnistuisi, joten ne vaan tuntuu sokeasti kuuntelevan mediayhtiöiden mielipidettä aiheesta.

Sivumennen sanoen, lakien säätämisen seuraaminen on muuten harvinaisen työlästä hommaa. Jo tuollaisen keskustelun lukeminen ottaa todella paljon aikaa, puhumattakaan sitten esimerkiksi itse lakiesityksen ( http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vepshref.scr?... ) tulkitsemiseen menevästä ajasta. Yritin lueskella, mutta sen verran vaikeaa on, että tarvitsisi pari päivää omistaa tuolle että olisi mitään toivoa sen implikaatioiden ymmärtämisestä.

Jotenkin tuli herättyä tällekin aiheelle aivan liian myöhään. Jos olisi ollut aikaisemmin liikenteessä, olisi vaikutusmahdollisuudet ollut paremmat. Sisäinen salaiittoteoreettikkoni kuiskailee, että tahallaanhan tällaisia pidetään pimennossa, mutta kyllä nuo kaikki ovat periaatteessa julkista tietoa. Jonkun pitäisi vaan lukea niitä. Tai sitten minun vaan pitäisi lukea EFFI:n tiedotteita tai vastaavaa enemmän.

Huh. Meni sinänsä ehkä vähän ohi aiheen, sektorin tietotekniikasta politiikan puolelle, mutta sentään mielestäni tärkeästä aiheesta.
Saltsa Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
Saltsa, 9.9.2005 20:43:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Sivumennen sanoen, lakien säätämisen seuraaminen on muuten harvinaisen työlästä hommaa. Jo tuollaisen keskustelun lukeminen ottaa todella paljon aikaa, puhumattakaan sitten esimerkiksi itse lakiesityksen ( http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vepshref.scr?... ) tulkitsemiseen menevästä ajasta. Yritin lueskella, mutta sen verran vaikeaa on, että tarvitsisi pari päivää omistaa tuolle että olisi mitään toivoa sen implikaatioiden ymmärtämisestä.
Joo, vaikeaa on. Kuinkakohan moni kansanedustajakaan tuota on lukenut saati ymmärtänyt? Saisivat jättää äänestämättä asioissa, joissa heillä ei ole kunnon mielipidettä tai tietoa. Tässä tapauksessa varmaan on käynyt niin, että edustajat ovat sokeasti uskoneet eri puheita ja sen perusteella tehneet päätöksen äänestämisestä ko. laissa.
weicco Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
weicco, 9.9.2005 07:58:44		 Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavassa taas Erkki Pulliaisen "vastine" tai puhe samasta aiheesta. Täytyy sanoa, että ollaan eduskunnassa melko sekaisin. Tästä puheesta en löytänyt järjen hiventäkään - jopa sektorin sekavat ja huonosti kirjoitetut kommentit jäävät kauas tämän taideteoksen jalkoihin.
Ilmeisesti suomenkieli ei ole vahvinta osa-aluettasi. Pulliaisen puheen voisi kyllä kiteyttää kahteen lauseeseen:

- Me joudumme, jotta tämä luova työ mahdollistettaisiin jatkossa, jotta kuluttajilla olisi jotakin kulutettavaa, aivan erikoisesti heidän asemaansa puolustamaan.
- Sitten vielä, kun ajatellaan, miten ed. Kasvi käsitteli tätä asiaa, niin ed. Kasvin äsken käyttämän puheenvuoron perusteella käykin sitten yhtäkkiä sillä tavalla, että tämä kuluttaja ryhtyykin luomaan yhtäkkiä sitä materiaalia, jonka hän on tällä tavalla saanut haltuunsa.

Eli ymmärrykseni mukaan Pulliainen sanoo, että "kuluttaja ryhtyykin luomaan materiaalia", eli kopioimaan jollain tavalla saamaansa materiaalia, ilmeisesti itselleen, mutta ehkä jopa toisille. Tämän takia eduskunta joutuisi "puolustamaan kuluttajan asemaa", eli ilmeisesti rehellisen kuluttajan, joka ei kopioi kaikki netistä saatavaa, jotta hänellä olisi jatkossakin jotain kulutettavaa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Hypnos Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
Hypnos, 9.9.2005 18:30:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti suomenkieli ei ole vahvinta osa-aluettasi. Pulliaisen puheen voisi kyllä kiteyttää kahteen lauseeseen:
Pulliaisen teksti ei ole suomea. Tämä voisi olla kouluesimerkki siitä, mitä kieliopin unohtaminen tekee tekstin ymmärryttävyydelle. Arvosana: Improbatur

- Me joudumme, jotta tämä luova työ mahdollistettaisiin jatkossa, jotta kuluttajilla olisi jotakin kulutettavaa, aivan erikoisesti heidän asemaansa puolustamaan.
Objekti viittaa edelliseen lauseeseen, jolloin lauseen tarkoitus muuttuu täysin. Pulliainen ei puollusta kuluttajajia vaan "köyhiä tuottajia".

- Sitten vielä, kun ajatellaan, miten ed. Kasvi käsitteli tätä asiaa, niin ed. Kasvin äsken käyttämän puheenvuoron perusteella käykin sitten yhtäkkiä sillä tavalla, että tämä kuluttaja ryhtyykin luomaan yhtäkkiä sitä materiaalia, jonka hän on tällä tavalla saanut haltuunsa.
Tässä taas Pulliainen asettelee sulavasti (vaikka syntaksisesti, vähemmän sulavasti) sanoja Kasvin suuhun. Kasvi sanoi puheessaan ainoastaan, että laki ei ota kantaa kuluttajien itse luomiin teostokappaleisiin. Pulliaisen lauseessa ei muutenkaan ole järkeä. "..tällä tavalla saanut haltuunsa.." niin millä tavalla???

Eli ymmärrykseni mukaan Pulliainen sanoo, että "kuluttaja ryhtyykin luomaan materiaalia", eli kopioimaan jollain tavalla saamaansa materiaalia, ilmeisesti itselleen, mutta ehkä jopa toisille. Tämän takia eduskunta joutuisi "puolustamaan kuluttajan asemaa", eli ilmeisesti rehellisen kuluttajan, joka ei kopioi kaikki netistä saatavaa, jotta hänellä olisi jatkossakin jotain kulutettavaa.
Ilmeisesti suomenkieli ei ole vahvinta osa-aluettasi.
tstm Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
tstm, 9.9.2005 19:26:49		 Pisteet: 0
Vastaa
Objekti viittaa edelliseen lauseeseen, jolloin lauseen tarkoitus muuttuu täysin. Pulliainen ei puollusta kuluttajajia vaan "köyhiä tuottajia".
Itseasiassa Pulliainen nimenomaan on tässä köyhien tuottajien asialla. Tuolla eduskunnan täysistunnossa joku esitti tilastoa että suomessa taiteen tuottajat elää suurimmaksi osaksi hyvin köyhissä oloissa.. ja tässä Pulliainen viittaa siihen.

Ei se silti sitä poista, että teksti on hyvinkin huonoa. Kansanedustajalta mielellään odottaisi enemmän, mutta ilmeisesti kaikkea ei voi saada. =(
Hypnos Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
Hypnos, 9.9.2005 21:39:08		 Pisteet: 0
Vastaa
Objekti viittaa edelliseen lauseeseen, jolloin lauseen tarkoitus muuttuu täysin. Pulliainen ei puollusta kuluttajajia vaan "köyhiä tuottajia".
Itseasiassa Pulliainen nimenomaan on tässä köyhien tuottajien asialla.
Niin, Siis aivan kuten sanoin. Tosin s/kuluttajajia/kuluttajia/g
Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
sjuke, 9.9.2005 15:54:44		 Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavassa taas Erkki Pulliaisen "vastine" tai puhe samasta aiheesta. Täytyy sanoa, että ollaan eduskunnassa melko sekaisin. Tästä puheesta en löytänyt järjen hiventäkään - jopa sektorin sekavat ja huonosti kirjoitetut kommentit jäävät kauas tämän taideteoksen jalkoihin.
Ilmeisesti suomenkieli ei ole vahvinta osa-aluettasi. Pulliaisen puheen voisi kyllä kiteyttää kahteen lauseeseen:
- Me joudumme, jotta tämä luova työ mahdollistettaisiin jatkossa, jotta kuluttajilla olisi jotakin kulutettavaa, aivan erikoisesti heidän asemaansa puolustamaan.
- Sitten vielä, kun ajatellaan, miten ed. Kasvi käsitteli tätä asiaa, niin ed. Kasvin äsken käyttämän puheenvuoron perusteella käykin sitten yhtäkkiä sillä tavalla, että tämä kuluttaja ryhtyykin luomaan yhtäkkiä sitä materiaalia, jonka hän on tällä tavalla saanut haltuunsa.
Eli ymmärrykseni mukaan Pulliainen sanoo, että "kuluttaja ryhtyykin luomaan materiaalia", eli kopioimaan jollain tavalla saamaansa materiaalia, ilmeisesti itselleen, mutta ehkä jopa toisille. Tämän takia eduskunta joutuisi "puolustamaan kuluttajan asemaa", eli ilmeisesti rehellisen kuluttajan, joka ei kopioi kaikki netistä saatavaa, jotta hänellä olisi jatkossakin jotain kulutettavaa.
Ehkä oma sisälukutaitosi vaatii hieman harjoitusta.
"... niin siitä olennaisimmasta luovasta tuottajajoukosta merkittävä osuus kuuluu tulotasoltaan kaikkein alhaisimman tulotason joukkoon. Me joudumme, jotta tämä luova työ mahdollistettaisiin jatkossa, jotta kuluttajilla olisi jotakin kulutettavaa, aivan erikoisesti heidän asemaansa puolustamaan."

Eli tuottajajoukon asemaa aivan erityisesti puolustamaan - ei kuluttajan. Hyvin lainattu, kuin piru raamattua.
Pullianen ilmeisesti tuossa tulkitsee Kasvin puhetta tuossa jälkimmäisessä virkkeessä jollain tapaa, mutta seuraava virke tuolla alkup. tekstissä jatkaa samaa asiaa niin hämärästi ettei Pulliaisen ajatuksista ota selvää. Mielestäni Pulliaisen puheen voisi myös kiteyttää pariin virkkeeseen:

"... että kun me elämme maapallon kapitalistisimmassa valtiossa, jossa uusliberalistisen ajattelutavan oppeja on sovellettu enemmän kuin edes Yhdysvalloissa on sovellettu - "..." - niin on aivan selvä, ettei voi olla sillä tavalla, että kun näin syntynyt kilpailutilanne on voinut kapitalismin pelisääntöjen mukaan johtaa kapitaalin kasautumiseen, niin yhtäkkiä silloin tuleekin tämmöinen kuluttajaoikeudellinen sota näitä omistajia vastaan."

Eli kun nyt ollaan oltu tällaisia kun ollaan oltu niin ei sitä voida muuttaa.

"Ensi viikolla ed. Kasvillekin jaettavan kirjan sisällä minä ehdotan, että me rupeamme puhumaan puoleksi kiinnittymättömän talouden järjestelmästä, jotta me pelastamme jotakin."

Mutta itse asiassa ensi viikolla jospa alettais puhumaan systeemin muuttamisesta.

Se on ihan se ja sama mitä tuo Pulliainen tuolla puhuu, kun hän ei osaa ajatuksiaan muotoilla ymmärrettävästi.
Nemesis Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
Nemesis, 9.9.2005 14:36:17		 Pisteet: 0
Vastaa
Tässä on Jyrki Kasvin pitämä puhe aiheesta eduskunnassa. Mielestäni oikein hyvää tekstiä.. ja se kannattaa lukea, koska siinä selvitetään lain sisältöä jonkin verran: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...
Seuraavassa taas Erkki Pulliaisen "vastine" tai puhe samasta aiheesta. Täytyy sanoa, että ollaan eduskunnassa melko sekaisin. Tästä puheesta en löytänyt järjen hiventäkään - jopa sektorin sekavat ja huonosti kirjoitetut kommentit jäävät kauas tämän taideteoksen jalkoihin.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...
Kasvi tietää asiasta jotain, kun taas Pulliainen on jostain pystymetsästä revitty idiootti joka ei erota tietokonetta leivänpaahtimesta
karoliina Re: Pari pientä linkkiä aiheesta:
karoliina, 9.9.2005 11:53:42		 Pisteet: 0
Vastaa
Tässä on Jyrki Kasvin pitämä puhe aiheesta eduskunnassa. Mielestäni oikein hyvää tekstiä.. ja se kannattaa lukea, koska siinä selvitetään lain sisältöä jonkin verran: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_200...
Hmm. Onneksi äänestin Kasvia :). Onneksi siellä on edes yksi järkevä ihminen...

Karoliina
http://www.karoliinasalminen.com/blog
Jazmo Valvottavuus
Jazmo, 8.9.2005 07:47:05		 Pisteet: 0
Vastaa
Miksi Suomessa ajetaan läpi lakeja, joita ei voida mitenkään valvoa?
blog -> http://blog.qkaasu.com/
Timmy
Timmy, 12.9.2005 08:19:16		 Pisteet: 0
Vastaa
Jos ja kun laki menee läpi ja levyjen kopioiminen omaan käyttöön kriminalisoidaan, poistuuko teostomaksut tallennusmedioista ja massamuisteista? Kuulostaisi jokseenkin loogiselta.
It's all a matter of opinion.
dustin
dustin, 8.9.2005 01:05:13		 Pisteet: 0
Vastaa
os tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Kannatan.

Huh huh, en osta yhtään levyä jos en saa vapaasti tehdä sillä levyllä mitä haluan. Mitä minun pitäisi siirtää _laillisesti_ kannettavaan mp3-soittimeeni? Omaa örinääkö? Jes. kiva kuunnella. On minulla toki ei-kopiosuojattuja levyjäkin mutta uusia ei ole eikä tule.

Toivottavasti esitys kaatuu eduskunnassa vaan tuskin näin tulee käymään. Jäykät jäärät kuuntelevat mitä isot firman sanoo ja nyökkii nenä maassa asti.
// Dustin
feenix Re:
feenix, 8.9.2005 07:18:26		 Pisteet: 0
Vastaa
Huh huh, en osta yhtään levyä jos en saa vapaasti tehdä sillä levyllä mitä haluan. Mitä minun pitäisi siirtää _laillisesti_ kannettavaan mp3-soittimeeni? Omaa örinääkö? Jes. kiva kuunnella. On minulla toki ei-kopiosuojattuja levyjäkin mutta uusia ei ole eikä tule.
No hei, eikö se ole itsestäänselvää? Sinä tietysti ostat nettikaupasta laillisia ämpäreitä niistä levyistä jotka olet ostanut kaupasta. Aivan loogista ja normaalia, näinhän sen pitääkin mennä.
miksuh Re:
miksuh, 8.9.2005 12:47:42		 Pisteet: 0
Vastaa
Huh huh, en osta yhtään levyä jos en saa vapaasti tehdä sillä levyllä mitä haluan. Mitä minun pitäisi siirtää _laillisesti_ kannettavaan mp3-soittimeeni? Omaa örinääkö? Jes. kiva kuunnella. On minulla toki ei-kopiosuojattuja levyjäkin mutta uusia ei ole eikä tule.
No hei, eikö se ole itsestäänselvää? Sinä tietysti ostat nettikaupasta laillisia ämpäreitä niistä levyistä jotka olet ostanut kaupasta. Aivan loogista ja normaalia, näinhän sen pitääkin mennä.
Eli sii maksat kahteen kertaan samoista kappaleista? Juu-u, kuinka monen luulet tohon alkavan? Mitä ihmeen järkeä sitten ylipäätänsä on ostaa sitä CD:tä?
Fatallight Re:
Fatallight, 8.9.2005 16:22:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Eli sii maksat kahteen kertaan samoista kappaleista? Juu-u, kuinka monen luulet tohon alkavan? Mitä ihmeen järkeä sitten ylipäätänsä on ostaa sitä CD:tä?
Kokeillaan heittää tähän jotain... eli jos kielletään CD:ltä rippaaminen ja MP3:t joutuu ostamaan erikseen vaikka jo omistaisikin CD:n, niin silloinhan kyse on varsinaisen musiikin ostamisen sijasta siitä että ostat saman tuotteen eri formaatille (jonka eteen on tietysti tehty työtä ja josta halutaan korvaus). Esim. jos ostat pelin PC:lle ja haluat pelata läpi myös X-boxilla, ostat tietenkin saman pelin kahteen kertaan. Tai jos haluat saman julisteen kahdella erillaisella paperilla, joudut maksamaan molemmista saman hinnan. Kahteen kertaan siis. Samoin on mm. koulukirjojen kanssa, et voi ostaa vain yhtä ja kopioida sitä sen jälkeen niin kuin huvittaa, vaan myyjä haluaa kasvattaa volyymia. Minusta hölmöä, mutta näin se vain on (saa olla erimieltä toki). Onneksi on paljon soittimia jotka soittavat sekä CD-levyjä että MP3-levyjä. Ainoat(?) jotka "kärsivät" kenties, ovat puhtaan MP3-soittimen käyttäjät... tosin, se onkin sitten se vertaukseni X-box - joutuu ostamaan esim. Itunes shopista kappaleensa sitä varten. Hölmöä, mutta tavallaan järkevää, jos suostuu näkemään asiat useammasta näkökulmasta sen sijaan että kiihkoilisi perinteisesti vain oman näkökulmansa puolesta. Tuottajat haluavat maksimaalisen voiton, se täytyy vain ymmärtää ja hyväksyä. Kyse on viihteestä, ei lääkkeistä. Valitettavaa on että asiaan puututaan vasta nyt, eikä jo 20 vuotta sitten. Nyt kopioimisen autuuteen ja helppouteen ollaan kasvettu, eikä siitä (saavutetusta edusta) haluta taatusti luopua.
Minä mistään mitään tiedä...
jst Re:
jst, 9.9.2005 14:27:21		 Pisteet: 0
Vastaa
Kokeillaan heittää tähän jotain... eli jos kielletään CD:ltä rippaaminen ja MP3:t joutuu ostamaan erikseen vaikka jo omistaisikin CD:n, niin silloinhan kyse on varsinaisen musiikin ostamisen sijasta siitä että ostat saman tuotteen eri formaatille (jonka eteen on tietysti tehty työtä ja josta halutaan korvaus). Esim. jos ostat pelin PC:lle ja haluat pelata läpi myös X-boxilla, ostat tietenkin saman pelin kahteen kertaan. Tai jos haluat saman julisteen kahdella erillaisella paperilla, joudut maksamaan molemmista saman hinnan. Kahteen kertaan siis.
Ostat julisteen, ja laitat sen olohuoneen seinälle. Vuoden päästä muutat, ostat uuteen asuntoon uuden (samanlaisen) julisteen? Puolen vuoden päästä huomaat, ettei uusi juliste sovikaan uuteen kirjahyllyysi, vaan se sopisi paremmin makuuhuoneeseen. Ei kun kauppaan, ja uusi juliste?
THE GOAT CAN BE CANCELLED
ff Re:
ff, 9.9.2005 16:01:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Ostat julisteen, ja laitat sen olohuoneen seinälle. Vuoden päästä muutat, ostat uuteen asuntoon uuden (samanlaisen) julisteen? Puolen vuoden päästä huomaat, ettei uusi juliste sovikaan uuteen kirjahyllyysi, vaan se sopisi paremmin makuuhuoneeseen. Ei kun kauppaan, ja uusi juliste?
Ai, sisältyikö tuohon lakiin sellainenkin ehdotus, että kun CD ensi kertaa pannaan soittimeen, niin sitä ei saa sieltä enää ottaa ulos? :-o
olmari Re:
olmari, 8.9.2005 16:28:21		 Pisteet: 0
Vastaa
Kokeillaan heittää tähän jotain... eli jos kielletään CD:ltä rippaaminen ja MP3:t joutuu ostamaan erikseen vaikka jo omistaisikin CD:n, niin silloinhan kyse on varsinaisen musiikin ostamisen sijasta siitä että ostat saman tuotteen eri formaatille (jonka eteen on tietysti tehty työtä ja josta halutaan korvaus). Esim. jos ostat pelin PC:lle ja haluat pelata läpi myös X-boxilla, ostat tietenkin saman pelin kahteen kertaan. Tai jos haluat saman julisteen kahdella erillaisella paperilla, joudut maksamaan molemmista saman hinnan. Kahteen kertaan siis. Samoin on mm. koulukirjojen kanssa, et voi ostaa vain yhtä ja kopioida sitä sen jälkeen niin kuin huvittaa, vaan myyjä haluaa kasvattaa volyymia. Minusta hölmöä, mutta näin se vain on (saa olla erimieltä toki). Onneksi on paljon soittimia jotka soittavat sekä CD-levyjä että MP3-levyjä. Ainoat(?) jotka "kärsivät" kenties, ovat puhtaan MP3-soittimen käyttäjät... tosin, se onkin sitten se vertaukseni X-box - joutuu ostamaan esim. Itunes shopista kappaleensa sitä varten. Hölmöä, mutta tavallaan järkevää, jos suostuu näkemään asiat useammasta näkökulmasta sen sijaan että kiihkoilisi perinteisesti vain oman näkökulmansa puolesta. Tuottajat haluavat maksimaalisen voiton, se täytyy vain ymmärtää ja hyväksyä. Kyse on viihteestä, ei lääkkeistä. Valitettavaa on että asiaan puututaan vasta nyt, eikä jo 20 vuotta sitten. Nyt kopioimisen autuuteen ja helppouteen ollaan kasvettu, eikä siitä (saavutetusta edusta) haluta taatusti luopua.
Kaikissa noissa tapauksissa maksat toisesta fyysisestä materiaalistä myös. jos ostan tyhjän DVDn niin se materiaalikulu on siina jo. Ja etenkin kun tyhjistä CD-levyistä ja MP3-soittimista otetaan teostomaksu ihan tätä kopiotarkoitusta varten niin ei voida todellakaan vaatia että vielä joutuisin maksamaan KOLMANNEN kerran samasta musiikista; 1. CD-levy 2. MP3-soittimesta otettava teostomaksu 3. MP3 ostaminen uudelleen kun CDstä ei saa kopioida.
Hypnos Re:
Hypnos, 8.9.2005 19:12:40		 Pisteet: 0
Vastaa
Kokeillaan heittää tähän jotain... eli jos kielletään CD:ltä rippaaminen ja MP3:t joutuu ostamaan erikseen vaikka jo omistaisikin CD:n, niin silloinhan kyse on varsinaisen musiikin ostamisen sijasta siitä että ostat saman tuotteen eri formaatille (jonka eteen on tietysti tehty työtä ja josta halutaan korvaus).
Esim. jos ostat pelin PC:lle ja haluat pelata läpi myös X-boxilla, ostat tietenkin saman pelin kahteen kertaan.

CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle. PC peliä tuskin kukaan voi kopioida xbox:lle kotona, CD:n mp3:ksi osaa muuttaa kuka tahansa.

Tai jos haluat saman julisteen kahdella erillaisella paperilla, joudut maksamaan molemmista saman hinnan.
Juuri näin, koska onhan laissa kielletty, että et saa itse kopioida julistetta erillaiselle paperille. Niin tai siis ainakin julisteen kopisuojauksen (vesileima???) ohittaminen on kielletty, vaikka itse kopiointi onkin sallittua.

Samoin on mm. koulukirjojen kanssa, et voi ostaa vain yhtä ja kopioida sitä sen jälkeen niin kuin huvittaa.
Opetuskäytössä ei teosto maksuista tarvitse välittää...
weicco Re:
weicco, 8.9.2005 19:46:18		 Pisteet: 0
Vastaa
CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle.
Eli kyseessä on nykyajalle tuttu Robin Hood - mainen ajattelu, että musiikkiyhtiö ei saa tienata kohttuulisia kuluja sekä marginaalista voittoa enemmän?

(Yleisesti kaikille, ei suoraan Hypnosille tämä) Minulla on asiaan loistava ratkaisu: lopetetaan niiden turhien musiikkikappaleiden ostaminen ja waretus. Kuka ihme tarvitsee gigatavujen edestä musiikkia kovalevyille, iPodeihin, CD-levyille jne jne. Ymmärrän, että musiikki on viihdettä, joten ehdotan niin sanotusti äänestämään lompakolla ja _ostamaan_ vain ne levyt, joita oikeasti kuuntelee.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
olmari Re:
olmari, 8.9.2005 20:27:40		 Pisteet: 0
Vastaa
CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle.
Eli kyseessä on nykyajalle tuttu Robin Hood - mainen ajattelu, että musiikkiyhtiö ei saa tienata kohttuulisia kuluja sekä marginaalista voittoa enemmän?
(Yleisesti kaikille, ei suoraan Hypnosille tämä) Minulla on asiaan loistava ratkaisu: lopetetaan niiden turhien musiikkikappaleiden ostaminen ja waretus. Kuka ihme tarvitsee gigatavujen edestä musiikkia kovalevyille, iPodeihin, CD-levyille jne jne. Ymmärrän, että musiikki on viihdettä, joten ehdotan niin sanotusti äänestämään lompakolla ja _ostamaan_ vain ne levyt, joita oikeasti kuuntelee.
Unohdat nyt sen teostomaksun mikä on maksettu siitä MP3-soittimesta ihan vain sen takia että saat oikeiden kopioida sen CDsi sisällön sinne MP3-soittimeen. Jos tämä taas tulee laittomaksi niin silloin ei ole enää perusteluita teostomaksuille.
weicco Re:
weicco, 9.9.2005 08:01:40		 Pisteet: 0
Vastaa
Unohdat nyt sen teostomaksun mikä on maksettu siitä MP3-soittimesta ihan vain sen takia että saat oikeiden kopioida sen CDsi sisällön sinne MP3-soittimeen. Jos tämä taas tulee laittomaksi niin silloin ei ole enää perusteluita teostomaksuille.
Olet oikeassa. Se pitääkin siinä tapauksessa poistaa, muuten asiasta ei todella löydy järkeä. Mutta eihän tämä laki käsittääkseni sitä estäkään. Saat edelleen ostaa sieltä verkkokaupasta sitä musiikkia ja tehdä siitä jonkun verran kopioita, olikohan 5 yleinen määrä, omiin musiikkilaitteisiisi. Musiikkilaitteesi täytyy vain tukea käytössä olevaa DRM teknologiaa. Jos musiikkilaitteesi ei tue kyseistä teknologiaa, etsi toinen musiikkia myyvä kauppa. Käsittääkseni näiden teknologioiden keskenkin on kilpailua, jolloin taas toteutamme markkinataloutta hieman pidemmälle.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
olmari Re:
olmari, 9.9.2005 17:27:33		 Pisteet: 0
Vastaa
Unohdat nyt sen teostomaksun mikä on maksettu siitä MP3-soittimesta ihan vain sen takia että saat oikeiden kopioida sen CDsi sisällön sinne MP3-soittimeen. Jos tämä taas tulee laittomaksi niin silloin ei ole enää perusteluita teostomaksuille.
Olet oikeassa. Se pitääkin siinä tapauksessa poistaa, muuten asiasta ei todella löydy järkeä. Mutta eihän tämä laki käsittääkseni sitä estäkään. Saat edelleen ostaa sieltä verkkokaupasta sitä musiikkia ja tehdä siitä jonkun verran kopioita, olikohan 5 yleinen määrä, omiin musiikkilaitteisiisi. Musiikkilaitteesi täytyy vain tukea käytössä olevaa DRM teknologiaa. Jos musiikkilaitteesi ei tue kyseistä teknologiaa, etsi toinen musiikkia myyvä kauppa. Käsittääkseni näiden teknologioiden keskenkin on kilpailua, jolloin taas toteutamme markkinataloutta hieman pidemmälle.
Jos ostan verkkokaupasta jonkun musiikinpätkän, niin maksan siitä(kin) käsittääkseni teostomaksun ihan kuin teen musiikki CD-levyä ostaessani. Ei silloinkaan ole perusteluita tuplamaksulle eli myös MP3-soittimen teostomaksulle.
Hypnos Re:
Hypnos, 9.9.2005 20:10:09		 Pisteet: 0
Vastaa
CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle.
Eli kyseessä on nykyajalle tuttu Robin Hood - mainen ajattelu, että musiikkiyhtiö ei saa tienata kohttuulisia kuluja sekä marginaalista voittoa enemmän?
Ei suinkaan, mielestäni vertaus on vaan huono. Tavallinen kuluttaja voi konvertoida cd levyn mp3 muotoon, mutta pc pelin muuttaminen xbox:lle tuskin onnistuu.

Voisikohan joku teosto asiantuntija vasta kysymykseen. Jos ostan kaupasta pc pelin, jota en asenna koneelleni, näin en hyväksy lisessisopimusta. Kaappaan pelin resurssitiedot, hieman reverse-engineering:ä ja ohjelmoin pelin uudelleen xbox alustalle. Käytän peliä yksityiseen kotikäyttöön. Mihinkä rikokseen olen syyllistynyt?
Fatallight Re:
Fatallight, 9.9.2005 09:09:48		 Pisteet: 0
Vastaa
Esim. jos ostat pelin PC:lle ja haluat pelata läpi myös X-boxilla, ostat tietenkin saman pelin kahteen kertaan. CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle. PC peliä tuskin kukaan voi kopioida xbox:lle kotona, CD:n mp3:ksi osaa muuttaa kuka tahansa.
Eli sinun mielestäsi, jos jokin asia on suhteellisen helppoa, sen tulisi olla laillista? Helpointahan on toki kumauttaa vastaantulijalta taju kankaalle, ottaa rahat lompakosta ja mennä ostamaan CD. Laillista kuin mikä. Ja helppoa. Varaat itsellesi vain tarpeeksi pitkävartisen nuijan ja muistat että yllätys on paras kaverisi! :) Leikki sikseen, mielestäni sillä että se on helppoa, ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö se voisi olla laitonta ja etteikö sitä voisi verrata noin. Kyse on kuitenkin kahdesta eri "alustasta". CD-levy ja MP3:t - sekä se millä niitä soitetaan.

Juuri näin, koska onhan laissa kielletty, että et saa itse kopioida julistetta erillaiselle paperille. Niin tai siis ainakin julisteen kopisuojauksen (vesileima???) ohittaminen on kielletty, vaikka itse kopiointi onkin sallittua.
En ymmärtääkseni tässä kohtaa puhunut mitään siitä että onko julisteen kopiointi laitonta vaiko ei. Tarkoitin sitä että yleensähän tällaisessa tapauksessa ostetaan sama juliste kahteen kertaan ilman mukinoita, eikö? Julisteen saat kopioida omaan käyttöön vaikka skannerilla (tai käsin) jos kykenet, mutta myydä eteenpäin? Ei tietenkään.

Samoin on mm. koulukirjojen kanssa, et voi ostaa vain yhtä ja kopioida sitä sen jälkeen niin kuin huvittaa.
Opetuskäytössä ei teosto maksuista tarvitse välittää...
Mikähän kohta sanoissa "Kopioiminen ehdottomasti kielletty" on liian vaikea ymmärtää? Se on usein löydettävissä joka sivulta kirjassa. ;) Ja jos laki ei ole 6 viimeisen vuoden aikana muuttunut paljoa, niin voin sanoa miten opettajat kiertävät koulukirjan kopioimisen kieltoa _opetuskäyttöön_ - he kirjoittavat tehtävät käsin, suunnilleen samanlaisina kuin kirjassa esim. kalvoille ja näyttävät ne sitten piirtoheittimen kautta oppilaille. Mutta se että joku ostaa kirjan ja vetää sen kopiokoneesta läpi koko luokalle, ei ole laillista. Sekin tulee opetuskäyttöön varmasti.
Minä mistään mitään tiedä...
Re:
mxmattil, 9.9.2005 10:55:51		 Pisteet: 0
Vastaa
CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle. PC peliä tuskin kukaan voi kopioida xbox:lle kotona, CD:n mp3:ksi osaa muuttaa kuka tahansa.
mielestäni sillä että se on helppoa, ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö se voisi olla laitonta ja etteikö sitä voisi verrata noin. Kyse on kuitenkin kahdesta eri "alustasta". CD-levy ja MP3:t - sekä se millä niitä soitetaan.
Oletko ihan oikeasti siis sitä mieltä että pitäisi kriminalisoida itse ostamansa cd:n siirtäminen omaan kannettavaan soittimeen? Käytännössä mielestäsi siis kriminalisointi pitäisi tehdä kaikelle yksityiselle audio-tiedostomuodon konvertoinnille siten että konvertoinnin monopoli olisi levy-yhtiöillä? Vai kenellä?

Todella erikoinen mielipide, levy-yhtiöt kyllä ideastasi varmasti riemastuisivat.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Shrike Re:
Shrike, 9.9.2005 13:12:59		 Pisteet: 0
Vastaa
Oletko ihan oikeasti siis sitä mieltä että pitäisi kriminalisoida itse ostamansa cd:n siirtäminen omaan kannettavaan soittimeen? Käytännössä mielestäsi siis kriminalisointi pitäisi tehdä kaikelle yksityiselle audio-tiedostomuodon konvertoinnille siten että konvertoinnin monopoli olisi levy-yhtiöillä? Vai kenellä? Todella erikoinen mielipide, levy-yhtiöt kyllä ideastasi varmasti riemastuisivat.
Levy-yhtiöt taitavat ajatella CD:n ja mp3:n suhdetta samana kuin elokuvissa käynnin ja DVD:n ostamisen välillä on.

Eli katsot elokuvan teatterissa, ja ostat myöhemmin DVD:n nauttiaksesi siitä myös kotona. Ja mielessäsi ei varmaankaan käy hetkeäkään ottaa videokameraa mukaan teatteriin ja nauhoittaa elokuvaa samalla - sehän on kiellettyäkin.

Levy-yhtiöt jollain kierolla logiikalla rinnastavat tämän CD-levyihin ja mp3-tiedostoihin, heidän mielestään pitäisi maksaa saman teoksen jokaisesta esitysmuodosta erikseen (vrt. elokuvateatteri, VHS, DVD, UMD).

Tämä logiikka ei toimi musiikin tapauksessa, koska musiikille ei ole elokuvatetteriin verrattavaa levityskanavaa - mutta levy-yhtiöiden ekonomit eivät anna sen häiritä rahan kahmimistaan; "toimihan se MPAA:llakin, miksei siis meillä"
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re:
mxmattil, 9.9.2005 13:23:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Levy-yhtiöt taitavat ajatella CD:n ja mp3:n suhdetta samana kuin elokuvissa käynnin ja DVD:n ostamisen välillä on.
En oikein usko koska tälle on suora analogia musiikkimaailmassa, konsertit ja musiikin osto kaupasta.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Shrike Re:
Shrike, 10.9.2005 01:54:16		 Pisteet: 0
Vastaa
Levy-yhtiöt taitavat ajatella CD:n ja mp3:n suhdetta samana kuin elokuvissa käynnin ja DVD:n ostamisen välillä on.
En oikein usko koska tälle on suora analogia musiikkimaailmassa, konsertit ja musiikin osto kaupasta.
Konsertit ja elokuvissa käynti eivät ole millään tavalla verrattavissa toisiinsa.

Hyvällä tuurilla artisti jota haluan kuunnella tulee esiintymään tänne Suomeen asti, todennäköisemmin ei tule, vaan kiertue - joita on kerran 5 vuodessa - sopivasti ohittaa koko maan. Ja sekin esitys on monen sadan kilometrin päässä täyteen tupatulla Virvoitusjuoma Areenalla tiettynä päivänä, korkeintaan kahtena.

Verrataan tätä elokuviin, joita tulee useita (5-10 tai enemmänkin) katsomisen arvoisia joka vuosi. Elokuvateatteri löytyy 5km päästä ja esityksiä on joka päivä usean viikon ajan.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Saltsa Re:
Saltsa, 10.9.2005 10:42:44		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikähän kohta sanoissa "Kopioiminen ehdottomasti kielletty" on liian vaikea ymmärtää? Se on usein löydettävissä joka sivulta kirjassa. ;)
Se, että niillä ei ole minkäänlaista merkitystä lain kannalta. Ne ovat vain "muistutus" kiellosta, joka tekijänoikeuslain mukaan on. Yksityiseen käyttöön tuo ei päde ja sen saa kopioida vapaasti.
Hypnos Re:
Hypnos, 9.9.2005 20:03:00		 Pisteet: 0
Vastaa
CD:n konvertoiminen mp3 ei vaadi kovinkaa paljoa työtä, sitä ei ainakaan tulisi verrata pc pelin konvertoimiseen xbox:lle. PC peliä tuskin kukaan voi kopioida xbox:lle kotona, CD:n mp3:ksi osaa muuttaa kuka tahansa.
Eli sinun mielestäsi, jos jokin asia on suhteellisen helppoa, sen tulisi olla laillista?
Ei! Ainoastaan vertauksesi on huono. Esität perusteluina, että työstä pitää maksaa korvaus, mutta kuitenkaan kuluttaja ei itse saa tehdä kyseistä työtä. Lisäksi musiikkia ja tietokoneohjelmia koskevat eri tekijänoikeus lait.

Mielestäni sillä että se on helppoa, ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö se voisi olla laitonta ja etteikö sitä voisi verrata noin. Kyse on kuitenkin kahdesta eri "alustasta". CD-levy ja MP3:t - sekä se millä niitä soitetaan.
Ahaa. Siis pianonuotteja ei saa soittaa kitaralla! Huonoja vertauksia löytyy tusinoittain, pysytään asiassa.

En ymmärtääkseni tässä kohtaa puhunut mitään siitä että onko julisteen kopiointi laitonta vaiko ei. Tarkoitin sitä että yleensähän tällaisessa tapauksessa ostetaan sama juliste kahteen kertaan ilman mukinoita, eikö?
Vertauksesi on esitetty perusteluina tekijänoikeuslaki muutoksella, jossa kriminalisoidaan kopiosuojauksen ohittaminen ja näin ollen cd toistaminen kuluttajan valitsemassa laitteistossa. Jotta esimerkkisi olisi validi, on julisteen kopioiminen oltava laitonta. Muuten vertauksesi tarkoittaaa suunnilleen: "CD levyn kopioinen on kyllä laillista, mutta yleensä ostetaan levy kahteen kertaa, jos halutaan soittaa sitä mp3 soittimessa." Mikä ei pidä paikkaansa.

ulisteen saat kopioida omaan käyttöön vaikka skannerilla (tai käsin) jos kykenet, mutta myydä eteenpäin? Ei tietenkään.
Ja kuka oli niitä myymässä eteenpäin, tähän uusi tekijänoikeuslaki ei tuo muutosta... Olet siirtänyt teostomateriaalia toiselle "alustalle" ja juuri senhän piti olla laitonta!

Mikähän kohta sanoissa "Kopioiminen ehdottomasti kielletty" on liian vaikea ymmärtää? Se on usein löydettävissä joka sivulta kirjassa. ;)
Teosto myöntää oppilaitokselle luvan kopioda painettua materiaalia (tämä siis ei koske digitaalista materiaalia) opiskelijoille maksutta, tähän on olemassa tiettyjä rajoituksia esim. opiskelijalta ei saa periä materiaalista maksua, koko julkaisun kopiominen on kielletty tms..

a jos laki ei ole 6 viimeisen vuoden aikana muuttunut paljoa, niin voin sanoa miten opettajat kiertävät koulukirjan kopioimisen kieltoa _opetuskäyttöön_ - he kirjoittavat tehtävät käsin, suunnilleen samanlaisina kuin kirjassa esim. kalvoille ja näyttävät ne sitten piirtoheittimen kautta oppilaille.
Tyhmiä opettajia, tai ehkä pitävät kirjoittamisesta. Tietysti oppilaitokset voivat myös ohjeistaa opettajiaan eri tavoin.

utta se että joku ostaa kirjan ja vetää sen kopiokoneesta läpi koko luokalle, ei ole laillista. Sekin tulee opetuskäyttöön varmasti.
Koko julkaisun kopioiminen on kielletty. Eikä kuluttaja ole oppilaitos.
Saltsa Re:
Saltsa, 8.9.2005 11:26:32		 Pisteet: 0
Vastaa
No hei, eikö se ole itsestäänselvää? Sinä tietysti ostat nettikaupasta laillisia ämpäreitä niistä levyistä jotka olet ostanut kaupasta. Aivan loogista ja normaalia, näinhän sen pitääkin mennä.
Ehkä, mutta niinhän se _ei_ mene. Ei nyt tule ainakaan heti mieleen yhtäkään nettikauppaa, joka mp3:ia myisi. Taitaa olla joka kaupassa jonkintasoinen DRM. Siispä tämän lain jälkeen mp3-soittimet tulevat hyödyttömiksi, koska ei niihin laillisesti saisi mp3:ia, elleivät ne sitten tue jotakin drm-tekniikkaa.
feenix Re:
feenix, 8.9.2005 14:46:18		 Pisteet: 0
Vastaa
Ehkä, mutta niinhän se _ei_ mene. Ei nyt tule ainakaan heti mieleen yhtäkään nettikauppaa, joka mp3:ia myisi. Taitaa olla joka kaupassa jonkintasoinen DRM. Siispä tämän lain jälkeen mp3-soittimet tulevat hyödyttömiksi, koska ei niihin laillisesti saisi mp3:ia, elleivät ne sitten tue jotakin drm-tekniikkaa.
Selvästi sitten olet ollut tyhmä kun moisen olet ostanut. Olisit heti kysynyt Teostolta ja RIAAlta mikä tuote kannattaa ostaa, että pystyt heille mahdollisimman paljon antamaan rahaa ilman että rikot lakeja, saati heidän kuvitteellisia lakejaan.

Kyllä te jotkut sitten olette yksinkertaisia, ei tämä nyt niin hankala asia ole!
jomppa Re:
jomppa, 8.9.2005 08:15:11		 Pisteet: +1
Vastaa
Huh huh, en osta yhtään levyä jos en saa vapaasti tehdä sillä levyllä mitä haluan. Mitä minun pitäisi siirtää _laillisesti_ kannettavaan mp3-soittimeeni? Omaa örinääkö? Jes. kiva kuunnella. On minulla toki ei-kopiosuojattuja levyjäkin mutta uusia ei ole eikä tule.
No hei, eikö se ole itsestäänselvää? Sinä tietysti ostat nettikaupasta laillisia ämpäreitä niistä levyistä jotka olet ostanut kaupasta. Aivan loogista ja normaalia, näinhän sen pitääkin mennä.
Ja kuitenkin pitää vielä erikseen maksaa mp3-soittimesta Teosto-maksua, jotta saisi CD:n lisäksi ostaa vielä erikseen nettikaupasta samat kappaleet mp3/mp4-muodossa. Ja varmuuden vuoksi jokaisesta tallennusmediasta pitää maksaa Teosto-veroa. Näinhän se menee...

Imeisesti lakiehdotus on hieman myöhässä, koska levy-yhtiöt ovat jo ainakin osittain luopumassa rikotuista levyistä ongelmien vuoksi. Itse aion edelleen kiertää kaukaa "cd-levyt"; joiden toimivuudesta ei ole mitään takeita seuraavassa soittimessani (standardit ovat sitä varten, että niitä noudatetaan)! Lisäksi lähes ainoa musiikinkuunteluvälineeni on nykyään iPod, joten CD:t käyvät lähinnä kääntymässä tietokoneen luona ja palaavat takaisin.... kirjastoon.
dustin Re:
dustin, 8.9.2005 01:08:55		 Pisteet: 0
Vastaa
Sanonpa vielä että piraattituonti pitäisi kriminalisoida ehdottomasti.
// Dustin
kormus Re:
kormus, 8.9.2005 08:26:50		 Pisteet: +1
Vastaa
Sanonpa vielä että piraattituonti pitäisi kriminalisoida ehdottomasti.
Sanompa että maailmassa on suurempiakin murheita ja huolia joihin pitäisi ehdottomasti puuttua.
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
Re:
jgfellow, 8.9.2005 10:56:20		 Pisteet: 0
Vastaa
Sanonpa vielä että piraattituonti pitäisi kriminalisoida ehdottomasti.
Sanompa että maailmassa on suurempiakin murheita ja huolia joihin pitäisi ehdottomasti puuttua.
Totta, mutta yksi asia joka näissä piraattikeskusteluissa tuntuu aina unohtuvan (toisin kuin Teoston ahneus johon päästään vaikka minkä aasinsillan kautta) on se, minne piraattiäänitteiden tuotot menevät: rikollisille. Joten miksi sallia piraattiäänitteiden tuonti ja siten helpottaa rikollisten bisnestä?
kormus Re:
kormus, 8.9.2005 14:40:36		 Pisteet: 0
Vastaa
Sanonpa vielä että piraattituonti pitäisi kriminalisoida ehdottomasti.
Sanompa että maailmassa on suurempiakin murheita ja huolia joihin pitäisi ehdottomasti puuttua.
Totta, mutta yksi asia joka näissä piraattikeskusteluissa tuntuu aina unohtuvan (toisin kuin Teoston ahneus johon päästään vaikka minkä aasinsillan kautta) on se, minne piraattiäänitteiden tuotot menevät: rikollisille. Joten miksi sallia piraattiäänitteiden tuonti ja siten helpottaa rikollisten bisnestä?
Rikollisten järjestöjen rahahanat pitävät toki sulkea. Yleensä toinen osapuoli keskustelee piraattituotteiden myynnistä ja toinen puhuu laittomasta nettikopioinnista. Ei tietenkään laittomien tuotteiden myyntiä pidä sallia. Mutta jos estämme laittoman netistä kopioinnin, rikkooko se muita vapauksia ja oikeuksia? Warettajat täälläkään tuskin kuuluvat porukkaan jotka myyvät piraattituotteita ja ansaitsevat sillä elantonsa.
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
ff Re:
ff, 9.9.2005 16:06:54		 Pisteet: 0
Vastaa
Mutta jos estämme laittoman netistä kopioinnin, rikkooko se muita vapauksia ja oikeuksia? Warettajat täälläkään tuskin kuuluvat porukkaan jotka myyvät piraattituotteita ja ansaitsevat sillä elantonsa.
Se rikkoo sen valtavan tuottajajoukon (muusikoiden, äänittäjien, tuottajien, kirjanpainajien, konttorityttöjen, jne) oikeuksia, joka sitä musiikkia työkseen tekee.

Ihan verrattavissa ruoan varastamiseen kaupasta - itsestäänhän ne porkkanat siellä pellossa kasvaa.
Zetbo Re:
Zetbo, 11.9.2005 01:16:00		 Pisteet: 0
Vastaa
Mutta jos estämme laittoman netistä kopioinnin, rikkooko se muita vapauksia ja oikeuksia? Warettajat täälläkään tuskin kuuluvat porukkaan jotka myyvät piraattituotteita ja ansaitsevat sillä elantonsa.
Se rikkoo sen valtavan tuottajajoukon (muusikoiden, äänittäjien, tuottajien, kirjanpainajien, konttorityttöjen, jne) oikeuksia, joka sitä musiikkia työkseen tekee.
Ihan verrattavissa ruoan varastamiseen kaupasta - itsestäänhän ne porkkanat siellä pellossa kasvaa.
Tarkoitat varmaan ruoan kopioimiseen kaupasta?
ff Re:
ff, 12.9.2005 16:13:32		 Pisteet: 0
Vastaa
Ihan verrattavissa ruoan varastamiseen kaupasta - itsestäänhän ne porkkanat siellä pellossa kasvaa. Tarkoitat varmaan ruoan kopioimiseen kaupasta?
Ei, mutta entäs ruoan varastamiseen pellosta?
Re:
pp, 11.9.2005 11:08:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Ihan verrattavissa ruoan varastamiseen kaupasta - itsestäänhän ne porkkanat siellä pellossa kasvaa. Tarkoitat varmaan ruoan kopioimiseen kaupasta?
Niin, mietippäs ff sitä että jos fyysisen tavaran kopioiminen olisi yhtä helppoa kuin informaation niin olisiko mielestäsi oikein että kopiointi kielettäisiin lailla ja pitettäisiin kansa keinotekoisesti köyhänä?
Re:
dduck, 11.9.2005 23:56:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, mietippäs ff sitä että jos fyysisen tavaran kopioiminen olisi yhtä helppoa kuin informaation niin olisiko mielestäsi oikein että kopiointi kielettäisiin lailla ja pitettäisiin kansa keinotekoisesti köyhänä?
Kun miettii, jos tuollaiseen tilanteeseen jouduttaisiin niin voisi olla tarpeen, että joku tuollainen laki laadittaisiin takaamaan teknologian kehityksen jatkuminen. Miksi joku haluaisi ilmaiseksi kehittää tekniikkaa, kun kaikki kopioisivat sen itselleen maksamatta kehittäjälle? Ainoa vaan, että tuossa tilanteessa voisi halu rikkoa lakia olla niin valtava, että kopiointia ei pystyisi lailla rajoittamaan. Onneksi nykyisen tekijänoikeuslain rikkominen ei sentään ole niin huokuttelevaa, että kaikki ihmiset ryntäisivät kopioimaan teoksia välittämättä siitä saavatko tekijät palkkiota.

Aika hankala tilanne olisi kumminkin :)
ff Re:
ff, 12.9.2005 16:12:41		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, mietippäs ff sitä että jos fyysisen tavaran kopioiminen olisi yhtä helppoa kuin informaation niin olisiko mielestäsi oikein että kopiointi kielettäisiin lailla ja pitettäisiin kansa keinotekoisesti köyhänä?
Minusta fyysisen tavaran kopiointikielto olisi siinä kohtaa enemmän kuin paikallaan. Tuollainen laite tuhoaisi nykyisenkaltaisen elämän lähes hetkessä. Vaihdantatlous lakkaisi olemasta, ja ihmisiltä lähtisi tarve tehdä töitä, jonka ansiosta hyvin pian meillä ei olisi enää esim. mediaa, poliisia tai palokuntaa. Pitkäjänteistä organisoitunutta toimintaa kun ylläpitää raha.

Luultavasti valtiot ennen pitkää rimpuilun jälkeen lakkaisivat olemasta ja ihmiset ryhmittyisivät pienemmiksi laumoiksi. Pieni osa ehkä jaksaisi vielä opiskella ja kehittää uutta, mutta juuri mitään menetelmää saada tietoa levitettyä ei enää olisi.

Joten toivotaan, ettei tuollaista tilannetta tule.
olmari Re:
olmari, 12.9.2005 22:14:30		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, mietippäs ff sitä että jos fyysisen tavaran kopioiminen olisi yhtä helppoa kuin informaation niin olisiko mielestäsi oikein että kopiointi kielettäisiin lailla ja pitettäisiin kansa keinotekoisesti köyhänä?
Minusta fyysisen tavaran kopiointikielto olisi siinä kohtaa enemmän kuin paikallaan. Tuollainen laite tuhoaisi nykyisenkaltaisen elämän lähes hetkessä. Vaihdantatlous lakkaisi olemasta, ja ihmisiltä lähtisi tarve tehdä töitä, jonka ansiosta hyvin pian meillä ei olisi enää esim. mediaa, poliisia tai palokuntaa. Pitkäjänteistä organisoitunutta toimintaa kun ylläpitää raha.
Luultavasti valtiot ennen pitkää rimpuilun jälkeen lakkaisivat olemasta ja ihmiset ryhmittyisivät pienemmiksi laumoiksi. Pieni osa ehkä jaksaisi vielä opiskella ja kehittää uutta, mutta juuri mitään menetelmää saada tietoa levitettyä ei enää olisi.
Joten toivotaan, ettei tuollaista tilannetta tule.
Josta taas päästään isommissa kuvioissa siihen että miksi motivaation pitää aina olla raha? Eikö yhteinen hyvinvointi ja siinä samalla tietenkin oma hyvinvointi olisi paljon mukavempi motivaatio? Vähän sellainen Star Trek -mainen ajattelu olisi hyvinkin paikallaan koko maailmalle :)
ff Re:
ff, 14.9.2005 10:51:08		 Pisteet: 0
Vastaa
Josta taas päästään isommissa kuvioissa siihen että miksi motivaation pitää aina olla raha? Eikö yhteinen hyvinvointi ja siinä samalla tietenkin oma hyvinvointi olisi paljon mukavempi motivaatio? Vähän sellainen Star Trek -mainen ajattelu olisi hyvinkin paikallaan koko maailmalle :)
Ei raha ole kuin väline. Motivaatio on hyöty itselle. Ihmiset haluavat lähinnä ruokaa, seksiä ja ajanvietettä. Rahaa vaaditaan käytännössä niihin kaikkiin.
weicco Re:
weicco, 8.9.2005 08:06:55		 Pisteet: 0
Vastaa
Huh huh, en osta yhtään levyä jos en saa vapaasti tehdä sillä levyllä mitä haluan. Mitä minun pitäisi siirtää _laillisesti_ kannettavaan mp3-soittimeeni? Omaa örinääkö? Jes. kiva kuunnella. On minulla toki ei-kopiosuojattuja levyjäkin mutta uusia ei ole eikä tule.
Mutta voinhan minä nykyään ja ilmeisesti tämänkin lain jälkeen ostaa MSN Music storesta biisejä ja kopioida niitä täysin laillisesti muistaakseni 5 kappaletta toiseen laitteeseen. Tämän toisen laitteen pitää sitten tukea jotain mambojambo-toimintoa (en ole täysin perillä näistä), jotta kuuntelu onnistuu. Ainut mikä tässä toki mättää, että esim. minun autoni CD-soitin ei tue juuri mitään, eli joudun ostamaan uuden soittimen, mutta joutuisin joka tapauksessa, sillä ei se tajua edes mp3:ia, wma:sta puhumattakaan.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
olmari nonih
olmari, 8.9.2005 00:56:52		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä ihme siinä on että (suomenkin) eduskunta on massiivisten korporaatioiden talutusnuorassa? Miksi pitää keinotekoisesti estää tavallisten ihmisten elämää? Tämä toimenpide kun ei estä ketään saamasta piratoitua tavaraa halutessaan.

Jos tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Re: nonih
E.T, 8.9.2005 09:52:57		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä ihme siinä on että (suomenkin) eduskunta on massiivisten korporaatioiden talutusnuorassa? Miksi pitää keinotekoisesti estää tavallisten ihmisten elämää?
No milloinkas se Neuvostoliitto kaatui?

Ja eihän sillä kansalaisella olekaan muuta arvoa kuin höynäytettävänä kuluttajana ja rahantekokoneiston rattaiden voiteena oleminen.


"I see in the near future a crisis approaching that unnerves me and causes me to tremble for the safety of my country. ... corporations have been enthroned and an era of corruption in high places will follow, and the money power of the country will endeavor to prolong its reign by working upon the prejudices of the people until all wealth is aggregated in a few hands and the Republic is destroyed." -- U.S. President Abraham Lincoln, Nov. 21, 1864 (letter to Col. William F. Elkins) Ref: "The Lincoln Encyclopedia", Archer H. Shaw (Macmillan, 1950, NY)
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."
-George Bernard Shaw
olmari Re: nonih
olmari, 8.9.2005 01:08:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Jos tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Ja tietenkin kaikista mahdollisista tallennejärjestelmistä ylipäätään. Eli siis koko hemmetin teostomaksu pois ylipäätänsä, koska ei ole laillista tapaa kopioida sitä musiikkia.
setae Re: nonih
setae, 8.9.2005 07:52:08		 Pisteet: 0
Vastaa
li siis koko hemmetin teostomaksu pois ylipäätänsä, koska ei ole laillista tapaa kopioida sitä musiikkia.
Kyllä on, saat edelleen siirtää ne musiikit mp3-soittimellesi ja autosi cd-kirjastoon, jos siinä matkalla ei vain tarvitse murtaa suojauksia. Suojaamattomien levyjen tuotanto vähenee jatkuvasti, joten käytännössä digitaalinen kopiointi alkaa lähestyä mainitsemaasi tilannetta.
Tuo lakihan ei edelleenkään kiellä kopioimasta tallennetta analoogisesti, luulisin että tähän vetoavat teosto-maksujen oikeutusta ihmeteltäessä.
olmari Re: nonih
olmari, 8.9.2005 15:19:21		 Pisteet: 0
Vastaa
li siis koko hemmetin teostomaksu pois ylipäätänsä, koska ei ole laillista tapaa kopioida sitä musiikkia.
Kyllä on, saat edelleen siirtää ne musiikit mp3-soittimellesi ja autosi cd-kirjastoon, jos siinä matkalla ei vain tarvitse murtaa suojauksia. Suojaamattomien levyjen tuotanto vähenee jatkuvasti, joten käytännössä digitaalinen kopiointi alkaa lähestyä mainitsemaasi tilannetta.
Tuo lakihan ei edelleenkään kiellä kopioimasta tallennetta analoogisesti, luulisin että tähän vetoavat teosto-maksujen oikeutusta ihmeteltäessä.
Niin eli pitää olla se porsaanreikä siellä teostomaksuja varten samalla kun kuluttaja on nuorassa. Näin siis teoriassa jos laki toteutuu, mutta käytännössä en usko juuri minkään muuttuvan.

Teostomaksusta muutenkin, niin sitä saisi mielestäni soveltaa sellaisiin tallenteisiin joihin oikeasti pääsääntöisesti tallennetaan musiikkia, kuten CD-levyt ja MP3-soittimet. DVDt ja digiboksit eivät ole lähelläkään pääsääntöistä musiikintallentamista.
tatuj Re: nonih
tatuj, 8.9.2005 10:36:22		 Pisteet: 0
Vastaa
Tuo lakihan ei edelleenkään kiellä kopioimasta tallennetta analoogisesti, luulisin että tähän vetoavat teosto-maksujen oikeutusta ihmeteltäessä.
Ei se itseasiassa edes kiellä digitaalista kopiointia. Audiolaitteesta digikaapelilla ääni ulos ja sen saa tallennettua kertaalleen. Ainoa mikä tulee kielletyksi on nimenomaan kopion ottaminen murtamalla kopiosuojaus ja suojaukset ovat yleensä tietokoneita varten, digitaalisesti äänen saa edelleen ulos sellaisesta soittimesta joka sitä tukee.
jean9 Re: nonih
jean9, 8.9.2005 10:53:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Ei se itseasiassa edes kiellä digitaalista kopiointia. Audiolaitteesta digikaapelilla ääni ulos ja sen saa tallennettua kertaalleen. Ainoa mikä tulee kielletyksi on nimenomaan kopion ottaminen murtamalla kopiosuojaus ja suojaukset ovat yleensä tietokoneita varten, digitaalisesti äänen saa edelleen ulos sellaisesta soittimesta joka sitä tukee.
Yleensäkin mielenkiintoista, että mitä tällä kopiosuojauksen murtamisella varsinaisesti tarkoitetaan? Eihän noissa nykyisissä suojauksissa ole edes mitään purettavaa, vaan ne luottavat siihen, että soitin ei välitä levyllä olevista häiriöistä.

Monesti "kopiosuojaukset" tuntuvat estävän itse levyn kuuntelun, mutta toistaiseksi ei ole tullut yhtään levyä, jota en olisi saanut ripattua koneelle. Ja siihen en ole tarvinnut mitään murtamiseen verrattavaa tekniikkaa, esimerkiksi erityistä ohjelmaa. Joidenkin levyjen kohdalla on rippausnopeus pitänyt säätää pienemmälle - saman asian tekisi myös vanha ja hidas cd-asema.

Jotenkin alkaa tuntua, että jos tämä ehdotus menee tällaisenaan läpi, levy-yhtiö voisi väittää tavallisen audio-cd:n olevan suojattu (tai vaikkapa käyttää tekniikkaa josta ei missään olosuhteissa ole hyötyä). Ero olisi siinä, että tätä suojatuksi väitettyä levyä ei saisi kopioida, koska sehän vaatisi muka murtamisen.

Ostan levyjä 4-10 kpl kuukaudessa, mutta hankinnat painottuvat yleensä vanhaan progeen ja pienten yhtiöiden tuotantoon, joissa suojauksia ei näy. Joskus kuitenkin tulee ostettua levyjä joista vasta jälkeenpäin huomaa että ovat kopiosuojattuja ja se harmittaa, koska siitä on aina ylimääräistä vaivaa: joko levyn rippaus tai sitten tuotteen palauttaminen.
Karitku Re: nonih
Karitku, 9.9.2005 01:42:43		 Pisteet: 0
Vastaa
Ostan levyjä 4-10 kpl kuukaudessa, mutta hankinnat painottuvat yleensä vanhaan progeen ja pienten yhtiöiden tuotantoon, joissa suojauksia ei näy. Joskus kuitenkin tulee ostettua levyjä joista vasta jälkeenpäin huomaa että ovat kopiosuojattuja ja se harmittaa, koska siitä on aina ylimääräistä vaivaa: joko levyn rippaus tai sitten tuotteen palauttaminen.
Minun puolesta laki voisi mennä läpi jos teostomaksuista päästäisiin ja esimerkiksi olisi mahdollista tietyillä playereillä ripata nuo levyt DRM:llä varustettuun muotoon. Toki ei mitään lakia tarvitsisi olla, mutta valmistajille semmoinen pikku vinkki. Sallisivat tuota kautta kopioinnin omaan tarpeeseen. Tosin eipä tuota tarvitse kun on siirtyy käyttämään laillisia verkkomusiikin myyjiä. Tai sitten voi lopettaa musiikin ostamisen ja kuuntelemisen, vaikka protestiksi.

Muutenkin lakialoite on vain vahvistus levy-yhtiöiden valitsemalle tielle, jossa CD on tuote eikä sisältö. Esimerkiksi DVD on pitkään ollut se tuote eikä sen sisältö(VHS kopioinnin estot). Samoin elokuvassa käynti on tuote ei sisältö taaskaan, vai pitäisikö olla oikeus vaatia kuvata filmi koska minähän tästä maksoin. Musiikki CD on Musiikki CD, ei mitään muuta. Se on sidottu toimimaan vain tietyissä laitteissa, jos se ei toimi vaikka luvataan se on rikki, palauta kauppaan. Hölmöltähän se kuullostaa kun joutuu saman sisällön ostamaan monta kertaa, mutta saman teet kun käyt ensin katsomassa elokuvan teatterissa, sitten ostat sen VHS:nä ja lopulta DVD:nä. Sama sisältö, eri tuote.

Ainakin nykyisin on varaa valita missä muodossa nuo ostaa, verkkomusiikkikaupat tuntuvat tarjoavan parhaan mahdollisuuden koska antavat joissakin tapauksessa kopioida CD:lle ne biisit.
Voitku
Re: nonih
Tutkijana, 8.9.2005 10:55:52		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä ihme siinä on että (suomenkin) eduskunta on massiivisten korporaatioiden talutusnuorassa? Miksi pitää keinotekoisesti estää tavallisten ihmisten elämää? Tämä toimenpide kun ei estä ketään saamasta piratoitua tavaraa halutessaan. Jos tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Ei kait hyvitysmaksujärjestelmä ole luotu piratismia varten. Ymmärtääkseni laillisen cd:n ostaja saa edelleenkin kopioida muutamille (4-5?) ystävilleen kopion ostamastaan laillisesta elokuvasta tai cd:stä. Tästä syystä, ymmärtääkseni, hyvitysmaksua edelleenkin peritään.
Ostakaa ihmeessä kimpassa sitä musiikkia ja kopioikaa toisillenne. Se on edelleenkin laillista. CD:n hintakin per nuppi on tällä tavoin noin 5 euroa...
Saltsa Re: nonih
Saltsa, 8.9.2005 11:29:10		 Pisteet: 0
Vastaa
Ei kait hyvitysmaksujärjestelmä ole luotu piratismia varten. Ymmärtääkseni laillisen cd:n ostaja saa edelleenkin kopioida muutamille (4-5?) ystävilleen kopion ostamastaan laillisesta elokuvasta tai cd:stä. Tästä syystä, ymmärtääkseni, hyvitysmaksua edelleenkin peritään.
Mutta uuden lain jälkeen se ei olisi enää mahdollista, koska lähes kaikki CD:t kaupoissa on rikottu drm:llä, jolloin niiden kopiointiin tarvitaan suojauksen "murtamista", joka on laitonta.
qu Re: nonih
qu, 8.9.2005 01:41:18		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä ihme siinä on että (suomenkin) eduskunta on massiivisten korporaatioiden talutusnuorassa? Miksi pitää keinotekoisesti estää tavallisten ihmisten elämää? Tämä toimenpide kun ei estä ketään saamasta piratoitua tavaraa halutessaan. Jos tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Eiköhän markkinoilla säilytetä "ihan piruuttaan" kopiosuojaamattomiakin levyjä tuolta varalta... ja toisaalta, eihän ns. aidoissa cd-levyissä taida edes olla suojauksia? Vai mikä on suojaus? Voinko omistaa tietämättämäni ohjelman/laitteen/aseman, joka tehdessäni varmuuskopiota purkaa suojauksen? Onko tällainen laite lain voimaantulosta alkaen laiton?
olmari Re: nonih
olmari, 8.9.2005 01:46:38		 Pisteet: 0
Vastaa
Eiköhän markkinoilla säilytetä "ihan piruuttaan" kopiosuojaamattomiakin levyjä tuolta varalta... ja toisaalta, eihän ns. aidoissa cd-levyissä taida edes olla suojauksia? Vai mikä on suojaus? Voinko omistaa tietämättämäni ohjelman/laitteen/aseman, joka tehdessäni varmuuskopiota purkaa suojauksen? Onko tällainen laite lain voimaantulosta alkaen laiton?
Tähän mennessä kaikki suojaukset ovat rikkoneet Audio-CD standardia, joten siinä mielessä ei ole yhtään _AITOA_ CD-levyä jossa olisi suojaus, mutta tavalliselle immeiselle se on lätty kuin lätty.

Ja jso taas oikein kirjaimellisesti mietitään, niin eikös DVD-soitin ole laiton myöskin tuollaisen lain perusteella? Sehän purkaa salauksen jnejne...
setae Re: nonih
setae, 8.9.2005 07:41:49		 Pisteet: +1
Vastaa
Ja jso taas oikein kirjaimellisesti mietitään, niin eikös DVD-soitin ole laiton myöskin tuollaisen lain perusteella? Sehän purkaa salauksen jnejne...
Purkaa kyllä, mutta kiellettyä olisikin murtaminen. Eli DeCSS ilmeisesti olisi sitten laiton. Onko sitten sellainen cd-rom asema laiton, joka ei välitä suojauksesta?

En oikein ymmärrä, mitä tällä lailla edes kuvitellaan saavutettavan. Ihmiset lopettavat musiikin siirtämisen mp3-soittimelleen lain takia? No ehkä hysteerisimmät kukkahattutädit saavat lapsensa siirtymään tekemään tämän salaa, itsehän eivät osaa kuitenkaan edes mp3-soitinta käyttää.

Mitä enemmän tälläisiä "sinäkin olet rikollinen" lakeja tulee, sitä vähemmän ihmiset viis veisaavat lainkuuliaisuudesta yleensä. Jos kerta olet jo rikollinen, onko sen väliä, jos olisit vähän enemmän?
TeknoHog Re: nonih
TeknoHog, 9.9.2005 00:03:33		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitä enemmän tälläisiä "sinäkin olet rikollinen" lakeja tulee, sitä vähemmän ihmiset viis veisaavat lainkuuliaisuudesta yleensä. Jos kerta olet jo rikollinen, onko sen väliä, jos olisit vähän enemmän?
Totta. Koko lakijärjestelmän uskottavuus kärsii siitä, että on muutamia suorastaan järjenvastaisia lakeja.

Demokratiassa lienee tarkoitus, että yhteiskunta kirjoittaa itselleen lakeja toteuttaakseen omia standardejaan. Lainvastainen toiminta on sellaista, jota enemmistö ei hyväksy. Sellaista lakia ei pitäisi periaatteessa olla, joka tekee enemmistöstä rikollisia. Mutta tämä tietysti vain demokratiassa, jossa ilmeisesti emme elä.

Haluaisin muistuttaa kaikkia siitä, että musiikin ym. viihteen saatavuus ei ole mustavalkoinen asia. Viihdeteollisuuden propaganda tuntuu joskus antavan sellaisen viestin, että kaikki viihde mistä et ole maksanut rahaa, on laitonta, mutta näin ei tosiaankaan ole. Creative Commons ja muut vapaamman viihdetuotannon mallit ovat hyviä vastaesimerkkejä. Ostin juuri itse elämäni ensimmäisen DVD-elokuvan pitkälti siksi, että haluan tukea tällaista vaihtoehtoista järjestelmää, ja suosittelen sitä muillekin. Lisäksi esim. ilmaiskonsertit ja harrastajateatterit ovat kokeilemisen arvoisia.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
syöpä Re: nonih
syöpä, 9.9.2005 13:29:20		 Pisteet: +1
Vastaa
Lainvastainen toiminta on sellaista, jota enemmistö ei hyväksy.
..maassa, jossa vallitsee enemmistön diktatuuri. Yleensä demokratiaan on tapana yhdistää myös sellaiset käsitteet kuin sivistys- ja oikeusvaltio.

Itse määrittelisin rikoksen toiminnaksi joka vahingoittaa toista yhteiskunnan jäsentä tai yhteiskuntaa itseään. Asioita ei tule kieltää sen takia että enemmistö ei yksinkertaisesti pidä niistä vaan niistä on koiduttava jotain konkreettista haittaa. Vaikka moni asia jää harmaalle alueelle jolloin ei ole ollenkaan yksiselitteistä onko siitä haittaa vai ei, oikeusvaltion merkki on se että ihmisiä ei tuomita "varmuuden vuoksi."

Eduskuntamme säätää parhaillaan lakia joka kriminalisoi asioita niistä ymmärtämättä ihan vain varmuuden vuoksi.
Re: nonih
mxmattil, 8.9.2005 12:02:59		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitä enemmän tälläisiä "sinäkin olet rikollinen" lakeja tulee, sitä vähemmän ihmiset viis veisaavat lainkuuliaisuudesta yleensä. Jos kerta olet jo rikollinen, onko sen väliä, jos olisit vähän enemmän?
Erittäin hyvin sanottu.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Roadstar Re: nonih
Roadstar, 8.9.2005 13:44:44		 Pisteet: 0
Vastaa
Mitä enemmän tälläisiä "sinäkin olet rikollinen" lakeja tulee, sitä vähemmän ihmiset viis veisaavat lainkuuliaisuudesta yleensä. Jos kerta olet jo rikollinen, onko sen väliä, jos olisit vähän enemmän?
Erittäin hyvin sanottu.
Nyt kun kerran omistan iPodin ja olen ripannut sinne huomattavan osan noin 500 alkuperäisen levyn kokoelmastani, on rikollinen urani nähtävästi hyvällä alulla. Kannattaisiko siis optimaalisen urakehityksen varmistamiseksi siirtyä seuraavaksi pankkiryöstöihin vaiko murhiin?

On se tosiaan hienoa että meillä on järkevät päättäjät.
Re: nonih
executor, 8.9.2005 16:57:51		 Pisteet: 0
Vastaa
On se tosiaan hienoa että meillä on järkevät päättäjät.
Siispä tarvitaan parempia päättäjiä!

Tekniikan tuntevista päättäjistä on selvästi huutava pula ja se uhkaa näkyä firmojen sanelemina lakimuutoksina. Tavalliselle poliitikolle kun joku kopionninestolaki tai softapatentti on "hällä väliä" tai "kuulostaa hyvältä". Tarvitaan joku, joka menee takomaan poliitikoille järkeä päähän.

Siispä ei muuta kun omaa vaalimainosta Sektoriin ja muihin alan nettipalveluihin, niin jo on kumma jos äänestäjiä ei ala löytyä! Suomi kuitenkin elää pitkälti informaatiotekniikasta, joten potentiaalista kannattajaväestöä on massoittain.
Karitku Re: nonih
Karitku, 9.9.2005 20:07:53		 Pisteet: 0
Vastaa
Nyt kun kerran omistan iPodin ja olen ripannut sinne huomattavan osan noin 500 alkuperäisen levyn kokoelmastani, on rikollinen urani nähtävästi hyvällä alulla. Kannattaisiko siis optimaalisen urakehityksen varmistamiseksi siirtyä seuraavaksi pankkiryöstöihin vaiko murhiin? On se tosiaan hienoa että meillä on järkevät päättäjät.
Voi luoja! Mikälli nuo kaikki levyt ovat olleet suojattuja niin silloin olet, muuten et ole! Koko keskustelua on vaivannut hirveä mambo jambo bullshit. Edelleen voit tuonkin lain jälkeen ripata suojaamattomia levyjä, tuo vain antaa levy-yhtiöille mahdollisuuden rangaista tuosta kopioinnin murtamisesta. Se on pelkkä Audio CD jota on tarkoitus kuunnella Audio CD soittimissa, piste! Nyt ainakin annetaan levy-yhtiöille oikeus päättää siitä saako sitä muunnella eri muotoon.
Voitku
Saltsa Re: nonih
Saltsa, 9.9.2005 20:41:27		 Pisteet: 0
Vastaa
Nyt kun kerran omistan iPodin ja olen ripannut sinne huomattavan osan noin 500 alkuperäisen levyn kokoelmastani, on rikollinen urani nähtävästi hyvällä alulla.
Voi luoja! Mikälli nuo kaikki levyt ovat olleet suojattuja niin silloin olet, muuten et ole!
Siis miten niin, jos 499 niistä on suojattu ja yksi suojaamaton, niin silloin ei ole tehnyt mitään rikosta, mutta jos 500 suojattu niin sit taas on? Logiikkasi on outoa.

Koko keskustelua on vaivannut hirveä mambo jambo bullshit. Edelleen voit tuonkin lain jälkeen ripata suojaamattomia levyjä, tuo vain antaa levy-yhtiöille mahdollisuuden rangaista tuosta kopioinnin murtamisesta.
Minkä kopioinnin murtamisesta? Miksi levy-yhtiöiden pitäisi rangaista? Jos käyttäjä ostaa musiikkia, niin kai hänelle tulee antaa mahdollisuus kuulla sitä siihen tarkoitetuilla laitteilla, kuten mp3-soittimilla ja tietokoneella sekä cd-soittimilla.

Se on pelkkä Audio CD jota on tarkoitus kuunnella Audio CD soittimissa, piste! Nyt ainakin annetaan levy-yhtiöille oikeus päättää siitä saako sitä muunnella eri muotoon.
Miksi heille pitää antaa siihen oikeus? Musiikki on musiikkia. Piste. Joka tapauksessa CD:llä oleva musiikki on muutettava eri muotoon, kuten biteiksi cd-soittimen/tietokoneen välimuistiin ja sitä myöten ihan normaaliksi ääneksi.
Karitku Re: nonih
Karitku, 11.9.2005 22:46:50		 Pisteet: 0
Vastaa
Siis miten niin, jos 499 niistä on suojattu ja yksi suojaamaton, niin silloin ei ole tehnyt mitään rikosta, mutta jos 500 suojattu niin sit taas on? Logiikkasi on outoa.
Ilmeisesti yksi pilkku jäi nuolematta. Ethän sinä syyllisty mihinkään jos olet tehnyt rikoksen ennen kuin siitä on ollut laki olemassa. Ja edelleen voi ripata niitä suojaamattomia levyjä, se ei olisi tuon uuden lain mukaan kielettyä.

Miksi heille pitää antaa siihen oikeus? Musiikki on musiikkia. Piste. Joka tapauksessa CD:llä oleva musiikki on muutettava eri muotoon, kuten biteiksi cd-soittimen/tietokoneen välimuistiin ja sitä myöten ihan normaaliksi ääneksi.
Huoh, ilmeisesti minulla on oikeus sitten myös mennä noiden bändien keikoille koska minähän omistan tuon musiikin. Entäpä elokuvat sitten, minulla on kasetilla vaikka elokuva niin se merkitsee sitä että omistan kyseisen elokuvan huolimatta missä muodossa se on. Eli voin vaikka ladata sen netistä hieman ehostettuna koska omistan sen elokuvan. Vai olisiko vain niin että omistan sen median enkä sisältöä ja se sisältö on kiinni siinä mediassa. Kaksi eri näkökohtaa.
Voitku
Saltsa Re: nonih
Saltsa, 12.9.2005 10:28:23		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja edelleen voi ripata niitä suojaamattomia levyjä, se ei olisi tuon uuden lain mukaan kielettyä.
Ja moniko kaupassa myytävistä levyistä nykyään on suojaamattomia? Ehkä kaksi.

Miksi heille pitää antaa siihen oikeus? Musiikki on musiikkia. Piste. Joka tapauksessa CD:llä oleva musiikki on muutettava eri muotoon, kuten biteiksi cd-soittimen/tietokoneen välimuistiin ja sitä myöten ihan normaaliksi ääneksi.
Huoh, ilmeisesti minulla on oikeus sitten myös mennä noiden bändien keikoille koska minähän omistan tuon musiikin.
Toki, se hieman maksaa, sen järjestäminen maksaa ja siellä ollaan sen tapahtuman takia, ei niinkään musiikin. Jos musiikkia haluan, jään kotiin kuuntelemaan, mutta keikalla saan muutakin.

Entäpä elokuvat sitten, minulla on kasetilla vaikka elokuva niin se merkitsee sitä että omistan kyseisen elokuvan huolimatta missä muodossa se on. Eli voin vaikka ladata sen netistä hieman ehostettuna koska omistan sen elokuvan.
Kyllä, tämähän on nykyisen lain mukaan sallittua. Mielestäni tulisi olla ihan oikeutettua ladata netistä vastaava elokuva kuin on itsellä nauhalla, eihän se tekijä siinä mitään häviä eikä se edes tiedä, katsonko sitä elokuvaa tietokoneen ruudulta vai videoista, korvauksen se on siitä kuitenkin saanut.

Vai olisiko vain niin että omistan sen median enkä sisältöä ja se sisältö on kiinni siinä mediassa. Kaksi eri näkökohtaa.
Minun mielestäni omistat "käyttöoikeuden sisältöön", jolloin sen sisällön saisi itselleen kopioida haluamaansa muotoon ja sitten katsella sitä.
imation Re: nonih
imation, 8.9.2005 16:58:52		 Pisteet: 0
Vastaa
Tähän mennessä kaikki suojaukset ovat rikkoneet Audio-CD standardia, joten siinä mielessä ei ole yhtään _AITOA_ CD-levyä jossa olisi suojaus, mutta tavalliselle immeiselle se on lätty kuin lätty.
Tällä samalla periaatteella voi autosta tehdä banaanin lyömällä siihen Chiquita-tarra kylkeen. Haluaisin kuulla lainoppineen mielipiteen tästä uudesta laista jos tulee tällaisenaan julki. Nythän on tehty audio cd-levyistä suojattuja audio cd-levyjä laittamalla niihin digitaalinen suojaus joka tosiaan poikkeaa standardista. Se ei siis ole enää cd-levy vaan jotain muuta. En voi siis rikkoa lakia purkaessani ohjelmallisesti suojauksen audio levystä koska se ei ole cd-levy.

Millä muuten määritellään laiton ja laillinen purku? Onko se standardoitu tapa/väline?
Hypnos Re: nonih
Hypnos, 9.9.2005 21:32:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä ihme siinä on että (suomenkin) eduskunta on massiivisten korporaatioiden talutusnuorassa? Miksi pitää keinotekoisesti estää tavallisten ihmisten elämää? Tämä toimenpide kun ei estä ketään saamasta piratoitua tavaraa halutessaan. Jos tämä toteutuu voimmekin vaatia samantien teostomaksun poistamista tyhjistä CD-levyistä, koska sinne polttaminen olisi käytännössä laitonta, koska suojausta ei saisi murtaa originaalilta levyltä.
Eiköhän markkinoilla säilytetä "ihan piruuttaan" kopiosuojaamattomiakin levyjä tuolta varalta... ja toisaalta, eihän ns. aidoissa cd-levyissä taida edes olla suojauksia? Vai mikä on suojaus? Voinko omistaa tietämättämäni ohjelman/laitteen/aseman, joka tehdessäni varmuuskopiota purkaa suojauksen? Onko tällainen laite lain voimaantulosta alkaen laiton?
On. Tämän määrittelee tekijänoikeuslaki ehdotuksen pykälä
50b "Tehokkaan teknisen toimenpiteen kiertämisen mahdollistavia tai kiertämistä helpottavia laitteita... ...ei saa valmistaa tai tuoda maahan yleisölle levittämistä varten, levittää yleisölle, myydä, vuokrata, mainostaa myytäväksi tai vuok-
rattavaksi eikä pitää hallussa kaupallisessa tarkoituksessa."

Poikkeuksena laitteet joiden pääasiallinen käyttötarkoitus on jokin toinen vrt. Piirtoheitin tussi, jolla voi kiertää cd levyjen kopisuojauksen.
olmari Re: nonih
olmari, 9.9.2005 21:37:59		 Pisteet: 0
Vastaa
oinko omistaa tietämättämäni ohjelman/laitteen/aseman, joka tehdessäni varmuuskopiota purkaa suojauksen? Onko tällainen laite lain voimaantulosta alkaen laiton?
On. Tämän määrittelee tekijänoikeuslaki ehdotuksen pykälä
50b "Tehokkaan teknisen toimenpiteen kiertämisen mahdollistavia tai kiertämistä helpottavia laitteita... ...ei saa valmistaa tai tuoda maahan yleisölle levittämistä varten, levittää yleisölle, myydä, vuokrata, mainostaa myytäväksi tai vuok-
rattavaksi eikä pitää hallussa kaupallisessa tarkoituksessa."
Poikkeuksena laitteet joiden pääasiallinen käyttötarkoitus on jokin toinen vrt. Piirtoheitin tussi, jolla voi kiertää cd levyjen kopisuojauksen.
Tuo kaupallisessa tarkoituksessa hallussapito mietityttää... Mitä se sitten meinaa? Minun Cd-asemani pystyy lukemaan suoraan monet suojatut levyt, onko se siis laiton hetken päästä? Mutta mikä kaupallinen tarkoitus sen laitteen omistamisella oikein on sitten kun teen sillä vain kopioita jotka toimivat autossani.
Uninalle Re: nonih
Uninalle, 14.9.2005 16:59:45		 Pisteet: 0
Vastaa
ai mikä on suojaus? Voinko omistaa tietämättämäni ohjelman/laitteen/aseman, joka tehdessäni varmuuskopiota purkaa suojauksen? Onko tällainen laite lain voimaantulosta alkaen laiton? On. Tämän määrittelee tekijänoikeuslaki ehdotuksen pykälä
50b "Tehokkaan teknisen toimenpiteen kiertämisen mahdollistavia tai kiertämistä helpottavia laitteita... ...ei saa valmistaa tai tuoda maahan yleisölle levittämistä varten, levittää yleisölle, myydä, vuokrata, mainostaa myytäväksi tai vuok-
rattavaksi eikä pitää hallussa kaupallisessa tarkoituksessa."
Poikkeuksena laitteet joiden pääasiallinen käyttötarkoitus on jokin toinen vrt. Piirtoheitin tussi, jolla voi kiertää cd levyjen kopisuojauksen.
Näin just. Nyt vartavasten Taiwanista ! tilaamani aluekoodivapaa DVD soitin on siis laiton. Joskus tilasin sen koska suomesta ei vastaavaa saanut vastaavilla ominaisuuksilla ilman aluekoodilukkoa.

Suurin osa DVD leffoistani on muita kuin alue 2 elokuvia joten laittomiksi muuttuvat nekin.
miksuh Ei sit osteta yhtään CD:tä
miksuh, 8.9.2005 12:43:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Minä en ainakaan tommosilla ehdoilla osta yhtä ainutta CD:tä. Musta kenelläkään ei ole oikeutta alkaa päättämään siitä miten tai missä kuuntlen omistamani levyn sisältämää musiikkia. Jos esim musan siirtäminen CD:ltä mp3 muotoon tulee kielletyksi, sillon jää kyllä CD:t ostamatta kokonaan. Ennemmin sitten kuuntelen musaa netistä nettiradioista tai imutan ne mp3 fileet sieltä mistä ne sattuu löytymään.
Gonzales Poistuuko hyvitysmaksu?
Gonzales, 8.9.2005 14:46:11		 Pisteet: 0
Vastaa
"Ajan oloon on tuskin muuta ratkaisua kuin poistaa oikeus kopioida yksityiseen käyttöön, jolloin tietysti poistetaan myös siitä maksettavat korvaukset." Jukka K. Korpela, MikroPC, 3.1.2005
http://mikropc.net/kolumni/index.jsp?id=j211

Eli jossain vaiheessa on odotettavissa tyhjien tallenteiden hinnan roima pudotus kun omia tiedostojaan varmuuskopioivan ei tarvitse enää tukea viihdeteollisuutta.

Tuollaisen kopiointikiellon valvonta saattaa tosin osoittautua hankalammaksi kun handsfreelain valvonta, mutta laki mikä laki.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
aranwe Re: Poistuuko hyvitysmaksu?
aranwe, 9.9.2005 09:42:31		 Pisteet: 0
Vastaa
Eli jossain vaiheessa on odotettavissa tyhjien tallenteiden hinnan roima pudotus kun omia tiedostojaan varmuuskopioivan ei tarvitse enää tukea viihdeteollisuutta.
Luuletteko, että se kasettimaksu mihinkään katoaa, vaikka siltä peruste katoaisikin?

Onhan väliaikainen auton käyttömaksukin vielä voimassa. Ja koko autoverokin taisi olla väliaikainen, kun se joskus 1950-luvulla tuli.
if_then_else
Gonzales Eduskunta hyväksyi
Gonzales, 9.9.2005 18:42:49		 Pisteet: 0
Vastaa
"Uusi tekijänoikeuslaki tekee kaikenlaisen piraattitallenteiden maahantuonnin rangaistavaksi. Suojatun aineiston, kuten musiikin ja elokuvien tietoverkkovälitys tulee yksiselitteisesti tekijänoikeuden piiriin.
Laki käy vielä ensi keskiviikkona suuren valiokunnan käsittelyssä. Lopullisesti se hyväksytään syyskuun loppupuolella eduskunnan budjettikiireiden jälkeen."
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1...
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
w-ber Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
w-ber, 8.9.2005 08:43:48		 Pisteet: +1
Vastaa
Jos tämän seurauksena lakkaan ostamasta kokonaan CD-äänilevyjä, Teoston markkinointiosaston kieron logiikan mukaan he menettävät minussa tietty usean tuhannen euron mahdollisen myynnin per vuosi. Kaikki kuluttajathan voisivat ostaa levyjä joka päivä. Näin siis he potentiaalisesti menettävät miljoonia euroa vuosittain lakimuutoksen takia!

Okei, täyttä puutaheinäähän tuo perustelu on, mutta siitä tulee mieleen Teoston perustelut a) teostomaksulle, b) kopiosuojauksille. Todellisuudessa en ole nytkään ostanut kuin yhden tai kaksi levyä vuodessa, ja nekin olen tilannut indie-artisteilta verkon kautta suoraan. Kirjastossa on hyllymetreittäin hyvää musiikkia.

Alkuperäisestä jutusta:
"Eduskunnan sivistyslakivaliokunta esittää myös tekijänoikeusmaksuja jumalanpalvelusmusiikille. Nyt kirkko ei maksa korvauksia."

Jostain syystä tämä särähtää korvaan. Eräältä kantilta siinä onkin järkeä; kirkossahan esitetään musiikkia julkisesti. Jos otetaan ne kapitalistikakkulat pois silmiltä, voidaan kyseenalaistaa, kuinka paljon rahaa artistit menettävät noin yleisesti ottaen, kun ihmiset käyvätkin kirkossa kuuntelemassa heidän hittibiisejään eivätkä sen takia osta viimeisintä CD-levyä?
daimoni Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
daimoni, 8.9.2005 14:57:11		 Pisteet: 0
Vastaa
"Eduskunnan sivistyslakivaliokunta esittää myös tekijänoikeusmaksuja jumalanpalvelusmusiikille. Nyt kirkko ei maksa korvauksia."
Kirkko on bisnes siinä missä muutkin puljut ja mielestäni kirkon tulisi maksaa teostomaksut siinä missä muutkin.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
olmari Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
olmari, 8.9.2005 15:09:02		 Pisteet: +1
Vastaa
"Eduskunnan sivistyslakivaliokunta esittää myös tekijänoikeusmaksuja jumalanpalvelusmusiikille. Nyt kirkko ei maksa korvauksia."
Kirkko on bisnes siinä missä muutkin puljut ja mielestäni kirkon tulisi maksaa teostomaksut siinä missä muutkin.
Kirkon tulisi maksaa tekijänoikeusmaksut niistä biiseistä, jotka eivät ole ns. kirkkomusiikkia. Kääntäen: Jos biisin tekijä on nimenomaan tehnyt biisin kirkkoa varten eikä edes itse halua korvauksia jne, niin ei niistä biiseistä tarvitse maksaa. Miten tuon käytännössä sitten hoitaa niin en tiedä.
Hypnos Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Hypnos, 8.9.2005 18:25:08		 Pisteet: +1
Vastaa
"Eduskunnan sivistyslakivaliokunta esittää myös tekijänoikeusmaksuja jumalanpalvelusmusiikille. Nyt kirkko ei maksa korvauksia."
Kirkko on bisnes siinä missä muutkin puljut ja mielestäni kirkon tulisi maksaa teostomaksut siinä missä muutkin.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, eli hengellisen musiikin säveltäjällä on myös oikeus tekijänoikeuspalkkioihin. Mutta, että kirkko olisi bisnes? Ehkä scientologia... no niin asiaan: Tekijänoikeusmaksuja kirkko on tähän asti välttynyt maksamasta, kun musiikkia esitetään jumalanpalveluksissa, jotka katsotaan opetustilaisuudeksi. Onko seuraavana sitten koulujen vuoro ryhtyä maksamaan teostomaksuja, joilta ne nyt välttyvät opetuksen varjolla?
Shrike Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Shrike, 9.9.2005 08:25:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Kirkko on bisnes siinä missä muutkin puljut ja mielestäni kirkon tulisi maksaa teostomaksut siinä missä muutkin.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, eli hengellisen musiikin säveltäjällä on myös oikeus tekijänoikeuspalkkioihin. Mutta, että kirkko olisi bisnes? Ehkä scientologia...
Rahalla se kirkkokin pyörii, ja luterilaisella kirkolla on vielä ihana erivapaus verottaa alueellansa olevia yksityisiä ja yrityksiä. Yksityinen voi tältä verolta välttyä eroamalla kirkosta, mutta yrityksillä ei ole mitään keinoa välttää maksamasta veroja kristilliselle kirkolle - ei vaikka yritysen koko henkilöstö olisi esim. muslimeja.

Scientologit keräävät rahansa suoraan, koska heillä ei ole verotusoikeutta.

Otetaan kristillisen kirkon verotusoikeus pois ja katsotaan kauanko sen vanhentunut järjestelmä jaksaa pelkillä lahjoituksilla...
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
engine Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
engine, 9.9.2005 11:50:56		 Pisteet: 0
Vastaa
Otetaan kristillisen kirkon verotusoikeus pois ja katsotaan kauanko sen vanhentunut järjestelmä jaksaa pelkillä lahjoituksilla...
Ja ajetaan alas kirkon tekemä vammaistyö, päihdetyö, kriminaalityö, kriisiapu, yhteiskuntatyö, työttömyysapu, ympäristöapu, maahanmuutajatyö, ihmisoikeus- ja rauhantyö, kasvatus- ja nuorisotyö, vanhustenapu, ulkomaanapu, palvelupuhelimet, sairaalatyö, kultturiperinnön hoitotyö, ulkosuomalaistyö ja diakoniatyö?

Ajattelitko että SPR ja valtio hoitavat ne sitten jatkossa, vai mitä?
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Shrike Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Shrike, 9.9.2005 13:05:30		 Pisteet: +1
Vastaa
Otetaan kristillisen kirkon verotusoikeus pois ja katsotaan kauanko sen vanhentunut järjestelmä jaksaa pelkillä lahjoituksilla...
Ja ajetaan alas kirkon tekemä vammaistyö, päihdetyö, kriminaalityö, kriisiapu, yhteiskuntatyö, työttömyysapu, ympäristöapu, maahanmuutajatyö, ihmisoikeus- ja rauhantyö, kasvatus- ja nuorisotyö, vanhustenapu, ulkomaanapu, palvelupuhelimet, sairaalatyö, kultturiperinnön hoitotyö, ulkosuomalaistyö ja diakoniatyö?
Sen enempää joka kohtaan paneutumatta: Kyllä. Apua saa antaa ilman raamatun heilutustakin - kristillinen uskonto tunkeutuu Suomessa muutenkin joka paikkaan

Outo tapa levittää uskontoa, käyttämällä vammaisia, päihdeongelmaisia, rikollisia, kriisistä selvinneitä, yhteiskunnallisesti syrjäytyneitä, työttömiä ja muita herkässä tilassa olevia järjestelmällisesti käännytystyön kohteena.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
engine Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
engine, 9.9.2005 17:08:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Sen enempää joka kohtaan paneutumatta: Kyllä. Apua saa antaa ilman raamatun heilutustakin - kristillinen uskonto tunkeutuu Suomessa muutenkin joka paikkaan
Eli kirkolta rahat pois, ja eikun apua antamaan, vai? :-D

Outo tapa levittää uskontoa, käyttämällä vammaisia, päihdeongelmaisia, rikollisia, kriisistä selvinneitä, yhteiskunnallisesti syrjäytyneitä, työttömiä ja muita herkässä tilassa olevia järjestelmällisesti käännytystyön kohteena.
Tästä väitteestäsi heijastaa se tosiasia, että et ihan oikeasti ole koskaan tutustunut ev. lut. kirkon toimintaan. Ei, uskontoa ei järjestelmällisesti paukuteta raamatulla päähän herkässä tilassa oleville ihmisryhmille. Vaikka kukaan tai mikään instanssi ei sitä siihen kyllä pakottaisi, kirkon tehtäviin ja toimintastrategiaan kuuluu silti yhteiskunnallisen työn tekeminen. Valtaosa kirkon verovaroin saamista rahoista käytetään juuri tähän toimintaan. Juu on se ihan totta, että apua saisi toki antaa ilman verovarojen keruutakin, mutta uskoisin mahdollisuudet siihen olevan nollabudjetilla varsin vähäiset.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
T-LintU, 9.9.2005 17:50:33		 Pisteet: 0
Vastaa
Tästä väitteestäsi heijastaa se tosiasia, että et ihan oikeasti ole koskaan tutustunut ev. lut. kirkon toimintaan. Ei, uskontoa ei järjestelmällisesti paukuteta raamatulla päähän herkässä tilassa oleville ihmisryhmille. Vaikka kukaan tai mikään instanssi ei sitä siihen kyllä pakottaisi, kirkon tehtäviin ja toimintastrategiaan kuuluu silti yhteiskunnallisen työn tekeminen. Valtaosa kirkon verovaroin saamista rahoista käytetään juuri tähän toimintaan. Juu on se ihan totta, että apua saisi toki antaa ilman verovarojen keruutakin, mutta uskoisin mahdollisuudet siihen olevan nollabudjetilla varsin vähäiset.
Itse olen työskennellyt muutaman vuoden aikanaan kirkolla ja esim. tuossa seurakunnassa kiellettiin diakonissalta maahanmuuttajatyö, kun se kohdistui kyseisellä alueella etupäässä muslimiväestöön. Samaten evättiin ei kristillisten päiväkerhojen toiminta. Moista tuskin tapahtuisi, mikäli työtä tekisi valtio? Ja kyseessä oli helsinkiläinen seurakunta.
engine Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
engine, 9.9.2005 18:08:41		 Pisteet: 0
Vastaa
Tästä väitteestäsi heijastaa se tosiasia, että et ihan oikeasti ole koskaan tutustunut ev. lut. kirkon toimintaan. Itse olen työskennellyt muutaman vuoden aikanaan kirkolla ja esim. tuossa seurakunnassa kiellettiin diakonissalta maahanmuuttajatyö, kun se kohdistui kyseisellä alueella etupäässä muslimiväestöön. Samaten evättiin ei kristillisten päiväkerhojen toiminta.
Mielenkiintoista. Minäkin olen ollut kirkon palkkalistoilla, eikä meitä ainakaan käsketty olemaan anti-ekumenisia. Olet kuitenkin varma siitä, että kyseessä oli kirkon määräämä linja, eikä suinkaan jonkun yhden ihmisen henkilökohtaisista antipatioista ammennettu kielto?

Moista tuskin tapahtuisi, mikäli työtä tekisi valtio? Ja kyseessä oli helsinkiläinen seurakunta.
Olisiko sieltä tullut se taikasana: "helsinkiläinen".. ;-) No vitsi vitsinä. Valtio on yhtä altis toimintahäiriöille, jos vallankahvaan päästetään ihminen, jonka henkilökohtaiset mieltymykset määräävät liikaa koko organisaation toimintaa.

Seurakuntayhtymän ylin päättävä elin on kirkkovaltuusto. Kirkkovaltuusto valitaan joka neljäs vuosi seurakuntavaaleilla, joissa äänioikeutettuja ovat kaikki 18 vuotta täyttäneet seurakunnan jäsenet. Kirkkovaltuusto mm. vahvistaa seurakunnan toimintasuunnitelman, talousarvion ja tilinpäätöksen, perustaa ja lakkauttaa seurakunnan virkoja, sekä valitsee kirkkoneuvoston. Kirkkoneuvosto taas mm. johtaa seurakuntien hallinnon, talouden ja omaisuuden hoitamista, sekä valmistelee yhteisessä kirkkovaltuustossa käsiteltävät asiat ja toimeenpanee päätökset.

Eli jos siellä seurakunnan johtavassa asemassa on joku kaveri joka tekee ihmisryhmiä syrjiviä ja kirkon toiminnalle vahingollisia päätöksiä, on jokaisen kansalaisen syytä katsoa peiliin. Olisiko sittenkin kannattanut äänestää seurakuntavaaleissa sitä toista kaveria sinne valtuustoon johtajia valitsemaan?
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Nemesis Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Nemesis, 9.9.2005 14:27:21		 Pisteet: +1
Vastaa
Otetaan kristillisen kirkon verotusoikeus pois ja katsotaan kauanko sen vanhentunut järjestelmä jaksaa pelkillä lahjoituksilla...
Ja ajetaan alas kirkon tekemä vammaistyö, päihdetyö, kriminaalityö, kriisiapu, yhteiskuntatyö, työttömyysapu, ympäristöapu, maahanmuutajatyö, ihmisoikeus- ja rauhantyö, kasvatus- ja nuorisotyö, vanhustenapu, ulkomaanapu, palvelupuhelimet, sairaalatyö, kultturiperinnön hoitotyö, ulkosuomalaistyö ja diakoniatyö?
Miksi kirkolla tulisi olla oikeus periä veroja? Sen sijaan että kirkolla olisi oikeus periä veroja, heidän tulisi itse karhuta jäseniltään jäsenmaksut. Valtion tulisi olla täysin erillään kirkosta. Ja tuo tarkoittaisi sitä, että kirkollisvero tulisi poistaa välittömästi. Samaten seurakunnat tulisi potkia pois yhteisöveron tuotosta. Kerätköön itse rahansa.

Ja tuosta listastasi.... Miksi tuon pitäisi olla kirkon vastuulla? Kirkon tulisi saada kerätä veroja, koska osa siitä rahasta menee hyvään tarkoitukseen? Sen sijaan että luottaisimme kirkkoon tuossa asiassa, nuo asiat voitaisiin hoitaa muilla tavoilla. Ei siihen mitään ristinmiehiä tarvita.
engine Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
engine, 9.9.2005 17:03:12		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja tuosta listastasi.... Miksi tuon pitäisi olla kirkon vastuulla? Kirkon tulisi saada kerätä veroja, koska osa siitä rahasta menee hyvään tarkoitukseen? Sen sijaan että luottaisimme kirkkoon tuossa asiassa, nuo asiat voitaisiin hoitaa muilla tavoilla. Ei siihen mitään ristinmiehiä tarvita.
Sitähän minä juuri kysyin, miten nuo asiat sitten pitäisi hoitaa? Voisihan tietysti kirkollisveron poistaa ja nostaa valtion veroa saman verran ja käyttää se siihen, mitä kirkko osaltaan tekee tällä hetkellä. Mitä eroa siinä sitten olisi tavalliselle kuluttajalle? Jos mielestäsi ei mitään, on sinulla jokin muu syy vastustaa kirkon toimintaa, joka ei liity veroihin tai tähän keskusteluun millään tavalla.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Nemesis Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Nemesis, 12.9.2005 15:57:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Sitähän minä juuri kysyin, miten nuo asiat sitten pitäisi hoitaa? Voisihan tietysti kirkollisveron poistaa ja nostaa valtion veroa saman verran ja käyttää se siihen, mitä kirkko osaltaan tekee tällä hetkellä. Mitä eroa siinä sitten olisi tavalliselle kuluttajalle? Jos mielestäsi ei mitään, on sinulla jokin muu syy vastustaa kirkon toimintaa, joka ei liity veroihin tai tähän keskusteluun millään tavalla.
En minä "vastusta kirkon toimintaa". Minä vastustan sitä, että valtio ja kirkko on naitettu keskenään, kun niiden pitäisi oikeasti olla täysin erillään toisistaan. Suomessa on uskonnonvapaus, mutta siltikin kouluissa harjoitetaan järjestelmällistä "uskonnonopetukseksi" kutsuttua aivopesua.

Olet oikeassa, lopputuloksessa ei välttämättä olisi juurikaan eroa sinulle tai minulle, jos nuo toiminnot siirrettäisiin pois kirkolta. Yrityksille voisi olla, kun heidän ei tarvitsisi antaa osaa voitoistaan kirkolle. Mutta pohjimmiltaan tässä on kyse periaatteesta. Kirkko ja valtio tulisi olla täysin erillään toisistaan.
Pineapple Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Pineapple, 14.9.2005 20:49:51		 Pisteet: 0
Vastaa
uomessa on uskonnonvapaus, mutta siltikin kouluissa harjoitetaan järjestelmällistä "uskonnonopetukseksi" kutsuttua aivopesua.
Uskonvapaus pätee myös koulussa. Josset kuulu kirkkoon, ei ole uskontoakaan pakko opiskella vaan voit mennä opiskelemaan yhteiskuntaoppia (joka sisältää periaatteessa samat asiat, ilman painotusta kristinuskoon). Mielestäni kuitenkaan ei ole turhaa opiskella uskontoa, sillä kristinusko on kuitenkin iso ja merkittävä tekijä yhteiskunnassa, vaikket itse kyseisen uskontokunnan oppeja allekirjoittaisikaan.
Pineapple
olmari Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
olmari, 12.9.2005 22:11:18		 Pisteet: 0
Vastaa
En minä "vastusta kirkon toimintaa". Minä vastustan sitä, että valtio ja kirkko on naitettu keskenään, kun niiden pitäisi oikeasti olla täysin erillään toisistaan. Suomessa on uskonnonvapaus, mutta siltikin kouluissa harjoitetaan järjestelmällistä "uskonnonopetukseksi" kutsuttua aivopesua.
Onhan tämä vähän offtopiccia, mutta vastaan silti: Jos et kuulu ev.lut. seurakuntaan niin sinun ei tarvitse osallistua koulun uskonnonopetukseenm jos et halua, tilalle järjestetään jotain muuta sitten.
Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
Masa, 10.9.2005 15:50:53		 Pisteet: 0
Vastaa
Miksi kirkolla tulisi olla oikeus periä veroja? Sen sijaan että kirkolla olisi oikeus periä veroja, heidän tulisi itse karhuta jäseniltään jäsenmaksut. Valtion tulisi olla täysin erillään kirkosta. Ja tuo tarkoittaisi sitä, että kirkollisvero tulisi poistaa välittömästi. Samaten seurakunnat tulisi potkia pois yhteisöveron tuotosta. Kerätköön itse rahansa.
Eikös kirkon saama osuus veroista nimenomaan ole se "kirkollisvero"? Sitähän ei tarvitse maksaa, jos ei kuulu kirkkoon. Toisin sanoen on ihan yksilöstä itsestään kiinni, haluaako tukea kyseisen instituution toimintaa. Valtio ei pakota kuulumaan kirkkoon.
Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
pp, 10.9.2005 17:34:58		 Pisteet: 0
Vastaa
Eikös kirkon saama osuus veroista nimenomaan ole se "kirkollisvero"? Sitähän ei tarvitse maksaa, jos ei kuulu kirkkoon. Toisin sanoen on ihan yksilöstä itsestään kiinni, haluaako tukea kyseisen instituution toimintaa. Valtio ei pakota kuulumaan kirkkoon.
Mutta yritysten on pakko maksaa siinä ei ole vaihtoehtoja.
ff Re: Teostolla on puurot ja vellit sekaisin
ff, 9.9.2005 15:43:20		 Pisteet: 0
Vastaa
Jostain syystä tämä särähtää korvaan. Eräältä kantilta siinä onkin järkeä; kirkossahan esitetään musiikkia julkisesti. Jos otetaan ne kapitalistikakkulat pois silmiltä, voidaan kyseenalaistaa, kuinka paljon rahaa artistit menettävät noin yleisesti ottaen, kun ihmiset käyvätkin kirkossa kuuntelemassa heidän hittibiisejään eivätkä sen takia osta viimeisintä CD-levyä?
No, nimenomaan kirkkomusiikin säveltäjät niitä korvauksia kaipaavat, nythän he ovat eriarvoisessa asemassa. Minusta tuo on ihan perusteltua.

Sen sijaan en jaksa uskoa, että tuo CD-levyjen täyskopiointikielto menee läpi. Se on ihan järjetön.
hehheh
Hydris, 8.9.2005 13:48:16		 Pisteet: 0
Vastaa
Kuinkas monta prosenttia oikeasti ostaa musiikkinsa? Ja kuinka monta prosenttia siitä on waretettua jota kuuntelee?
Jo on aikakin Suomen säätää lakejansa EUn antiwarelain mukaiseksi, ollaanhan sitä viimeisten joukossa kun jopa Ruotsi kerkesi heinäkuussa edelle.

Kirkkoonkin mennään tallentimien kanssa tottakai warettamaan tuoreimmat _hitti_biisit! Kuinka tyhjiä ovatkaan kirkot nykyään.. Ehkäpä sitten joku oikeasti täyttäisi kirkotkin, kuten ennen. ;)

Kaiken kaikkiaan hyvä laki. Mutta sisältää monta muttaa jotka vaatisivat hiomista.
Warettajat roviolle! :P

jk. Parasta kansanhuvia on kuunnella warettajien puolustuspuheita, ja nauraa. :)
Live and die in starlight *~
hanta Re: hehheh
hanta, 8.9.2005 13:58:53		 Pisteet: 0
Vastaa
Kuinkas monta prosenttia oikeasti ostaa musiikkinsa?
minä ostan kaiken kuuntelemani musiikin. ei kannata tehdä oletuksia oman käyttäytymisensä perusteella. cd-levyllä on parempi äänenlaatu ja niitä on mukavampi kuunnella stereoilla kuin pakattua musiikkia tai itse poltettuja levyjä.

poikkeuksen tähän ostamiseen tekee tietysti yhtyeiden netissä ilmaiseksi tarjoama musiikki jota olen kyllä toisinaan lataillut.

Ja kuinka monta prosenttia siitä on waretettua jota kuuntelee?
ei yhtään.

Kaiken kaikkiaan hyvä laki. Mutta sisältää monta muttaa jotka vaatisivat hiomista. Warettajat roviolle! :P
joidenkin mielestä huonot trollausyritykset ovat viihdyttäviä, useimpien mielestä eivät.
--
hanta
Fatallight Re: hehheh
Fatallight, 8.9.2005 15:53:58		 Pisteet: 0
Vastaa
joidenkin mielestä huonot trollausyritykset ovat viihdyttäviä, useimpien mielestä eivät.
Kaikkihan se onkin nykyään trollaamista; ei saa olla tyytyväinen mihinkään, eikä varsinkaan saa iloita asioista jotka saattavat ärsyttää toisia. Ban the troll, ban the troll! Trolleri trolleri! Bannia vain! Just joo... sorruit kuitenkin vastaamaan hänelle, kuten minä sinulle. ;) Älä sorry vastaamaan peikolle.
Minä mistään mitään tiedä...
Hypnos Re: hehheh
Hypnos, 8.9.2005 18:41:01		 Pisteet: 0
Vastaa
joidenkin mielestä huonot trollausyritykset ovat viihdyttäviä, useimpien mielestä eivät.
Kaikkihan se onkin nykyään trollaamista; ei saa olla tyytyväinen mihinkään, eikä varsinkaan saa iloita asioista jotka saattavat ärsyttää toisia.
Saa iloita, saa olla tyytyväinen... mutta kunhan tekee sen asiallisesti. Toki tällekin lakiehdotukselle löytyy kannattajansa ja olisi mukavaa kuulla heidän perustelujaan asiasta. Trollaamien ei rikastuta keskustelua sen ainoa tarkoitus on ärsyttää kanssa keskustelijoita.

Älä sorry vastaamaan peikolle.
Pyrin välttämään tästä lähtien.
Re: hehheh
s_tanZzz, 8.9.2005 15:55:53		 Pisteet: 0
Vastaa
Kuinkas monta prosenttia oikeasti ostaa musiikkinsa? Ja kuinka monta prosenttia siitä on waretettua jota kuuntelee? Jo on aikakin Suomen säätää lakejansa EUn antiwarelain mukaiseksi, ollaanhan sitä viimeisten joukossa kun jopa Ruotsi kerkesi heinäkuussa edelle.
Kirkkoonkin mennään tallentimien kanssa tottakai warettamaan tuoreimmat _hitti_biisit! Kuinka tyhjiä ovatkaan kirkot nykyään.. Ehkäpä sitten joku oikeasti täyttäisi kirkotkin, kuten ennen. ;)
Kaiken kaikkiaan hyvä laki. Mutta sisältää monta muttaa jotka vaatisivat hiomista.
Warettajat roviolle! :P
jk. Parasta kansanhuvia on kuunnella warettajien puolustuspuheita, ja nauraa. :)
Mitähän kaikkea hauskaa tuosta laista löytyi.. Muunmuassa euroopan ulkopuolelta sellaisten tuotteiden ostaminen jota ei ole julkaistu eu-alueella olisi käytännössä laitonta, sen lisäksi että aluekoodeja ei saa ohittaa.

Miten fiksulta tuo nyt sitten tuntuu? Ei siihen warettamista tarvita jos haluaa tilata elokuvansa esimerkiksi USA:sta.
Harmaatuonti ja markkinoiden segmentointi
pp, 9.9.2005 00:43:11		 Pisteet: 0
Vastaa
voimassa oleva:
19 §
Kun teoksen kappale on tekijän suostumuksella myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu, saa kappaleen levittää edelleen.

ehdotus:
19 §
Kun teoksen kappale on tekijän suostumuksella ensimmäisen kerran myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu Euroopan talousalueella, kappaleen saa levittää edelleen.

Mitä tää nyt tarkoittaa käytännössä? Saisinko tilata USA:sta täällä julkaisemattoman DVD:n, entä täällä julkaisemattoman mangan Japanista? Myyntitoiminnan tämä ainakin kieltää.

Käsittämättömintä koko hommassa on tekijänoikeuden haltioille annettu lupa jakaa maailma alueisiin ja julkaista tuotteensa eri ajankohtina, eri hinnoilla eripuolilla maailmaa. Se sotii kaikkia vapaan kaupan ja markkinatalouden periaatteita vastaan.
Nemesis Tehkää asialle jotain
Nemesis, 8.9.2005 16:23:13		 Pisteet: +1
Vastaa
Sen sijaan että valitatte tästä asiasta Sektorissa, ottakaa sähköpostiohjelma kauniiseen käteen ja kirjoittakaa kansanedustajallenne. Itse olen tehnyt noin useassa eri tilanteessa, ja aika usein on tullut jopa vastauksia.

Sähköpostissa voisi mm. ihmetellä mitä tällä kopiosuojauksen kiellolla toivotaan saavutettavan, ja miksi lainkuuliaisia kansalaisia (jotka ovat ihan laillisesti ostaneet musiikkinsa, ja haluavat kuunnella sitä täysin laillisessa soittimessaan) kohdellaan kuin rikollisia. Samaten voisi kysyä, että jos kopionti kielletään, niin luonnollisesti sitten medioissa olevasta teostomaksusta luovutaan.

kirjoittakaa selkeästi, järkevästi ja siististi. Ei kirjoitusvirheitä tai tankerosuomea, niin teidät otetaan vakavasti.

Olen usein vieläpä muistanut mainita että "Toiminta tässä asiassa tulee vaikuttamaan minun äänestyskäyttäytymiseeni" :).
Re: Tehkää asialle jotain
amrs, 9.9.2005 08:57:56		 Pisteet: 0
Vastaa
... ottakaa sähköpostiohjelma kauniiseen käteen ja kirjoittakaa kansanedustajallenne. Itse olen tehnyt noin useassa eri tilanteessa, ja aika usein on tullut jopa vastauksia.
Entäs tuloksia? Minun käsittääkseni eduskunta on lähinnä kumileimasin joka virallistaa puoluejohdon keskenään sopimat asiat. Tästä käytetään termiä "ryhmäkuri".

Voisin kyllä kirjoittaakin jollekin kansanedustajalle, mutta pitäisi tietää hänen kantansa. Tätä jo valmiiksi vastustavia on kai turha vaivata?
Nemesis Re: Tehkää asialle jotain
Nemesis, 9.9.2005 14:22:28		 Pisteet: 0
Vastaa
Entäs tuloksia? Minun käsittääkseni eduskunta on lähinnä kumileimasin joka virallistaa puoluejohdon keskenään sopimat asiat. Tästä käytetään termiä "ryhmäkuri".
En voi väittää että olisin yksin torpedoinut jonkin lakialoitteen :). Mutta kyllä minua on kuunneltu. Alexander Stubbin kanssa kävin pitkät keskustelut ohjelmistopatenteista. Ja tuon ansiosta hän varmaan saa ääneni tulevaisuudessa. Jopa yksi Vihreiden kansanedustaja (en nyt muista nimeä) innostui vastaamaan kun valistin tätä sen jälkeen kun tämä oli selitellyt jotain "viidennestä ydinvoimalasta" (Suomessa on kaksi ydinvoimalaa: Loviisa ja Olkiluoto. Otaniemessä on yksi testireaktori mutta sitä ei lasketa. missä on voimalat numer 3 ja 4?).

Voisin kyllä kirjoittaakin jollekin kansanedustajalle, mutta pitäisi tietää hänen kantansa. Tätä jo valmiiksi vastustavia on kai turha vaivata?
Miksi ei? Saavat ainakin lisää vettä myllyynsä tämän lakialoitteen vastustamisessa.
TeknoHog Re: Tehkää asialle jotain
TeknoHog, 10.9.2005 03:42:06		 Pisteet: 0
Vastaa
(Suomessa on kaksi ydinvoimalaa: Loviisa ja Olkiluoto. Otaniemessä on yksi testireaktori mutta sitä ei lasketa. missä on voimalat numer 3 ja 4?)
Loviisan ja Olkiluodon voimaloissa on yhteensä neljä reaktoria, mikä on ilmeisesti yleinen (ja omasta mielestänikin järkevä) tapa laskea "ydinvoimaloiden" lukumääriä. Menee vähän ohi aiheen, mutta tämä toisaalta kuulostaa samalta kuin se aiemmin Sektorissa keskusteltu kysymys, onko dualcore-koneessa yksi vai kaksi prosessoria.

Jos ydinvoiman vastustajia kiinnostaa pelkkä voimaloiden määrä, niin ehdotankin että rakennetaan yksi voimala jossa on vaikkapa sata reaktoria, ja suljetaan ne muut jolloin ydinvoimaloiden määrä Suomessa laskee ;)
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
Nemesis Re: Tehkää asialle jotain
Nemesis, 12.9.2005 15:53:04		 Pisteet: 0
Vastaa
Loviisan ja Olkiluodon voimaloissa on yhteensä neljä reaktoria, mikä on ilmeisesti yleinen (ja omasta mielestänikin järkevä) tapa laskea "ydinvoimaloiden" lukumääriä.
Ehkä "yleinen" tapa, mutta se on silti väärä tapa.
Uusi lakialoite
mahakala, 11.9.2005 21:11:15		 Pisteet: +1
Vastaa
Huh. Samalla kun rukataan tekijänoikeuslakia uusiksi niin voitaisiin vaikka tehdä lakialoite mämmintuottajien tulojen varmistamiseksi. Mämmilläkin kun tuppaa olemaan vähän huono menekki muina aikoina kun juuri pääsiäisenä, varmaan tuottajat siellä kanssa riutuvat suurimman osan vuotta. Pakotettaisiin kaikki ihmiset ostamaan mämmiä jokaisena viikonpäivänä, johan saavat valmistajat puuroa pöytään useammin kuin viikon vuodessa.

Tai entäs sitten vaikka porkkanalaatikon valmistajat? Porkkanalaatikoitakaan en paljon muina aikoina näe kaupoissa kuin jouluna, vaikka mieli tekisi ostaa. Entäs jos valmistan sellaista itse? Loukkaanko sitten tekijänoikeutta, kun hyväksikäytän reseptiä sen tekoon?

Samalla voisi tehdä irtisanomisista rikollista puuhaa. Sekin vaikuttaa ihmisten toimeentuloon ja rahan liikkeisiin. Kielletään samalla se, että yritykset ei saa tuottaa tappiota, niin ei tarvitse olla huolissaan siitäkään. Tai lähdetään vaikka kaikki exodukselle Kiinaan, niin ei tarvitse lakejakaan säätää vaan kaikki on jo valmiiksi mietitty ja voidaan elää onnellisena loppuun asti. Tai sitten vain ulkoistetaan eduskunta sinne Kiinaan.

Harvemmin olen sellaista soopaa lukenut kuin Pulliaisen puheenvuoro eduskunnassa. Samoin kansanedustaja Alatalon kommentti "Viime vuonna äänitemyynti laski noin 10 prosenttia eli levyjä myytiin yli miljoona vähemmän kuin vuonna 2003, joten laki on kyllä tarpeellinen" on myös aika kummallinen. Jos maito myy huonommin, ei kai sen myynnin edistämiseksi tarvitse lakia väsätä. Tekisivät parempaa maitoa / hyödykettä. Ellei kyse olisi eduskunnasta, niin sanoisin, että Alatalo on aika jäävi edes olemaan läsnä tässä keskustelussa, kun on oma lehmä ojassa.

Hesarissakin voivoteltiin, kun lääkefirmojen kemuissa on Suomen lääkeasioista päättäviä virkamiehiä mukana, mutta eihän se taida olla lähelläkään yhtä paha kuin tässä hommassa tapahtunut lobbaus.

Kylläpä Kiina-ilmiö on totista totta myös päivän politiikassa...
Uninalle Re: Uusi lakialoite
Uninalle, 14.9.2005 16:30:57		 Pisteet: 0
Vastaa

Harvemmin olen sellaista soopaa lukenut kuin Pulliaisen puheenvuoro eduskunnassa. Samoin kansanedustaja Alatalon kommentti "Viime vuonna äänitemyynti laski noin 10 prosenttia eli levyjä myytiin yli miljoona vähemmän kuin vuonna 2003, joten laki on kyllä tarpeellinen" on myös aika kummallinen. Jos maito myy huonommin, ei kai sen myynnin edistämiseksi tarvitse lakia väsätä. Tekisivät parempaa maitoa / hyödykettä. Ellei kyse olisi eduskunnasta, niin sanoisin, että Alatalo on aika jäävi edes olemaan läsnä tässä keskustelussa, kun on oma lehmä ojassa.
Olen aivan samaa mieltä, en ole äänitteitä ostanut vuoden '95 jälkeen kuin ehkä 2 tai 3 kpl. Kuka ihme haluaa kuunnella jotain Idols paskaa tai Haluatko Poptähdeksi äänitteitä ? Ei kiitos.
Tehkööt artistit parempaa musaa niin ostan levyjä. Tai parempia leffoja niin ostan DVD:itä. EI todella kiinnosta katsella näitä tusinaleffoja joissa jenkkisoltut pelastaa ties mitä maailmankolkkaa USA:n lipun liehuessa.
Ei kiinnosta edes imuroida mokomaa paskaa mp3:na tai divx:nä koneelle joten siitä syystä eivät artistit ainakaan minun ansiostani nälkiinny :)
majaava Re: Uusi lakialoite
majaava, 12.9.2005 02:54:43		 Pisteet: +1
Vastaa
Harvemmin olen sellaista soopaa lukenut kuin Pulliaisen puheenvuoro eduskunnassa. Samoin kansanedustaja Alatalon kommentti "Viime vuonna äänitemyynti laski noin 10 prosenttia eli levyjä myytiin yli miljoona vähemmän kuin vuonna 2003, joten laki on kyllä tarpeellinen" on myös aika kummallinen. Jos maito myy huonommin, ei kai sen myynnin edistämiseksi tarvitse lakia väsätä. Tekisivät parempaa maitoa / hyödykettä. Ellei kyse olisi eduskunnasta, niin sanoisin, että Alatalo on aika jäävi edes olemaan läsnä tässä keskustelussa, kun on oma lehmä ojassa.
Levyteollisuuden myynnin laskua on selitetty sillä, että kuluttajille on nykyään enemmän tarjolla viihdykettä kuin aikaisemmin (Esim. Viihde-elektroniikka, pelit, dvd-leffat yms krääsä). Ihmisillä ei jää enää niin paljoa rahaa ostaa musiikkia.

Ja mitä tuohon Alataloon tulee, niin irkissä kiersi linkki http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?... jossa lukee seuraavaa (en mene takuuseen, että linkin sisältö on aito mutta...):
" Perustuslakivaliokunta keskusteli asiasta ja kuuli mm.
ATK-asiantuntijoita, joiden näyttö masiivisista laittomuuksista tällä
piraattialueella oli vaikuttava. Esim. Alatalon Mikon uutta levyä oli tietyltä
palvelimelta kopioitu esimerkkipäivään saakka jo lähes 6´000´000 kertaa. "

6 miljoonaa kertaa! Kuinka idiootteja ne siellä eduskunnassa on? 60000000*88.37MB (katsoin edonkeystä levyn koon) = 530220000.00MB eli 53TB(?). Aikamoisen palvelimen päässä saa olla. Samalla levyteollisuus ja Alatalo menettivät yhteensä (arvioidaan tuon levyn hinnaksi vaikka 10e kun en mistään sitä myynnistä löytänyt) noin 60 miljoonaa euroa.

Niin ja onhan se Alatalo nyt AINAKIN noin suosittu!
TeknoHog Re: Uusi lakialoite
TeknoHog, 12.9.2005 03:32:57		 Pisteet: 0
Vastaa
Levyteollisuuden myynnin laskua on selitetty sillä, että kuluttajille on nykyään enemmän tarjolla viihdykettä kuin aikaisemmin (Esim. Viihde-elektroniikka, pelit, dvd-leffat yms krääsä). Ihmisillä ei jää enää niin paljoa rahaa ostaa musiikkia.
Niin, tai varmaan siinä on kyse muustakin kuin rahasta, mm. kiinnostuksen kohteista ja ajankäytöstä. Ihmiset huomaavat ettei levyjä tule kuunneltua niin paljoa, jos vapaa-aikaa menee esim. pelien ja leffojen ääressä.

Peleihin ja leffoihinkin musiikit eivät muuten tule itsestään, vaan joku nekin aina säveltää ja tuottaa. Kulutuksen siirtyminen CD:iden ostamisesta muualle ei liene aivan samassa suhteessa muusikoilta pois. Tekniikan kehittyessä muusikot löytänevät muitakin uusia kanavia musiikin ja musiikkibisneksen tekemiseen.

Toisaalta jos/kun laki toteutuu, voi se jopa vauhdittaa fiksumpien bisnesmallien toimintaa jos halukkuus ostaa kopiosuojattuja tuotteita vähenee.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun
miksuh Re: Uusi lakialoite
miksuh, 12.9.2005 12:04:20		 Pisteet: 0
Vastaa
ATK-asiantuntijoita, joiden näyttö masiivisista laittomuuksista tällä piraattialueella oli vaikuttava. Esim. Alatalon Mikon uutta levyä oli tietyltä
Kuka muka enää kuuntelee Mikko Alataloa? Eiköhän noiden vanhojen partojen levymyynti hiivu aika pitkälti siksi että potentiaalisilla asiakkaikka alkaa jo henki kulkea hiukan heikohkosti, pumppu reistata ja toinen jalka on jo syvällä haudassa :) Joku mikko Alatalo ei oikeen vetoa enää nuoriin eli ei ne levyt sitten kaupaksikaan mene.
syöpä Totalitarismi tulloo ;)
syöpä, 8.9.2005 13:19:46		 Pisteet: 0
Vastaa
Järjettömät lait, entisestään lisääntyvä kontrolli ja valvonta tuntuvat olevan ajan trendi. Olisi ehkä aika pohtia mihin tämä kaikki johtaa.

Niin viranomaiset kuin yksityiset yritykset keräävät meistä kokoajan valtavan määrän tietoa. Tallennustilan halventuessa entistä suuremman tietomäärän varastointi tulee entistä halvemmaksi joten varastointiaikoja tullaan vääjäämättä pidentämään kunnes ne kattavat koko ihmisen elinkaaren. Juuri nytkin valtio puuhastelee teletunnistetietojan tallennuksen kanssa - suurin "eettinen" ongelma tuntuu olevan kuka tämän kaiken maksaa. Viestien sisällön tallentaminen on veisi vielä nykyään liian paljon resursseja, vaan miten onkaan kymmynen vuoden kuluttua?

Kun yhdistämme teletunnistetiedot (missä olet ollut, kenen kanssa keskustellut) ja lukuisat (yritysten) yksityisistä tietokannoista kootut tiedot (esim. kauppojen kanta-asiakaskortit) päästään tietojenkeruussa ja valvonnassa tasolle jota stasin upseerit näkivät korkeintaan unta. Nykyään näitä tietoja kerätään terrorisminvastaisen sodan varjolla, mutta ennemmin tai myöhemmin niitä laajennetaan muitakin rikoksia varten. Vai muistaako joku millon poliisi ei olisi saanut haluamiaan lisävaltuuksia?

Kun lisäämme soppaan järjettömät lait joita varmasti jokainen ihminen on ainakin kerran elämässään rikkonut, päästään tilanteeseen jossa lähes kuka tahansa ihminen voidaan sopivassa tilanteessa tuomita jostain rikoksesta jonka hän on elämänsä aikana tehnyt. Tällä tavoin voidaankin sitten hiljentää toisinajattelijat uhkailemalla rikossyytteellä ja muilla ikävyyksillä (vaikkapa kertomalle vaimolle että äijä on käynyt huorissa). Ja jos joku on niin nuhteeton ettei hänestä löydy mitään kiristettävää, niin ei muutakuin todisteita tehtaileman (ne voidaan syöttää jonkun yksityisen yrityksen tietokantaan vaikkapa murtautumalla).

En tiedä onko kaiken tämän takana kansainvälinen salaliitto vai vain joukko välinpitämättömiä ja ahneita tahoja. Sen tiedän, jotain tarttis tehdä ennenkuin tämä kehitys karkaa käsistä.

PS. Tiesittekö muuten että Kiinassakin on sananvapaus, tai ainakin lain mukaan on? Toisinajattelijoiden elämän tekemistä ikäväksi tämä ei kuitenkaan haittaa koska heitä voidaan syyttää kaikenmaailman eriskummallisista rikoksista mitä he ovat tai eivät ole tehneet joskus elämänsä aikana - ei sillä väliä koska tuomio tulee joka tapauksessa (muuten tuomarin urakehitys on vaarassa pysähtyä).
Radiosta nauhoittaminen
titu, 8.9.2005 10:57:22		 Pisteet: 0
Vastaa
Kuinkahan uusi laki suhtautuu radiosta nauhoittamiseen? Nythän on saanut nauhoittaa radiosta musiikkia. Tietokoneellahan saa helposti editoitua kappaleet vastaaviksi, kuin kaupallisten cd-levyjen nauhoitteet. Voit nimetä kappaleet koneellasi ja muuntaa ne mp3-tiedostomuotoon. Sit voit siirtää kappaleet mp3 soittimeen ja kuunnella nauhoitteita samaan tapaan, kuin ostamaasi musaa. Homma on sen verran helppo, ettei tarvi olla kummempi nörtti. Tarkoitusta varten on olemassa helppokäyttöisiä ilmaisia ohjelmia. Nauhoitteiden kohinatkin saa helposti poistettua. Ja jos sattuu olemaan digiboxi kiintolevyllä, voit siirtää musaa suoraan digitaalisessa muodossa tietokoneelle. Lienee tämä teosto-maksu juuri tätä tarkoitusta varten. Tietenkään en saa nauhoitteitani netissä jakaa. Sehän on päivän selvää.
engine Re: Radiosta nauhoittaminen
engine, 8.9.2005 12:38:32		 Pisteet: 0
Vastaa
Nauhoitteiden kohinatkin saa helposti poistettua.
Yhtä helppoa on varmaankin poistaa ne juontajien höpinät kappaleiden alusta, välistä ja lopusta? Tietenkin itse kappaletta karsimatta.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Re: Radiosta nauhoittaminen
titu, 8.9.2005 13:01:56		 Pisteet: 0
Vastaa
Nauhoitteiden kohinatkin saa helposti poistettua.
Yhtä helppoa on varmaankin poistaa ne juontajien höpinät kappaleiden alusta, välistä ja lopusta? Tietenkin itse kappaletta karsimatta.
Onhan niitä olemassa radioasemia, jotka lähettävät non-stopina musaa ilman mainoksia ja juonto osuuksia. Oikeassa kuitenkin olet, että valtaosa radioasemien juontajista yrittää vaikeuttaa nauhoittajan työtä.

En tiedä onko nettiradioiden nauhoittaminen laillista? Ainakin ohjelmistot löytyvät hommaan. Nettiradioita riittää pilvin pimein. Jokainen varmasti löytää sieltä itseään kiinnostavaa musaa, jos vain ulkomaiset artistit kiinnostavat. Nettiradioista ei toisaalta aina tiedä ovatko ne kaikki edes laillisia. Toisissa valtioissa kun ovat erilait kuin meidän kotoisessa Suomessa. Eikö nettiradiota pystytä jopa piraatit? Kysymys voisi kuulua; "Olenko rikollinen, kun kuuntelen Brasilialaista piraattiradiota?". Jos menen vielä moista nauhoittamaan, olisi se piraattimusiikin maahantuontia. Parempi kai on, että ei nauhoittele nettiradioden musaa. Vielä turvallisimmilla vesillä liikkuu, jos ei kuuntele olenkaan nettiradiota.
miksuh Re: Radiosta nauhoittaminen
miksuh, 8.9.2005 13:06:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Joo ja netissä toimivien nettiradioiden lähettämän streamin pystyy pilkkoman suoraan mp3 fileiksi. Tuo on ihan vastaava asia kuin nauhottaa perinteisestä radiosta musaa.
Fatallight Re: Radiosta nauhoittaminen
Fatallight, 8.9.2005 16:04:19		 Pisteet: 0
Vastaa
Joo ja netissä toimivien nettiradioiden lähettämän streamin pystyy pilkkoman suoraan mp3 fileiksi. Tuo on ihan vastaava asia kuin nauhottaa perinteisestä radiosta musaa.
Laki ei kai puuttunutkaan siihen ettetkö sinä tai minä saisi kopioida edelleen omaan käyttöön, kunhan vain teet sen itse ja omin välinein, ja todellakin vain omaan käyttöön.

Minusta tämä on tervetullut uudistus. Harmittelen itsekin että laki tulee kieltämään lataamisen netistä (eri asia on sitten kuka sitä valvoo) mutta jokatapauksessa se on tervetullut. Musiikin tuottajalla ja myyjällä on oikeus saada sijoittamansa rahat takaisin korkojen kera, ja niillä jotka eivät halua maksaa, on oikeus olla ostamatta ja kuulematta. (sama pätee tietysti mm. elokuviin ja peleihin, jos ei halua ostaa, ei halua pelata) Jos haluan esittää Jeesus -vertauksen, niin otetaan vaikka kallis bensa. Näen punaista siitä että joku jenkkilän hurrikaani nostaa täällä välittömästi hintoja, vaikka kaikki maahan tuotu ja pumpuissa oleva bensa on ostettu "halvalla". En silti koe oikeudekseni alkaa tankkaamaan ja jättää maksamatta, vaikka huoltoasemat tekisivät kuinka voittoa minun kustannuksellani. Olen sitten ajamatta jos en maksa. :)
Minä mistään mitään tiedä...
feenix Re: Radiosta nauhoittaminen
feenix, 9.9.2005 11:29:06		 Pisteet: 0
Vastaa
Näen punaista siitä että joku jenkkilän hurrikaani nostaa täällä välittömästi hintoja, vaikka kaikki maahan tuotu ja pumpuissa oleva bensa on ostettu "halvalla". En silti koe oikeudekseni alkaa tankkaamaan ja jättää maksamatta, vaikka huoltoasemat tekisivät kuinka voittoa minun kustannuksellani. Olen sitten ajamatta jos en maksa. :)
Tuo ei ole yhtään ihmeellistä. Mietpä hetki:

- Bensa-asema ostaa bensaa hintaan 1e/l
- Bensan hinta nousee, varastossa x litraa
- Nostetaan myyntihintaa heti, kun kuluttajat tietävät miksi nostetaan
- Saadaan voittoa 20% bensasta
- Samalla ostetaan sitä bensaa _lisää_ 20% kalliimmalla
- Bensaa aletaan saada enemmän
- Hinnat laskevat
- Myydään 20% kalliimmalla ostettua bensaa "normaaliin" hintaan ja tehdään tappiota

Mikäs olikaan se voitto joka tästä tuli? Eri asia olisi, jos olisin ostanut miljardi litraa varastoon hintaan 1e/l tietäen hinnannoususta, sitten möisin sen pois ja lopettaisin. Kuluttajille on vain selkeämpää että hinta nousee nyt kuin että se nousee viikon/kuukauden päästä ja kuluttaja ihmettelee miksi.

(OT, sori)
ff Re: Radiosta nauhoittaminen
ff, 9.9.2005 15:57:26		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikäs olikaan se voitto joka tästä tuli? Eri asia olisi, jos olisin ostanut miljardi litraa varastoon hintaan 1e/l tietäen hinnannoususta, sitten möisin sen pois ja lopettaisin. Kuluttajille on vain selkeämpää että hinta nousee nyt kuin että se nousee viikon/kuukauden päästä ja kuluttaja ihmettelee miksi.
"Oikea" tapahan olisi laskea koko varastolle omakustannusarvo, ja myydä tuote keskihinnan perusteella. Harmi vain, että käytännössä kireän kilpailun takia useimpien yrittäjien on pakko käyttää ns. "päivän hintaa" ja aika ajoin myydä tavaraa tappiolla ulos.