Playstation 3:n arkkitehtuurin salat julki

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

Paska puhetta koko juttu. Sonyn markkinointimiehet tietävät mistä kana pissii ja ovat keksineet jutun julkisuuteen.

Sama tyyli kuin ps1 ja 2:n kanssa, julkistavat ties mitä patentteja ja uutisia, keräten tällä tavalla julkisuutta.

"with the cells connected to the central 64MB memory through a switched 1024 bit bus."

Yllättävän vähän muistia ovat suunnitelleet laitteeseen, joka julkaistaan vasta parin vuoden kuluttua. Eikös xpoksissa ole jo nyt tuon verran?

	Re: Pelikonsoli vai PC Anonyymi kommentoija, 7.1.2003 18:20:01	Pisteet: 0

"with the cells connected to the central 64MB memory through a switched 1024 bit bus." Yllättävän vähän muistia ovat suunnitelleet laitteeseen, joka julkaistaan vasta parin vuoden kuluttua. Eikös xpoksissa ole jo nyt tuon verran?

No hei mutta sehän onkin Microsoftin tuote. Syö muistia kuin hullu puuroa.

	Re: Pelikonsoli vai PC Anonyymi kommentoija, 7.1.2003 19:44:48	Pisteet: 0

"with the cells connected to the central 64MB memory through a switched 1024 bit bus." Yllättävän vähän muistia ovat suunnitelleet laitteeseen, joka julkaistaan vasta parin vuoden kuluttua. Eikös xpoksissa ole jo nyt tuon verran?

No hei mutta sehän onkin Microsoftin tuote. Syö muistia kuin hullu puuroa.

PS2:ssa on 32 megaa muista, joten 64 megaa olisi aivan liian vähän vuonna 2005. Kuitenkin tuo voi olla yhden "solun" muistimäärä, neljällä solulla konsolin muistimääräksi tulisi 256MB.

	Re: Pelikonsoli vai PC Anonyymi kommentoija, 8.1.2003 08:06:51	Pisteet: 0

"with the cells connected to the central 64MB memory through a switched 1024 bit bus." Yllättävän vähän muistia ovat suunnitelleet laitteeseen, joka julkaistaan vasta parin vuoden kuluttua. Eikös xpoksissa ole jo nyt tuon verran?

PS2:ssa on 32 megaa muista, joten 64 megaa olisi aivan liian vähän vuonna 2005. Kuitenkin tuo voi olla yhden "solun" muistimäärä, neljällä solulla konsolin muistimääräksi tulisi 256MB.

-PC:n näytönohjaimissa on tuolloin arvatenkin 512Mt muistia. (ehkä vähän liioittelua) Muistithan (DDR) ovat nyt aivan älyttömissä hinnoissa mutta silti hieman kummeksun että konsoleissa on vähän muistia. Vai löytyykö äksboksinkin kiintolevyltä win386.swp? Ovatko nuo pienet keskusmuistit oikeasti riittäviä vai aiheuttavatko ne todellisia vaikeuksia koodaajille?

	Re: Pelikonsoli vai PC Bream, 8.1.2003 08:51:30	Pisteet: +1

-PC:n näytönohjaimissa on tuolloin arvatenkin 512Mt muistia. (ehkä vähän liioittelua)

Eipäs olekkaan. Nimittäin sikäli Kun käytetään pakkaamattomia 32 bittisiä tekstuureja niin muistia kuluu hämmästyttävän nopeasti. Näyttöjen resoluutioiden kasvaessa myös pelien tekstuurien halutaan olevan tarkempia. Vertailun vuoksi esimerkiksi 3000x3000 pixelin tekstuuri vie 32 bittisenä (RGBA) muistia 36 megatavua. Tuon kokoinen tekstuuri voisi olla kätevä maastoa määriteltäessä yms.

Oma ja vielä todellisempi ongelma ovat animaatiot. AGP väylä on pullonkaula vaikka voissa paistaisi silloin kun framerate pitäisi olla sama kuin ruudun virkistystaajuus. Näinpä animaatioiden framet on suorituskyvyn maksimoimiseksi siirrettävä näytönohjaimen muistiin kokonaisuudessaan. Esimerkkinä 200 framea 640x480 24bitillä veisi muistia yli 180 megatavua.

Ovatko nuo pienet keskusmuistit oikeasti riittäviä vai aiheuttavatko ne todellisia vaikeuksia koodaajille?

Puntarissa on kaksi vaakakuppia - toisessa on suorituskyky ja toisessa käytettävät resurssit. Virtuaalimuistillisissa koneissa maailmaa kaatavia ongelmia muistin vähyydestä ei ole mutta muissa koneissa muistin kulutuksen tarkka suunnittelu ja toisaalta huolellinen testaus näyttelee tärkeää osuutta.

Tässä on myös hieman luettavaa. Löysin myös googlella muitakin, mutta juttu oli lähes sama jokaisessa. http://www.psreporter.com/playstation_3_news.html

Tässä konsolissa taitaa pystyä pyörittämään raskaampia pelejä/ohjelmia, kuin mitä itse konsoli sallii. Vain siis mikäli patenttiin on luottamista. En tosin ymmärrä, mikä tuossa on uutta. Tuo tosin tarkoitaa muutakin, kun konsolia sillä kohdassa [0057] puhutaan myös PDA-laitteista ja digi-tv:stä, jotka ovat verkoa "jäseniä".

Kohta 0060 lyhennettynä:
For example, a client 106 may formulate a software cell 102 but, because of the limited processing capabilities of client 106, transmit this software cell to a server 108 for processing. Software cells can migrate, therefore, throughout network 104 for processing on the basis of the availability of processing resources on the network.

	Re: Mielenkiintoista Anonyymi kommentoija, 7.1.2003 20:08:33	Pisteet: +1

Oisko Sony patentoinut idean, jossa kaikki mahdolliset kodin laitteet pistetään samaan nopeaan verkkoon ja raakaa tehoa vaativat tehtävät voidaan sitten jakaa kaikkien kesken? Eli jos Digivideonauhurin täytyy pakata videopätkä levylle, se voi hyödyntyy PS3:n prossua siinä jne. Ja sama sit myös tallennuskapasiteetin kanssa. uutta vois olla sitten se, että tavallisten tietokoneiden sijaan verkotetaan kaikkia muitakin kodin laitteita.

Oishan se ikävää jos DigiTV sanoo disk full, vaikka leivänpaahtimen levyllä olis vielä pari petatavua vapaana, kun pitäis tallentaa Matrix XIV .

Eikös tuollainen puuhastelu ole nyt kovasti pop atk-alalla? Eli yritetään muodostaa yksi iso tietskari kaikista yrityksen myllyistä, että kaikki kapasiteetti saataisiin hyötykäyttöön.

	Re: Mielenkiintoista TeknoHog, 8.1.2003 00:14:23	Pisteet: +1

Oisko Sony patentoinut idean, jossa kaikki mahdolliset kodin laitteet pistetään samaan nopeaan verkkoon ja raakaa tehoa vaativat tehtävät voidaan sitten jakaa kaikkien kesken? Eli jos Digivideonauhurin täytyy pakata videopätkä levylle, se voi hyödyntyy PS3:n prossua siinä jne. Ja sama sit myös tallennuskapasiteetin kanssa. uutta vois olla sitten se, että tavallisten tietokoneiden sijaan verkotetaan kaikkia muitakin kodin laitteita.

Tuollainen klusterointi olisi hieno juttu, jos niin pitkalle paastaan. Ongelmana onkin se, etta nykyiset softat eivat hyody siita. Miksikohan nykyisia gigahertsimyllyja on edes kehitetty, kun saman laskentatehon olisi voinut saada hitaampia prosessoreja yhdistamalla? Eika koko x86-kivirekea tarvitsisi raahata mukana, jos IT-teollisuuden kehitys perustuisi johonkin muuhun kuin siihen, etta vanhoja DOS-peleja on kiva pelata.

-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.

	Re: Mielenkiintoista feenix, 8.1.2003 01:01:19	Pisteet: +1

Miksikohan nykyisia gigahertsimyllyja on edes kehitetty, kun saman laskentatehon olisi voinut saada hitaampia prosessoreja yhdistamalla?

Olisiko siksi että on erittäin vaikeaa saada useita prosessoreja toimimaan tehokkaasti yhdessä? Kovinkaan moni käyttäjä ei tarvitse useaa prosessia viemässä tehoja yhtä aikaa, vaan yleensä se on 1-2 ohjelmaa jotka tehoja käyttävät. Joten 32 hidasta prosessoria olisi järjetöntä kun homman voi hoitaa yhdelläkin.

	Re: Mielenkiintoista TeknoHog, 8.1.2003 02:54:22	Pisteet: +1

Miksikohan nykyisia gigahertsimyllyja on edes kehitetty, kun saman laskentatehon olisi voinut saada hitaampia prosessoreja yhdistamalla?

Olisiko siksi että on erittäin vaikeaa saada useita prosessoreja toimimaan tehokkaasti yhdessä?

Tuo on kyllä aivan todellinen ongelma...

Kovinkaan moni käyttäjä ei tarvitse useaa prosessia viemässä tehoja yhtä aikaa, vaan yleensä se on 1-2 ohjelmaa jotka tehoja käyttävät. Joten 32 hidasta prosessoria olisi järjetöntä kun homman voi hoitaa yhdelläkin.

.. mutta pointtini olikin siinä, että _yksi ohjelma_ voisi hyötyä monen prosessorin tehosta jos se olisi sopivasti koodattu (esim. säikeitä käyttämällä).

Muutenkin tuo on vähän outo argumentti, tulee mieleen se kun aikanaan väitettiin että Win95:n huono moniajo ei haittaa ns. peruskäyttäjiä, jotka kuitenkin käyttävät vain yhtä sovellusta kerrallaan. Kuitenkin moniajon kehittäminen on ollut tervetullut parannus käyttäjille.

Kieltämättä rinnakkaislaskenta on monimutkaisempi asia kuin x86-alustalta pois siirtyminen, jossa pelkkä koodin uudelleen kääntäminen voi riittää. Toisaalta tietyt kielet+kääntäjät osaavat tehdä rinnakkaisprosessointiin koodia automaagisesti (esim. Fortran 90).

-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.

	Re: Mielenkiintoista feenix, 8.1.2003 16:44:47	Pisteet: +1

Kovinkaan moni käyttäjä ei tarvitse useaa prosessia viemässä tehoja yhtä aikaa, vaan yleensä se on 1-2 ohjelmaa jotka tehoja käyttävät. Joten 32 hidasta prosessoria olisi järjetöntä kun homman voi hoitaa yhdelläkin.

.. mutta pointtini olikin siinä, että _yksi ohjelma_ voisi hyötyä monen prosessorin tehosta jos se olisi sopivasti koodattu (esim. säikeitä käyttämällä).

Kyllä, mutta jos otetaan se ohjelmistotekninen näkökanta asiaan, niin huomataan että tuollaisen tekeminen on vaikeaa. Ei saisi käyttää samaa muistialuetta mieluusti, muuten tulee hidastuksia ja lukkoja. Sama kaikessa muussakin IOssa. Samoin voi olla hankalaa keksiä kovin monelle prosessorille työtä, peleissä ehkä helpointa, muttei niissäkään välttämättä yli neljälle, eikä täydellä teholla.

Normaalisovellukset sitten vielä vähemmän. Ehkä joku IO-prosessori voisi olla mukava, jolta voisi pyytää async-IOta ja prosessori voisi tehdä mitä lystää väliajalla. Toisaalta tiedä olisiko juuri hyötyä verrattuna normaaleihin DMA-siirtoihin jne.

Muutenkin tuo on vähän outo argumentti, tulee mieleen se kun aikanaan väitettiin että Win95:n huono moniajo ei haittaa ns. peruskäyttäjiä, jotka kuitenkin käyttävät vain yhtä sovellusta kerrallaan. Kuitenkin moniajon kehittäminen on ollut tervetullut parannus käyttäjille.

Niin, kuten Petteri Järvinenkin sanoi, eihän kukaan käytä kuin yhtä sovellusta, joten moniajo on todellakin turhaa :) Käytännössä silti tuo huono moniajo ei välttämättä haittaa peruskäyttäjää, jos edustasovellus toimii hyvin. Se ei silti sulje pois sitä, että parantaminen auttaisi tätä käyttäjää.

	Re: Mielenkiintoista Anonyymi kommentoija, 7.1.2003 21:36:28	Pisteet: 0

Tässä on myös hieman luettavaa. Löysin myös googlella muitakin, mutta juttu oli lähes sama jokaisessa. http://www.psreporter.com/playstation_3_news.html

Mukavaa, että on linkki myös johonkin toiseenkin saittiin. Inquirerin uutisiin kun välillä jossain törmää, ne tulee ohitettua olankohautuksella; "ehkä tuo on totta, ehkä jonkun heidän 'toimittajansa' improvisoima satu".

jooo mitä tää oikei tarkottaa

Playstation 3:n arkkitehtuurin salat julki

Playstation 2:lla yhteensopivuusongelmia

Nintendon Dolphin-pelikonsolin julkistaminen lähestyy

Pentium 4 -prosessoreiden hinnat julki

Playstation 2 haastaa PC:n

PlayStation 2 ensi vuoden keväällä