Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 3.5.2005

Pureeko tiikeri?

Apple toi viime perjantaina myyntiin Mac OS X -käyttöjärjestelmän tuoreimman version, joka tunnetaaan versionumerolla 10.4 ja koodinimellä Tiger. 129 dollarin hintainen käyttöjärjestelmäpäivitys on viides Mac OS X -versio ja sisältää yli 200 uutta ominaisuutta. Merkittävin uusista ominaisuuksista lienee Spotlight-hakutekniikka, jonka avulla Macintoshin kiintolevyjen sisältö on entistä paremmin käyttäjän hallinnassa.

Macworld ehti jo heti lanseerauksen jälkeen julkistamaan Tigerista oman pikatestinsä, joka sisältää myös ohjeet käyttöjärjestelmäpäivityksen tekemiseen. Macworldin mukaan Tigerilla varustettu Macintosh käynnistyy huomattavasti entistä nopeammin ja myös sovellusten käyttö on ripeämpää. Kehuista huolimatta Macworld on listannut artikkeliinsa myös kymmenen Tigerista löytämäänsä epäkohtaa.

Lue juttu K2, 3.5.2005 00:01. Lähde: Reuters, Macworld
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 72 uutta / 72 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
terssi It's Grrrrrreat!
terssi, 3.5.2005 00:23:03
Pisteet: +1
Ars Technican John Siracusa saa muut Tiger-arvostelut näyttämään pelkältä pintaraapaisulta:
http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 07:50:05
Pisteet: 0
Ars Technican John Siracusa saa muut Tiger-arvostelut näyttämään pelkältä pintaraapaisulta:
Ensimmäinen silmiinpistävä maininta yhtenäisestä toolbarista jne näyttää samalta kuin Longhornissa. Onkohan Apple oikeasti ottanut yhdeksi lähtökohdaksi napsia sieltä palasia? Kuten hakutoimintoja, nyt ikkunan ulkoasuakin jopa. Voihan tietysti olla että keksivät samat asiat yhtä aikaa.

(Ei sillä että se olisi mitenkään uutta kopioida asioita toisilta, tai että se olisi pahaa, Jobs vain niin selvästi hehkutti kuinka haku on nyt niin samaa kuin Longhornissa)

Hassua on myös se, että nyt vasta tulee yhtäaikaisuus kerneliin. Sentään Linuxissakin on ollut jo aika kauan moinen ominaisuus, miksei "parempaan" BSD:hen pohjautuvassa ollut? Sentään ACLitkin tulevat, eihän käyttis ole palvelinkäyttis ilman niitä. Minulla ainakin oli parempi kuva OS X:stä ennen tätä artikkelia, näköjään olin valitettavasti väärässä.

Ainiin, tuolla on muuten Jobsilta hauska kommentti. Hänen mukaansa OS X/Mac on niin huono, että sitä ei voi pitää päällä/suspendissa koko ajan? "In a few years, I bet five million people will be booting up their Macintoshes at least once a day." Ikävää heille, itse en läppäriä käynnistä edes kerran viikossa. ];)

Tuon artikkelin läpi kahlaamalla tuntuu siltä, että ne "200 parannusta" tosiaan ovat aikalailla yksittäisiin isompiin kokonaisuuksiin liityviä, eikä mitenkään välttämättä kauhean näkyviä. Mutta kiva että mäkkimaailmakin pääsee osaksi nykyaikaisista (joskin jo kauan muualla käytössä olleista) tekniikoista, kuten acleista.
terssi Re: It's Grrrrrreat!
terssi, 3.5.2005 08:48:06
Pisteet: 0
Ainiin, tuolla on muuten Jobsilta hauska kommentti. Hänen mukaansa OS X/Mac on niin huono, että sitä ei voi pitää päällä/suspendissa koko ajan? "In a few years, I bet five million people will be booting up their Macintoshes at least once a day."
Öööh... Tuo kommentti on vuodelta 1983, kun alkuperäistä Macintoshia vielä kehitettiin.
http://folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh...
---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 10:58:10
Pisteet: 0
Ainiin, tuolla on muuten Jobsilta hauska kommentti. Hänen mukaansa OS X/Mac on niin huono, että sitä ei voi pitää päällä/suspendissa koko ajan? "In a few years, I bet five million people will be booting up their Macintoshes at least once a day."
Öööh... Tuo kommentti on vuodelta 1983, kun alkuperäistä Macintoshia vielä kehitettiin.
Et viitsis sotkea faktoja tähän asiaan? ;)

Onko omenan raudassa muuten STR tai vastaava, jolla saa koneen pikapikanopsaan alas ja ylös tarvittaessa?
Roadstar Re: It's Grrrrrreat!
Roadstar, 3.5.2005 12:29:23
Pisteet: 0

Onko omenan raudassa muuten STR tai vastaava, jolla saa koneen pikapikanopsaan alas ja ylös tarvittaessa?
Toki löytyy, ja ohjekirjakin neuvoo pistämämään koneen nukkumaan sammuttamisen sijaan jos koneen seuraava käyttö on alle kahden päivän päästä. En minä iBookiani ole varsinaisesti sammuttanut sitten muistilaajennoksen, josta nyt on jo monta kuukautta. Kansi kiinni, läppäri reppuun ja menoksi. Herääminen taas tapahtuu parin sekunnin sisään. Tästä johtuen lähinnä naurattaa kun näkee ihmisten käynnistelevän ja sammuttelevan läppäreitään yliopistolla :)
Pineapple Re: It's Grrrrrreat!
Pineapple, 4.5.2005 01:34:44
Pisteet: 0
Onko omenan raudassa muuten STR tai vastaava, jolla saa koneen pikapikanopsaan alas ja ylös tarvittaessa?
Toki löytyy, ja ohjekirjakin neuvoo pistämämään koneen nukkumaan sammuttamisen sijaan jos koneen seuraava käyttö on alle kahden päivän päästä. En minä iBookiani ole varsinaisesti sammuttanut sitten muistilaajennoksen, josta nyt on jo monta kuukautta. Kansi kiinni, läppäri reppuun ja menoksi. Herääminen taas tapahtuu parin sekunnin sisään. Tästä johtuen lähinnä naurattaa kun näkee ihmisten käynnistelevän ja sammuttelevan läppäreitään yliopistolla :)
Sama mulla, pistän aina läppärin torkkumaan yöksi tai jos otan sen mukaan, kestää tosiaan sen muutaman sekunnin että se herää. Parhaimmillaan uptime on ollut jotain luokkaa kuukausi, kunnes on pitäny boottaa jonkin päivityksen vuoksi. (kyseessä siis winkkari) Tämä läppäri ei ole vielä kertaakaan tuohon torkkumiseen hajoillut, edellinen kyllä joskus sillointällöin kyrvähteli..
Pineapple
Re: It's Grrrrrreat!
Sidewinder, 3.5.2005 13:32:19
Pisteet: 0
Onko omenan raudassa muuten STR tai vastaava, jolla saa koneen pikapikanopsaan alas ja ylös tarvittaessa?
Toki löytyy, ja ohjekirjakin neuvoo pistämämään koneen nukkumaan sammuttamisen sijaan jos koneen seuraava käyttö on alle kahden päivän päästä. En minä iBookiani ole varsinaisesti sammuttanut sitten muistilaajennoksen, josta nyt on jo monta kuukautta. Kansi kiinni, läppäri reppuun ja menoksi. Herääminen taas tapahtuu parin sekunnin sisään. Tästä johtuen lähinnä naurattaa kun näkee ihmisten käynnistelevän ja sammuttelevan läppäreitään yliopistolla :)
Jep, aikoinaan oli Compaqin kannettava, jota boottailin kerran kuukaudessa, suspend toimi harvinaisen hyvin Windows-koneeksi. Oli nukuksissa yön yli, aamulla vasta piti töissä laittaa piuha seinään. Nyt on toisen merkkinen läppäri, jonka virransäästötila kestää vain tunnin kauemmin kuin että olisi normaalisti päällä. Outoa, mutta tuo voi olla yksi syy siihen, että kaikki eivät käytä suspendia.
Re: It's Grrrrrreat!
NOx, 7.5.2005 00:56:26
Pisteet: 0
Onko omenan raudassa muuten STR tai vastaava, jolla saa koneen pikapikanopsaan alas ja ylös tarvittaessa?
Heh. 80-luvulla. Ja ihan noin vain tiedoksi niin myös USB otettiin Maceissa käyttöön laajasti ennemmin kuin PC-koneissa. Kuten myös Bluetooth ja langattomat verkot. Yhä vieläkin ISP:t kyselee verkkokortin perään kun Mac-käyttäjä soittelee tilausta. Hämää pahasti moinen kysymys kun Macia ei ole voinut 15-vuoteen ostaa ilman Ethernetiä ja sitäkin ennen se puuttui vain halvimmista kotimalleista. Samaten silloin kun Windowsiin (3.1, 3.11 & Windows for Workgroups) tuli operaattorin CD ja sieltä asenneltiin winsockia sun muita palikoita että saatiin TCP/IP pelittämään niin Macissa oli verkkopalikat valmiina asennettuna.

Hiiren toinen nappula puuttuu edelleen Applen omista hiiristä vaikka käyttis sitä jo melkein vaatii. Näkyy olevan valmiina konfigurointioptiot 32:lle hiiren painikkeelle/toiminnolle.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: It's Grrrrrreat!
mxmattil, 3.5.2005 16:44:24
Pisteet: 0
Mistäköhän tuo harhaluulo on peräisin, että OS X perustuisi kerneliltään BSD:hen?
Varmaan täältä
http://www.apple.com/macosx/features/unix/
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: It's Grrrrrreat!
mxmattil, 3.5.2005 16:46:21
Pisteet: 0
Mistäköhän tuo harhaluulo on peräisin, että OS X perustuisi kerneliltään BSD:hen?
Varmaan täältä
http://www.apple.com/macosx/features/unix/
ja siis itseäni täydentäen tarkoitan vaan että ihmiset ajattelevat että kerneli perustuu bsd:hen koska bsd on se jonka he esim. tuolta nopeasti näkevät ja tunnistavat. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä mikä Mach tai mikrokerneli on.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: It's Grrrrrreat!
T-LintU, 3.5.2005 18:50:29
Pisteet: 0
ua on myös se, että nyt vasta tulee yhtäaikaisuus kerneliin. Sentään Linuxissakin on ollut jo aika >kauan moinen ominaisuus, miksei "parempaan" BSD:hen pohjautuvassa ollut?
Mistäköhän tuo harhaluulo on peräisin, että OS X perustuisi kerneliltään BSD:hen?
(Lukekaa ihmiset speksejä, älkääkä Applen mainosmiesten hörhöilyjä).
Se perustuu umpihuonoon Mach 3.0:aan, jolla on BSD:n kanssa yhtä paljon tekemistä, kuin
Windowsilla.
Eikös Mach tosiaan ole "perus" kerneli, joka huolehtii mm. muistinsuojauksesta ja sen päällä ajetaan user-tilassa BSD pohjaista kerneliä? Eli OS X:n kernelin oikeastaan muodostavat nuo kaksi yhdessä, ei kumpikaan erikseen.

OS X:hän on pitkälti Next Stepin jatkoa, vrt. komponenttien nimet: NSSitä ja NSTätä
Re: It's Grrrrrreat!
T-LintU, 3.5.2005 18:53:11
Pisteet: 0
Eikös Mach tosiaan ole "perus" kerneli, joka huolehtii mm. muistinsuojauksesta ja sen päällä ajetaan user-tilassa BSD pohjaista kerneliä? Eli OS X:n kernelin oikeastaan muodostavat nuo kaksi yhdessä, ei kumpikaan erikseen.
OS X:hän on pitkälti Next Stepin jatkoa, vrt. komponenttien nimet: NSSitä ja NSTätä
Ja linkithän ovat kivoja, joten piti moinen kaivella bookmarkeista: http://www.kernelthread.com/mac/osx/
daimoni Re: It's Grrrrrreat!
daimoni, 3.5.2005 08:03:21
Pisteet: 0
eihän käyttis ole palvelinkäyttis ilman niitä.
Mistäköhän lähin Mac OS X olisi ollut palvelinkäyttis? Osoita kritiikkisi Mac OS X Serverin puolelle ennemmin.

Mutta kiva että mäkkimaailmakin pääsee osaksi nykyaikaisista (joskin jo kauan muualla käytössä olleista) tekniikoista, kuten acleista.
Veikkaanpa että nämä eivät kiinnosta juurikaan ketään. Auttavatko nämä aclit jotenkin vaikka photoshopilla leikkimistäni? Eivätpä juuri.

Mac OS (X):n kohderyhmä on ollut aina kotikäyttäjät/työasemakäyttö ja hyvä niin. Ja siinä pelissä voittaa kaikki kilpailijat kevyesti, oli sitten acleja tai ei ;)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 10:59:20
Pisteet: 0
eihän käyttis ole palvelinkäyttis ilman niitä.
Mistäköhän lähin Mac OS X olisi ollut palvelinkäyttis? Osoita kritiikkisi Mac OS X Serverin puolelle ennemmin.
Ahaa, en tiennytkään että nämä pitää näin vahvasti erottaa. Silti aclit tulivat vasta 10.4:ssä, on serveri tai ei. Pahoittelen, että käsittelin Applen serveri- ja ei-serverikäyttiksiä samassa tekstissä.
Re: It's Grrrrrreat!
arashi, 3.5.2005 11:09:56
Pisteet: 0
Ahaa, en tiennytkään että nämä pitää näin vahvasti erottaa. Silti aclit tulivat vasta 10.4:ssä, on serveri tai ei. Pahoittelen, että käsittelin Applen serveri- ja ei-serverikäyttiksiä samassa tekstissä.
pah, ero on yhtä iso kuin windows työpöytä ja serveri käyttisten välillä, poistettu multimedia softaa, lisätty hallintasoftaa ja säädetty vakioasetukset sopivammaksi palvelinkäyttöön. koodimuutokset käyttöjärjestelmässä itsessään ovat korkeintaankin olemattomat.
Saltsa Re: It's Grrrrrreat!
Saltsa, 3.5.2005 11:43:01
Pisteet: 0
Tuon artikkelin läpi kahlaamalla tuntuu siltä, että ne "200 parannusta" tosiaan ovat aikalailla yksittäisiin isompiin kokonaisuuksiin liityviä, eikä mitenkään välttämättä kauhean näkyviä. Mutta kiva että mäkkimaailmakin pääsee osaksi nykyaikaisista (joskin jo kauan muualla käytössä olleista) tekniikoista, kuten acleista.
Ne 200 parannusta löytyy täältä: http://www.apple.com/macosx/newfeatures/over200.ht...

Ainakin minusta noista aika suuri osa on hyvin pieniä parannuksia, mutta saattaahan osa niistä hyödyllisiä ollakin. Kun noita vertaa windowssiin, niin tuossa osx:ssä tulee selvästi enemmän "ulkopuolista" softaa mukana, siis sellaista joka windowssiin täytyisi erikseen hankkia. Mutta kyllä reilu 100e maksu noista ominaisuuksista tuntuu hieman suurelta.

Ja ACL:stä sen verran, että sehän on ollut windowsseissa ainakin nt4:sta asti, monta vuotta, yli kymmenen(?). Linuxissakin se on jo jonkin aikaa ollut. Tuo osx tiger ei ainakaan sen artikkelin mukaan sisällä hallintatyökalua acl:iä varten, vaan pelkästään komentorivikalut. Sen sijaan osx tiger server -versio sisältää graaffisen hallintakalun acl:iä varten. Sotaa aloittamatta: windowssissahan tuo on ihan perusversioissakin ollut mahdollista (nt4,2k,xp) suoraan graaffisesti.
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 14:45:48
Pisteet: 0
Ainakin minusta noista aika suuri osa on hyvin pieniä parannuksia, mutta saattaahan osa niistä hyödyllisiä ollakin. Kun noita vertaa windowssiin, niin tuossa osx:ssä tulee selvästi enemmän "ulkopuolista" softaa mukana, siis sellaista joka windowssiin täytyisi erikseen hankkia. Mutta kyllä reilu 100e maksu noista ominaisuuksista tuntuu hieman suurelta.
Windowsissa ei mukana tuupita paljoa asioita siksi, että muut firmat itkisivät heti kun tuokin työkalu tulee mukana eivätkä voi myydä sitä. Varmaan eräskin "kotimainen" firma itkisi jos kääntäjä tulisi asennus-CD:llä sen sijaan että se pitää hakea verkosta, ilmaiseksi.

Ja ACL:stä sen verran, että sehän on ollut windowsseissa ainakin nt4:sta asti, monta vuotta, yli kymmenen(?).
NTFS:ssä tainnut olla alusta asti, NT-sarjassa muutenkin kaikille kerneliobjekteille ja vaikka mille myöskin.

Linuxissakin se on jo jonkin aikaa ollut.
XFS:ssä vähän pitempään, "normaalikäytössä" ext2/3 ja vakiokernelissä myös aika kauan. Onneksi.

Tuo osx tiger ei ainakaan sen artikkelin mukaan sisällä hallintatyökalua acl:iä varten, vaan pelkästään komentorivikalut. Sen sijaan osx tiger server -versio sisältää graaffisen hallintakalun acl:iä varten. Sotaa aloittamatta: windowssissahan tuo on ihan perusversioissakin ollut mahdollista (nt4,2k,xp) suoraan graaffisesti.
Luonnollisesti. Ja ihanaa kun Apple mainostaa OS X Serveriä ainoana jumiksina joka toimii täysin Windowsin kanssa oikeustasolla. Sambaa käyttävät, joten eipä sitten paljoa eroa Linuxiin, jossa myös toimivat aclit kauniisti. Tietysti Linuxin tiedostoacleissa on vähemmän valinnanvaraa, joten ehkä Apple on sitten laittanut kaikki vaihtoehdot käyttöön. Linuxissa pitää tyytyä rwx:ään, joka ei aina riitä.
bungle Re: It's Grrrrrreat!
bungle, 3.5.2005 16:24:35
Pisteet: +1
Linuxissa pitää tyytyä rwx:ään, joka ei aina riitä.
Windows vs. Linux (ext2/3):

rwx ei ole ainoat oikeudet. Tiettyihin asioihin voi vaikuttaa myös attribuutein (chattr/lsattr) ja myös noita oikeuksia on rwx:n lisäksi s ja t (ja X) ja rwxXst:n voi asettaa käyttäjälle (u), ryhmälle (g) ja muille (o) (tosin s:ää ja ilmeisesti t:tä ei käsittääkseni voi asettaa o:lle).

Full Control vs. rwx (+ mahdollisit s-bitit)
Traverse Folder / Execute File : x / x
List Folder / Read Data: r / r
Read Attributes: kaikki näkee
Read Extended Attributes: tähän en osaa sanoa.Create Files / Write Data: w / w
Create Folders / Append Data: w / w (+ chattr +a rootina)
Write Attributes: (roottina tai s-bitillä varustettuna käsittääkseni)
Write Extended Attributes: näistä en osaa sanoa.
Delete Subfolders and Files: w / w
Delete: w
Read Permissions: kaikki näkevät (joskin lukuoikeus pitää olla eli r)
Change Permissions: owner (joskaan tavallinen käyttäjä ei voi vaihtaa esim. omistajaa tai ryhmää, mutta voi määritellä rwx oikeuksia)
Take Ownership: root-käyttäjä

Kertokaa, jos olen väärässä (aika nopeasti kirjotin tän ilman miettimistä). Lisäksi unixeissa on toki muutamia spesiaali oikeusmäärittelyjä. mm. sticky bit (t), millä voi määritellä, että vain hakemiston (x) JA tiedoston (y) omistaja voi poistaa tiedoston kyseisestä hakemistosta (x). Lisäksi voi määrittää ryhmän tai käyttäjän jolla tietty tiedosto suoritetaan tai halutessa hakemisto (s).

Mahdollisesti attribuuteilla voisi kikkailla myös enemmän. esim. immutable-attribuutti (i). Mitä yritän tässä sanoa, niin oikeastaan kaikki nuo mainitut temput onnistuvat. Suurin rajoitus taitaa olla tämä ugo rajoitus. Eli ei voi esim. antaa kymmenelle ryhmälle ja viidelle käyttäjälle oikeuksia. Aina voi toki luoda uuden ryhmän, joten tämäkin on tavallaan kierrettävissä.

Summasummarum: ACL:t ovat monipuolisemmat. Sitä en yritä tässä sanoa.

NT-sarjassa muutenkin kaikille kerneliobjekteille ja vaikka mille myöskin
Linukseissa kaikki näkyvät oikeastaan tiedostoina, joten eiköhän tämä onnistu myös siellä, vai?
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle Re: It's Grrrrrreat!
bungle, 3.5.2005 16:31:56
Pisteet: 0
Read Attributes: kaikki näkee Read Permissions: kaikki näkevät (joskin lukuoikeus pitää olla eli r)
Piti olla näin:

Read Attributes: r Read Permissions: kaikki näkevät (joskaan tiedosto ei välttämättä näy, jos sitä ei tiedä olevan jossain)

--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 17:04:05
Pisteet: 0
rwx ei ole ainoat oikeudet. Tiettyihin asioihin voi vaikuttaa myös attribuutein (chattr/lsattr) ja myös noita oikeuksia on rwx:n lisäksi s ja t (ja X) ja rwxXst:n voi asettaa käyttäjälle (u), ryhmälle (g) ja muille (o) (tosin s:ää ja ilmeisesti t:tä ei käsittääkseni voi asettaa o:lle).
Tietysti nämä ovat vielä, mutta niillä ei paljoa sinänsä asioihin vaikuteta kun tarvitaan kunnon oikeusmäärittelyjä. NT:ssä ei kylläkään taida olla s-attribuuttia edes saatavilla, en ainakaan heti keksi miten sellaisen saisi tehtyä.

Summasummarum: ACL:t ovat monipuolisemmat. Sitä en yritä tässä sanoa.
Surku vain että Linuxin aclit ovat rwxjne-pohjaiset niin auttavat vain useampien käyttäjien ongelmaan, mutteivät kaikkiin tarpeisiin välttämättä aina. Pitkälle kylläkin pääsee jo.

NT-sarjassa muutenkin kaikille kerneliobjekteille ja vaikka mille myöskin
Linukseissa kaikki näkyvät oikeastaan tiedostoina, joten eiköhän tämä onnistu myös siellä, vai?
Enpä ole varma. Siitä on aikaa kun viimeksi siellä puolella mutekseja ja muita käytin, mutten muista niiden suoraan olevan tiedostoja. IPC-käytössä varmaan yleisintä kyllä käyttää sitä kautta. Ovathan nuo NT:ssäkin handlejen takana yleensä, notta hyvinkin samaa ideologiaa lienee molemmissa.
bungle Re: It's Grrrrrreat!
bungle, 3.5.2005 19:00:26
Pisteet: 0
Tietysti nämä ovat vielä, mutta niillä ei paljoa sinänsä asioihin vaikuteta kun tarvitaan kunnon oikeusmäärittelyjä. NT:ssä ei kylläkään taida olla s-attribuuttia edes saatavilla, en ainakaan heti keksi miten sellaisen saisi tehtyä.
Toki NTFS:stäkin puuttuu näitä ominaisuuksia. Käytännössä esim. kovat ja symbooliset linkit puuttuvat. Shortcutit on IHMO huono tapa toteuttaa tuo. Sitten on kai olemanssa nämä ns. junctiot (= hakemiston symbooliset linkit), mutta niiden käyttö on teoreettissa, kun MS:ltä ei saa suoraan niihin sovelluksia (reskitissä taitaa olla joku ja täällä http://www.sysinternals.com/ntw2k/source/misc.shtm... ja ainoastaan partition taitaa voida mounttaa hakemistoksi MS työkaluilla. Moni voisi pitää myös näitä levyasematunnuksia aatamin aikaisina. EVMS ja LVM myös tuovat Linux puolella aika paljon monipuolisuutta, jota ei ole saatavilla suoraan Windowsiin. No siirryin näköjään sopivasti puhumaan aivan muista kuin näistä oikeuksista, joten ei sen enempää.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Karitku Re: It's Grrrrrreat!
Karitku, 3.5.2005 09:43:29
Pisteet: 0
(Ei sillä että se olisi mitenkään uutta kopioida asioita toisilta, tai että se olisi pahaa, Jobs vain niin selvästi hehkutti kuinka haku on nyt niin samaa kuin Longhornissa)
Tämä on mielestäni mielenkiintoinen juttu sillä tuo Spotlight vaikuttaa ihan samalta kuin ulkoiset Desktop Search palat Winkkarille. Vaikea uskoa Microsoftin kuluttavan niin paljon aikaa WinFS:ään jos se tekniikka on ollut käytössä. Nykyinen Longhornin haku on varmasti samanlainen kuin Spotlight, se kun ei ole WinFS. Oikeastaan kiva nähdä mitä tuohon WinFS:ään sitten tulee.
Voitku
Re: It's Grrrrrreat!
arashi, 3.5.2005 10:57:57
Pisteet: 0
Tämä on mielestäni mielenkiintoinen juttu sillä tuo Spotlight vaikuttaa ihan samalta kuin ulkoiset Desktop Search palat Winkkarille. Vaikea uskoa Microsoftin kuluttavan niin paljon aikaa WinFS:ään jos se tekniikka on ollut käytössä. Nykyinen Longhornin haku on varmasti samanlainen kuin Spotlight, se kun ei ole WinFS. Oikeastaan kiva nähdä mitä tuohon WinFS:ään sitten tulee.
voi hyvinkin vaikuttaa ulkoisesti samalta, mutta hakujen nopeus/laajuus on vähän eri luokkaa. kyseessä on kuitenkin käyttöjärjestelmän matalalla tasolla toteutettu metadata järjestelmä. en tiedä miten ne windowsin hakuohjelmat tietonsa keräävät/lajittelevat mutta en usko että päästään edes näköyhteydelle tehokkuudessa, tosin xp:n omaa hakua huonompia ne tuskin voivat olla.

itseäni eivät nuo haut niin mielettömästi kiinnosta, tiedän kyllä missä tiedostoni ovat, mutta metadatan pohjalta tehtävät dynaamiset hakemistot kiinnostavat paljonkin. monien dokumenttien/kuvien kohdalla olisi mukava saada samat tiedostot eri kriteerien perusteella lajiteltua useaan eri hakemistoon tekemättä kopioita. applen smart folderit eivät ole ehkä paras tapa toteuttaa asiaa, mieluummin näkisin ominaisuuden suoraan tiedostojärjestelmässä, mutta askel on hyvään suuntaan.
Mike Steel Re: It's Grrrrrreat!
Mike Steel, 3.5.2005 14:24:35
Pisteet: 0
-Hmm. Ensin sanot että:

voi hyvinkin vaikuttaa ulkoisesti samalta, mutta hakujen nopeus/laajuus on vähän eri luokkaa. kyseessä on kuitenkin käyttöjärjestelmän matalalla tasolla toteutettu metadata järjestelmä.
-...ja vähän myöhemmin että:

en tiedä miten ne windowsin hakuohjelmat tietonsa keräävät/lajittelevat mutta en usko että päästään edes näköyhteydelle tehokkuudessa, tosin xp:n omaa hakua huonompia ne tuskin voivat olla.

-Eii ensin "tiedät" että nopeus/laajuus on eri luokkaa, sitten jo seuraavassa vaiheessa tunnustat ettet ole edes kokeillut esim MSN Desktop Searchiä.

Omassa koneessa testihaku (kaikki kuvatiedostot joiden nimessä on "a" ja koko 400-700 kiloa) teki haun 1,8 sekunnissa 180.000 tiedoston joukosta (ja hittejä löytyi 656 kappaletta). Käytössä siis beta versio MSN DeskTop Searchistä, ja koneessa 2 kappaletta 200 gigan ide levyjä. Kaivoi myös nätisti OutLookin liitetiedoina olevat 14 kuvatiedostoa hakutulokseensa.

Lisää aiheesta täällä: http://search.msn.com/docs/toolbar.aspx?t=MSNTbar_...

Eli olenpa melko (100%) varma että a) Tiikerin haku ei nopeudessa tai b) laajudessa ole oikeastaan yhtään tuota edellä (tai jäljessäkään, välttämättä).
"This was no boating accident!"
Re: It's Grrrrrreat!
faedera, 3.5.2005 15:38:41
Pisteet: 0

Omassa koneessa testihaku (kaikki kuvatiedostot joiden nimessä on "a" ja koko 400-700 kiloa) teki haun 1,8 sekunnissa 180.000 tiedoston joukosta (ja hittejä löytyi 656 kappaletta). Käytössä siis beta versio MSN DeskTop Searchistä, ja koneessa 2 kappaletta 200 gigan ide levyjä. Kaivoi myös nätisti OutLookin liitetiedoina olevat 14 kuvatiedostoa hakutulokseensa.
Sori nyt vaan Mike, mutta Spotlight syö MSN Desktop Searching aamiaiseksi. Sportlight on integroitu tiedostojärjestelmään ja jokainen kovalevylle siirtynyt tiedosto indeksoidaan reaaliajassa. Kirjoitan Spotlight-kenttään vaikka Mike Steel, ei Sportlight löydä mitään. Pidän hakuikkunan auki ja teen tekstitiedoston, jossa lukee jossain kohtaa Mike Steel, päivittyy Sportlight-ikkuna sekunnin murto-osassa. Toisekseen voit tehdä älykkäitä kansioita, jotka sisältävät annetut hakuehdot.

Kolmannekseen Sportlight hakee tiedostojen sisältä tietoa, eli kirjoittaessani tutkintouudistus, sain parissa sekunnissa pari sähköpostiviestiä, pari Word-dokumenttia sekä yhden ainejärjestön lehden pdf-muodossa. Ainoastaan osassa sähköposteja luki otsikossa sana tutkintouudistus. Haku oli myös huiman nopea, kovalevynä toimii täyteenahdettu 60gt läppärikovo nopeudella 4200rpm.
Mike Steel Re: It's Grrrrrreat!
Mike Steel, 4.5.2005 11:05:27
Pisteet: 0
-Totean vielä uudestaan, kannattaa lukea MDS:stä ennenkuin puhuu. Tuo indexoi tiedostojen nimien lisäksi myös tiedostojen sisällön (esim sähköpostit, Office dokumentit, PDF:t, erilaiset tekstitiedostot, kuvien ja musan metadatat jne)

Eli siis uudestaan vielä, mitä siis tuossa SportLitessa on mitä MDS:ssä ei ole?
"This was no boating accident!"
Re: It's Grrrrrreat!
arashi, 4.5.2005 11:33:09
Pisteet: 0
Eli siis uudestaan vielä, mitä siis tuossa SportLitessa on mitä MDS:ssä ei ole?
Nyt kun olen MDS:n asentanut niin täytyy todeta että kyllä se ihan hyvää laatua on (betaksi erittäin hyvää), ei sitä poiskaan viitsi ottaa kun XP:n oma haku on niin anaalista. Mutta jos Spotlight tekee indexoinnin tiedostojärjestelmä/kernel tasolla ja päivittää kannan (ja jo tehdyn, avoinna olevan haun) _välittömästi_ muutosten tapahtuessa tiedostoissa, niin on tuo MDS aika kaukana.

Tein haun sanalla 'diibadaa', 0 osumaa (luojan kiitos). Sitten tein 'diibadaa.txt' tiedoston My Documentsin juureen ja laitoin sen sisällöksi 'diibadaa'. 10 minuuttia kun jaksoi hakua uusia ja odotella niin tiedosto löytyi.

Eli tietokannan/haun laajuus voi olla hyvinkin sama, kunhan indexointi on kerran saatu tehtyä, mutta tietokannan päivittämisessä on isompaa eroa. Mutta ei sitä muuta voi odottaakkaan kun on kyseessä erikseen asennettava ohjelma eikä käyttöjärjestelmän ominaisuus. Ihan hyvää jälkeä tuo MDS on, mutta Spotlight syö sen silti aamupalaksi. Ja Spotlight on teknologia jota voi hyödyntää mikä tahansa ohjelma, omasta sisäisestä hausta käyttöjärjestelmän laajuiseen hakuun.

Ja pitää ihan kiittää että kannustit asentamaan tuon, wihdoin ja wiimein on windowsissa toimiva haku, voi tätä riemun päivää!!
Kosm Re: It's Grrrrrreat!
Kosm, 3.5.2005 16:28:40
Pisteet: 0
faedera, hyvä että olet innostunut, mutta ei tuossa nyt mitään kovin ihmeellistä ole. Sitäpaitsi ainakaan minusta kansiosta ei kovin "älykäs" tule, vaikka siihen muutaman hakusanan lisää...

Spotlightin "cool" juttu on, että hakuehtoja vastaaville tiedostoille näytetään selailussa "taskulamppuefektiä", nimensä mukaisesti.

Kannattaa kokeilla Copernic Desktop Searchia. Mites muuten, tukeeko Spotlight verkossa olevien tiedostojen indeksointia?
feenix Re: It's Grrrrrreat!
feenix, 3.5.2005 17:05:25
Pisteet: 0
Kannattaa kokeilla Copernic Desktop Searchia. Mites muuten, tukeeko Spotlight verkossa olevien tiedostojen indeksointia?
Copernic oli aika kauhea. Ei ainakaan viime kokeilussa (pari kuukautta sitten taisi olla) hakenut juuri mistään mitään, hakuehdot aivan alkeelliset jne. Itse en ainakaan moisella tekisi juuri mitään.
Re: It's Grrrrrreat!
faedera, 3.5.2005 20:09:08
Pisteet: 0
faedera, hyvä että olet innostunut, mutta ei tuossa nyt mitään kovin ihmeellistä ole. Sitäpaitsi ainakaan minusta kansiosta ei kovin "älykäs" tule, vaikka siihen muutaman hakusanan lisää...
Menit metsään ja pahasti. Älykäs kansio tarkoittaa Spotlightissa sitä, että teen haun, jossa annan ehdoiksi esimerkiksi Kosm, tiedosto nuorempi kuin 7 päivää ja saan tiedostojärjestelmääni kansion, joka sisältää kaikki järjestelmäni tiedostot, jotka täyttävät nuo ehdot. Jos et tajunnut, pistetään Applen markkinointiosaston hehkutusta:
Smart Folders contain documents grouped together based on search criteria that you define instead of their physical location. Computer file systems are rigid: a file can only be in one folder inside a hierarchy of other folders on your disk. Smart Folders fundamentally change the way you organize your stuff because now a file can literally be in two folders (or many) at once without duplicating or moving the underlying file.
Like Smart Playlists in iTunes, Smart Folders automatically update in real time when you add or remove documents from your Mac. They can contain documents from anywhere in your home directory and external drives, and creating one is as easy as saving a search in the Finder.
Mike Steel Re: It's Grrrrrreat!
Mike Steel, 4.5.2005 11:13:47
Pisteet: 0
-...eli toisin sanoen tallennettu haku. Eli ei siis mitään mitä (ainakaan) MDS ei osaisi. Olettaisin sekä Copernicuksen että Google Desktop Searchin tekevän myös nämä.

ps. POstien osalta tuohan on mukana myös ainakin OutLook 2003:ssa, saattaa olla 2000:ssakin.
"This was no boating accident!"
Mike Steel Re: It's Grrrrrreat!
Mike Steel, 3.5.2005 14:26:24
Pisteet: 0
-Ai niin, lisäyksenä, täällä lista jotka MSN Desktop Search indeksoi:

http://search.msn.com/docs/toolbar.aspx?t=MSNTbar_...

Onkos Tiikeristä vastavaa?
"This was no boating accident!"
JJ Re: It's Grrrrrreat!
JJ, 3.5.2005 22:25:37
Pisteet: 0
-Ai niin, lisäyksenä, täällä lista jotka MSN Desktop Search indeksoi: http://search.msn.com/docs/toolbar.aspx?t=MSNTbar_...
Onkos Tiikeristä vastavaa?
Tuskinpa. Jossakin voi olla lista plugineista jotka Apple on tehnyt tai jotka kuuluvat oletusasennukseen.
Spotlight-arkkitehtuuri on tehty sellaiseksi että se on kolmansien osapuolten laajennettavissa. Kaikenkattavaa listaa plugineista tuskin kukaan jaksaa kerätä.

Muutaman aiemman viestin perusteella on vaikuttanut siltä että että et ole ihan ymmärtänyt Spotlightin olemusta. Tärkein ero perinteisen desktophaun (esim Googlen versio) ja Spotlightin välillä on se kuinka tiedostot indeksoidaan. Alkuindeksointi on molemmissa jotakuinkin samanlainen, softa käy levyn läpi ja indeksoi halutut tiedostot. Tämän jälkeen toiminta on erilaista, tavallinen desktophaku käy levyn läpi tasaisin väliajoin ja päivitää muutokset. Spotlight taasen päivittää indeksinsä kun tiedosto muuttuu levyllä (tai siis käytännössä hieman tämän jälkeen) eli sen indeksi on jotakuinkin reaaliaikainen, perinteiset softat kertovat jostakin staattisesta hetkestä menneisyydessä.
Mike Steel Re: It's Grrrrrreat!
Mike Steel, 4.5.2005 11:09:42
Pisteet: 0
-Tämä on varmaan totta, käytännössä olen tosin huomannut että MDS indeksoi muuttuneet / uudet tiedostot muutamassa minuutissa.

Eli jos joku a) tallentaa tiedoston ja b) unohtaa mihin sen laittoi alle minuutissa voi tuosta Spotlitesta olla hyötyä.

Itse Winkkarissa klikkaan "Recent documents" kohtaa ja löydän sen...

ps. myös MDS on 3. osapuolien laajennettavissa.

pps. "Kaikenkattavaa listaa plugineista tuskin kukaan jaksaa kerätä." tarkoittanee että joko a) listaa ei ole tai b) se jää reilusti MDS:n vastaavasta, ja tuolla vastauksella yritetään vaihtaa nopeasti puheenaihetta.
"This was no boating accident!"
JJ Re: It's Grrrrrreat!
JJ, 5.5.2005 01:04:21
Pisteet: 0
Eli jos joku a) tallentaa tiedoston ja b) unohtaa mihin sen laittoi alle minuutissa voi tuosta Spotlitesta olla hyötyä.
Niin, tai jos joku (tai joku ohjelma) siirtää tiedostoa, kopioi tiedoston jne.

Itse Winkkarissa klikkaan "Recent documents" kohtaa ja löydän sen...
Josta se ei taida löytyä sen jälkeen kun olet tiedoston vaikka siirtänyt. Itse arvostan sitä että smart folderin sisältö on oikeassa.

ps. myös MDS on 3. osapuolien laajennettavissa.
Hienoa, puhutaan siitä tarkemmin kunhan se ei ole enää beta.

pps. "Kaikenkattavaa listaa plugineista tuskin kukaan jaksaa kerätä." tarkoittanee että joko a) listaa ei ole tai b) se jää reilusti MDS:n vastaavasta, ja tuolla vastauksella yritetään vaihtaa nopeasti puheenaihetta.
Ei vaan se tarkoittaa että c) en jaksanut googlata.

Mutta kuten sanottua, palataan asiaan vaikka vertailuin kunhan molemmat ovat saatavilla, tai no toinenhan on jo.
Re: It's Grrrrrreat!
NOx, 5.5.2005 14:17:05
Pisteet: 0
-Tämä on varmaan totta, käytännössä olen tosin huomannut että MDS indeksoi muuttuneet / uudet tiedostot muutamassa minuutissa. Eli jos joku a) tallentaa tiedoston ja b) unohtaa mihin sen laittoi alle minuutissa voi tuosta Spotlitesta olla hyötyä.
Itse Winkkarissa klikkaan "Recent documents" kohtaa ja löydän sen...
ps. myös MDS on 3. osapuolien laajennettavissa.
pps. "Kaikenkattavaa listaa plugineista tuskin kukaan jaksaa kerätä." tarkoittanee että joko a) listaa ei ole tai b) se jää reilusti MDS:n vastaavasta, ja tuolla vastauksella yritetään vaihtaa nopeasti puheenaihetta.
Noinhan sitä ennen tehtiin Macissakin eikä mikään estä vieläkin tarkistamasta Äskeisiä kohteita. Spotlight täytyy nähdä ja kokeilla, vertailu on aivan turhaa lukemalla lainauksia sieltä täältä. Tietokoneeni käyttö muuttui Spotlightin myötä radikaalisti, siinä missä ennen etsin dokumentin sisällä (esim. Officessa Officen omalla haulla tai Acrobatissa omalla haulla) niin nyt käytän mieluummin Spotlightia Finderissa. Se löytää nopeammin ja osaa myös avata dokumentin oikeasta kohdasta. Samaten tuo haun tallentaminen folderiksi on kätevä, valmiina hakuna on saapuvien sähköpostien filtteröinti niin että näen koko ajan käsittelemättömät tilaukset yhdellä vilkaisulla ja kaikki muut aiheeseen liittyvät dokumentit sijaitsevatpa ne missä tahansa kovalevyllä. Lista päivittyy livenä eli kun maili kilahtaa niin haku jo päivittyi. Myös automaattinen kuvaesitys löydetyistä ja valituista kohteista on kätevä kun etsii vaikka viime vuonna kesäkuussa otettuja digikuvia ja niistä pitää seuloa omina silmin se oikea, mikä oli se kuva sieltä Ibizan rannalta. Ominaisuutta ei voi edes kuvata sanoin, se pitää nähdä.

Spotlight etsii käytännössä mitä vain, vain erikoisemmat suljetut tiedostoformaatit ovat ulkona pelistä kuten esimerkiksi jotkin tietokannat. Aina kun löytyy tekstiä tai metadataa niin kyllä löytyy eikä kovin montaa tiedostoa ole josta ei jompaakumpaa löytyisi. Jopa fontteja voi etsiä (siis ei nimellä vaan tyylin, valmistajan, tyypin jne. mukaan). Ja lisää ohjelmakohtaisia plugeja tulee koko ajan. Officessa haku toimii moitteetta ja livenä, mutta kesäkuussa Office 2004 SP2 tuo sisäänrakennetun Spotlight tuon Officeen jolla hakuja voi tehdä entistä monipuolisemmin Officen sisältä. Lyhyesti kaikki mitä MDS osaa etsiä löytyy Spotlightillakin ja enemmän. Listaa ei oikein voi tehdä kun ennemmin pitäisi tehdä lista mitä Spotlight ei löydä. Toisten käyttäjien tiedostot ovat yksi sellainen ja samaten oletusarvoisesti järjestelmän ytimen komponetteja ei etsitä vaikkakin jälkimmäinen onnistuu jos niin haluaa. Spotlight tekniikkaa voi kuka tahansa kehittäjä vapaasti käyttää. Ainoa rajoitus että alla pitää olla Tiger.
JJ Re: It's Grrrrrreat!
JJ, 9.5.2005 01:35:59
Pisteet: 0
pitää seuloa omina silmin se oikea, mikä oli se kuva sieltä Ibizan rannalta.
Kuville voi määrittää joko iPhotossa tai Finderissä (get info -> spotlight comments) avainsanoja joiden avulla ne ibizan rantakuvat löytyisivät seuraavalla kerralla ilman silmiä pelkällä spotlightilla :)
alien Re: It's Grrrrrreat!
alien, 3.5.2005 15:10:29
Pisteet: 0
Onkos Tiikeristä vastavaa?
Onkos Windowsissa? Eikös tuo ole pelkkä beta?
terssi Re: It's Grrrrrreat!
terssi, 3.5.2005 21:31:11
Pisteet: 0
Itseasiassa Lognhornin tuleva hakutoiminne vastaa paperilla hyvin pitkälti Spotlightiä.

Ainoa ongelma on siinä, että se esiintyy vain paperilla.

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
JJ Re: It's Grrrrrreat!
JJ, 3.5.2005 22:34:06
Pisteet: 0
Itseasiassa Lognhornin tuleva hakutoiminne vastaa paperilla hyvin pitkälti Spotlightiä. Ainoa ongelma on siinä, että se esiintyy vain paperilla.
Itseasiassa WinFS on paperilla erittäin hyvä, mielestäni osin huomattavasti Spotlightia parempi, mutta sen tulosta ei ole muuta tietoa kuin microsoftin puolittaisia lupauksia.

WinFS:aa vastaava järjestelmähän piti tulla jo joskus 90-luvulla... Olisikohan Cairo ollut sen Windowsversion nimi jossa piti tiedon jo olla tietokannoissa ja täten haun kaikkialta helppoa kuin SQL-lause.. Sitä ei sitten vaan koskaan tullut. :(

Applella ollaan valittu hakutoiminnon toteuttamiseksi toinen tie, Steve Jobs on sanonut "Real artists ship", ja se kuvastaa Applen nykymentaliteettia. Ei välttämättä yritetä tehdä tuhansia miestyövuosia vaativaa kaiken mullistavaa hakujärjestelmää jonka julkaisu venyy ja venyy vaan tyydytään tekemään helpompi ratkaisu, toki hyvä, joka julkaistaan suunnilleen ajallaan.

On varsin selvää miksi nämä yritykset toimivat näin. Kumpi tapa on kuluttajalle parempi riippunee sitten näkökulmasta.
Karitku Re: It's Grrrrrreat!
Karitku, 4.5.2005 00:34:27
Pisteet: 0
Itseasiassa Lognhornin tuleva hakutoiminne vastaa paperilla hyvin pitkälti Spotlightiä. Ainoa ongelma on siinä, että se esiintyy vain paperilla.
WinHEC:ssä oli ihan demo tuosta ei WinFS:ään perustuvasta systeemistä. Kyseinen systeemi vaikutti aivan samalta kuin Spotlight virtuaalifoldereineen. Eli se toimii käytännössä.
Voitku
Re: It's Grrrrrreat!
arashi, 3.5.2005 08:23:07
Pisteet: 0
Ensimmäinen silmiinpistävä maininta yhtenäisestä toolbarista jne näyttää samalta kuin Longhornissa. Onkohan Apple oikeasti ottanut yhdeksi lähtökohdaksi napsia sieltä palasia? Kuten hakutoimintoja, nyt ikkunan ulkoasuakin jopa. Voihan tietysti olla että keksivät samat asiat yhtä aikaa.
aika mielenkiintoista olisi jos apple olisi kopioinut ominaisuuksia ja idoita longhornista ja saanut silti tuotteensa markkinoille kahta vuotta ennen longhornia? eiköhän nuo kaikki ole melko pitkällisen kehityksen tulosta, paljon pidemmän kuin mitä microsoft on ehtinyt hypettää longhornia (vaikka sitäkin on kieltämättä kestänyt jo piiiiiitkän aikaa, eikä ihan heti lopu...).
Re: It's Grrrrrreat!
NOx, 5.5.2005 14:28:33
Pisteet: 0
(Ei sillä että se olisi mitenkään uutta kopioida asioita toisilta, tai että se olisi pahaa, Jobs vain niin selvästi hehkutti kuinka haku on nyt niin samaa kuin Longhornissa)
Eipä osanneet kaupassa kertoa koska voin ostaa Longhornin. Spotlight on tässä ja nyt vuosien kehittelyn jälkeen. Mac OS 9:ssä oli ensimmäinen Macissa toimiva indeksoiva haku, Sherlock. Spotlight on sen perillinen ja etevämpi. Sitten kun Longhorn tulee joskus niin kehitys on jo taas kehittynyt eli Longhornista hypetetään vanhoja. Ja hyvin uppoaa massaan, lups vaan kun on hieno ja kätevä tämä uusi haku, onkos teillä muilla?
Re: It's Grrrrrreat!
arashi, 3.5.2005 03:53:07
Pisteet: 0
Ars Technican John Siracusa saa muut Tiger-arvostelut näyttämään pelkältä pintaraapaisulta: http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars
tuon jos jaksaa läpi lukea niin huomaa että melkoisesti on tapahtunut pinnan alla sellaista mistä ei ole hypessä huudeltu. tietysti suuri osa siitä on kehittäjille merkittävämpää kuin käyttäjille, mutta tehokäyttäjät varmasti ilahtuvat useasta uudistuksesta, vaikkei monikaan ohjelma niitä välittömästi ole hyödyntämässä.
Re: It's Grrrrrreat!
Jim0, 3.5.2005 07:35:55
Pisteet: 0

tuon jos jaksaa läpi lukea niin huomaa että melkoisesti on tapahtunut pinnan alla sellaista mistä ei ole hypessä huudeltu.
Pinnan alla on tapahtunut sen verran paljon, että paria minulle kriittistä softaa ei ole vielä päivitetty Tiger -yhteensopiviksi, ja tämänhetkisten tietojen mukaan saatan joutua odottamaan ainakin kuukauden ennenkuin päivitykset ovat saatavilla. Samalla tosin Apple kerkiää todennäköisesti julkaisemaan jo 10.4.1:n joka korjailee 10.4:een jääneitä bugeja. Joten odotellaan rauhassa..
Me x86
Me, 3.5.2005 14:53:22
Pisteet: 0
onko se virallista että apple ei tule koskaan julkaisemaan osx käyttöjärjestelmiään x86 raudalle?... nuo käyttöjärjestelmä mainokset kun ei paljon vaikuta mihinkään jos sitä järjestelmää ei voi ostaa omaan koneeseensa.

Jos haluan vaikka testata tigeriä en haluaisi ostaa todellakaan yli 2k euron konetta jotta se onnistuisi.

Siitäkin syystä että osx on periaatteesa(joo joku linux on olemassa, mutta tuokin taitaa olla aika hitaasti päivittyvä) ainut käyttöjärjestelmä macintosh tietokoneille täytyisi sen olla täysin ilmainen ainakin uuden macin ostajalle, nyt tästäkin täytyy maksaa mutta konetta ei voi valita ilman käyttistä ostettavaksi.. applestoren mukaan ainakaan.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
zepi Re: x86
zepi, 3.5.2005 15:07:16
Pisteet: 0
Siitäkin syystä että osx on periaatteesa(joo joku linux on olemassa, mutta tuokin taitaa olla aika hitaasti päivittyvä) ainut käyttöjärjestelmä macintosh tietokoneille täytyisi sen olla täysin ilmainen ainakin uuden macin ostajalle, nyt tästäkin täytyy maksaa mutta konetta ei voi valita ilman käyttistä ostettavaksi.. applestoren mukaan ainakaan.
Ömm... ? Linux kernelinä päivittyy Applen raudalle käytännössä samaa tahtia kuin x86 maailmaankin. Lisäksi kun (lähes?) kaikki samat ohjelmat kääntyvät ja toimivat sekä Mac-raudalla pyörivässä linuxissa, että x86:sen päällä pyörivässä linuxissa niin itseasiassa tuosta raudasta ei kamalasti desktop-käytössä tarvitse välittää. Lähinnä asennusvaiheessa pitää asentaa oikea kernelipaketti ja valita oikeat laiteajurit. Näissäkin osaavat asennusohjelmat tekevät nykyään lähes kaiken työn asentajan puolesta.

Kannattaa muutenkin muistaa, että Linux itsessään on vain kerneli, eikä sisällä mitään ohjelmia. Linux distribuutiot ovat sitten niitä käyttöjärjestelmiä joissa kernelin kanssa samaan pakettiin on pakattu ziljoona pikkuohjelmaa (joista toki osa on hieman isompiakin). Melkolailla samalla tavalla kuin Windowssiin tai mihin tahansa muuhun käyttöjärjestelmään.
JJ Re: x86
JJ, 3.5.2005 18:12:53
Pisteet: 0
onko se virallista että apple ei tule koskaan julkaisemaan osx käyttöjärjestelmiään x86 raudalle?
Ei tietenkään ole, tuskin mikään yritys tekee noin pitkälle tulevaisuuteen kantavia linjauksia saati sitten julkistaa niitä. Apple on vielä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta erittäin vaitonainen tulevista tuotteistaan. Noin vuosi sitten tosin taidettiin Applelta sanoa että he ovat erittäin tyytyväisiä IBM:n ja Freescalen (ex-Motorola) prosessoreihin. En sitten tiedä onko mieli muuttunut tämän jälkeen, myynti on ainakin kasvanut varsin huomattavasti.

Kannattaa muistaa että Apple ei ole ensisijaisesti softatalo vaan rautatalo, rahat tulevat laitteiden myynnistä. OS X:n hypoteettinen julkaisu kaikelle PC-raudalle on varsin epätodennäköistä koska siihen sisältyy paljon työtä esim. lisälaitetuen kanssa, myös kaikkia sekalaisista osista koottuja PC-koneita pitäisi tukea. Myöskin natiivia softaa OSX/x86 -alustalle olisi ainakin aluksi hyvin vähän. Tämän lisäksi yksi OS X:n parhaista ominaisuuksista, käyttiksen ja raudan integrointi poistuisi ja tuotteesta tulisi mitä luultavammin kokonaisuudessa huonompi.

Lisätyö pitäisi tehdä samalla kun rahantulo vähenisi Applen koneiden kysynnän hiipuessa. Mitä ilmeisimmin Microsoft alkaisi samanaikaisesti polkumyydä käyttiksiään, poistaisi tukensa OS X:lle ja tekisi kaikkensa että OS X ja Apple (jotka siis olisivat suorassa kilpailutilanteessa sen kanssa) poistuisi markkinalta.

Näistä syistä johtuen en pidä jokaisessa PC:ssä toimivaa OS X:aa mitenkään todennäköisenä. Se että Apple tekisi vaihdon pois PPC-prosessoreista (esimerkiksi x86:een), mutta edelleen sitoisi käyttiksen omiin koneisiinsa on jonkun verran todennäköisempää, mutta tuskin sekään kovin lyhyellä aikavälillä voi tapahtua.

... nuo käyttöjärjestelmä mainokset kun ei paljon vaikuta mihinkään jos sitä järjestelmää ei voi ostaa omaan koneeseensa.
Niinpä, tosin sinäkin voit ostaa vaikka jo seuraavaksi koneeksesi Tiikerillä varustetun koneen. Toki Mac ei sovi kaikille eikä kaikkeen paremmin kuin Windows tai Linux, ainakaan tällä hetkellä, joten kannattaa olla tarkkana.

Jos haluan vaikka testata tigeriä en haluaisi ostaa todellakaan yli 2k euron konetta jotta se onnistuisi.
Ei tarvitsekaan, Maccien hinnat alkavat Suomessa 519 eurosta (sis. ALV).

täytyisi sen olla täysin ilmainen ainakin uuden macin ostajalle,
Sittenhän on hienoa että juuri näin on asianlaita. Käyttöjärjestelmä kuuluu jokaisen Macin hintaan, ja pienet päivitykset/korjaukset ovat ilmaisia, kuten Windowsin SP:t. Uudesta versiosta sitten maksaa jos kokee sen hyväksi vaihtoehdoksi. Päivitys uudempaan ei ole missään tapauksessa pakollista.

konetta ei voi valita ilman käyttistä ostettavaksi
Tämä on ihan totta, sama käytäntö on (tai ainakin oli) monilla muillakin merkkikoneiden valmistajilla. Toisaalta taas ei autokaupastakaan taida saada autoa ilman esiasennusrenkaita.
Roadstar Re: x86
Roadstar, 3.5.2005 17:20:16
Pisteet: 0
Jos haluan vaikka testata tigeriä en haluaisi ostaa todellakaan yli 2k euron konetta jotta se onnistuisi.
Newsflash: Kyllä se Tiikeri pyörii halvemmissakin Maceissa, ei sitä nopeinta iMaccia tai PowerMaccia ole pakko ostaa :) Hyvinhän tuo rullaa tällä iBookillakin. Mutta joo, eipä tuo hintakysymys ratkaise edelleenkään sitä, ettei OS X pyöri x86-raudalla.
muumio Re: x86
muumio, 4.5.2005 07:35:06
Pisteet: 0
Kyllä se Tiikeri pyörii halvemmissakin Maceissa, ei sitä nopeinta iMaccia tai PowerMaccia ole pakko ostaa :)
Nimenomaan. Jos nyt pitäisi asentaa -99 -malliseen iMacciin OS X, niin Tiikeri olisi luultavasti paras vaihtoehto. OS X on jokaisen ison päivityksen yhteydessä tullut vikkelämmäksi.
msim QuickTime 7 for Windows
msim, 5.5.2005 00:34:23
Pisteet: 0
Onko kenelläkään tietoa milloin mahtaa ilmestyä win-versio QT7:sta? Kiinnostaa sen verran, että pääsee katsomaan nuo pari HD-traileria. :)
spaceGoose
spaceGoose, 3.5.2005 13:51:56
Pisteet: 0
Itseä kiinnostaisi tietää kuinka nopea Spotlight-teknologia itseasassa on, etenkin vähän vaatimattomimmilla kokoonpanoilla (eli esim. 256-512Mt muistin omaavilla iBook ja iMac koneilla joissa on esim. 1.2Ghz tai uusimpia prosessoreita pienemmät kellotaajuudet).

"Spotlight indexes lots of file types, but web developers will be disappointed to find it doesn't look at .php or .html files."

Tämä on todella harmi, koska tämä olisi voinut olla kätevä websuunnittelijoille, jotka joutuvat etsimään esim. jotain tiettyä koodin pätkää useista eri projektien kansioissa sisältävistä tiedostoista tms. Tosin, eikös esim. jEdit-editori esimerkiksi kykene laajempiin hakuominaisuuksiin annetulle hakemistopolulle.... mutta harmi ettei pääse käyttämään yhtä ja samaa hakutoimintoa kaikkiin hakuihin eikä erikseen joka ohjelman omalla hakutoiminnolla.

"Four years after "classic" Mac, the number and style of window styles is multiplying. There's now "brushed metal", "plain" and "other". Mail 2.0 has different icons from any other app; the Finder is still brushed metal. And Dashboard's widgets have no set style at all - it's chaos."

Niin, tuo on minusta sellainen maku asia. En usko, että widgettejä on tarkoitus käyttää kaikkia samaan aikaan enkä usko että kovin moni niin tekee. Monet tulevat käyttämään varmaan yhtä tai kahta widgettiä yhtäaikaisesti. Ja se, että ne on erinäköisiä minusta vain auttaa löytämään haluamansa nopeammin, koska ne eroavat toisistaan sekä ulkoisesti että toiminnallisesti. Jos tarkoitus on nopeasti löytää jotain widgettien seasta, helpompihan niitä on löytää kun kaikki ovat erilaisia kuin jos ne olisi jokainen esim. samanlaisia brushed metal -laatikoita.

" Mail 2.0 is smart enough to know when it's connecting to a secure SMTP or POP server - and adjusts settings accordingly."

Mielestäni erinomainen toiminto! Tavalliset Matti Meikäläiset pääsevät mahdollisimman helpolla sähköpostitilejä asentaessa. Tähän ominaisuuteen liittyvää tietoa olisi ollut kiva saada enemmän.

"aika mielenkiintoista olisi jos apple olisi kopioinut ominaisuuksia ja idoita longhornista ja saanut silti tuotteensa markkinoille kahta vuotta ennen longhornia? eiköhän nuo kaikki ole melko pitkällisen kehityksen tulosta, paljon pidemmän kuin mitä microsoft on ehtinyt hypettää longhornia (vaikka sitäkin on kieltämättä kestänyt jo piiiiiitkän aikaa, eikä ihan heti lopu...)."

THANK YOU! Vihdoinkin joku sanoi asiaa. Mitä sillä on väliä kuka keksi auton, kunhan joku tekee siitä hyvän ja ajokelpoisen ja näyttävän. Ja niitä uusia autoja tulee joka vuosi uusia, joten eikös se ole vähän ajan haaskausta viettää kiistellen siitä kuka sen keksi vaan keskittyä siihen kuka tekee siitä sitten parhaimman sovelluksen?

Vähän lähti itseltäni ainakin usko Longhorneen kun sen julkaisua lykätään ja lykätään ja sitten vielä kaikista tärkein feature, jota ensin hypetettiin (WinFS) jätetään siitä pois?! Halusivat keskittyä XP SP2:n julkaisuun... eikös niin isolla koneistolla ole todellakaan aikaa tehdä kahta asiaa samaan aikaan? Hankkia sitten vähän enemmän niitä koodaajia, jos kerran WinFS kehittävän tiimin piti tehdä SP2:st? Vai onko tämä taas ihan väärää tietoa?

Microsoftin tottakai täytyy saada uudesta Windowsista toimiva setti huomattavasti usemmanlaiselle eri kokoonpanolle, mutta kyllä niillä niitä resursseja ja dataakin pitäisi olla sen verran enemmän. Ehkä se Longhorn on sitten sen SP2:n jälkeen mikä sen alunperin piti olla ensimmäisestä versiosta lähtien.
Re:
diipa78, 3.5.2005 18:50:52
Pisteet: 0
Itseä kiinnostaisi tietää kuinka nopea Spotlight-teknologia itseasassa on, etenkin vähän vaatimattomimmilla kokoonpanoilla (eli esim. 256-512Mt muistin omaavilla iBook ja iMac koneilla joissa on esim. 1.2Ghz tai
uusimpia prosessoreita pienemmät kellotaajuudet).
Toimii pirun nopeasti, hakuun iBook 12" 30GB kovalevyllä tuntuu menevän vain muutamia sekunteja. 5 sekuntia taitaa olla max minkä olen nähnyt. Pöytäkoneena olevalla Dual1.8 G5:llä sain äsken vastaukseksi 7300 hakutulosta 1-1.5 sekunnin aikana. Jo Pantherin haku oli ylivoimaisen nopea verrattuna Linux/Windowsin hakuihin. Tiger mättää Pantheriakin 100-0 turpiin.

"Spotlight indexes lots of file types, but web developers will be disappointed to find it doesn't look at .php or .html files." Tämä on todella harmi, koska tämä olisi voinut olla kätevä websuunnittelijoille, jotka joutuvat etsimään esim. jotain tiettyä koodin pätkää useista eri projektien kansioissa sisältävistä tiedostoista tms.
Hyvin toi tuntuu etsivät html-tiedostoista. Testasin just.
spaceGoose
spaceGoose, 3.5.2005 14:11:26
Pisteet: 0
Aiheeseen liittyen
faedera, 3.5.2005 15:55:11
Pisteet: 0
Apple julkaisi uudet iMacit. Uusina ominaisuuksina:
- 1.8-2GHz G5
- Sisäänrakennettu WLAN ja Bluetooth
- Radeon 9600 128Mt-muistilla
- 160Gt on nyt pienin kovo
Re: Aiheeseen liittyen
faedera, 3.5.2005 16:11:01
Pisteet: 0
Itselleni vastaten:
Bluetooth on mallia 2.0, verkkokortti päivittyi gigabittiseksi ja muistia on vakiona yksi 512Mt:n palikka.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
feenix Re: Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
feenix, 3.5.2005 17:07:26
Pisteet: 0
Windows XP:n saa OEM versiona ja kokonaisena puoleen hintaan. Niin ja OEM tuo Apple Tigerkin on (ei edes muissa koneissa toimi).
Ei suinkaan. Jos ostat laatikon kaupasta, se on ihan riiteiliä. Ei se vaikuta asiaan ettei sitä voi (tai siis saa) ajaa muissa koneissa kuin Omenan. OEM == Original Equipment Manufacturer, mikäs manufaktureri lienet henkilöitäsi?
70´s Re: Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
70´s, 3.5.2005 18:19:37
Pisteet: 0
Windows XP:n saa OEM versiona ja kokonaisena puoleen hintaan. Niin ja OEM tuo Apple Tigerkin on (ei edes muissa koneissa toimi).
OEM == Original Equipment Manufacturer,
Korjatkaa tyhmää mutta luettuani mitä tuo OEM oikeasti tarkoittaa . Siis mäsä pesee kädet mahdollisista käyttöjärjestelmän vioista , ja kehoittaa tukeutumaan laitevalmistajan puoleen.Eli HP:n koneen ostaessa olet yhteydessä HP:n tukeen jne.
Siinä ei erikseen määritellä termiä "naapurin jannu " tai Minä ITTE, mutta on turha kysyä miksi joku systeemin osanen toimii microsoftin tuelta. Tämän takia se on halvempi!
Tässä vaiheessa on hyvä kysyä miksi niin moni jälleenmyyjä myy näitä OEM-tuotteita lähes joka jannulle?Tai tasa-arvon nimessä jaanalle?

Minua kiusaa lisäksi se että miksi tiikeristä käytetään termiä "päivitys" kun ko. DVD:llä on itsekseen asentuva käyttöjärjestelmä kokonaisuudessaan! Ne oikeat "päivitykset" Apple merkkaa ns. kolmansina desimaaleina. esim 10.3.9. Nämä ovat vapaasti ladattavissa netistä.
JJ Re: Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
JJ, 3.5.2005 17:40:14
Pisteet: 0
Miten se sanonta nyt menikään: "Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan, se joka maksaa".
Niinpä niin, sanontoja on oikein mukavia, esimerkiksi "hinta on kaikille sama, mutta köyhälle kallis".

Huvittavaa että ne jotka maksavat vielä sen johdosta luulevat olevansa parempia..
En ymmärrä mitä tarkoitat, ainakaan mielestäni käyttämäni käyttöjärjestelmä, oli se sitten OS X, Linux, OpenBSD, BeOS tai vaikka AmigaOS, ei vaikuta ainakaan omaan paremmuuteeni tai huonommuuteeni. Töiden sujuvuuteen sillä voi olla jonkun verran vaikutusta (ainakin jos puhutaan käyttöjärjestelmästä laajemmassa merkityksessä kuin kerneli).

Jos ominaisuuksina myös listataan jotain uusia kuvakkeita ja "buttoneita" niin ei voi kuin nauraa. Sektorista löyty hyvä kommentti. http://sektori.com/uutiset/6495?nothreshold=1#k934...
Jos kerran osaat tehdä linkin sektorin vanhaan kommenttiin niin miksi ihmeessä se piti kokonaisuudessaan kopioida tänne?

Mutta on mukavaa kun sinuakin naurattaa, Mike Steelin kommentti ei kyllä ollut kovinkaan hyvä, mutta makuja on näemmä monia. Steelin mielipide Dashboardin ja Konfabulatorin suhteesta on vähintäänkin sensaatiohakuinen ja Spotlightin rinnastaminen siihen NT:n hakuun on jotain ihan älytöntä.

Outoa että herra Steel kopioi tänne vain tietynlaiset jutut Thurrottin blogista, sieltä kun löytyy joskus myös ihan järjellistä tavaraa.
bungle Re: Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
bungle, 3.5.2005 19:10:32
Pisteet: 0
Miten se sanonta nyt menikään: "Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan, se joka maksaa".
Niinpä niin, sanontoja on oikein mukavia, esimerkiksi "hinta on kaikille sama, mutta köyhälle kallis".
tai että "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa".
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
alien Re: Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
alien, 3.5.2005 17:50:30
Pisteet: 0
Miten se sanonta nyt menikään: "Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan, se joka maksaa".
--- cut ---
129 taalaa tuollaisista kun maksaa niin ei voi kuin ihmetellä. Windows XP:n saa OEM versiona ja kokonaisena puoleen hintaan.
Niin ja OEM tuo Apple Tigerkin on (ei edes muissa koneissa toimi).'
Apple tuote on tosiaankin vapaa yhden käyttäjän versio, kuten feenix tuossa totesi. Ei siis todellakaan mikään OEM.

Katso huviksesi, paljonko vastaava täysiverinen XP maksaa esim. Verkkokaupassa.

Jopa viiden käyttäjän Mac OS X Tiger (Family Pack) on halvempi!

"Ei se tyhmä ole joka pyytää..." ;D
Opteron Nuole persettä..
Opteron, 8.5.2005 13:57:25
Pisteet: 0
niin saat vähintään +2 pistettä.

Kannattaa mainostajan muistaa että Sektori ei kunnioita käyttäjiään, joten menee rahat hukkaan jos tätä puljua sponssaa.

Aika moni lukija nimittäin ottaa herneen nenään täällä olevista "uutisista", jotka ovatkin maksettuja mainoksia.
Vai haluatko sinä asiakkaittesi luulevan että pidät heitä täysin idiootteina ?
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
muumio Re: Nuole persettä..
muumio, 8.5.2005 20:35:37
Pisteet: 0
Aika moni lukija nimittäin ottaa herneen nenään täällä olevista "uutisista", jotka ovatkin maksettuja mainoksia.
Heh, nimimerkki Opteronin suusta tämän kommentin uskottavuustaso on niin paljon alle nollan että suuta kuivaa.
Puree se
johtuomi, 7.5.2005 08:31:47
Pisteet: 0
Asensin eilen tiikerin ja spotlight on todella mainio! Kirjoitin hakusanan ja painoi entteriä, niin muutamassa sekunnissa se listas kaikki mahdolliset tiedostot, jossa sana esiintyy, kuvat, sähköpostit, PDFät, word dokumentit, kontaktit, bookmarkit ja myös siis itse doc, PDF tai tms teksti tiedoston sisällössä olevat sanat, PDFästä se avattassa meni suoraan siihen kohtaa jossa sana oli... jne... Kirjoitin kokeeksi vielä mahdollisimman yleisen sanan ja painoin entteriä (ja), niin alle 2 sekunnissa ruutuun pamahti 8132 tiedostoa missä sana esiintyy...

Muutenkin kone toimii nopeammin, käynnistyy nopeemmin (G5 2x2.5ghz). Logic pro 7.1 voi käytää pienempiä buffereita ilman että ääni menee muroille. Sisään soittelu 64 samplen latensilla onnistuu mainiosti. Muutamat plugarit ei toimi, esim Wavesit piti poistaa ennenkuin logic lakkas herhjaamasta. IK-multimedian plugarit ei toimi...

diipa78, 3.5.2005 19:00:41
Pisteet: 0
Hyvät naurut irtosi kyllä tästäkin threadista :)
Taidan jatkaa nautiskellen töitä Tigerin kanssa sillä välin, kuin PC-käyttäjät kitisevät täällä.