Rahan puute uhkaa sulkea SETI@home-projektin

Jotain kertoo nykypäivän ajattelusta ja arvomaailmasta se, että näinkin merkittävä tutkimustyö joutuu ottamaan hatun kouraan ja nöyryyttävästi kerjäämään rahaa. Kyse on vieläpä pikkusummista, esim. Suomessa Oopperalle syydetään rahaa kymmeniä miljoonia vuodessa. Yhdysvaltojen mittapuussa 750 000 dollaria tiedeprojektiin ei luulisi olevan paljoa. Älyttömäksi asian tekee se, että jenkkilän kongressi tukee jotain "ei seksiä ennen avioliittoa" & kreationistien huuhaa -kampanjioita merkittävillä summilla.

Seti@home on varmaankin yksi merkittävimmistä tekijöistä radioteleskooppi tutkimuksen historiassa. Teleskooppien tuottamaa valtavaa datavuorta ei olisi saatu mitenkään analysoitua "omin voimin". Laskennan hajauttaminen yksityisten ihmisten kotikoneille antoi madollisuuden selvitä hommasta kunnialla ja kustannustehokkaasti. Vaikkei jättipottia olekkaan vielä löytynyt niin projekti on tuonut tiedettä lähemmäs tavallisia ihmisiä. Veikkaisin että seti@home on toiminut monelle tieteenharrastajalle innoittavana tekijänä.

Tietenkin aina saivarrellaan miksei ole mitään löytynyt. Itse olen järkeillyt asian niin että tutkittava alue on tyrmistyttävän laaja ja alue jota voidaan kerrallaan kuunnella on tavattoman pieni. Lisäksi viestejä on etsitty vasta muutaman vuosikymmenen ajan. Ei sieltä ikinä minkään tähtiportin rakennusohjeita löydy (vrt. Ensimmäinen yhteys)mutta jo yksinkertaisen muinaisen radiolähetyksen bongaaminen olisi merkittävä askel ihmiskunnalle.

Ei kenelläkään sattuisi olemaan tietoa mitä tuloksia nämä projectit ovat saaneet aikaan? Ainakin oma käsitykseni tuosta seti@homesta on se, että ainoat tulokset ovat olleet hakkereiden aikaansaamia...

	Re: Tietoa tuloksista? jook, 13.4.2006 17:33:11	Pisteet: 0 Vastaa

Ei kenelläkään sattuisi olemaan tietoa mitä tuloksia nämä projectit ovat saaneet aikaan? Ainakin oma käsitykseni tuosta seti@homesta on se, että ainoat tulokset ovat olleet hakkereiden aikaansaamia...

Uskoisin, että olisit kuullut, jos sitä elämää olisi maan ulkopuolelta löytynyt ;-)
Projektissa etsitään vastausta yhteen ainoaan kysymykseen ja vastaus (=Kyllä) joko
löytyy tai sitten ei. Ja jos se vastaus löytyy niin se on kyllä varsin merkittävä asia.. siihen voi helposti kuitenkin mennä vuosikymmeniä eikä sitä välttämättä nyt käytetyllä tekniikalla ikinä edes löydetä.. mutta ei se tarkoita etteikö kannattaisi etsiä.. se kyllä tulee muuttamaan maailmankuvaa varsin paljon, jos/kun sitä elämää jostain muualtakin löydetään..

	Re: Tietoa tuloksista? jst, 13.4.2006 20:35:19	Pisteet: 0 Vastaa

se kyllä tulee muuttamaan maailmankuvaa varsin paljon, jos/kun sitä elämää jostain muualtakin löydetään..

Mielenkiintoista se voi olla, mutta minulla henk. koht. ei ole epäilystäkään etteikö jossain muuallakin universumissa ole tai ole ollut älyllistä elämää. Eikä se nyt juurikaan ole maailmankuvaani muuttanut.

Ole ollut siksi, koska jos elämää on joskus ollut, ja esim. Seti@home sen tänään havaitsee, on hyvinkin mahdollista että ko. sivilisaatio on kuollut aikapäiviä sitten.

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Tietoa tuloksista? Rousku, 14.4.2006 03:11:39	Pisteet: +2 Vastaa

Hieman humoristisesti SETI@home on onnistunut lähes kaikessa muussa, paitsi niiden alieneiden löytämisessä.

Tietotekniikan puolella SETI@home aloitti koko hajautetun kotilaskennan. (Onhan sekin jotain.) Folding@home seurasi nopeasti perässä ja nykyinen Boinc-network on syntynyt suoraan Seti@homen vaikutuksesta.

Tähtitieteen puolella Seti@homen tietokantaa on onnistuneesti käytetty sekä mustien aukkojen että nopeiden pulsareiden seulonnassa. Molempia on löytynyt paljon enemmän kuin alieneita.

Vuonna 2002 SETI varasi omaa antenniaikaa parhaimpien kandidaattien uudelleenläpikäyntiin. ( http://seticlassic.ssl.berkeley.edu/candidates.htm... ) Tavallisestihan SETI@home haraa läpi Arecibon raakadataa, joka on noudettu muita projekteja varten. Näistä varta vasten uudelleentutkituista kandidaateista taisi olla kaksi viime vuonnakin yhä selittämättä -- mikä on sinänsä hyvä prosentti, kun ottaa huomioon miten pientä osa taivaasta ja taajuusalueista kyetään Arecibon datalla tutkimaan. Voihan nimittäin olla, että ne toiset käyttävätkin kommunikaatioon lasersädettä. ( http://seti.harvard.edu/oseti/ )

Ongelmissa SETI-tutkimus on ollut koko ikänsä ja yksityisenä organisaationa eteenpäin pyrkiminen vaikuttaisi olevan ainoa keino. NASA yritti uudeleenlämmitellä omaa 70-luvulla katkaistua SETI-projektiaan vuonna 1992, mutta kongressi veti rahat alta heti seuraavana keväänä.

Tällä hetkellä avaruutta skannailee alieneita silmällä pitäen vain muutama satunnainen hullu. ;)

Toisen sivilisaation kohtaaminen on riskaabelia hommaa, koska emme tiedä kuinka vihamielisiä ko. alienit ovat. Heillähän voi olla esim. "harrastuksena"/"ideologiana"/"uskontona" muiden sivilisaatioiden tuhoaminen. Tämän takia maapallolla tulisi kieltää kieltää sellaisten signaalien tuotto, jotka voidaan havaita suurten etäisyyksien päästä (ns. radiotaajuudet). Tästä tietystikin seuraa _eräs_ selitys miksi emme havaitse muita sivilisaatioita: he ovat sen verran fiksuja että, toimivat ylläolevan päätelmän mukaisesti.

	Re: Vaarallista touhua setae, 17.4.2006 09:40:16	Pisteet: 0 Vastaa

Toisen sivilisaation kohtaaminen on riskaabelia hommaa, koska emme tiedä kuinka vihamielisiä ko. alienit ovat. Heillähän voi olla esim. "harrastuksena"/"ideologiana"/"uskontona" muiden sivilisaatioiden tuhoaminen.

Minulle tuli ihan mieleen noista mainitsemistasi alieneista ihmiskunta.

	Re: Vaarallista touhua Nakkel, 17.4.2006 10:27:08	Pisteet: 0 Vastaa

Minulle tuli ihan mieleen noista mainitsemistasi alieneista ihmiskunta.

Sillä erolla kyllä että ihmiskunta on keskittynyt tuhoamaan omaa enemmän sivilisaatiotaan.

- N

Kaikki käy!

	Re: Vaarallista touhua Nakkel, 14.4.2006 09:28:27	Pisteet: 0 Vastaa

Hollywood hölynpölyä.

Matka on yksinkertaisesti liian pitkä jotta kukaan jaksaisi tänne edes matkustella, saati tappelemaan tulla.

Suurin uhka on omassa päässä, eli se mitä toisen sivilisaation löytäminen mahdollisesti saisi aikaan ihmisten omalle sivilisaatiolle.

- N

Kaikki käy!

	Re: Vaarallista touhua jst, 14.4.2006 11:33:28	Pisteet: 0 Vastaa

Hollywood hölynpölyä.

Totta.

Matka on yksinkertaisesti liian pitkä jotta kukaan jaksaisi tänne edes matkustella, saati tappelemaan tulla.

Kannattaa toki muistaa:
a) yhdelle pitkä matka voi olla toiselle lyhyt
b) satojen, tuhansien tai satojen tuhansien valovuosien päässä olevaan kohteeseen matkustaminen ei välttämättä vie juuri lainkaan aikaa

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Vaarallista touhua 101010, 14.4.2006 11:38:08	Pisteet: 0 Vastaa

a) yhdelle pitkä matka voi olla toiselle lyhyt b) satojen, tuhansien tai satojen tuhansien valovuosien päässä olevaan kohteeseen matkustaminen ei välttämättä vie juuri lainkaan aikaa

c) Yhdelle aika voi olla pitkä ja toiselle lyhyt
d) Me olemme hallinneet avaruusmatkustelun miten kauan? Ja uskomme olevamme siitä jo lähes täydellisiä vai?

	Re: Vaarallista touhua jst, 15.4.2006 14:34:58	Pisteet: 0 Vastaa

a) yhdelle pitkä matka voi olla toiselle lyhyt b) satojen, tuhansien tai satojen tuhansien valovuosien päässä olevaan kohteeseen matkustaminen ei välttämättä vie juuri lainkaan aikaa

c) Yhdelle aika voi olla pitkä ja toiselle lyhyt

Aivan.

d) Me olemme hallinneet avaruusmatkustelun miten kauan? Ja uskomme olevamme siitä jo lähes täydellisiä vai?

Siinä 40 vuotta. Ei kai oikeasti kukaan kuvittele ihmiskunnan olevan avaruusmatkailussa kovinkaan edistynyt. Mitäs tuo vai muuten tarkoitti? Olinko sanonut jotain tuon suuntaista?

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Vaarallista touhua 101010, 15.4.2006 18:17:15	Pisteet: 0 Vastaa

Mitäs tuo vai muuten tarkoitti? Olinko sanonut jotain tuon suuntaista?

Se oli yleinen viestin sanoman tehostamiseksi tarkoitettu kommentti retoriseen kysymykseen. Eli sitä Ei siis liittynyt sinuun tai sanomisiisi. Pahoittelen että annoin epäselvän kuvan. Tarkoituksena oli siis vain sanoa, että olemme harrastaneet avaruusmatkailua vasta niin lyhyen aikaa, että tuskin edes tiedämme läheskään kaikkia mahdollisuuksia edes teoreettisesti.

Ja molemmat c) ja d) kohdat oli tarkoitettu vain vahvistamaan aikaisempia a) ja b) kohtiasi.

	Re: Vaarallista touhua Nakkel, 17.4.2006 10:36:44	Pisteet: +1 Vastaa

c) Yhdelle aika voi olla pitkä ja toiselle lyhyt d) Me olemme hallinneet avaruusmatkustelun miten kauan? Ja uskomme olevamme siitä jo lähes täydellisiä vai?

Lisäksi vielä että meistä kertova paljastava radioälämölö on vain 60 valovuoden säteellä. Mitättömän pieni alue jo pelkästään omassa galaksissa, joten saa olla aivan uskomattoman huono nakki että napsahtaa juuri Krikkittien antenneihin.

- N

Kaikki käy!

	Re: Vaarallista touhua jurpo, 14.4.2006 23:27:16	Pisteet: 0 Vastaa

Hollywood hölynpölyä.

Ei vaan pahin mahdollinen skenaario (Telluksen kannalta). Todennäköisyydestä ei tietoa.

Matka on yksinkertaisesti liian pitkä jotta kukaan jaksaisi tänne edes matkustella, saati tappelemaan tulla.

Ehkä.. mutta emme (et sinä enkä minä) tiedä ko. tapahtuman todennäköisyyttä, mutta koska se mahdollinen skenaario, niin riski on olemassa.

Suurin uhka on omassa päässä, eli se mitä toisen sivilisaation löytäminen mahdollisesti saisi aikaan ihmisten omalle sivilisaatiolle.

Totta, voisi tehdä pahaa jälkeä uskovaisissa valtioissa, mutta maalistuneessa euroopassa vaikutus saattaisi olla jopa positiivinen.

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

Ihmeellistä mitä ihmiset pitävät tärkeänä tässä maailmassa... Minulla ainakin henkilökohtaisesti lämmitysteho kotona riittää ilman moisia haittaohjelmiakin.

Ensin käytetään hyväuskoisten kotikonevoimaa ja sitten vielä kerätään rahat pois, kyllä tiede on keksinyt bisneksen...

if you make it idiot proof, someone makes better idiot

	Re: Vai niin... TeknoHog, 13.4.2006 14:21:26	Pisteet: +1 Vastaa

Ensin käytetään hyväuskoisten kotikonevoimaa ja sitten vielä kerätään rahat pois, kyllä tiede on keksinyt bisneksen...

Kuulostaa kovin yleiseltä kritiikiltä tiedettä vastaan. Tieteen tekemiseen kuluu yleensä paljon rahaa, ja harvoin siitä saa rahojansa takaisin suoraan ja lyhyellä tähtäimellä. Pidemmällä tähtäimellä kannattaa miettiä, millaisessa maailmassa nyt eläisimme ja missä muodossa esim. Sektorin kaltainen keskustelu tapahtuisi, jos tiedettä ei tehtäisi.

Siitä saa tietenkin olla monta mieltä, mitkä tutkimusalat ovat tärkeämpiä kuin toiset. Mutta tieteen pitkistä aikaväleistä johtuu, ettei tutkimuksen alussa osata sanoa lopputuloksen merkitystä. Yllätyksiä tulee, kuten esimerkiksi hiukkasfyysikoiden työkaluksi kehitetty WWW. Sen vuoksi kaikkea tutkimusta olisi pidettävä arvossa, ettei jokin tulevaisuuden potentiaalinen keksintö jäisi löytämättä.

Toisaalta tieteellä on myös yleinen sivistysarvo, joka ei katso aineellista tuottoa. SETI-projektia voisi verrata historiassa tutkimusmatkailijoihin, jotka löysivät uusia kulttuureja toisilta mantereilta. Tällaisten löytöjen välinearvoa on hankala määrittää edes jälkeenpäin, mutta ne esimerkiksi auttavat ihmistä hahmottamaan omaa paikkaansa maailmankaikkeudessa.

-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun

	Re: Vai niin... explo, 13.4.2006 07:37:39	Pisteet: +1 Vastaa

Ihmeellistä mitä ihmiset pitävät tärkeänä tässä maailmassa... Minulla ainakin henkilökohtaisesti lämmitysteho kotona riittää ilman moisia haittaohjelmiakin.

Niin, kyllähän suuri osa tietokoneiden omistajista käyttää vähintään saman verran watteja hirmuisten viimeisimpien superhyper-näytönohjainten ja prossujen lämmittämiseen raskaita 3D-räiskintöjä tahkotessaan. Tai hankkivat maastureita ajellakseen niillä urbaanissa ympäristössä. Tai lämmittävät kotejaan tosi-TV - hässäköitä katsoessaan. Kukin näistä joukoista pärjännee hyvin energiankäyttökilpailussa SETI:n ja muiden hajautettujen laskentaprojektien pyörittäjille.

Näkisin _henkilökohtaisesti_ näistä vaihtoehdoista keskiverron hajautetun laskentaprojektin vähiten "turhaksi", vaikka muutkin toki voivat tuottaa mielihyvää, enkä noin oikeasti paheksu tuosta omasta listastastani kuin ehkä citymaasturointia.

Ensin käytetään hyväuskoisten kotikonevoimaa ja sitten vielä kerätään rahat pois, kyllä tiede on keksinyt bisneksen...

Hyväuskoisten..?

	Re: Vai niin... msim, 13.4.2006 01:15:15	Pisteet: 0 Vastaa

SETI@home käyttämällä BOINC alustalla on mahdollista myös ajaa muitakin projekteja, mm. Predictor@home ja Rosetta@home. Molemmat auttavat oikeasti tuloksillaan lääkkeiden ja hoitojen tutkimisessa.

	Re: Vai niin... jst, 13.4.2006 09:41:04	Pisteet: 0 Vastaa

SETI@home käyttämällä BOINC alustalla on mahdollista myös ajaa muitakin projekteja, mm. Predictor@home ja Rosetta@home. Molemmat auttavat oikeasti tuloksillaan lääkkeiden ja hoitojen tutkimisessa.

Toivottavasti julkiseen käyttöön, ettei jonkun tietyn yrityksen hyväksi. Muistaakseni joku vuosi sitten tämmöinen keissi oli, jotta kotonaan ihmiset laskeskelivat, ja tulokset menivät yrityksen kassaan.

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Vai niin... anylo, 13.4.2006 09:46:10	Pisteet: 0 Vastaa

Toivottavasti julkiseen käyttöön, ettei jonkun tietyn yrityksen hyväksi. Muistaakseni joku vuosi sitten tämmöinen keissi oli, jotta kotonaan ihmiset laskeskelivat, ja tulokset menivät yrityksen kassaan.

Itse tarjoaisin konettani syöpälääketutkimukseen riippumatta siitä kenen hyväksi tulokset menevät. Toki eettisesti olisi parempi, että tulokset olisivat kaikkien saatavilla, mutta tässä asiassa vain lopputuloksella on väliä.

	Re: Vai niin... jst, 13.4.2006 11:12:16	Pisteet: 0 Vastaa

Toivottavasti julkiseen käyttöön, ettei jonkun tietyn yrityksen hyväksi. Muistaakseni joku vuosi sitten tämmöinen keissi oli, jotta kotonaan ihmiset laskeskelivat, ja tulokset menivät yrityksen kassaan.

Itse tarjoaisin konettani syöpälääketutkimukseen riippumatta siitä kenen hyväksi tulokset menevät. Toki eettisesti olisi parempi, että tulokset olisivat kaikkien saatavilla, mutta tässä asiassa vain lopputuloksella on väliä.

Jokainen toki tyylillään. Ilmaista työtä voisin teoriassa tehdä kunnallisessa terveyskeskuksessa, mutta en yksityisellä, vaikka lopputulos on sama.

THE GOAT CAN BE CANCELLED

	Re: Vai niin... 101010, 13.4.2006 13:23:10	Pisteet: +1 Vastaa

Toki eettisesti olisi parempi, että tulokset olisivat kaikkien saatavilla, mutta tässä asiassa vain lopputuloksella on väliä.

Ei pelkästään eettisesti vaan myös tieteellisesti. Jos tulokset ovat kaikkien käytettävissä, silloin useampi firma voi tutkia asiaa jolloin tulos on odotettavasti parempi kuin yhden firman tutkiessa ilman turhia kiireitä. Samalla varmistetaan se, että työ ei mene hukkaan jos firma vaikka menee konkurssiin vai tiedot mennessään hautaan. Eli tällöin lopputuloskin on todennäköisesti parempi. Mutta tietty jos vaihtoehtoa ei olisi, niin suljettu olisi parempi kuin ei mitään.

Itse ajoin aikoinaan syöpälääkkeitä etsivää softaa, jonka tulokset menivät yhdelle firmalle. Siirryin sieltä folding@homeen jossa tulokset tulevat yhteiseen käyttöön ja tutkimus on enemmän perustutkimusta, kuin valmiiden lääkkeiden etsimistä. Syövän lisäksi myös muita sairauksia tutkitaan. Folding@homesta on tekeillä boinc-versio, mutta toistaiseksi sitä saa vain omalla clientilla.

	Re: Vai niin... Nemesis, 13.4.2006 10:23:22	Pisteet: +1 Vastaa

Ihmeellistä mitä ihmiset pitävät tärkeänä tässä maailmassa... Minulla ainakin henkilökohtaisesti lämmitysteho kotona riittää ilman moisia haittaohjelmiakin. Ensin käytetään hyväuskoisten kotikonevoimaa ja sitten vielä kerätään rahat pois, kyllä tiede on keksinyt bisneksen...

Kysymys: mitä se sinun persettäsi raapii mitä ihmiset tekevät tietokoneillaan? Tai miksi se häiritsee sinua, jos joku päättää lahjoittaa rahaa jollekkin projektille? Oma kone on jatkuvasti päällä (käytännössä), ja eikö se olisi järkevämpää, että se kone tekisi edes jotain hyödyllistä sillä välin kun sitä ei käytetä? Ei, en ole mukana missään näissä projekteissa.

	Re: Vai niin... jza, 13.4.2006 13:03:20	Pisteet: 0 Vastaa

Oma kone on jatkuvasti päällä (käytännössä), ja eikö se olisi järkevämpää, että se kone tekisi edes jotain hyödyllistä sillä välin kun sitä ei käytetä?