Perjantai, 12.3.2004
Rajoittaako ohjelmistopatentointia vai ei?
Eduskunnan talousvaliokunta päättää tänään perjantaina, muuttaako Suomi kantaansa EU:n tuoreeseen ohjelmistopatenttidirektiiviin. Kansalaisten sähköisiä oikeuksia puolustavan EFFI ry:n mielestä Suomen tulisi kunnioittaa parlamentin patentointia rajaavaa päätöstä ja hyväksyä se tietyin teknisin
selvennyksin. Tällä hetkellä Suomen virallinen kanta puoltaa rajoittamatonta ohjelmistopatentointia.
EFFIn puheenjohtaja Ville Oksanen toteaa: "Europarlamentin linja voi
aiheuttaa muutospaineita liiketoimintatapoihin suuryrityksille, jotka eivät voisi käyttää enää patentteja de facto -kartellien luomiseen. Kuitenkin niin kuluttajille, PK-yrityksille kuin kilpailua pelkäämättömille suuryrityksillekin muutos olisi vain eduksi."
EFFI:n mukaan nyt hyväksyttyyn versioon jäi runsaasti ongelmallisia kohtia. Erityisesti patentointi olisi järjestön mielestä pitänyt rajata direktiivin alan ulkopuolelle. Enemmistö suomalaisista euroedustajista äänestikin direktiivin rajaamisen puolesta.
EU:n kädenvääntö ohjelmistopatenteista on herättänyt maailmalla runsaasti keskustelua. "Asiaa perusteellisesti harkittuani uskon, että ohjelmistopatentit ovat haitallisia tietoteollisuudelle ja yhteisen hyvän vastaisia", toteaa Linux Internationalin johtaja Jon Hall. Ohjelmistopatenttidirektiivin lopullinen kohtalo selviää vasta tulevien
EU-vaalien jälkeen. "Tässä onkin yksi hyvä kysymys esitettäväksi
ehdokkaallesi", muistuttaa EFFI:n puheenjohtaja Ville Oksanen.
K2, 12.3.2004 00:34. Lähde: EFFI ry
Muita aiheeseen liittyviä uutisia
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:06:21
Se, että on kilpaileva tuote ei välttämättä ole huono asia.
Ongelma on siinä että ohjelmistot rakentuvat toisiaan hyödyntäen joten yksikin patentoitu osa saattaa viedä pohjan kaikilta uusilta innovaatioilta.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:24:50
Niin toivottavasti microsoft ja applekin pääset kertomaan omista "kopioiduista" piirteistään
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:54:40
Linuxissahan siis ei ole yhtään mitään joten sitä on turha yrittää edes saada ihmisten työpöydille tai palvelimiin.
WWW-palvelimissa pyörii apache joka ei ole Linux joten Linuxia ei ole niissäkään.
Pilkku on ystävämme.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:39:56
Näytä sinä muutama ominaisuus mitä ei ole kopioitu windowsiin?
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:51:57
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 09:34:22
molemminpuolin. Hyvä asia lainataan/kopioidaan koska se on hyvä asia.
-Odotan innolla kun joku firma sijoittaa vaikkapa johonkin lääkkeeseen muutaman sata miljoonaa. Kilpailija kopioi lääkkeen, ja laittaa sen markkinoille puolet halvemmalla (koska sen ei tarvitse saada takaisin kehitykseen ja tutkimukseen menneitä rahoja). Kehittänyt firma menee konkurssiin. Sama firma olisi puoli vuotta myöhemmin julkaissut lääkkeen aidsiin, jos olisi ollut pystyssä, ja saanut rahansa takaisin ekaan lääkkeeseen sijoitetuista rahoista.
-Tämä on siis hyvä asia?
-Samoin jos vaikkapa Lada ostaisi yhden Mersun, purkaisi sen osiin, kopioisi ja julkaisi sitten täysin samanlaisen auton se on hyväksyttävää koska he eivät nähneet virallisia (salaisia) piirustuksia?
Esim MS on kopioinut suurimmat asiat aina muilta kuten Opensource puolelta tai sitten Applelta,
-joo kuten se ikkunointi jonka Apple varasti Xeroxilta...
http://www.apple-history.com/noframes/body.php?pag...
ja jos ei onnistu tekemään omaa koodia niin ostetaan se firma.
-Taitaa olla kaikkien firmojen tapa toimia. Vai uskotko että firmoihin syntyy uusia ihmisiä suoraan töihin? Lähes aina porukka palkataan muista firmoista. Mites vaikkapa Applen Nextin ostaminen, uusimman "oman" käyttiksen ydin otettu BSD:stä jne, GUIn 3d osuus on toisen firman OpenGL ja Adoben postscript jne jne.
-Kyse ei olekkaan siis siitä että joku firma tutkii toisen tuotetta, ja tekee jotain vastaavaa tyhjästä, vaan siitä että esim Linux tuotteet (tai OpenOffice) ovat menuja, ikoneita ja kaikkea muuta myöden täysin kopioituja muilta.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:25:29
...
Kaasila completed his work on TrueType, though it didn't yet have that name, in August 1989. The following month Apple and Microsoft announced their strategic alliance against Adobe...
...
Microsoft introduced TrueType into Windows with version 3.1 in early 1992."
http://www.truetype.demon.co.uk/tthist.htm
Mikäli uskot mielummin Microsoftia: "The TrueType digital font format was originally designed by Apple Computer, Inc."
http://www.microsoft.com/typography/history/histor...
Pata kattilaa soimaa...
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:56:38
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 11:47:59
Vastaisitko muihinkin kommentteihini MS:n innovaatioista?
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 18:22:17
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 18:44:31
Ja edelleen: ne muut kohdat.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:28:08
DirectX oli alunperin kludge mahdollistamaan Dos-tyylinen grafiikan piirto Windowsissa kun sen oma grafiikkarajapinta on niin hidas ettei sillä mitään pelejä voinut tehdä. Pelithän julkaistiin vielä pitkään Dosille silloin kun W95 alkoi yleistyä. Sitä ennen oli kaikenlaisia epäonnistuneita virityksiä kuten WinG.
Kumma kyllä X:ssä nopea grafiikan piirto onnistui jo ennen tuota ilman mitään lisävirityksiä xshm-laajennoksen ansioista.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:29:47
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 13:14:45
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 17:02:46
Up2Datella sitä aikani päivittelin. Up2Datessa ensin yksi päivitys (taisi olla jokin OpenSSL-dev, versionumeroa en muista) jota ei saanut ladattua, koska se vaati että kyseisestä paketista on jo asennettuna sama ohjelma myös versionumeroltaan ennenkuin sen voi imuroida ja asentaa, kiva. Myöhemmin ilmestyi lisää paketteja joita ei voinut asentaa, niissä se johtui yksittäisen "tiedoston" puutteesta (muistaakseni jotain *o* tiedostoja, niitä kirjastojuttuja kumminkin). Viimein Fedora lähti koneelta kun päivittelin sitä, Up2Date oli imuroinut päivitykset ja lähti asentelemaan niitä, noh, koko Linuxi jumitti (juu, kokonaan, vain resetti auttoi) tämän jälkeen ei enään käynnistynyt graafinen tila ja minun Linux-"osaamiseni" loppui siihen. Pelastus oli MS:n hirviö käyttis jossa WindowsUpdate on AINA toiminut kuten pitää.
Mandrake 92:
Tämä ei vissiin ymmärrä mitään nForce-lankun (Asus-lankku, AthlonXP-prossu) päälle? Meinaan kyseisen lankun integroitu verkkokortti ei siinä toiminut sitten millään. ADSL-asennus iloisesti kertoi että minulla on nVidian integ-verkkokortti, mutta kun klikkailin OK-nappulaa niin se kertoi ettei voi asentaa ADSL:ää kun ei löydy verkkokorttia. (Juuri tätä ilmoitusta ennen kyseinen asennussofta kertoo että minulla on nVidian integ. verkkokortti ja kysyy onko muita. Kysymykseen tietysti vastaan että ei ole muita.) No, haen sitten komerosta vanhan 5-10 euroa maksaneen verrkokortin (joka on toimiva) isken sen koneeseen ja buuttaan toiveikkaana että nyt päästään nettiin. Tulee ilmoitus että löytyi uusi verkkokortti, KIVA, niin pitikin. Tämän jälkeen tulee ilmoitus että hiirtä ei löydy, EI KIVA.
(Salasanasuojatut pdf-filut, kde:n mukanatulevat softat niille ja Adobe Acrobat Reader for Linux -kokeilut on vielä hihassa jos joku tulee sepustamaan helppokäyttöisyydestä ja yhteensopivuudesta.)
btw. En luovuttanut 10min yrityksen jälkeen.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 17:36:36
Ehkä kuitenkin suurinpiirtein kerjäsit vaikeuksia jo asentamalla tuon TESTI version käyttiksestä. Nimensä mukaisesti se on vasta TESTAUS vaiheessa ja sitä käyttävän varmasti oletetaan olevan hieman edistyneempi linux-käyttäjä.
Minä linux-käytön joskus aloittelin RedHatilla, josta siirryin debianiin ja siitä fedoraan. Viimeisimpään olen ollut kaikkein tyytyväisin. RedHateissa oli ongelmana että niitä käytettiin suurinpiirtein testialustana enterprise-versioille ja sen nyt ymmärtää että paketinhallinta siinä menee täysin sekaisin.
Debianista pidin juuri tuon hyvän paketinhallinnan ansiosta, mutta vanhahko softa rupesi vituttamaan -> debian unstableksi kun kuulin siitä positiivisia kommentteja, mutta unstable siitä todellakin sitten tuli.
Fedoraan olen ollut nyt ihan tyytyväinen, tuntuu paljon vähemmän purkalla kiinni kasatulta kuin redhat. Tosin atin korttia on vaikea saada toimimaan, ihan kiltisti menevät koneeseen, mutta ei niitä jostain syystä pysty ottamaan käyttöön. Vähän aikaa niitä vasta sinne olen kyllä yrittänytkin, joten pitää vain enemmän panostaa aikaa.
Nyt huomaan että ensin piti jonkinlainen vuodatus kirjoittaa tuohon vastineeksi, mutta eihän tekstissäni ole paskaakaan järkeä :) Tuli hieman boolia maisteltua aiemmin että laitan sen piikkiin kaiken.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 19:13:23
Snattu, 12.3.2004 20:54:04
Perustellaanpa...
Windowsissa jos sattuu törmäämään johonkin asiaan joka ei miellytä niin mitähän teet? et mitään. Linuxin kanssa taas sen pystyt säätämään täysin mieleiseksesi, enkä tarkoita edes välttämättä lähdekooditason säätämistä, vaan se onnistuu yleensä pitkälti conffeista ja ohjelmien itsensä asetuksista, eli pitkälti unix-ajattelun mukaisesti.
Taas heikkous on juuri tuollaisten rautapuolen ajureiden kanssa. Periaatteessa niiden asentaminen onnistuu pitälti manuaalin lukemalla, mutta sitten harmittavan usein törmää johonkin ongelmaan, jonka ratkaiseminen vaatisi liian suurta tietämystä järjestelmän rakenteesta ja käyttäytymisestä. Eli peruskäyttäjän työpöytäkoneeksi on vielä pitkä matka. Windowsissa ajurit menevät taasen heittämällä sisään joten ne saa toimivaan vaikka tuurilla ilman suurempaa tietämystä.
Ehkä yrityksissä ja muissa laitoksissa missä on kunnolinen mikrotuki linux voisikin olla hyvä ratkaisu. Pointtina kuitenkin se että KDE:n ja GNOMEn tapaiset GUI:t ovat täysin päteviä ja helppokäyttöisiä sille endluserille, mutta rautapuoleen tarvitaan erillistä tukea (vääriä asioita siis mielestäni painottavaa ns. "helppokäyttöisyydellä" ja työpöytävalmiudella Maddogin ja Stallmanin kaltaiset gurut.)
Jos linux sinne työpöydälle tosissaan aiotaan saada, niin pitäisi siis panostaa rautatason yhteensopivuuteen, sen helppoon hallintaan ja käyttöönottoon.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 21:28:36
Turhaa whinettämistä.
Anonyymi kommentoija, 13.3.2004 18:08:52
Kuka sanoi eteen yrittänyt opetella sitä käyttämään? Linux todellakin oli ainoa käyttis koneellani hetken aikaa (johtuen siitä että onnistuin siinä eri distroja vaihdeltaessa Mandsake -> Fedora -> Mandrake -> Fedora jne.) sörssimään XP:n bootin (juu, sitä ei saanut XP:n levyllä korjattua, ei auttanut formatointi ja uudelleen asennus, antoi vain virheen kun kaikki palikat oli CD:ltä kopioitu kovalevylle asennusta varten, eikä käynnistynyt XP Grubista tai Lilosta) ja tuo sörssiminen menee ihan minun piikkii, ei Linux-asennuksen tms. anakin niin luulen. Siinä vaiheessa kun Fedora "tappoi" itsensä Up2Datella niin ymmärsin että Linux ei ehkä ole minulle, tai minun taidoille ja asensein Windowssin. Eli voisit myös itse pitää turpasi kiinni kun et tiedä mitään tapahtuneesta (muuta kuin sen mitä olen täällä selittänyt).
Entäs sinun postauksesi, mitäs se oli? Avaudut minulle etten viitsi mitään opetella ja minun pitäisi siksi pitää turpa kiinni enkä saisi whinettää, vaikket itse tiedä kokemuksistani hevon*******.
PS. Olen pahoillani jos onnistuin omilla epämieluisilla kokemuksilla pahoittamaan jonkun Linux-fanaatikon mielen (HUOM! Kaikki Linuxia käyttävät tuskin ovat Linux-fanaatikkoja)
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:55:55
Kuten esim. T9:n.
Luulisi, että kehittävät jotain oikeasti omaakin.
Huom! Älä tarkastele pelkästään euroopan markkinoita.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:53:46
Kuten esim. T9:n.
Luulisi, että kehittävät jotain oikeasti omaakin.
Huom! Älä tarkastele pelkästään euroopan markkinoita.
Miksi asiat halutaan nähdä mustavalkoisina? Jos on jotain kopioitua, niin ei kaikki välttämättä ole kopioitua. Innovatiivinen firma soveltaa kyllä jo olemassa olevaakin tietoa. Varsinkin jos ratkaisu on valmis, hyvä ja halpa.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:55:57
Luulisi, että kehittävät jotain oikeasti omaakin.
Huom! Älä tarkastele pelkästään euroopan markkinoita.
Miksi asiat halutaan nähdä mustavalkoisina? Jos on jotain kopioitua, niin ei kaikki välttämättä ole kopioitua. Innovatiivinen firma soveltaa kyllä jo olemassa olevaakin tietoa. Varsinkin jos ratkaisu on valmis, hyvä ja halpa.
http://www.tegic.com
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:02:02
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 21:33:07
Shrike, 12.3.2004 10:39:24
Sinä tosiaan taidat olla tosiaan niin tietämätön että uskot että vain suuret yritykset kehittävät ja keksivät joitain asioita. Asia on täysin
-Esim MS, Nokia ja IBM sijoittivat tuotekehitykseen ja tutkimukseen viime vuonna useita miljardeja dollareita. Paljonkos os puolella laitettiin?
molemminpuolin. Hyvä asia lainataan/kopioidaan koska se on hyvä asia.
-Odotan innolla kun joku firma sijoittaa vaikkapa johonkin lääkkeeseen muutaman sata miljoonaa. Kilpailija kopioi lääkkeen, ja laittaa sen markkinoille puolet halvemmalla (koska sen ei tarvitse saada takaisin kehitykseen ja tutkimukseen menneitä rahoja).
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:58:17
Ongelma on se, että mersulla on tietenkin muitakin teollisoikeuksia kuin tavaramerkki.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 14:04:22
esim: http://www.extremetech.com/print_article/0,1583,a=...
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 15:41:20
IMHO C#:iin ja Java2:een lisätyt kielen ominaisuudet eivät mielestäni paranna sitä enää, vaan lisäävät sekavuutta.
<URL: http://www.doom9.org/index.html?/codecs-203-1.htm&...
Piraatti, 12.3.2004 10:37:05
Eli Microsoftisi oli 4v tässäkin jäljessä, Macillä tai Amigalla taisi olla vieläkin aiemmin, kumminkin jo 1991 niitä oli ihan yleisesti - kauan ennen Microsoftia.
http://www.apple-history.com/noframes/body.php?pag...
ja jos ei onnistu tekemään omaa koodia niin ostetaan se firma.
-Taitaa olla kaikkien firmojen tapa toimia. Vai uskotko että firmoihin syntyy uusia ihmisiä suoraan töihin? Lähes aina porukka palkataan muista firmoista. Mites vaikkapa Applen Nextin ostaminen, uusimman "oman" käyttiksen ydin otettu BSD:stä jne, GUIn 3d osuus on toisen firman OpenGL ja Adoben postscript jne jne.
Niinpä niin, kaikenmaailman porukkaa tännekkin sattuu "totuuksia" latelemaan muttei aina osu veikkaukset ja totuudet kohdalleen. Itse tietokoneiden ja varsinkin ohjelmistopuolen kehitystä jo 80-luvulta vierestä seuranneena voin sanoa ettei se Microsoft ole niin puhdas kun useat luulee, eikä kyllä monet sen kilpailijoistakaan. OSS-puolella sentään ollaan hyvin pysytty erossa, sillä kun koodi on avointa ja jos siellä olisi kopiointeja Microsoftilta, voisit olla varma että Microsoft haastaisi koko projektin oikeuteen..
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 09:37:46
Mites muuten PhotoShop ja Paint Shop Pro. Kumpi on kopio toisesta vai jostain muusta ja millä perusteella?
Kopioituja" ovat ainakin
-Graafinen käyttöliittymä
-taskbar
-notepad
-MS Office
-IIS
-MS SQL Server
-OE
-Tiedostomanageri
-IE
-tulevassa ie:ssä pop-up blockeri
-palomuuri
-C#
-komentorivi
-jne..
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:54:10
-Graafinen käyttöliittymä
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:30:06
Tarkoituksenani oli osoittaa ajatustapasi vääräksi, sillä logiikallasi kaikki ohjelmistot -oli se sitten CS tai OS, on kopioitu jostain muusta.
Muuten sisältävätkö Linux -distrot yhtään Windowsin koodia?
Eivät.
Sisältääkö Windows yhtään OS koodia?
Sisältää.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 18:29:07
heko, 16.3.2004 19:16:01
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
pitr_, 12.3.2004 13:49:38
PC-koneiden softista WordPerfect tulee hakemattakin mieleen.
Se, että Netscape/Opera ei kerro pohjautuvansa mihinkään johtuu siitä, että softa on itse kehitetty. Mozillassahan taas mainitaan viittaukset niihin lähteisiin, joihin kyseinen projekti pohjautuu (under Mozilla Public License and Netscape Public License).
Pitäisikö mustekynät kieltää niiltä, jotka aikovat käyttää niitä a-kirjaimen kirjoittamiseen, koska joku muu on jo aiemmin kirjoittanut a-kirjaimen. Kuka kirjoitti a-kirjaimen ensimmäisenä? Muut ovat kopioijia!
Tämä koko softapatenttikeskustelu voidaan päättää Ludwig Wittgenstein sanoin: Siitä, mistä ei voida puhua, on vaiettava. (Tractatus Logico-Philosophicus)
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 18:36:34
( http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsofthtt... )
pitr_, 12.3.2004 21:14:29
Kyllähän tästä on peistä väännetty. Adobekin taisi jossain vaiheessa taistella Photoshopin leijuvista valikoista.
Aiheeseen liittyen yritin siis herättää kysymystä siitä, että _vaikka_ käyttöliittymiä patentoidaan, tulisiko niille oikeasti edes myöntää patenttia. Vai onko tällainen vain luontaisen kehityksen este.
heko, 16.3.2004 19:12:32
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ressu, 12.3.2004 10:31:42
Noniin, mutta sitten asiaan:
"I'd like any feedback on things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat (same physical layout of the file-system (due to practical reasons) among other things)."
Kuten myös tämän:
"PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs."
(Lähde: http://www.linux10.org/history/)
(Lähteet: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Word ja http://en.wikipedia.org/wiki/StarOffice)
(Lähde: http://gimp.org ja http://en.wikipedia.org/wiki/GIMP)
Joten varastamisesta tuskin on kyse, jos kerran tehdään niin kuin on tarkoitettu.
Mutta jotta et nyt pääsisi nauttimaan voitostasi, Opensource puolen menestystarinoita voit vilkuilla esimerkiksi Berkley:n yliopiston tekemistä ohjelmista (wikipedia listaa aika hyvin näitäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/UC_Berkeley). Joista suurin on varmaankin BSD, joka on otettu esim Mac OS X:n pohjaksi.
'I will not feed the trolls, i will slay them with my +7 blessed double handed sword'
Krijoitusvihreeni ovat kpiosujattuja.
asdfghjklz, 12.3.2004 08:56:25
Ja eihän tässä ole kyse siitä että kaikki ohjelmat pitäisi olla täysin uusia keksintöjä (sehän on nykymaailmassa varsin vaikeaa), vaan siitä että noiden ohjelmien ominaisuudetkin otetaan suoraan kaupalliselta puolelta.
Saltsa, 12.3.2004 15:45:18
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:14:29
http://kankaanniemi.net/index.php?id=1&aid=39
pitr_, 12.3.2004 09:51:41
Eikö Petrillä ole enää nostetta ja sanavaltaa oman ryhmänsä sisällä?
Anonyymi kommentoija, 15.3.2004 02:32:26
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:15:28
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 09:35:43
-...aivan samoin kuin piraatti cd:llekin on tarvetta, koska ihmiset niitä hankkivat. SIis rispekti piraateille heidän musikaalisista lahjoistaan!
Anonyymi kommentoija, 15.3.2004 02:29:32
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:58:31
Anonyymi kommentoija, 13.3.2004 18:50:47
Pieni korjaus: Stallman painottaa GNU:n olevan Vapaa Ohjelmisto-projekti.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 08:45:28
Olen ainakin kolme kertaa muistaakseni lähettänyt sähköpostilla kysymyksiä ehdokkaille ja kansanedustajille, mutta kertaakaan minulle ei ole vastattu.
Johtuuko tämä siitä, että sähköpostia ei osata käyttää, vai siitä että heillä ei ole aikaa vastailla, vai siitä että heitä ei yksinkertaisesti kiinnosta yksittäinen äänestäjä ja he vastaavat vain, jos jokin ryhmä tai ryhmän johtaja kysyy heiltä?
Tässä muuten taitaa olla ainakin yksi syy siihen miksi en äänestä. Miten voisin kuvitella, että kansanedustajat tahtovat parastani, jos he eivät edes puhu minulle? No kolme kansanedustajaa/ehdokasta on tosin varsin pieni otanta, ehkä pitäisi antaa jokaiselle oikeasti mahdollisuus.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 10:13:55
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 12:14:41
Näin eurooppalaisena tietysti mielellään syyttää jenkkejä kaikesta, mutta ei se homma ihan hanskassa täälläkään ole. Vaikka Euroopassa on käytössä väitemenettely, myös täällä on myönnetty huonoja patentteja. Huonolla tarkoitan tässä tietenkin uutuuden ja keksinnöllisyyden puutetta. Väitemenettely on kömpelö ja yksittäiselle valittajalle, esim OS-softan tekijälle, tie on liian kallis. Väitteen tekemiseen tietenkin pitäisi seurata koko ajan myönnettyjä patentteja, eikä kenelläkään yksityisellä riitä siihen aikaa. "OS"-tyyppinen väiteorganisaatio olisikin paikallaan, mutta mistä rahat?
Niinkuin edellä lyhyesti mainitsen, ongelmia on. Sen myönnämme myös me softapatentoinnin puolustajat. On olemassa pätemättömiä patentteja, eikä patenttitutkimuksen taso ole aina ollut kovinkaan häävi. Se on siis korjattava, eikä korjauksen tekemiseen tarvitse lakkauttaa koko instituutiota.
Mainitun direktiviin muutetun muodon ongelmana on se, että se on ristiriitainen sekä sisäisesti, että etenkin EPC:n ja muutaman muun kansainvälisen sopimuksen suhteen. EU:lla instituutiona ei ole mahdollisuuksia muuttaa EPC:tä ja toteuttavan viranomaisen toimintaa, tämä käy ilmi EPC:n artikloista 1 - 9 (jos ketään kiinnostaa). EPC:täkin on mahdollista tietenkin muuttaa, mutta sen täytyy tapahtua yksimielisesti kaikkien jäsenvaltioiden toimesta, enkä näe sitä mahdolliseksi, ainakaan muutaman vuoden jänteellä (esim EPC2000 muutokset eivät ole vielä voimassa kun ei ole ratifioitu.) Lisäksi muutosehdotuksista puhuttaessa on pakko ihmetellä sitä, että ehdotuksia tehtäessä muutoksista keskustelemassa on ollut alle sata MEPiä, kun taas äänestyksessä on ollut yli 500. Koska kyseessä oli kiivas tahti ja pöydällä on muitakin asioita, en usko, että kaikki euroedustajat ovat olleet ajan tasalla. OS-sektorin lobbaus onnistui siis erittäin hyvin, ehkä jopa liiankin hyvin. Mentiin niin pitkälle, että muutoksia ei voida toteuttaa.
Tuotekehitys on kallista (katsokaa vaikka pk-it-yritysten tilinpäätöksistä) ja sen tulokset on turvattava. Alalla, jossa kopiointikustannukset ovat olemattomat, tämä on erityisen tärkeää. Tämä ei onnistu vain tekemällä parempaa laatua, koska se on toinen vaikea asia. Toisekseen, jos firma A keksii hienon keksinnön ja tekee tuotteen, firma B voi kopioida sen tuotteen hyviltä osin ja tehdä hieman laadukkaamman ilman, että tarvitsee satsata tuotekehitykseen sen keksinnön tekemiseksi.
Loppuun pieni tehtävä niille, jotka aina niin kiivaasti väittävät softapatenttien tukevan vain suuria firmoja.
Kuvitellaan, että minulla on hieno idea, vaikkapa langattoman datan reitittämiseksi matkapuhelinverkossa. Alan työstämään ideaa ja huomaan, että tästähän saisi helposti leipäpuun itselle ja parille kaverille. Ainoa ongelma on se, että kyseinen uusi reititysjärjestelmä täytyy toteuttaa matkapuhelinverkon tukiasemassa. Niihin pääsee mukavasti käsiksi tekemällä yhteistyötä verkkovalmistajan tai operaattorin kanssa. Aloitan yhteistyötunnustelut ja vastapuoli huomaa, että keksintö on hyvä, se toteutetaan varmasti.
Mitä tapahtuu seuraavaksi, jos tekniikkaan ei ole haettu patenttia ja olen kertonut siitä yritykselle, jolla on ehkä jopa 20000 tuotekehitysinssiä? Maksavatko he minulle hyvää hyvyyttään, vai kopiovatko idean? Kannattaako minun alunperinkään alkaa työstämään ideaa, virittämään liiketoimintasuunnitelmaa ja tuhlata aikaa vaikkapa vuosi siihen, että lopputulos on se, että vastapeluri kopioi keksintöni?
Jos keksintö on oikeasti hyvä, niin sille myönnetään patentti. Voisiko se tuoda turvaa pienelle parin hengen yritykselleni suuria pelureita vastaan? Voisinko sillä tavalla saada jalan oven väliin ja päästä myymään konsulttityötä ja lisenssejä suurelle firmalle? Voisiko tällä tavalla pystyä pysymään suurten riitojen ulkopuolella, poissa jättiläisten taistelutantereelta? Varsinkin siinä tapauksessa, jos tämä ensimmäinen suuri peluri avustaa keksinnön saamisessa standardiin?
Asia ei ole niin mustavalkoinen kuin OS-liikkeen äänitorvet antavat välillä ymmärtää. Kaikkea ei voi saada nyt heti mulle kaikki ilmaiseksi. Toisaalta, kukaan ei kiistä, etteikö olisi parannettavaa ja suurteollisuudelle on luonnollisesti oltava myös vastavoima, niinkuin kaikelle muullekin. Se vastavoima ei vaan toimi, jos mennään hurmostyyliin laput silmillä.
Ps. Edellä kuvatun tehtävän tilannettahan ei todellisuudessa tapahdu, koska mikään suuri yritys ei ota ulkopuolisia keksijöitä edes vastaan, ellei asiasta ole patenttihakemusta. Isot firmat eivät halua tilannetta, jossa pieni keksijä syyttää heitä ideansa varastamisesta. Patenttihakemus on siihenkin erityisen hyvä väline, se osoittaa keksinnön ja keksijän myöhempää korvausta varten.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 14:50:37
Tavanomaisemman ohjelmiston puolella tämä tarkoittaisi, ettei vapaaohjelmistoa voisi toteuttaa. Mainitsemasi esimerkki ei palvele ohjelmistoteollisuutta siis kuin suljetulta ja rajatulta osalta. Mielestäni otettaessa huomioon ohjelmistoteollisuus kokonaisuudessaan ei patenteille oikeastaan valo paista. Kuvailemassasi ohjelmistohaarassa patentti toimii, mutta väittäisin, että muualla kyseistä patenttia voisi verrata kirjainten tai sanojen patentoimiseen kielestä.
Ohjelmat ovat luonteeltaan sellaisia, että ne rakentuvat toistensa varaan.
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 16:22:54
Kun kysytään patenttialan ammattilaisilta mielipidettä siitä, että millainen on hyvä patentti, vastaus on yleensä se, että se on vahva ja se kattaa tehdyn keksinnön siltä osin kuin se esiintyy omassa tuotteessa. Jos patentti on myönnetty löyhin perustein, se ei ole vahva ja mikäli se on tarpeellinen, kumoamisyrityksiä tulee varmasti eteen. Useimmat firmat kun eivät halua patentteja sen takia kuin ne on kiva olla, vaan sen takia, että niillä halutaan suojautua kilpailijoita vastaan.
Voisin varmaankin keksiä muitakin ohjelmistohaaroja, missä patentointi toimii varsin hyvin, ei ehkä ole yhtä suuri elinehto kuin ensiksi mainitussa, mutta kuitenkin. Ja tiedän varsin hyvin, että se ei toimi kaikkialla johtuen juuri ohjelmistojen kumulatiivisesta luonteesta.
Esimerkillä halusin vain tuoda ilmi sen, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin jokin EFFi välillä kailottaa. Minusta on huolestuttavaa, että hyvä asia peittyy liian suuren innostuksen alle. Kuten jo totesin, vaikka olen ohjelmistopatentoinnin kannattaja, en todellakaan ole sitä mieltä, että kaikki asiat ovat jo hyvin. Aina on parannettavaa, ja tässä tapauksessa sitä on jopa aika paljon. Patenttiala on kuitenkin hyvin konservatiivista ja vastarinta lakimuutoksissa on suurta, varsinkin teollisuuden puolelta.
Mitä vastustajien pitäisi sitten tehdä? Vastustajien ei pitäisi mielestäni lobata koko järjestelmän kaatamista, koska onnistumisen mahdollisuudet ovat olemattomat.
Sen sijaan kannattaisi keskittyä esimerkiksi keksinöllisyyden vaatimuksen nostamiseen, patenttikuvauksen täsmällisyyden vaatimuksen nostamiseen (nykyisin softapatentit kuvaavat monia asioita hyvin yleisellä tasolla jättäen paljon tulkinnan varaa), vaatimusten jälkikäteisen muuttamisen helpottamiseen (etenkin hakijan omasta halusta, nykyisin ei mahdollista epo:ssa), jne. Luonnollisesti patenttivirastojen tutkijaresursseja tulisi parantaa, tutkijoiden tulee olla tutkittavan alan asiantuntijoita ja jatkokoulutuksesta pitäisi huolehtia, nyt näin ei ole. Tutkijoiden suhteen, esimerkiksi EPO:ssa, oletetaan että he oppivat työssään kaiken. Näin ei ole. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Mutta minusta näyttää vähän siltä, että molemmat tärkeät parannusprojektit, eli ohjelmistopatenttidirektiivi ja yhteisöpatenttidirektiivi ovat menossa kumoon. Tilanne selkeytyy sitten joskus, ehkä. Siihen asti nykyiset ongelmat säilyvät, tosin EPO on pääsemässä jaloille henkilöstöongelmansa kanssa.
Eli rauhallisuutta ja rationalisuutta hyvät herrat, kyllä täällä norsunluutorneissakin kuunnellaan teitä, kunhan vaan kyseessä ei ole räksyttäminen tyyliin "kaikki tai ei mitään".
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 20:23:35
Anonyymi kommentoija, 12.3.2004 21:45:46
Pakko ei ole päästää läpi, mutta jos muutetaan luokkaa 50% tekstistä niin ehkä sitä kannattaisi vielä näyttää vähän asiantuntijoillekin. Molempien puolien tietenkin. Ja mielellään jollekin joka tarkistaa direktiivin juridisen puolen.
Tilanne ei parane kenenkään kannalta jos direktiiviesitys menee kokonaan kumoon.
mxmattil, 13.3.2004 10:19:12
Miksi et kirjoita omalla nimelläsi vaan anonyyminä, kiinnostaisi todella paljon kuulla kenen mielipiteitä meille nyt kerrotaan. Oletko jonkin etujärjestön äänimies vai poliittinen toimija? Norsunluutornivertauksesi ei ainakaan viittaa siihen että pelkästään omaa mielipidettäsi olisit tuomassa julki.
Anonyymi kommentoija, 13.3.2004 14:41:09
rosmo, 14.3.2004 18:20:01
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Anonyymi kommentoija, 15.3.2004 03:02:58
Ei minua kuitenkaan yritysten rikastuminen sinällään vaivaa, vaan se että voin tietokoneharrastajana ohjelmoida jonkin hienon vapaan ohjelman täysin omin avuin, ja sen ohjelman levitys voidaan sitten kieltää sillä perusteella että joku muukin on joskus keksinyt ja patentoinut saman. On nimittäin tullut vastaan pari erittäin hyödylliseltä vaikuttavaa vapaata ohjelmistoa, joiden kotisivuilla kerrotaan ettei ohjelmaa voi levittää kun se loukkaa jonkin tahon patenttia. Vielä enemmän ärsyttäisi jos yrittäisin tienata itse keksimälläni ohjelmalla ja joku patentinhaltija josta en ole kuullutkaan tulisi vaatimaan osuutta.
Varsinkin se ärsyttää, että sellaisille "menetelmille" tms on myönnetty patentteja, joiden toiminta on triviaalia toteuttaa itsekin näkemättä mitään teknistä selostetta, esim. luettuaan kuvauksen miten ohjelmaa käytetään tai kokeiltuaan sen käyttöä. Esimerkkinä käyköön nettikauppojen ostoskorit.
Ohjelmistoihin ei pitäisi voida soveltaa samalla tavalla patenttisuojaa kuin esim. elektroniikkaan, sillä ohjelmistojen levitys on ilmaista ja siten yksittäisten ihmisten (tai palkattomien kooderiryhmien) ulottuvilla, eikä niistä silloin saa tulojakaan. Elektronisia laitteita ei kuitenkaan innokkaat harrastelijat voi levittää, vaan ainoastaan niiden rakennusohjeita. Valmiiden laitteiden levittämiseen sitten tarvitsee rahaa, ja siitä myös saa rahaa.
Anonyymi kommentoija, 15.3.2004 09:09:57
Jotain tarttis tehdä, mut millainen olisi se kompromissi, että se turvaisi kaupallisia tuotteita tekevien sekä OS-puolen toiminnan edellytykset? Se ei todellakaan ole kumpikaan ääripää.
Xerxes, 16.3.2004 00:56:49
Patentit pakottavat yksityiset käyttäjät ja monet firmatkin siirtymään muihin ratkaisuihin, esim. PNG, Ogg Vorbis jne. Ne ovatkin teknisesti edistyksellisempiä kuin patentoidut ratkaisut joiden "kiertämiseksi" ne on luotu, mutta siirtymäkausi voi olla tuskallinen (esimerkkinä IE ja läpinäkyvät PNG:t, ja oletko kuullut kannettavista vorbis- soittimista?)
RSA-, GIF- ja MP3-patentit ovat käytännössä algoritmipatentteja. Ja algoritmeja lienevät kaikki muutkin ohjelmistot...
Ylläolevissa on ongelmana se, että myös tavallisilla ihmisillä on niille käyttöä, eikä pelkästään firmoilla. Ja varsinkin se, että odotetaan keksintöjen leviävän laajaan käyttöön, ja *sitten* vasta vaaditaan lisenssiä. Lisenssimaksujen vaatiminen tarkoittaa käytännössä sitä, että kuluttajan on ostettava ohjelmisto, jonka valmistaja puolestaan maksaa lisenssimaksut. Ilmainen implementaatio on "laiton", ja kun patentoidaan käytännössä tiedostomuotoja, niin tee siinä sitten oma piirto-ohjelma joka tallentaa GIF-kuvia tai äänenkäsittelyohjelma joka tuottaa MP3-tiedostoja.
Ohjelmistojen tilanne on mielestäni verrattavissa lauluihin ja tarinoihin. Nykyisellään niiden implementaatioita (artistin levytys tai kirja/elokuva) ei saa luvatta kopioida, mutta eikös omaa implementaatiota (cover-biisi, tarinan kertominen omin sanoin tai remake-elokuvalla) saa levittää kunhan mainitsee alkuperäisen tekijät eikä loukkaa tavaramerkkejä? Saman pitäisi päteä ohjelmistoihinkin: softaa ei saa luvatta kopioida mutta vastaavan toiminnallisuuden saa kyllä koodata itse. Ja näin onkin, ainakin täällä Suomessa vielä.
Jos yhteiskunta, koulutus, ihmisten it-taidot yms kehittyvät niin paljon että tavallisen harrastelijan on triviaalia keksiä jokin asia, niin sehän on käytännössä yleistä tietoa eikä sillä pitäisi enää olla patenttisuojaa.
Se pätee patentteihin joita ei sinunkaan mielestäsi pitäisi myöntää, mutta pitäisikö "hyviä" softapatentteja sitten voida mielestäsi mitätöidä etuajassa,