Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 6.4.2004

Rikkooko Googlen Gmail yksityisyydensuojalakeja?

Googlen hiljattain julkistaman Gmail-sähköpostipalvelun epäillään rikkovan eurooppalaisia yksityisyydensuojalakeja. Gmail tarjoaa käyttäjilleen gigatavun levytilaa, mikä on yli satakertaisesti enemmän kuin sen kilpailijat Yahoo ja Hotmail antavat käyttäjilleen. Valitettavasti käyttäjille tarjotaan samalla vähemmän yksityisyyttä. Google säilyttää kopiot kaikista viesteistä järjestelmissään, vaikka käyttäjät ne omista kansioista poistaisivatkin. Lisäksi Gmail skannaa viestit läpi, jotta se osaisi lisätä viesteihin oikein kohdennettua mainontaa. Gmail käyttää myös käyttäjän verkkokäyttäymisestä kertovia evästeitä eli cookieita apuna mainonnassaan.

"Mikäli käyttäjä tuhoaa viestin, hänen pitäisi olla varma siitä, että se todellakin tuhoutui", sanoi Maurice Westerling, Bits of Freedom -ryhmän perustajajäsen. "Sitäpaitsi Google ei voi avata sähköpostiviestejä. Viestinnällä on Euroopassa hyvin tiukat suojamääräykset", Westerling jatkoi. Google on pyrkinyt puolustautumaan sillä, että vain koneet lukevat sähköpostiviestejä.

Google on saanut kritiikkiä Gmailin osalta myös useilta yhdysvaltalaisilta järjestöiltä. Huolta herättää erityisesti se, että Google linkittää rekisteröinnin yhteydessä olevat henkilötiedot käyttäjän verkkokäyttäytymiseen evästeiden avulla. USA:ssa ja Isossa-Britanniassa vaikuttavan Privacy International -järjestön johtajan Simon Daviesin mukaan tällä menetelmällä voidaan kerätä yksityisempiä tietoja henkilön elämästä kuin koskaan aiemmin.

Lue juttu K2, 6.4.2004 00:20. Lähde: Reuters
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 26 uutta / 26 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Jos...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 23:55:30
Pisteet: 0
Jos tämä palvelun takana olisi Microsoft, niin voi vain kuvitella, minkälainen spyware syytös syntyisi, kun Windowsin help-toiminto vainoharhaisten mielestä on spyware, koska hakee päivitetyt ohjeet myös verkosta.

Kuunnelkaa järjen ääntä.
Jenkit maailman poliisina, google maailman vakoojana
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 09:45:12
Pisteet: 0
Re: Jenkit maailman poliisina, google maailman vakoojana
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 10:43:32
Pisteet: 0
http://www.google-watch-watch.org ihan vain siltä varalta, että jollekin on jäänyt Google-watchin taustatarina tuntemattomaksi.

Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 13:52:42
Pisteet: 0
enpä kyllä ymmärrä mikä ongelma tässäkin taas on..
eiköhän se ole kaikkien itse päätettävissä minkälaiset
ehdot hyväksyy.. jos ei tykkää, että google sörkkii kaikkia
sun maileja niin ei ole pakko käyttää gmailia..

jos ehdoissa kerrotaan, että kaikki sun mailit luetaan ja ne säilötään ikuisiksi ajoiksi systeemiin eikä niitä voi poistaa ja moisen hyväksyt niin omapa se on ongelmasi ja tietoisesti olet sen päätöksen tehnyt.
heko Re:
heko, 6.4.2004 16:31:47
Pisteet: +2
eiköhän se ole kaikkien itse päätettävissä minkälaiset ehdot hyväksyy..
Oletko jostain lukenut GMailin ehdot? Mistä ne saa? Minä saan vain tällaisen tekstin: "As we're in a testing period, we don't have more details for when Gmail will be made widely available, but we thank you for your interest in Gmail. In the meantime, if you'd like to be updated about Gmail, feel free to submit your email address below."

jos ehdoissa kerrotaan, että kaikki sun mailit luetaan ja ne säilötään ikuisiksi ajoiksi systeemiin eikä niitä voi poistaa ja moisen hyväksyt niin omapa se on ongelmasi ja tietoisesti olet sen päätöksen tehnyt.
Ei se, että jonkun sopimuksen allekirjoittaa, tee sopimuksesta pätevää, jos se on ristiriidassa vaikkapa lain kanssa. Vielä vähemmän mikään klikkailu sitä tekee. Täältä löytää esim. (ihq kauheasti hötömölisöidyn) esityksen kyseisenlaisista sopimuksista:

http://www.law.utu.fi/luennot/tietotek.htm

Kaikkein hämäävintä näissä järjestelmissä yleensä on, ettei yleensä ole selvää, _mihin_ osoitetietoja käytetään ja _kenen_ kanssa ne jaetaan. Tämän tiedon olisi vähintään oltava saatavilla ennen kuin voidaan puhua siitä, että käyttäjä tietää, mitä on tekemässä. Spämmerit hankkivat tietonsa yleensä juuri näin ja käyttävät tätä "itsepä osoitteesi annoit"-tekosyytä:

http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/tekosyyt.html
http://www.stop-spam.org/On-Line_Spam/stupidspamme...
http://www.jagular.com/spam/

Ja sitten on kyllä käytettävä myös tervettä järkeä siinä, missä määrin voidaan odottaa yksittäisen ihmisen tavanomaisen oikeustajunsa avulla lukevan kilometrien pituisia sopimuksia, joissa kiistetään yksilön kaikki mahdolliset oikeudet ihan varmuuden vuoksi, ja kuinka järkevä olisi yhteiskunta, jossa ainoa tapa hankkia jokin haluamansa palvelu olisi yrityksiltä, jotka vaativat tällaisia sopimuksia. "Kysyntä ja tarjonta" toimivat tässä vain niin kauan kuin tietyt yleiset käsitykset ja tavat sekä oikeusjärjestelmä varmistavat, ettei ihmisen ja koneiston tappelu täysin vinoudu vahvemman oikeuden sallimiseksi.

In conclusion, jotta jonkinlainen _järkevä_ netin käyttö olisi yleensä mahdollista (ja spämmääjilläkään yleensä edes markkinat), pitäisi mainostajien ryhdistäytyä hieman siinä, kuinka selvästi he tuovat ilmi sen, että käyttäjä on nyt tosiaankin vaatimassa laatikkoonsa mainoksia.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
jos kerran ilmaiseksi saa...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 15:07:00
Pisteet: 0
...niin ei ole paljon varaa valittaa
heko Re: jos kerran ilmaiseksi saa...
heko, 6.4.2004 15:52:40
Pisteet: 0
...niin ei ole paljon varaa valittaa
Häh? Niin joo, Google tosiaan saa osoitetietoni markkinoimistarkoituksiin lähes ilmaiseksi: teoreettinen giga levytilaa, jota en välttämättä edes käytä, kun ei nyt niin kovin paljoa maksa. Mutta kyllä tästä diilistä ja tekemästäni lahjoituksesta minun oikeuskäsitykseni mukaan olisi hyvä tietää sopimusta hyväksyessään.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: jos kerran ilmaiseksi saa...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 16:01:12
Pisteet: 0
Häh? Niin joo, Google tosiaan saa osoitetietoni markkinoimistarkoituksiin lähes ilmaiseksi: teoreettinen giga levytilaa, jota en välttämättä edes käytä, kun ei nyt niin kovin paljoa maksa. Mutta kyllä tästä diilistä ja tekemästäni lahjoituksesta minun oikeuskäsitykseni mukaan olisi hyvä tietää sopimusta hyväksyessään.
niin tarkoitin siis, että sinä et maksa tuosta gigasta mitään (paitsi ehkä palasen yksityisyyttäsi). ja privacy on luettavissa googlen sivuilta.
heko Re: jos kerran ilmaiseksi saa...
heko, 6.4.2004 16:38:46
Pisteet: +1
niin tarkoitin siis, että sinä et maksa tuosta gigasta mitään (paitsi ehkä palasen yksityisyyttäsi).
Minä maksan siitä juuri sen "yksityisyyteni" tai tarkemmin mainoksien muodossa aikaa ja rahaa, jonka voisin käyttää muuhunkin. Google luultavasti katsoo voittavansa tässä jotakin, kun kerran bisnekseen lähtee.

Ennen kuin voin tehdä valinnan perinteisen maksullisen laatikon ja GMailin välillä, minun pitää ymmärtää, mitä olen vertaamassa ja kumpaa olen ostamassa. Silloin, kun en ymmärrä, valitsen usein juuri riskittömimmän ja parhaiten tuntemani tien, jos se on yhtään järkevä. Ihan Googlen kannalta pelisäännöt kannattaisi tehdä tässä vaiheessa selväksi ja viestintä pistää kuntoon, jos aikovat tehdä bisnestä eivätkä haavoittaa kalliilla rahalla hiottua julkisuuskuvaansa.

ja privacy on luettavissa googlen sivuilta.
Häh? Mistä saan valmiin privacy policyn? Mistä käy ilmi, millä tavalla se tuodaan ilmi, kun luon tunnusta ja ryhdyn sitä käyttämään? Mitään tällaisia lomakkeita en ole vielä nähnyt.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: jos kerran ilmaiseksi saa...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 19:53:37
Pisteet: +1
Minä maksan siitä juuri sen "yksityisyyteni" tai tarkemmin mainoksien muodossa aikaa ja rahaa, jonka voisin käyttää muuhunkin.
siinä olen samaa mieltä, että mainokset ovat kyllä ärsyttäviä ja aikaavieviä. tästä taitaakin tulla kynnyskysymys aika monien kohdalla, että luoko tunnuksia vai ei.

Google luultavasti katsoo voittavansa tässä jotakin, kun kerran bisnekseen lähtee.
google on sen verran suosittu, että uskon mainostajien kyllä riittävän.

Häh? Mistä saan valmiin privacy policyn? Mistä käy ilmi, millä tavalla se tuodaan ilmi, kun luon tunnusta ja ryhdyn sitä käyttämään? Mitään tällaisia lomakkeita en ole vielä nähnyt.
no tällä hetkellä löytyy täältä:
http://gmail.google.com/gmail/help/privacy.html

tunnuksen luomis lomaketta ei vielä ole, koska gmail ei ole vielä saatavilla, mutta melkein aina näissä lomakkeissa on rasti tyyliin: "hyväksyn ehdot" ja linkki ko. ehtoihin. ja tunnuksen luominen onnistuu vasta kun rasti on ruudussa. ja se on sitten oma häpeä, jos ei lue mihin nimensä laittaa.
locke ihmisen tarve yksityisyyteen...
locke, 6.4.2004 08:34:16
Pisteet: +1
...tämänkaltaisissa palveluissa on pienen vainoharhaisen nörttiaktivistijoukon laatimaa meteliä. Peruskäyttäjä käyttää palvelua ja hurraa jos se toimii hyvin - ainut mistä hän voi välittää on se, että joku vieras ihminen lukee viestit lävitse ja tällöinkin sen useimmiten voinee ohittaa olankohautuksella.... Ihmiset haluavat luovuttaa tietojaan ja saada siitä vastineeksi pisteitä, palveluita ym. Jos näin ei olisi, ei meillä olisi kauppaketjujen korttipinoja lompakot pullollaan.
feenix Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
feenix, 6.4.2004 11:55:03
Pisteet: +1
Ihmiset haluavat luovuttaa tietojaan ja saada siitä vastineeksi pisteitä, palveluita ym. Jos näin ei olisi, ei meillä olisi kauppaketjujen korttipinoja lompakot pullollaan.
On vähän eri asia antaa jonkun selvittää, että ostat Valion raejuustoa ja silloin tällöin tölkin olutta kuin antaa jonkun lukea esimerkiksi kirjeenvaihtoasi vanhempiesi kanssa tai vaikkapa seurustelukumppanisi.

Käsi ylös ne jotka eivät näe mitään häpeämistä ostoksissaan kaupoista. Käsi alas ne, joiden sähköpostissa on jotain materiaalia, jota ei haluaisi julkistaa. Monenko käsi jäikään ylös enää?
heko Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
heko, 6.4.2004 16:50:21
Pisteet: +1
On vähän eri asia antaa jonkun selvittää, että ostat Valion raejuustoa ja silloin tällöin tölkin olutta kuin antaa jonkun lukea esimerkiksi kirjeenvaihtoasi vanhempiesi kanssa tai vaikkapa seurustelukumppanisi.
Tietysti on.

Toisessa pelätään skenaariota, jossa koneisto räätälöi valintojani valmiiksi minulle ja suunnittelee ne tiedot, jotka minä saan nähtäväkseni. Tämä skenaario on ehkä vähän kaukainen, koska yksityisyydensuoja on taattu länsimaissa ihmisoikeutena, mutta selvää halukkuutta tällaiseen maailmaan on kyllä monella markkinoijalla. He eivät näe siinä mitään pahaa: mikä olisi sen hienompaa kuin se, ettei minun tarvitse nähdä erityistä vaivaa saadakseni Juuri Minulle Sopivat mainokset. Se, että nykyisin tuntemattomien ihmisten minulle räätälöimät mainokset ovat minusta täyttä sontaa, johtuu tietty vaan siitä, että organisaatiot eivät saa kerätä minusta riittävästi tietoa, mikä on ihan negistä. =(( Useimmat ihmiset taitavat kuitenkin tuntea tämän tarkkailun jo itsessään ahdistavana (useimmat vieroksuvat minkä tahansa laista kyttäämistä, vaikka siihen ei liittyisi mitään sen erityisempiä pyyteitä kuin kurkistelun- ja tiedonhalu -- eikös me osin tämän takia niistä kyläyhteisöistä urbaaneiksi otuksiksi ryhdyttykin?), ja heillä on minusta siihen oikeus. Tässä skenaariossa pelätään suurta koneistoa sen massan takia.

Toisessa tapauksessa pelätään sitä, että joku nimenomainen henkilö etsii tiettyjä yksityisiä tietoja jostain tuntemastaan henkilöstä. Se, että tätä todella tapahtuu, ei voisi käydä ilmeisemmäksi, kun tutustuu vaikkapa erilaisten valtiollisten tiedonhankintaorganisaatioiden dokumentoituun mustamaalaushanketoimintaan. Kyllä minä ihan henkilökohtaisestikin tunnen kaverin, joka treffeille lähtiessään sai ekaksi puhelinsoiton treffattavalta poliisisedältä, joka oli ekaksi kahlannut kaveristani kaikki saatavilla olevat tiedot, ja pamautti ne sitten salamyhkäisesti kaverilleni puhelimessa. (Se, mitä tällä yritettiin saavuttaa, jäi minulle mysteeriksi...) Tällöin perätään sitä, että koneiston muka salaisia arkistoja käytännössä penkoo joku ilman asianmukaista lupaa.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
eXeonical, 6.4.2004 08:48:21
Pisteet: 0
... on kieltämättä ihmisen itsensä päätettävissä. Kysymmys yksityisyyden menettämisestä on tietysti lähinnä teoreettinen ja monet ihmiset ovatkin sitä mieltä että heillä ei ole mitään salattavaa tai muuta arkaluontoista tietoa. Toisaalta, gmail voi hyvinkin kerätä huomattavia määriä tietoa ihmisestä ja hänen käyttäytymisestään ja kyseisiä tietoja on myös mahdollista käyttää henkilöä itseään vastaan. Monen vuoden ja gigatavun sähköposti arkisto olisi varmasti mukavaa tutkittavaa poliisille, tai kiristäjälle.

Kysymmys ei ole vainoharhaisuudesta, vaan siitä mihin tulee vetää viiva pontentiaalisten vaarojen ja mahdollisten etujen välille.
Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 10:38:41
Pisteet: 0
.Kysymmys yksityisyyden menettämisestä on tietysti lähinnä teoreettinen
Jos olen poistanut mailin, haluan että se olisi poistettu lopullisesti. Enkä halua että vaimoni lukisi 10 vuotta vanhan kerjevaihtoni ex tyttöystäväni kanssa.
Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 16:15:56
Pisteet: 0
Jos olen poistanut mailin, haluan että se olisi poistettu lopullisesti. Enkä halua että vaimoni lukisi 10 vuotta vanhan kerjevaihtoni ex tyttöystäväni kanssa.
eihän se näykyisikään muille kuin itsellesi ja googlen palvelimille/työntekijöille.

ja ainakin privacyssa sanotaan ettei ne käytä tietoja väärin:
"First, we focus significant time and resources to ensure that user accounts and information are not misused by Google employees. "
heko Re: ihmisen tarve yksityisyyteen...
heko, 6.4.2004 16:53:23
Pisteet: 0
eihän se näykyisikään muille kuin itsellesi ja googlen palvelimille/työntekijöille. ja ainakin privacyssa sanotaan ettei ne käytä tietoja väärin:
"First, we focus significant time and resources to ensure that user accounts and information are not misused by Google employees. "
No, tämä on tietysti parempi kuin viitata asiaa kintaalla. Ei se kuitenkaan minusta ole mikään ehdottoman pitävä tae. Olennaisempaa minusta on kysyä, _miksi_ näitä tietoja tarkkaan ottaen säilytetään, jos niillä ei kerran tehdä mitään?
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
jjx Mölyä tyhjästä?
jjx, 6.4.2004 19:10:34
Pisteet: +1
Käsittääkseni juttu meni sillä tavalla, että gmailin ehdoissa sanottiin että jos poistat viestin niin google ei välttämättä poista sitä. Tuossa on taas varmuuden vuoksi hutkittu oikein urakalla. Tekninen ihminen voi heti kuvitella paljonkin syitä miksi viestejä ei välttämättä kannata/voi tuhota sillä sekunnilla, kun käyttäjä iskee "delete" nappulaa.

Ja sitten tämä "google lukee viestejä".. voi elämä. Saman yksityisyysintoilijat saisivat varmaan hepulin, jos joku kertoisi heille kuinka Microsoftin Hotmail palvelu käy merkki merkiltä läpi jokaisen sinulle lähetetyn viestin useaan kertaan ja lisäksi analysoi sen rakennetta ja sisältöä hyvin tarkasti. Tietokoneiden kun on vähän hankala puskea selaimeen yhtään mitään ilman että ne "näkevät" viestin ja spämmin torjunta edellyttää viestin tutkimista aika tarkkaan.

Itselleni tulee tuollaisesta huhuihin perustuvasta vaahtoamisesta ja julkisuuden tavoittelusta niin voimakas inhoreaktio että avaisin oman gmail accountin tällä sekunnilla jos se vaan olisi mahdollista.
Onneksi edes jotkut ovat huolissaan asiasta!
energed, 6.4.2004 08:43:12
Pisteet: 0
Jos ei olisi ihmisiä / järjestöjä, jotka ajaisivat näitä asioita, olisi asiamme aika retuperällä.
Mikäli ketään ei kiinnostaisi yksityisyys, olisi kaikki tietomme vapaasti luettavissa internetistä. Olisiko kivaa jos googlettaisit oman nimesi ja huomaisit, että kaikki sairaskertomukset, todistukset, ostoskäyttäytymisesi, korttien tiedot olisivat vapaasti käytettävissä kenellä tahansa.

Olen iloinen että edes jotkut järjestöt jaksavat pitää asiasta meteliä. Vaikka en rikollinen olekkaan, ei naapurin tarvitse tietää, mitä ostan kaupasta tai lainaan kirjastosta.

Olisihan se tietysti kivaa tietää, onko naapuri lähtenyt esim. lomalle etelään? Olisiko?
Re: Onneksi edes jotkut ovat huolissaan asiasta!
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 09:19:10
Pisteet: 0
Jos ei olisi ihmisiä / järjestöjä, jotka ajaisivat näitä asioita, olisi asiamme aika retuperällä.
Otetaan kuitenkin järki käteen ja mietitään.
Jos gmail saa vaikka 1000 käyttäjää joilla olisi edes lähelle tuon gigan maileja niin mahtaisiko mikään järjestelmä olla tarpeeksi kykenevä kaivamaan sieltä juuri sinun mailissasi ollaan tiedon?
Re: Onneksi edes jotkut ovat huolissaan asiasta!
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 10:35:57
Pisteet: 0
Jos ei olisi ihmisiä / järjestöjä, jotka ajaisivat näitä asioita, olisi asiamme aika retuperällä.
Otetaan kuitenkin järki käteen ja mietitään.
Jos gmail saa vaikka 1000 käyttäjää joilla olisi edes lähelle tuon gigan maileja niin mahtaisiko mikään järjestelmä olla tarpeeksi kykenevä kaivamaan sieltä juuri sinun mailissasi ollaan tiedon?
No varmaankin esimerkiksi Google. Nykyisen reilun neljän miljardin sivun indeksillään se hakee täsmätietoa paljon suuremmastakin tietomäärästä.
Opteron Sen kun lukevat (jos pystyvät)
Opteron, 6.4.2004 02:53:15
Pisteet: 0
Täytyy sitten varmaan ottaa käyttöön pretty good privacy.
Taitaa täsmämainonta olla vähemmän täsmällistä kun eivät saa viestejä auki :-)
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Re: Sen kun lukevat (jos pystyvät)
Anonyymi kommentoija, 6.4.2004 07:15:57
Pisteet: 0
Täytyy sitten varmaan ottaa käyttöön pretty good privacy. Taitaa täsmämainonta olla vähemmän täsmällistä kun eivät saa viestejä auki :-)
Ja mitenkäs hyödynnät googlen tarjoaamaa hakutoimintoa? Haet kryptattuja stringejä kun haluat löytää 5v vanhan sähköpostin?
Opteron Re: Sen kun lukevat (jos pystyvät)
Opteron, 6.4.2004 18:56:32
Pisteet: 0
itenkäs hyödynnät googlen tarjoaamaa >hakutoimintoa? Haet kryptattuja stringejä kun >haluat löytää 5v vanhan sähköpostin?
No täytyy myöntää että tuo pretty good privacy ei ole tuttu ohjelma joten en tiedä siitä muuta kuin sen mitä on puhuttu, eli tehokas salausmenetelmä (kuulemma)
Mutta se ei liene vaikeaa tehdä tuosta tai jostain toisesta ohjelmasta versio joka jättää viesteihin otsikon salaamatta hakuja varten.
Viestin varsinainen sisältö siis olisi salattu.
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Re: Sen kun lukevat (jos pystyvät)
Snattu, 6.4.2004 10:52:02
Pisteet: 0
Täytyy sitten varmaan ottaa käyttöön pretty good privacy. Taitaa täsmämainonta olla vähemmän täsmällistä kun eivät saa viestejä auki :-)
Tietysti Google murtaa ne. Tuollainen epärarma kommunistien tuotos ;)